Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

ВПК України: танки, літаки, кораблі, зброя та ін. Нові розробки та поставки.

что такое саботаж?

Для модернізації Т-64 у версію "Краб" ХКБМ потрібен атомний вибух та сертифікована пліснява
Модернізація Т-64 – актуальне питання для ЗС України вже не перший рік. "Шістдесятчетвірки" представлені у арсеналі нашої армії у кількості. Вони складають силовий хребет танкових та механізованих бригад.
Саме танки Т-64 найактивніше застосовувались у ході бойових дій з російським агресором. З огляду на досвід бойовий дій було ухвалено рішення щодо їхньої модернізації. Аби вони справді відповідали щонайменше сучасним загрозам і могли ще тривалий час нести на собі основний тягар війни.
Між Міноборони та ХКБМ починається нова "танкова дуель" навколо Т-64, яку, здається, в оборонному відомстві ще не відчули. Але вже перші "постріли" зовсім не на користь Міноборони.
Насьогодні ХКБМ висуває низку застережень до дій військових, і ці застереження можуть суттєво загальмувати отримання як першого дослідного зразка Т-64 у версії "Краб". Так і всі подальші етапи з очікуванням серійних "Крабів" у танкових підрозділах.

Отже, деякі деталі для поточного розуміння ситуації, з огляду на спілкування з діючими особами з різних таборів. Вимушений так писати, бо табору однодумців посадовців Міноборони та ХКБМ та концерну "Укроборонпром", м’яко кажучи, не складають.

   
1. Виявляється, що у тактико-технічному завданні на "Краб" залишено вимогу щодо стійкості складових частин танку до впливу електромагнітного імпульсу ядерного вибуху, згідно ГОСТ.

Тож тепер у ХКБМ спокійно так кажуть, що конструктори разом з співвиконавцями проводять організаційні та підготовчі роботи з проведення автономних випробувань з перевірки стійкості всіх складових частин до впливу електромагнітного імпульсу ядерного вибуху.

І чекають на те, що Міноборони забезпечить для цього відповідні умови – включно з методиками випробувань та засобами перевірки та контролю результатів випробувань. Якщо ні – то давайте вносити зміні в ТЗ до танку.
2. Так само і з пліснявою. Не дивуйтесь, але й тут те ж саме. Цвіль, цвілеві гриби та паразити – вони ж всюди. І можуть танк попсувати. Тож у вимогах до модернізованого Т-64 є і вимоги щодо стійкості зразка до цвілевих грибків, спец розчинів та спец речовин тощо.

Але на ХКБМ кажуть, що ті спец розчини для перевірки виготовлялись ще з часів СРСР і втратили актуальність. Також в Україні відсутня апаратура для перевірки впливу грибків та спец розчинів і так далі. Тож Міноборони мають у найкоротший термін уточнити вимоги до перевірки впливу цвілевих грибків та надали рекомендації, як потім отой перший "Краб" перевіряти на грибкову стійкість.
3. Ну, грибки та паразити – то таке. Ось що точно загрожує танку на полі бою – то це реальні засоби враження. І тут теж ХКБМ знову припирає військових до стінки. Бо Міноборони висунуло вимоги щодо захисту модернізованого танку Т-64 від перспективних засобів враження противника.

Проте військові не визначили конкретні типи таких боєприпасів, не надали ці боєприпаси, які мають використовувались при проведені натурних випробувань схем захисту обстрілом. А нема боєприпасів – відтак, не можуть бути завершені відпрацювання елементи динамічного захисту та перевірка їхньої ефективності на танку.

Відтак, міністерство оборони має в найкоротші терміни визначити перелік ворожих боєприпасів і надати ці боєприпаси для проведення випробувань.

Або виключити вимоги щодо їх застосування в ДКР "Краб" і внести ці зміни в ТТЗ на цю ДКР. І перевіряти чимось іншим.
4. А ще військові хотіли, що Т-64 мав кращу рухливість. Це має бути зроблено за рахунок встановлення на "Краб" нового МТВ, з новим шестициліндровим двигуном 6ТД-1 потужністю 1000 к.с. (на звичайному Т-64 БВ стоїть п'ятициліндровий 5ТДФ потужністю 700 к.с.). Також вимогою замовника є забезпечення підвищення швидкості руху танку назад.
5. Ну, і звісно, матриць до тепловізійного каналу нового танкового прицілу немає. Матриці французькі, Талес. Свого часу не привезли, а тепер і з можливостями складніше. Чому так – я писав у матеріалі про американський "Оплот" (Пороблено: чому США ніяк не отримають з України новий танк "Оплот").

ХКБМ займає позицію, що власних грошей на те, щоб оплатити закупку французьких матриць для прицілу "Фотоприладу" у них немає. Тепер хай або "Укрспецекспорт" за цю поставку береться, або Міноборони. Але якщо Міноборони на це зважиться, то лише за грошами ДОЗ-2022. Тобто не скоро…
   
Клоуни

Вже заміна УАЗику не потрібна, накуплять серійних пікапів

   
Шлюхи путлера на ключових посадах
   
Ні, можливо й потрібно закупити цивільні, щоб дірки позакривати. Але нащо ДКРІ припиняти?!
   
Свенарчуке?

Вони.
Зелені свинарчукееее
Накупити пікапів - то виробництва не треба, простий перепродаж. Легкі гроші. Це як вони МАЗи закупили для армії цивільні, просто в зелений колір пофарбовані, з лебідкою з Аліекспресу. Свинарчук хоч у якийся воєнний профіль ті ж МАЗи перероблював.

Останнє редагування: 27 вересня 2021 19:39:45 від H.Kropp
   
Ще тій богдані до "уже єсть" як до неба раком ще роки підуть на випробування і доводки. А потім кинуть перше замовлення на 100 стволів і завод тупо всереться і все на цьому кінчиться.
тут такое дело, что ты или каждый год по сто стволов заказываешь или какую-нибудь серию в двести стволов. А лепить зраду из того, что заказали 5 стволов за 20 лет, а потом вдруг захотели 100 за год может только свадебный фотограф, который мало себе представляет перевод изделия из штучного в серийное производство и связанные с этим издержки, на которые можно идти только имея твёрдый контракт на серию, а не ежегодные хотелки очередных клоунов.
   
тут такое дело, что ты или каждый год по сто стволов заказываешь или какую-нибудь серию в двести стволов. А лепить зраду из того, что заказали 5 стволов за 20 лет, а потом вдруг захотели 100 за год может только свадебный фотограф, который мало себе представляет перевод изделия из штучного в серийное производство и связанные с этим издержки, на которые можно идти только имея твёрдый контракт на серию, а не ежегодные хотелки очередных клоунов.
То може краще купити в тих, хто здатен на серійне виробництво?
   
То може краще купити в тих, хто здатен на серійне виробництво?
ещё раз, для одарённых, для постановки в серию должно быть изделие, которое ставить в серию. Это работает одинаково для всех, и «способных» и «неспособных». То есть, для постановки в серию ствола для гаубицы должен быть сам ствол для гаубицы(установочная партия), который прошёл полный цикл гос испытаний на соответствие требованиям минобороны. Можно дрочить обоими руками на стволы из Чехии или ещё откуда-нибудь, но они тоже должны проходить полный цикл испытаний на соответствие требованиям. Богдану катают годами потому что Минобороны хочет её катать годами, а не потому что изготовителю это выгодно или интересно. А дальше всё зависит опять от хотелок Минобороны. Если им надо 5 в месяц, то это будет цикл производства, рассчитанный на пять в месяц, потому что если станку нужно крутить заготовку 10 часов, то увеличить производительность можно только увеличением станочного парка или введением дополнительных смен. Так вот. Где и какой идиот будет закупать станки и содержать операторов «про запас», если вдруг очередному дятлу захочется в этом году 120 стволов, а в следующем 24, а ещё через год 1200? Во всех корпорациях, холдингах и т.д. плановая экономика, прикинь, да.
   
Заказ здорового человека: ствол Х с характеристиками У, подтвержденными циклом гос. испытаний. Уровень локализации -100%, Серия - 500 единиц, Срок исполнения - 3 года, График исполнения: первый год - 100единиц, второй и третий - по 200единиц. Оплата - гос гарантии за каждые 50 единиц не позднее 10 банковских дней с момента поставки.
И будет тебе серия.
   
Сьогодні, 30 вересня, на київському підприємстві ПрАТ «Завод «Кузня на Рибальському» спущено на воду
восьмий серійний малий артилерійський броньований катер проєкту 58155, шифр «МБАК».

Бронекатер озброєний двома бойовими модулями КАУ-30М під управлінням оптико-електронної системи управління вогнем Spin,
переносним зенітним ракетним комплексом (ПЗРК),
50-мм автоматичною установкою постановки пасивних перешкод УППП-20,
протидиверсійною гідроакустичною станцією (ГАС) Cerberus Mod 2 німецької компанії Atlas Elektronik,
а також має можливість постановки морських мін.

   
ещё раз, для одарённых, для постановки в серию должно быть изделие, которое ставить в серию. Это работает одинаково для всех, и «способных» и «неспособных». То есть, для постановки в серию ствола для гаубицы должен быть сам ствол для гаубицы(установочная партия), который прошёл полный цикл гос испытаний на соответствие требованиям минобороны. Можно дрочить обоими руками на стволы из Чехии или ещё откуда-нибудь, но они тоже должны проходить полный цикл испытаний на соответствие требованиям. Богдану катают годами потому что Минобороны хочет её катать годами, а не потому что изготовителю это выгодно или интересно. А дальше всё зависит опять от хотелок Минобороны. Если им надо 5 в месяц, то это будет цикл производства, рассчитанный на пять в месяц, потому что если станку нужно крутить заготовку 10 часов, то увеличить производительность можно только увеличением станочного парка или введением дополнительных смен. Так вот. Где и какой идиот будет закупать станки и содержать операторов «про запас», если вдруг очередному дятлу захочется в этом году 120 стволов, а в следующем 24, а ещё через год 1200? Во всех корпорациях, холдингах и т.д. плановая экономика, прикинь, да.
Ось диви: стволи 155мм виробляють англійці, американці, німці, шведи, французи, швейцарці.
Виробляють їх безперервно з 1945р.

Яким требай бути довпойойбом, щоб намагатися провести сертифікацію цих стволів в Україні?
Напено треба бути таким самим довбойопом, як ті, що намагалися сертифікувати в Україні Мерседес. З виїздом на виробництво.

Є виробники світового рівня, є можливисть ті стволи в них купити. Аби було бажання зробити це.

Зрозумів, ні?
   
Заказ здорового человека: ствол Х с характеристиками У, подтвержденными циклом гос. испытаний. Уровень локализации -100%, Серия - 500 единиц, Срок исполнения - 3 года, График исполнения: первый год - 100единиц, второй и третий - по 200единиц. Оплата - гос гарантии за каждые 50 единиц не позднее 10 банковских дней с момента поставки.
И будет тебе серия.
Ти несповна розуму?
   
Ось диви: стволи 155мм виробляють англійці, американці, німці, шведи, французи, швейцарці.
Виробляють їх безперервно з 1945р.

Яким требай бути довпойойбом, щоб намагатися провести сертифікацію цих стволів в Україні?
Напено треба бути таким самим довбойопом, як ті, що намагалися сертифікувати в Україні Мерседес. З виїздом на виробництво.

Є виробники світового рівня, є можливисть ті стволи в них купити. Аби було бажання зробити це.

Зрозумів, ні?
то, что ты выращиваешь семечку и отжимаешь масло уже пару сотен лет не означает что его не нужно сертифицировать под чужой рынок. Так бандустаны от разумных отличаются. Разумные знают что нужно и требуют подтверждение соответствия своим хотелкам, а бандустаны гребут что дали по красивым буклетикам.
Зрозумів?
   
то, что ты выращиваешь семечку и отжимаешь масло уже пару сотен лет не означает что его не нужно сертифицировать под чужой рынок. Так бандустаны от разумных отличаются. Разумные знают что нужно и требуют подтверждение соответствия своим хотелкам, а бандустаны гребут что дали по красивым буклетикам.
Зрозумів?
Друже, Україна не може виробляти артстволи навіть радянської якості.
Бо нема ні сталей ні устаткування.

А ресурс радянського ствола- 200 пострілів.
А ресурс американського чи британського- 1 000 пострілів.

Ти пропонуєш вигадувати велосипед?
Аби не НАТОвська зброя в нас була?
   
Ти несповна розуму?
с чего вдруг? Если завтра закажут 1200 абрамсов со сроком поставки в год, при существующих мощностях 120 в год, то в цену контракта включат разворачивание и сворачивание промзводства сверх обычного. Любой каприз за ваши деньги.
   
с чего вдруг? Если завтра закажут 1200 абрамсов со сроком поставки в год, при существующих мощностях 120 в год, то в цену контракта включат разворачивание и сворачивание промзводства сверх обычного. Любой каприз за ваши деньги.
Ти десь в вигаданому світі існуєш.
Немає виробництва Абрамсів, бо немає вже крайслеровського танкового заводу.
Сорок років як.
Так як і немає ВПК в Україні.
Треба все купувати.
   
Ти десь в вигаданому світі існуєш.
Немає виробництва Абрамсів, бо немає вже крайслеровського танкового заводу.
Сорок років як.
Так як і немає ВПК в Україні.
Треба все купувати.
если заменить Абрамс на Леопард-2, то смысл написанного изменится?
Ещё раз - любой штучный товар в итоге становится серийным, если его надо больше 2 штук в год и больше 10 штук по итогу. Чем больше серия, тем дешевле и технологичнее изделие.
   
если заменить Абрамс на Леопард-2, то смысл написанного изменится?
Безумовно зміниться.

Бо є сферичний кінь у вакуумі. Це те, за що топиш ти.
А є реальне життя.
В якому люди розуміють різницю між Таврією та Мерседесом і тверезо оцініють можливість створення Мерседеса в Україні.
   
Безумовно зміниться.

Бо є сферичний кінь у вакуумі. Це те, за що топиш ти.
А є реальне життя.
В якому люди розуміють різницю між Таврією та Мерседесом і тверезо оцініють можливість створення Мерседеса в Україні.
какая таврия, какой мерседес, какой конь?
Нет в Украине проблем со штучным производством, нет в Украине проблем с серийным производством, нет в Украине проблем с постановкой в серию.
В Украине проблема с долбоёбами, которые не могут сформировать окончательные требования к конечному образцу. И ещё в Украине проблема с долбоёбами, которые не могут определить сколько единиц должно быть в серии и какой полный срок выполнения серии. А потом ещё в Украине проблема оплатить вовремя и по графику свой же заказ.
А Таврию нужно сравнивать с такой же малолитражкой по весу, объёму двигателя, цене, не с 222 С-классом.
   
Нет в Украине проблем со штучным производством, нет в Украине проблем с серийным производством, нет в Украине проблем с постановкой в серию.
Що ти верзеш?
Хто в Україні може зробити артилерійський ствол?
Та навіть кулеметний/автоматний?

Ти точно в уявному світі живеш.
   
А Таврию нужно сравнивать с такой же малолитражкой по весу, объёму двигателя, цене, не с 222 С-классом.
Ну порівняй Таврію з А- классом, хто заважає?
   
какая таврия, какой мерседес, какой конь?
Нет в Украине проблем со штучным производством, нет в Украине проблем с серийным производством, нет в Украине проблем с постановкой в серию.
В Украине проблема с долбоёбами, которые не могут сформировать окончательные требования к конечному образцу. И ещё в Украине проблема с долбоёбами, которые не могут определить сколько единиц должно быть в серии и какой полный срок выполнения серии. А потом ещё в Украине проблема оплатить вовремя и по графику свой же заказ.
А Таврию нужно сравнивать с такой же малолитражкой по весу, объёму двигателя, цене, не с 222 С-классом.

В Украине вообще не могут определится чем и как мы собираемся воевать с кацапам с учётом что какого-то паритета мы не можем достичь по понятным причинам. Вот например вбухивание миллиардов в корветы которые в случае чего будут уничтожены в первые же часы-минуты, а насыщение войск ПТРК современными, нашего притом производства, при зепилах говорят остановилось, где логика?
   
В Украине вообще не могут определится чем и как мы собираемся воевать с кацапам с учётом что какого-то паритета мы не можем достичь по понятным причинам. Вот например вбухивание миллиардов в корветы которые в случае чего будут уничтожены в первые же часы-минуты, а насыщение войск ПТРК современными, нашего притом производства, при зепилах говорят остановилось, где логика?

Корветы как раз нужны и катера с противокорабельными ракетами. А не те прогулочные катера, которые при поросенке строились.
   
Корветы как раз нужны и катера с противокорабельными ракетами. А не те прогулочные катера, которые при поросенке строились.

Да блт конечно, сколько времени проживет этот корвет в черноморской луже в случае масштабного замеса с редиска, причем учитывая что начнет она первой если что? У Украины два  варианта - или перевооружение с тотальным техническим превосходством, типа упор на качество - стелсы, всякие там глобалхоки, истребители 5 поколения, гиперзвуковые крылатые ракеты, абрамсы-леопарды, спутники и ТД и тп, тобто фантастика синку..или упор на нанесение максимально возможного ущерба с минимальными затратами - современные ПТРК, ПЗРК, дроны-камикадзе, ракетные малые катера, максимальное насыщение простыми бпла-разведчиками и тп...один современный но не выдающийся корвет - просто попил бабла в никуда
   
Да блт конечно, сколько времени проживет этот корвет в черноморской луже в случае масштабного замеса с редиска, причем учитывая что начнет она первой если что? У Украины два  варианта - или перевооружение с тотальным техническим превосходством, типа упор на качество - стелсы, всякие там глобалхоки, истребители 5 поколения, гиперзвуковые крылатые ракеты, абрамсы-леопарды, спутники и ТД и тп, тобто фантастика синку..или упор на нанесение максимально возможного ущерба с минимальными затратами - современные ПТРК, ПЗРК, дроны-камикадзе, ракетные малые катера, максимальное насыщение простыми бпла-разведчиками и тп...один современный но не выдающийся корвет - просто попил бабла в никуда

Черноморский флот кацапстана - самый слабый из его флотов. Корветы класса Ада как основное оружие имеют 8 гарпунов. Если заложить 50% попаданий, то 3-4 таких корвета выведут из строя подавляющее большинство реально боевых кораблей кацапов.
А вот дроч на БПЛА вместо полноценных ВВС - как раз наносит вред.
   
А вот дроч на БПЛА вместо полноценных ВВС - как раз наносит вред.
БПЛА- майбутне.
Не тільки Ріпери, але й безпілотні винищувачи.
   
В 15-18 годах в теме постоянно были новые образцы вооружений, принятые армией

С 19 по 21 год - только бла бла бла. Ничего не принимают, обычное сотрясение воздуха

Тема превратилась в болтанку. Можно закрывать
   
В 15-18 годах в теме постоянно были новые образцы вооружений, принятые армией
Які такі нові зразки?

З нового при Порошку в нас були американські протимінометні радари, які вже затиждень опинилися в кацапів і Джевеліни, які ще не потрапили до кацапів, бо зберігаються під американським контролем.
   
Ну порівняй Таврію з А- классом, хто заважає?
скорее с 205 пежо из 80-ых и первым гольфом из 80-ых и проигрыш на порядки вдруг улетучится. А если ещё и по ценам покупки и содержания сравнить, то и разов превосходства не останется.
   
Черноморский флот кацапстана - самый слабый из его флотов. Корветы класса Ада как основное оружие имеют 8 гарпунов. Если заложить 50% попаданий, то 3-4 таких корвета выведут из строя подавляющее большинство реально боевых кораблей кацапов.
А вот дроч на БПЛА вместо полноценных ВВС - как раз наносит вред.
потому что они Чёрное море и так из Крыма простреливают до каждого берега. Вообще никакой разницы нет откуда закладывать те попадания - с берега или с корвета, стоящего у берега под прикрытиев ПВО/ПРО. А вот авиация вполне себе может и прилететь и отстреляться и улететь, но у нас в приоритете почему-то морской Нептун, а на корветы ставят Гарпуны. Скажи мы умные.
   
скорее с 205 пежо из 80-ых и первым гольфом из 80-ых и проигрыш на порядки вдруг улетучится. А если ещё и по ценам покупки и содержания сравнить, то и разов превосходства не останется.
Ти хочеш Ставріду порівняти з Гольфом?
Навіть з першим?
Ти несповна розуму?
   
Ти хочеш Ставріду порівняти з Гольфом?
Навіть з першим?
Ти несповна розуму?
с 205 могу. Таврия хуже, но на цену 205-го б.у. в начале 90ых можно было купить по одной таврии на каждый день недели. Лучше ли 205 в 7 раз? Как пакс 205 в 90е говорю что нет.
   
но на цену 205-го б.у. в начале 90ых можно было купить по одной таврии на каждый день недели
Хто міг купити 205-у в 1991р.?
І як саме, якщо не секрет?
   
с 205 могу.
Це взагалі ралійна машина, з купою перемог.
Ти реально в техніці не шариш.
   

В 15-18 годах в теме постоянно были новые образцы вооружений, принятые армией
Які такі нові зразки?

З нового при Порошку в нас були американські протимінометні радари, які вже затиждень опинилися в кацапів і Джевеліни, які ще не потрапили до кацапів, бо зберігаються під американським контролем.
Тату , а де море ?
   
В 15-18 годах в теме постоянно были новые образцы вооружений, принятые армией

С 19 по 21 год - только бла бла бла. Ничего не принимают, обычное сотрясение воздуха

Тема превратилась в болтанку. Можно закрывать

брешеш, легко ж зайти на сторінки за цей час і порахувати прийняті

а те що тема перетворилась .... так це ж стараннями кількох флудерів
таких, як ти 
   
Тату , а де море ?
Опанас. У моpі викупаюсь нахуй, і його от скупаю (показує на Толю). Йому вpачі сказали шоб у моpі купався.

Толя. Папа, а шо лучче – пулімьот чи танк?
(С) ЛП.
   
Хто міг купити 205-у в 1991р.?
І як саме, якщо не секрет?
в 94ом кажется, может 93ем. Да кто угодно мог, у кого голова на месте была. А вот гос. служащие и директора не могли, потому что тогда ещё боялись.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія