Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Die Welt оприлюднило мирну угоду, яку Україна та Росія могли підписати на початку війни

Умови припинення війни були прописані у проєкті договору на 17 сторінках, який сторони узгодили 15 квітня 2022 року. Росія вимагала від України нейтралітету, обмеження кількості військових, зброї, техніки та авіації. Окуповані території мали залишитися за Росією.
Лише кілька пунктів залишилися неузгодженими, їх мали обговорити особисто очільник Росії Володимир хуйло і президент Володимир Зеленський на саміті, але цього так і не відбулося.
Видання зазначає, що відразу після початку війни російська та українська сторона почали переговори між собою про припинення бойових дій. Москва намагалася змусити Київ здатися за столом переговорів.
   
У цьому договорі Україна зобов’язувалася дотримуватись "постійного нейтралітету". Тим самим Київ відмовився від будь-якого членства у військових союзах. Таким чином, вступ країни до НАТО був би виключений.
Україна погодилася ніколи не "отримувати, не виробляти і не купувати" ядерну зброю, не допускати іноземну зброю і війська в країну і не надавати доступу до своєї військової інфраструктури, включаючи аеродроми і морські порти, будь-якій іншій країні.

Крім того, Київ мав утримувати від проведення військових навчань з іноземною участю та від участі у будь-яких військових конфліктах. Згідно зі статтею 3 документу, ніщо прямо не заважало Києву стати членом ЄС.
У відповідь Росія пообіцяла більше не нападати на Україну. Щоб Київ міг у цьому бути впевненим, Москва погодилася, що п'ять постійних членів РБ ООН, США, Велика Британія, Франція, Китай і сама Росія, можуть надати Україні комплексні гарантії безпеки. У статті 5 проекту договору Київ і Москва погодили механізм, що нагадує положення про допомогу НАТО.

У разі "збройного нападу на Україну" країни-гаранти зобов’яжуться підтримати Київ у його праві на самооборону, закріпленому в Статуті ООН, протягом максимум трьох днів. Ця допомога могла відбуватися в рамках "спільних дій" усіх або окремих повноважень гарантів. Договір мав бути ратифікований кожною державою, що підписала його, відповідно до міжнародного права.


   
Таким чином обидві сторони розробили механізм, який суттєво відрізняється від Будапештського меморандуму 1994 року. На той момент Росія вже запевнила Україну у територіальній цілісності. Західні держави обіцяли Києву підтримку у разі нападу, але не гарантували її.
Однак гарантії безпеки, які розглядалися навесні 2022 року, вимагали б схвалення США, Китаю, Великої Британії та Франції на другому етапі. Росія також хотіла включити Білорусь, а Київ хотів включити Туреччину. Однак першою метою учасників переговорів у Стамбулі було створити єдність між Києвом і Москвою, щоб використовувати текст як основу для багатосторонніх переговорів.

Крим і порт Севастополь мали бути виключені з гарантій безпеки. Тим самим Київ фактично передавав Росії контроль над півостровом.
З документу незрозуміло яку саме частину східної України треба було виключити з-під обіцянки держав-гарантів. Відповідні місця мали червоні позначки. У Стамбульському комюніке Київ нібито погодився виключити частини Донецької та Луганської областей, які Росія вже контролювала до початку війни. Російська делегація, навпаки, наполягала на тому, щоб кордони визначили особисто хуйло та Зеленський і нанесли їх на карту. Українська делегація відкинула такий варіант.

   
Росія вимагала, щоб у разі нападу всі держави-гаранти погоджувалися активувати механізм допомоги. Це дало б Москві право вето для подолання захисного механізму. Крім того, Москва відхилила українську вимогу щодо того, щоб країни-гаранти могли створити над Україною безпольотну зону в разі нападу.
На переговорах Росія сигналізувала про готовність вийти з України, але не з Криму та частини Донбасу, яка мала бути виключена з гарантій безпеки. хуйло і Зеленський мали обговорити деталі виходу безпосередньо.

Також невирішеним залишилося питання чисельності української армії в майбутньому. Київ частково відповів на вимоги Росії щодо демілітаризації. Москва вимагала скоротити українську армію до 85 тисяч солдатів – зараз там служить близько мільйона. Україна запропонувала чисельність військ у 250 тисяч солдатів.

На думку німецьких журналістів, проект договору показує, наскільки Україна та Росія були близькі до можливої ​​мирної угоди у квітні 2022 року. Але після багатообіцяючого саміту в Стамбулі Москва висунула наступні вимоги, на які Київ не погодився.
Відтак, Росія вимагала зробити російську мову другою державною в Україні, скасувати взаємні санкції та припинити позови в міжнародних судах. Також Київ мав законодавчо заборонити "фашизм, нацизм і агресивний націоналізм"

Die Welt цитує слова неназваного члена української делегації: "Це була найкраща угода, яку ми могли мати". Видання вважає, що навіть після більш ніж двох років війни ця угода все ще виглядає вигідною в ретроспективі.
   
Учасники переговорів тоді прогнозували, що Зеленський і хуйло підпишуть документ у квітні 2022 року.
Die Welt пише, що член української делегацїі Давид Арахамія у листопаді 2023 року підказав, чому лідери двох держав так і не зустрілися. Тодішній прем’єр-міністр Великої Британії Борис Джонсон приїхав до Києва 9 квітня і заявив, що Лондон "нічого не підписуватиме" з хуйло, а Україна має продовжувати бойові дії. Пізніше Джонсон відкинув цю тезу. Однак є підстави вважати, що пропозиція про надання гарантій безпеки Україні за погодженням з Росією провалилася на цьому етапі.

https://www.pravda.com.ua/news/2024/04/27/7453222/
   
Уже обговорили. Роззброєння в обмін на обіцянку від Рашки не нападати  :facepalm1:

Останнє редагування: 27 квітня 2024 10:20:00 від Eugnat
   
ну після всього знову визнавати росію гарантом своєї безпеки, роззброївшись перед цим, це просто без слів...
   
ну після всього знову визнавати росію гарантом своєї безпеки, роззброївшись перед цим, це просто без слів...

Та ти заціни, що дехто в Європі всерйоз звинувачує Україну, що вона не погодилась на це  :weep:
   
Уже обговорили. Розброєння в обмін на обіцянку від Рашки не нападати  :facepalm1:

+1
і це ще гірше, ніж будапештський меморандум та всі мінськи разом взяті  :facepalm:
   
Та ти заціни, що дехто в Європі всерйоз звинувачує Україну, що вона не погодилась на це  :weep:

ага, пишуть, що це найкраща угода, яку Україна могла мати,
в мене чесно немає слів, бо принципово не матюкаюсь
   
Ці умови, звичайно, що України би просто не стало через кілька років
   
ага, пишуть, що це найкраща угода, яку Україна могла мати,
в мене чесно немає слів, бо принципово не матюкаюсь

Це як звинувачувати жінку, що вона не отримала задоволення від згвалтування...
   
як сказав Подоляк, це не умова Миру, це умова капітуляції
   
о ні, там написано, що
"Також видання наводить слова неназваного представника делегації від України, який сказав, що «це була найкраща угода, яку ми могли мати». Журналісти вказують, що навіть після двох років повномасштабної війни вони вважають цей договір «вигідним у ретроспективі»"

 :facepalm1:  :facepalm1:  :facepalm1:
   
о ні, там написано, що
"Також видання наводить слова неназваного представника делегації від України, який сказав, що «це була найкраща угода, яку ми могли мати». Журналісти вказують, що навіть після двох років повномасштабної війни вони вважають цей договір «вигідним у ретроспективі»"

 :facepalm1:  :facepalm1:  :facepalm1:

Звісно, вони вважають його вигідним: не на них же напали. А скільки людей залишилось би живими (с)  :facepalm1: Миротворці херові.
   
як сказав Подоляк, це не умова Миру, це умова капітуляції

хай він заткне пельку, бо цю угоду підписав Арахамія за згодою опи
   
як сказав Подоляк, це не умова Миру, це умова капітуляції

На той момент перспективи допомоги були неочевидними, звісно, українська влада шукала варіанти. Після Бучі та твердих обіцянок допомоги все було відкинуто. Але виявилось, що наші партнери вирішили допомагати на мінімалках... Можливо, якби Зеленський знав тоді, що буде так із допомогою, домовлялись би інакше.
   
Звісно, вони вважають його вигідним: не на них же напали. А скільки людей залишилось би живими (с)  :facepalm1: Миротворці херові.

прикол в тому, що це виданню сказав хтось з НАШОЇ делегації,
і знаю мінімум двох осіб, що могли таке ляпати
   
прикол в тому, що це виданню сказав хтось з НАШОЇ делегації,
і знаю мінімум двох осіб, що могли таке ляпати

Ну на Арахамію гнати особливо не треба, його слова висмикнули з контексту. Він же перед цим пояснював, чому так і не погодилися на той варіант.
   
На той момент перспективи допомоги були неочевидними, звісно, українська влада шукала варіанти. Після Бучі та твердих обіцянок допомоги все було відкинуто. Але виявилось, що наші партнери вирішили допомагати на мінімалках... Можливо, якби Зеленський знав тоді, що буде так із допомогою, домовлялись би інакше.

документ підписали 15 квітня, коли рашистів практично відігнали від Києва і весь світ був на нашому боці
   
хай він заткне пельку, бо цю угоду підписав Арахамія за згодою опи
Ти маєш якісь докази своїм словам, чи просто так аби пістануть?
   
немає права редагувати свої пости, тому виправляю свій попередній пост - весь демократичний світ був на нашому боці, і було зрозуміло, що нас не кинуть
   
Ти маєш якісь докази своїм словам, чи просто так аби пістануть?

докази про що?
про те, що делегацію делегував особисто президент з тайними директивами на перемовини?
так про це є відповідний указ на сайті президента
   
Ці умови, звичайно, що України би просто не стало через кілька років
/Австрія з фінляндією так проіснували ввесь період холодної війни Але тут мали бути тверді гарантії в від наших партнерів, але видав їм більше пасувало нам морквину подовше підсунути і без жодних договорів і зобовязань
   
немає права редагувати свої пости, тому виправляю свій попередній пост - весь демократичний світ був на нашому боці, і було зрозуміло, що нас не кинуть

і як ви оцінюєте результати двох років, що минули з того часу?
   
документ підписали 15 квітня, коли рашистів практично відігнали від Києва і весь світ був на нашому боці

Та ми вже побачили через півтора року, як Америка допомагає... Ну і скільки часу знадобилось Рашці та скільки ЄС і Америці, щоб наростити виробництво боєприпасів. Рашка вже на військових рейках, а ці навіть не починали.
   
Ну на Арахамію гнати особливо не треба, його слова висмикнули з контексту. Він же перед цим пояснював, чому так і не погодилися на той варіант.

в делегації був ще такий собі Олександр Чалий, відомий противник НАТО та прихильник рашистів

https://nv.ua/ukr/opinion/peregovori-rosiji-ta-ukrajini-hto-takiy-oleksandr-chaliy-stambul-novini-ukrajini-50229323.html
   
Тепер зрозуміло, яким чином Джонсон "все зруйнував".
Кацапи вирішили за американців, бритів і французів, що ті підпишуть будь-що  ще й "гарантії" дадуть. Фактично, запросили взяти участь у легалізації розчленування України.
Це повна аналогія Мюнхенської угоди 1938 з Гітлером.
пздц   :facepalm:
Вони реально розраховували на це. А чому б і ні, якщо захід проводив політику умиротворення, від якої і досі повністю не відмовився.
Ну, а про Китай ясно, з ними все було узгоджено наперед. Великий жовтий брат дав добро напередодні.
   
і як ви оцінюєте результати двох років, що минули з того часу?

як дуже важкі, але Україна продовжує існувати, причому саме завдяки допомозі США та інших дружніх нам країн
   
Та ми вже побачили через півтора року, як Америка допомагає... Ну і скільки часу знадобилось Рашці та скільки ЄС і Америці, щоб наростити виробництво боєприпасів. Рашка вже на військових рейках, а ці навіть не починали.

допомагають, як можуть, без цієї допомоги нас би вже не було, як країни
   
Тепер зрозуміло, яким чином Джонсон "все зруйнував".
Кацапи вирішили за американців, бритів і французів, що ті підпишуть будь-що  ще й "гарантії" дадуть. Фактично, запросили взяти участь у легалізації розчленування України.
Це повна аналогія Мюнхенської угоди 1938 з Гітлером.
пздц   :facepalm:
Вони реально розраховували на це. А чому б і ні, якщо захід проводив політику умиротворення, від якої і досі повністю не відмовився.
Ну, а про Китай ясно, з ними все було узгоджено наперед. Великий жовтий брат дав добро напередодні.

Тут навіть не розчленування, а поетапне поглинання, повна аналогія з захопленням Чехословаччини: спочатку Судети, потім незалежність Словаччини, а потім і решту просто окупували і все.
   
як дуже важкі, але Україна продовжує існувати, причому саме завдяки допомозі США та інших дружніх нам країн

а якби угода була підписана?
   
допомагають, як можуть, без цієї допомоги нас би вже не було, як країни

То само собою, але що вони явно хотіли зекономити, складно заперечити.
   
якщо мене спитати, чи погодилась би я на той стамбульський договір, знаючи, як пройдуть 2 роки потому,
я б сказала - ні, не погодилась би,
тому слава ЗСУ та трошки Джонсону, що зруйнували ті домовленості,
крапка
   
о ні, там написано, що
"Також видання наводить слова неназваного представника делегації від України, який сказав, що «це була найкраща угода, яку ми могли мати». Журналісти вказують, що навіть після двох років повномасштабної війни вони вважають цей договір «вигідним у ретроспективі»"

 :facepalm1:  :facepalm1:  :facepalm1:

мається на увазі на той момент це максимум на що можна було домовитись з кацапами, це не значить, що це була добра угода для україни, тому наші і відправили кацапську делегацію за їхнім же кораблем

боря теж не ідіот, як можна домовлятись про гарантії для когось спільно із стороною яка виступила проти того когось із збройною агресією
   
прикол в тому, що це виданню сказав хтось з НАШОЇ делегації,
і знаю мінімум двох осіб, що могли таке ляпати

І всі дружно подивилися на Арахамію
   
То само собою, але що вони явно хотіли зекономити, складно заперечити.

ці країни нам нічого не винні, з жодною з них в нас немає союзницького договору,
їхня допомога нам - це виключно їхня добра воля, що не обтяжена жодними зобов'язаннями,
тому, звісно, що вони спочатку думають про себе, а потім про нас,
і це ми маємо враховувати та давно мали б перевести економіку на воєнні рейки та мобілізувати таку кількість людей, яка потрібна на фронті,
тільки робити це треба професійно, а не так, як робить влада, хоча зараз про це вже пізно казати, вже зіпсували все, що можливо
   
боря теж не ідіот, як можна домовлятись про гарантії для когось спільно із стороною яка виступила проти того когось із збройною агресією

+1
а наші ідіоти, бо домовлялись саме про це
   
ці країни нам нічого не винні, з жодною з них в нас немає союзницького договору,
їхня допомога нам - це виключно їхня добра воля, що не обтяжена жодними зобов'язаннями,
тому, звісно, що вони спочатку думають про себе, а потім про нас,
і це ми маємо враховувати та давно мали б перевести економіку на воєнні рейки та мобілізувати таку кількість людей, яка потрібна на фронті,
тільки робити це треба професійно, а не так, як робить влада, хоча зараз про це вже пізно казати, вже зіпсували все, що можливо

Так і ми хотіли зекономити, треба це визнати. Спочатку хотіли виїхати виключно на добровольцях.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія