Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Теорія Неймовірності. [ua]

Re: Теорія Неймовірності.  [ua]
MAG

Невже бозя з'явиться? Чи може його син Петро? А якщо цю пробірку не нагрівати і помістити у вакуум, бозя прийде?  :shuffle:
Ви хотіли демонстрацію знань з фізики?
Що станеться з водою, ваше всезнайство?
 B-)
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

В квантовому світі просто інші закони, і по іншому працюють. От як наприклад пояснити "законами природи" перестрибування електрону з однієї орбіти на іншу?

ПС мій комент стосується лише другої частини процитованого.
+=====================================================+
Тим, що стан електрона в атомі описується квантовими числами.
Окрім спін, квантові числа - це цілі числа. Проміжних станів з
дробними числами не існує.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Ви хотіли демонстрацію знань з фізики?
Що станеться з водою, ваше всезнайство?
 B-)

По-перше, я нічого не збирався демонструвати.
По-друге, я не називав себе "фізиком-експериментатором" і не молюся на бозю
По-третє, вода кипітиме і випаровуватиметься. .. Треба розуміти, я цим щось продемонстрував? :shuffle:
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Намалюйте. Там все є.
І Змій, як головний шлях без катаклізмів на Дереві Пізнання Добра і Зла. І навіть, можливо, заборонений плід.
Хто має очі, той побачить...
І зрозуміє...
 [ua]
+======================================+
Скльки треба бухнути щоб таке примарилося?
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Закони природи - вони й у Африці, й у атомі, й у ядрі закони природи, протікають самі по собі і не залежать від чиєїсь свідомості чи бажання. Для опису законів природи з метою їх розуміння та використання для своїх благ, люди розробляють моделі та теорії. На початку минулого сторіччя накопичилося ряд екпериментальних фактів, які не могли бути пояснені в рамках існуючої на той час класичної фізики. Серед цих фактів і було випромінювання та поглинання атомів. Тому теорія була переглянута та доповнена, з'явився розділ квантової фізики, яка здатна пояснювати явища мікросвіту.

Те, що в ядрі або в атомi, який знаходиться в незбудженому стані, щось рухається або знаходиться на орбіті – це відлуння класичної теорії, яка не здатна пояснити поведінку елементарних частинок. У квантовій електродинаміці як і в класичній прискорення зарядженої частки призводить до випромінювання.

Ну добре, якщо електрон не обертається по орбіті то що він робить і де саме в атомі?
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

+=====================================================+
Тим, що стан електрона в атомі описується квантовими числами.
Окрім спін, квантові числа - це цілі числа. Проміжних станів з
дробними числами не існує.

Тобто ти хочеш сказати що то і є щось типу пікселів? Все дискретне? А чому тоді в одному вони поводять себе дискретно, а в іншому плавно?
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Намалюйте. Там все є.
І Змій, як головний шлях без катаклізмів на Дереві Пізнання Добра і Зла. І навіть, можливо, заборонений плід.
Хто має очі, той побачить...
І зрозуміє...
 [ua]

Я не зрозумів що малювати. Намалюй, сфотографуй та поясни
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Ну добре, якщо електрон не обертається по орбіті то що він робить і де саме в атомі?

Електрон - це хвиля, не має "місця", тому його можна розглядати як хвилю ймовірності.
А отже електрон не літає по орбіті а він "світиться" навколо атома так само як рух хвилі електромагнітного поля ми називаємо світлом.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Теорія Неймовірності

Якщо Розум є закономірністю в розвитку Природи/Матерії, то основою Існування є діалетична боротьба і єдність Матерії і Розуму(як філософської категорії, або звично: Бога).
Існування окремо кожної складової частини безглузде.
Бог створює Матерію, в Матерії Бог вирощує собі заміну Сина, який з часом міняє Отця на "посту".
Цикл

Наслідки:
1. Будь-які неймовірні події відбуваються, якщо в самоплинний процес втручається Розум/Бог.
2. Вічний Двигун існує у вигляді пари: Матерія~Разум/Бог.

Доповнюйте!

Розум - це слово з мови а не фізична якість (така як, маса, вага, температура, розмір).
Якщо брати сонячну систему то "розум", тобто нервова діяльність деяких форм життя існує лише на Землі. На решті планет-супутників-астероїдів існування життя неможливе. Під питанням лише 1 кілометр вглиб Марсу. Існування життя ніяк не пов'язано з необхідністю мати нервову діяльність.

Уникайте магічного мислення!
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Електрон - це хвиля, не має "місця", тому його можна розглядати як хвилю ймовірності.
А отже електрон не літає по орбіті а він "світиться" навколо атома так само як рух хвилі електромагнітного поля ми називаємо світлом.

Але електрон все ж таки не зовсім хвиля, і не в електромагнітному полі
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Але електрон все ж таки не зовсім хвиля, і не в електромагнітному полі

Електрон створює електромагнітне поле та є хвилею, як й будь-яка інша частинка.
Дивіться: коли говорять про електрон як про частку то мають на увазі хвилю яка описується рівнянням шредінгера. Тут слова не можуть передати математичного формалізму.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Електрон створює електромагнітне поле та є хвилею, як й будь-яка інша частинка.
Дивіться: коли говорять про електрон як про частку то мають на увазі хвилю яка описується рівнянням шредінгера. Тут слова не можуть передати математичного формалізму.

Тобто електрон "світиться" бо створює електромагнітне поле своїм прискоренням, а хвилями електромагнітного поля є світло. А як може прискорюватись електрон, якщо, як ви кажете, він сам по собі - хвиля.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

+=====================================================+
Тим, що стан електрона в атомі описується квантовими числами.
Окрім спін, квантові числа - це цілі числа. Проміжних станів з
дробними числами не існує.

Григорианский календар... чи все ж юліанский.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Тобто електрон "світиться" бо створює електромагнітне поле своїм прискоренням, а хвилями електромагнітного поля є світло. А як може прискорюватись електрон, якщо, як ви кажете, він сам по собі - хвиля.
А ти його не чипай ...  не вимірюй ...
Без твого втручяння  якимось приладами все пройде як хвиля пройшла..
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Тобто електрон "світиться" бо створює електромагнітне поле своїм прискоренням, а хвилями електромагнітного поля є світло. А як може прискорюватись електрон, якщо, як ви кажете, він сам по собі - хвиля.

електрон світиться навколо атома бо слово світиться найкраще описує те що відбувається:

1) електрон є хвилею електромагнітного поля, яка має заряд -1e та існує скрізь в просторі (у будь-які точці простору є ймовірність "знайти" даний електрон).
2) електрон рухається зі "швидкістю світла", тобто швидкістю електромагнітного поля у вакуумі.
3) будь-який потік фотонів теж рухається зі швидкістю світла (але не має заряду), і ми це називаємо "світиться".
4) "хвиля" та "частка" є словами які не відображають той сенс який має опис електрону у квантовій теорії - це математичний формалізм.
5) тому ми можемо використовувати однакове літературне слово яке у мові ми використовуємо для означення руху електрона і фотона - цей рух є тим що ми називаємо "світиться".
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

електрон світиться навколо атома бо слово світиться найкраще описує те що відбувається:

1) електрон є хвилею електромагнітного поля, яка має заряд -1e та існує скрізь в просторі (у будь-які точці простору є ймовірність "знайти" даний електрон).

стоп. трохи вище ти казав що світло є хвилею електромагнітного поля, а тепер кажеш що електрон..... ти переплутав щось?
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

стоп. трохи вище ти казав що світло є хвилею електромагнітного поля, а тепер кажеш що електрон..... ти переплутав щось?

Електрон є хвилею.... У нас мова не підходить для цього. Хвиля = wavefunction, хвиля ймовірності.
Ось така картинка нагадує електрон на орбіті атома (але точний опис = wavefunction).
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Електрон є хвилею....

хвилею чого?
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]


Показати зображення...

картинка гарна, а як це просторі виглядає? Також як це вигляда в складніших атомах якщо декілька орбіт
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

хвилею чого?

хвилею ймовірності.
це філософське питання. Повна відповідь буде полягати у філософії:
ми не повинні думати аналогіями такими як частка чи хвиля коли ми говоримо про реальність мікровсесвіту.
первинною є wavefunction - тобто математичний формалізм, який ми не можемо "уявити", чи "усвідомити" так само як сліпий з народження не може уявити що таке кольоровий світ навколо.
Шлях до розуміння полягає лише через складну математику, яка розвиває певну математичну інтуїцію у вчених.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

картинка гарна, а як це просторі виглядає? Також як це вигляда в складніших атомах якщо декілька орбіт

Картинка лише для аналогії, читайте вище про сліпих з народження. Ось ще картинка  з точки зору експериментатора який шукає електрон бомбардуючи іншими електронами чи світлом:
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

хвилею ймовірності.
це філософське питання. Повна відповідь буде полягати у філософії:
ми не повинні думати аналогіями такими як частка чи хвиля коли ми говоримо про реальність мікровсесвіту.


Коли я кажу що "обертається" в квантовому світі - це зовсім не те що обертається в нашому - то це "єрєсь", а вам подібні пояснення стосовно хвиль та "світіння" давати можна.

Трохи розгорну своє питання - Світло це хвиля електромагнітного поля, а електрон - це хвиля чого?
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

ми не повинні думати аналогіями такими як частка чи хвиля коли ми говоримо про реальність мікровсесвіту.
первинною є wavefunction - тобто математичний формалізм, який ми не можемо "уявити", чи "усвідомити" так само як сліпий з народження не може уявити що таке кольоровий світ навколо.


чому. Він може за описами змоделювати відмінності кольорів відмінністю вібрацій різних звуків наприклад, або запахів, що в принципі теж є вібраціями
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Закон природи такий: прискорення заряду призводить до випромінювання.  ;)

Чи хочете сказати, що в атомі закон природи може порушуватися?  :shuffle:

Що таке закон природи ?
З якого дива закономірності макросвіту повинні виконуватись в мікросвіті ?
Будь який заком має межі та умови застосування
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Коли я кажу що "обертається" в квантовому світі - це зовсім не те що обертається в нашому - то це "єрєсь", а вам подібні пояснення стосовно хвиль та "світіння" давати можна.

Трохи розгорну своє питання - Світло це хвиля електромагнітного поля, а електрон - це хвиля чого?


"обертається" в квантовому світі - це зовсім не те що обертається в нашому - то це "єрєсь" - електрон не обертається взагалі. Спін електрону - це щось типу закручування електромагнітних полів навколо електрону, причому це таке закручення що електрон повернутий на 360 градусів - це не те що оригінальний електрон бо для повернення у початковий стан треба поворот на 360 градусів двічі. Усі лептони-переносники заряду мають цю властивість.
Спін - одна із симетрій квантового поля - кожна частка має властивий її спін.


Світло це хвиля електромагнітного поля, а електрон - це хвиля чого?


Хвиля електрон-позитронного поля. Рівняння Дірака.

Тут суть ось в чому: коли ми кажемо що світло - це електромагнітне поле, то маємо на увазі опис електромагнітного поля на рівні математичного формалізму рівнянь Максвела.
Але коли кажемо про фотон чи електрон то опис йде на рівні хвиль ймовірностей = wavefunction у рівнянні Шредінгера. (Фотон - це частка яка існує лише під час взаємодії з іншими частками,  наприклад електроно а не як окрема частка).
Але то й то має окремий опис у вигляді рівняння поля.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Електрон - це хвиля, не має "місця", тому його можна розглядати як хвилю ймовірності.
А отже електрон не літає по орбіті а він "світиться" навколо атома так само як рух хвилі електромагнітного поля ми називаємо світлом.

рух хвилі електромагнітного поля ми називаємо світлом - але ж це потік фотонів ?

так хвиля яка є електроном теж при детальному розгляді буде дискретною

можна розглядати як хвилю ймовірності - а можна і не розглядати,  просто так зручніше рахувати
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Фотон - це частка яка існує лише під час взаємодії з іншими частками,  наприклад електроно а не як окрема частка

Тому що і фотон і електрон то набір квантів енергії (сталих Планка) і він завжди дискретний.  При зустрічі спосіб взаємодії цих наборів ми називаємо часткою,  матерія - то властивість енергії, як доречі розум - властивість метерії.

А те що нам зручно описувати то за допомогою хвильовою функції,  тому що то для нас лише зручна абстракція.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

рух хвилі електромагнітного поля ми називаємо світлом - але ж це потік фотонів ?

так хвиля яка є електроном теж при детальному розгляді буде дискретною

можна розглядати як хвилю ймовірності - а можна і не розглядати,  просто так зручніше рахувати

Електромагнітне поле - це не зовсім потік фотонів. Фотон є переносником електромагнітного поля, але фотони не існують окремо, окрім моментів взаємодії з іншими частками.
Фотон - квант світла, це окрема порція електромагнітного поля, енергія якого пропорційна до частоти (обернено пропорційна до довжини хвилі).

Коли я казав що електрон  "Світиться" навколо атома то мав на увазі найбільш близьку аналогію руху електрона в звичайній мові. Точно не "літає"  :)
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

фотони не існують окремо, окрім моментів взаємодії з іншими частками.

як ми можемо знати що існує між моментів взаємодії коли можемо реєструвати лише моменти взаємодії  ?
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]
MAG

По-перше, я нічого не збирався демонструвати.
По-друге, я не називав себе "фізиком-експериментатором" і не молюся на бозю
По-третє, вода кипітиме і випаровуватиметься. .. Треба розуміти, я цим щось продемонстрував? :shuffle:
Я не просив вас демонструвати. Я відповідав на ваше прохання мені сказати щось фізичне.
Вода кипітиме, але не обов'язково викіпатиме. Все залежить від інтенсивності нагріву. Можна підібрати такий тепловий баланс, що при кімнатній температурі вся вода буде залишатись в пробірці.
Закон Дальтона рулить. Кипіння це процес інтенсивного пароутворення у всьому об'ємі рідини при досяненні температури нагріву, коли тиск насиченої пари рідини стає рівним зовнішньому тиску.
І не має значення рідина чиста речовина, чи суміш.
Слід відрізняти кипіння і випаровування. Кипіння без зміни маси! Особливо цікавим є розуміння кипіння сумішей.
Вони киплять при постійній температурі, яка дорівнює температурі початку кипіння, а викіпає в інтервалі температур.
Так просто, але виявляється мало хто це розуміє!
Головна масова плутанина в головах саме через плутанину в розумінні точноті формулювань. Наслідок: вся нафтопереробка базується на моделях псевдоречовин з СТК (СЕРЕДНІМИ ТЕМПЕРАТУРАМИ КИПІННЯ, які насправді отримують в процесах викіпання, вимірюючи температуру конденсації легких фракцій, які відігнали з дослідного зразка. Ті СТК насправді є грубим наближенням до реальних температур кипіння досліджуваних сумішей. Але з втратою розуміння реального фізичного проЦесу. Все розраховують, нафтопереробка працює, але то приблизно як перші парові двигуни працювали на базі теорії теплороду. Працювало, але криво.
І найскладніше: змінити світогляд користувачів "наукових" теорій.
Потрібна Революція Свідомості, а вона завжди відбувається "на краю", типа перед розстрілом!
 B-)

Останнє редагування: 17 березня 2024 14:33:06 від MAG
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Тобто ти хочеш сказати що то і є щось типу пікселів? Все дискретне? А чому тоді в одному вони поводять себе дискретно, а в іншому плавно?
+============================================================+
Квантові числа ЗАВЖДИ цілі, окрім спина, що може мати 2 значення +\- 1\2.

Останнє редагування: 17 березня 2024 15:10:33 від vkhavr2
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Я не просив вас демонструвати. Я відповідав на ваше прохання мені сказати щось фізичне.
Вода кипітиме, але не обов'язково викіпатиме. Все залежить від інтенсивності нагріву. Можна підібрати такий тепловий баланс, що при кімнатній температурі вся вода буде залишатись в пробірці.
Закон Дальтона рулить. Кипіння це процес інтенсивного пароутворення у всьому об'ємі рідини при досяненні температури нагріву, коли тиск насиченої пари рідини стає рівним зовнішньому тиску.
І не має значення рідина чиста речовина, чи суміш.
Слід відрізняти кипіння і випаровування. Кипіння без зміни маси! Особливо цікавим є розуміння кипіння сумішей.
Вони киплять при постійній температурі, яка дорівнює температурі початку кипіння, а викіпає в інтервалі температур.
Так просто, але виявляється мало хто це розуміє!
Головна масова плутанина в головах саме через плутанину в розумінні точноті формулювань. Наслідок: вся нафтопереробка базується на моделях псевдоречовин з СТК (СЕРЕДНІМИ ТЕМПЕРАТУРАМИ КИПІННЯ, які насправді отримують в процесах викіпання, вимірюючи температуру конденсації легких фракцій, які відігнали з дослідного зразка. Ті СТК насправді є грубим наближенням до реальних температур кипіння досліджуваних сумішей. Але з втратою розуміння реального фізичного проЦесу. Все розраховують, нафтопереробка працює, але то приблизно як перші парові двигуни працювали на базі теорії теплороду. Працювало, але криво.
І найскладніше: змінити світогляд користувачів "наукових" теорій.
Потрібна Революція Свідомості, а вона завжди відбувається "на краю", типа перед розстрілом!
 B-)

про фазовые переходы и фазовые диаграммы ни сном ни духом?
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Тобто електрон "світиться" бо створює електромагнітне поле своїм прискоренням, а хвилями електромагнітного поля є світло. А як може прискорюватись електрон, якщо, як ви кажете, він сам по собі - хвиля.
+===========================================================+
Електрон "світиться" коли зовнішні сили прискорюють його чи тормозять.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Що таке закон природи ?
З якого дива закономірності макросвіту повинні виконуватись в мікросвіті ?
Будь який заком має межі та умови застосування
+======================================+
Які межі застосування закону маси-енергії???
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Я не просив вас демонструвати. Я відповідав на ваше прохання мені сказати щось фізичне.
Вода кипітиме, але не обов'язково викіпатиме. Все залежить від інтенсивності нагріву. Можна підібрати такий тепловий баланс, що при кімнатній температурі вся вода буде залишатись в пробірці.
Закон Дальтона рулить. Кипіння це процес інтенсивного пароутворення у всьому об'ємі рідини при досяненні температури нагріву, коли тиск насиченої пари рідини стає рівним зовнішньому тиску.
І не має значення рідина чиста речовина, чи суміш.
Слід відрізняти кипіння і випаровування. Кипіння без зміни маси! Особливо цікавим є розуміння кипіння сумішей.
Вони киплять при постійній температурі, яка дорівнює температурі початку кипіння, а викіпає в інтервалі температур.
Так просто, але виявляється мало хто це розуміє!
Головна масова плутанина в головах саме через плутанину в розумінні точноті формулювань. Наслідок: вся нафтопереробка базується на моделях псевдоречовин з СТК (СЕРЕДНІМИ ТЕМПЕРАТУРАМИ КИПІННЯ, які насправді отримують в процесах викіпання, вимірюючи температуру конденсації легких фракцій, які відігнали з дослідного зразка. Ті СТК насправді є грубим наближенням до реальних температур кипіння досліджуваних сумішей. Але з втратою розуміння реального фізичного проЦесу. Все розраховують, нафтопереробка працює, але то приблизно як перші парові двигуни працювали на базі теорії теплороду. Працювало, але криво.
І найскладніше: змінити світогляд користувачів "наукових" теорій.
Потрібна Революція Свідомості, а вона завжди відбувається "на краю", типа перед розстрілом!
 B-)
+===========================================================================+
Змінити світогляд вірунів дуже важко. Навідь на шибениці вони чекають появи свого божку...
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

+============================================================+
Квантові числа ЗАВЖДИ цілі, окрім спина, що може мати 2 значення +\- 1\2.

Ти зараз говориш постулатами, а не логікою
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Довести комусь існування Всемогутньої особи, яка сама вирішує кому щось показати? Круте бажання. Втім, попрошу щоб вам щось показали...
 ;o

А нащо доводити те що довести неможливо за означенням?
В Бога можна просто вірити й усе. На свій розсуд.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Ти зараз говориш постулатами, а не логікою
.
+==================================================+
Це не постулати, а резуьтати рішення рівняння Шрьодінгера.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

.
+==================================================+
Це не постулати, а резуьтати рішення рівняння Шрьодінгера.

А чому б не навести якесь зрозуміле логічне пояснення
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Цитата: Uki_ link=topic=1140011.msg27837674#msg27837674 djavascript:editor_tools_handle_image()ate=1710645841
Тобто ти хочеш сказати що то і є щось типу пікселів? Все дискретне? А чому тоді в одному вони поводять себе дискретно, а в іншому плавно?
+==================================+
Ось форми орбіталей:
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія