Если президент делает что-то не то, то его хорошо бы отозвать. Иначе он превращается в монарха.

Отозвать его вполне логично голосованием, когда рейтинг одобрения упал ниже 50%.
Но тогда возникает опасность, что его отзовут сразу после выборов,
поскольку на выборы приходит только 60% и никакой кандидат не набирает половину от всех избирателей.

Т.е. сама президентская система в сегодняшнем исполнении ближе к монархии, чем к демократии
и большую часть времени президент не представляет интересы большинства,
а представляет он некое наиболее массовое меньшинство, которое временно сплотилось на выборах,
причём даже оно дальше никак не может влиять на президента в течение каденции.

Поэтому логично было бы создать систему, которая бы хотя бы на момент выборов
представляла бы интересы большинства избирателей.
Естественно это проще достичь, позволив людям выбрать некий президентский совет вместо одного президента.

Например сейчас в Украине в него вошли бы Зеленский, Порошенко, Тимошенко, Бойко и т.п.

Причём можно так запрограммировать, что вес голоса каждого в этом совете был бы пропорционален количеству
проголосовавших за него избирателей.
Например какой-нибудь Смешко мог бы попасть в совет, но вес его голоса был бы в 3 раза меньше, чем у Порошенко.

Размер совета должен быть таким, чтобы в совокупности эти люди представляли бы хотя бы половину от всех избирателей.
Я надеюсь что 10 человек должно хватить.

Потом для того, чтобы эти люди делали то, что нужно народу, нужно периодически опять проводить всенародное голосование,
которое может изменить состав совета и вес каждого голоса.
Наиболее простой способ - банковские переводы.
Каждый гражданин раз в месяц переводит 1 гривню одному своему представителю в совете.
Так может набежать где-то  один миллион долларов зарплаты, т.е. где-то по 100 000 USD на брата в среднем.
На эти деньги член совета сможет открыть свои представительства в областях и больших городах
чтобы быть ближе к народу, а также проводить опросы общественного мнения, публиковать разъяснения про свою политику,
покупать время на телеканалах и т.п.

Для цього є вже ВР
І кму як представник більшості ВР

Для цього є вже ВР
І кму як представник більшості ВР

Министров предлагает президент, а потом их хрен вытащишь оттуда.
Плюс контроль над СБУ, РНБО, ЗСУ и т.п.
Как бы система на вид демократична, но всё так подкручено, что всем вертит один президент
или его начальник ОП, которого вообще никто не выбирал.

Я даже не уверен что есть отработанный механизм отправки правительства в отставку в случае распада коалиции.
В предыдущей Раде вроде бы большинство распалось, но этого никто не заметил.

може просто скоротити термін повноважень до 4 років? І забрати усі повноваження з формування Кабміну до купи

може просто скоротити термін повноважень до 4 років?

это самая "радикальная" идея из популярных и
самая популярная из "радикальных" на ФУПе

с таким самосознанием мы будем ещё лет 200 барахтаться в этом феодализме

  не

може просто скоротити термін повноважень до 4 років? І забрати усі повноваження з формування Кабміну до купи

Це було б правильно.

І забрати усі повноваження з формування Кабміну до купи

это будет шаг в сторону упразднения должности президента
но он не сделает эту должность более демократичной,
президент продолжит вертеть страной как хочет с помощью СБУ, РНБО и т.п.

Если президент делает что-то не то, то его хорошо бы отозвать. Иначе он превращается в монарха.

Отозвать его вполне логично голосованием, когда рейтинг одобрения упал ниже 50%.
Но тогда возникает опасность, что его отзовут сразу после выборов,
поскольку на выборы приходит только 60% и никакой кандидат не набирает половину от всех избирателей.

Т.е. сама президентская система в сегодняшнем исполнении ближе к монархии, чем к демократии
и большую часть времени президент не представляет интересы большинства,
а представляет он некое наиболее массовое меньшинство, которое временно сплотилось на выборах,
причём даже оно дальше никак не может влиять на президента в течение каденции.

Поэтому логично было бы создать систему, которая бы хотя бы на момент выборов
представляла бы интересы большинства избирателей.
Естественно это проще достичь, позволив людям выбрать некий президентский совет вместо одного президента.

Например сейчас в Украине в него вошли бы Зеленский, Порошенко, Тимошенко, Бойко и т.п.

Причём можно так запрограммировать, что вес голоса каждого в этом совете был бы пропорционален количеству
проголосовавших за него избирателей.
Например какой-нибудь Смешко мог бы попасть в совет, но вес его голоса был бы в 3 раза меньше, чем у Порошенко.

Размер совета должен быть таким, чтобы в совокупности эти люди представляли бы хотя бы половину от всех избирателей.
Я надеюсь что 10 человек должно хватить.

Потом для того, чтобы эти люди делали то, что нужно народу, нужно периодически опять проводить всенародное голосование,
которое может изменить состав совета и вес каждого голоса.
Наиболее простой способ - банковские переводы.
Каждый гражданин раз в месяц переводит 1 гривню одному своему представителю в совете.
Так может набежать где-то  один миллион долларов зарплаты, т.е. где-то по 100 000 USD на брата в среднем.
На эти деньги член совета сможет открыть свои представительства в областях и больших городах
чтобы быть ближе к народу, а также проводить опросы общественного мнения, публиковать разъяснения про свою политику,
покупать время на телеканалах и т.п.

есть контролируемый механизм отзыва - и это самое главное! Поддерживаю!!

Для цього є вже ВР

выборы в верховную Раду финансируются криминалом и дальше она содержится криминалом и не зависит от избирателей

президентский совет смогут содержать сами избиратели и влияние каждого члена будет непрерывно зависеть от избирателей

феодализме

Почисть макітру
Тулиш той термін без потреби.

Те що діти чекають подарунки не дивно.
Кумедним є коли вже яйця посивіли а він все то гетьмана то клоуна чекає:
Батькуу
Батькуууу
...
По темі і після деолігархізаціі в політиці  -парламент уряд ним призначений і през як гарант.
І тоді пох який в нього термін.
Гідрант не має пхатися в господарку 
 

контролируемый механизм отзыва

можно создать набор запасных кандидатов в совет

если избирателя не устраивает никто в президентском совете, то он переведёт свою одну гривню кандидату
как только число голосов у кандидата превысит число голосов у какого-нибудь члена совета - кандидат займёт его место
на присылаемые деньги кандидат может вести рекламу себя и своей программы

парламент уряд ним призначений і през як гарант.
І тоді пох який в нього термін.
Гідрант не має пхатися в господарку

это как раз вот точно схема парламентской монархии

чтобы быть гарантом през получит какие-то рычаги
и будет ими собирать феодальные налоги
сейчас например през с помощью РНБО расчищает места на таможне
никто при этом не говорит, что делается для того, чтобы там меньше крали

Розгорнути попередні цитати...

aleksey_at_pravda_com_ua, 22 квітня 2021 08:22:40

феодализме

Почисть макітру
Тулиш той термін без потреби.

Те що діти чекають подарунки не дивно.
Кумедним є коли вже яйця посивіли а він все то гетьмана то клоуна чекає:
Батькуу
Батькуууу
...
По темі і після деолігархізаціі в політиці  -парламент уряд ним призначений і през як гарант.
І тоді пох який в нього термін.
Гідрант не має пхатися в господарку 

.   Расскажи это штатовским президентам.

Розгорнути попередні цитати...

a49, 22 квітня 2021 08:32:17

контролируемый механизм отзыва

можно создать набор запасных кандидатов в совет

если избирателя не устраивает никто в президентском совете, то он переведёт свою одну гривню кандидату
как только число голосов у кандидата превысит число голосов у какого-нибудь члена совета - кандидат займёт его место
на присылаемые деньги кандидат может вести рекламу себя и своей программы

.  Кандидаты в члены ЦК и политбюро.

Если президент делает что-то не то, то его хорошо бы отозвать. Иначе он превращается в монарха.

Отозвать его вполне логично голосованием, когда рейтинг одобрения упал ниже 50%.
Но тогда возникает опасность, что его отзовут сразу после выборов,
поскольку на выборы приходит только 60% и никакой кандидат не набирает половину от всех избирателей.

Т.е. сама президентская система в сегодняшнем исполнении ближе к монархии, чем к демократии
и большую часть времени президент не представляет интересы большинства,
а представляет он некое наиболее массовое меньшинство, которое временно сплотилось на выборах,
причём даже оно дальше никак не может влиять на президента в течение каденции.

Поэтому логично было бы создать систему, которая бы хотя бы на момент выборов
представляла бы интересы большинства избирателей.
Естественно это проще достичь, позволив людям выбрать некий президентский совет вместо одного президента.

Например сейчас в Украине в него вошли бы Зеленский, Порошенко, Тимошенко, Бойко и т.п.

Причём можно так запрограммировать, что вес голоса каждого в этом совете был бы пропорционален количеству
проголосовавших за него избирателей.
Например какой-нибудь Смешко мог бы попасть в совет, но вес его голоса был бы в 3 раза меньше, чем у Порошенко.

Размер совета должен быть таким, чтобы в совокупности эти люди представляли бы хотя бы половину от всех избирателей.
Я надеюсь что 10 человек должно хватить.

Потом для того, чтобы эти люди делали то, что нужно народу, нужно периодически опять проводить всенародное голосование,
которое может изменить состав совета и вес каждого голоса.
Наиболее простой способ - банковские переводы.
Каждый гражданин раз в месяц переводит 1 гривню одному своему представителю в совете.
Так может набежать где-то  один миллион долларов зарплаты, т.е. где-то по 100 000 USD на брата в среднем.
На эти деньги член совета сможет открыть свои представительства в областях и больших городах
чтобы быть ближе к народу, а также проводить опросы общественного мнения, публиковать разъяснения про свою политику,
покупать время на телеканалах и т.п.

.    Лёша, ты же принимал участие в обсуждении штатовский модели. Шо тебе неймется?

Розгорнути попередні цитати...

aleksey_at_pravda_com_ua, 22 квітня 2021 08:06:40

Если президент делает что-то не то, то его хорошо бы отозвать. Иначе он превращается в монарха.

Отозвать его вполне логично голосованием, когда рейтинг одобрения упал ниже 50%.
Но тогда возникает опасность, что его отзовут сразу после выборов,
поскольку на выборы приходит только 60% и никакой кандидат не набирает половину от всех избирателей.

Т.е. сама президентская система в сегодняшнем исполнении ближе к монархии, чем к демократии
и большую часть времени президент не представляет интересы большинства,
а представляет он некое наиболее массовое меньшинство, которое временно сплотилось на выборах,
причём даже оно дальше никак не может влиять на президента в течение каденции.

Поэтому логично было бы создать систему, которая бы хотя бы на момент выборов
представляла бы интересы большинства избирателей.
Естественно это проще достичь, позволив людям выбрать некий президентский совет вместо одного президента.

Например сейчас в Украине в него вошли бы Зеленский, Порошенко, Тимошенко, Бойко и т.п.

Причём можно так запрограммировать, что вес голоса каждого в этом совете был бы пропорционален количеству
проголосовавших за него избирателей.
Например какой-нибудь Смешко мог бы попасть в совет, но вес его голоса был бы в 3 раза меньше, чем у Порошенко.

Размер совета должен быть таким, чтобы в совокупности эти люди представляли бы хотя бы половину от всех избирателей.
Я надеюсь что 10 человек должно хватить.

Потом для того, чтобы эти люди делали то, что нужно народу, нужно периодически опять проводить всенародное голосование,
которое может изменить состав совета и вес каждого голоса.
Наиболее простой способ - банковские переводы.
Каждый гражданин раз в месяц переводит 1 гривню одному своему представителю в совете.
Так может набежать где-то  один миллион долларов зарплаты, т.е. где-то по 100 000 USD на брата в среднем.
На эти деньги член совета сможет открыть свои представительства в областях и больших городах
чтобы быть ближе к народу, а также проводить опросы общественного мнения, публиковать разъяснения про свою политику,
покупать время на телеканалах и т.п.

.    Лёша, ты же принимал участие в обсуждении штатовский модели. Шо тебе неймется?

Ну всё плавно идёт колом на дно, страну разворовывают, как магазин на нейтральной полосе.

Розгорнути попередні цитати...

U2, 22 квітня 2021 08:50:07

aleksey_at_pravda_com_ua, 22 квітня 2021 08:06:40

Если президент делает что-то не то, то его хорошо бы отозвать. Иначе он превращается в монарха.

Отозвать его вполне логично голосованием, когда рейтинг одобрения упал ниже 50%.
Но тогда возникает опасность, что его отзовут сразу после выборов,
поскольку на выборы приходит только 60% и никакой кандидат не набирает половину от всех избирателей.

Т.е. сама президентская система в сегодняшнем исполнении ближе к монархии, чем к демократии
и большую часть времени президент не представляет интересы большинства,
а представляет он некое наиболее массовое меньшинство, которое временно сплотилось на выборах,
причём даже оно дальше никак не может влиять на президента в течение каденции.

Поэтому логично было бы создать систему, которая бы хотя бы на момент выборов
представляла бы интересы большинства избирателей.
Естественно это проще достичь, позволив людям выбрать некий президентский совет вместо одного президента.

Например сейчас в Украине в него вошли бы Зеленский, Порошенко, Тимошенко, Бойко и т.п.

Причём можно так запрограммировать, что вес голоса каждого в этом совете был бы пропорционален количеству
проголосовавших за него избирателей.
Например какой-нибудь Смешко мог бы попасть в совет, но вес его голоса был бы в 3 раза меньше, чем у Порошенко.

Размер совета должен быть таким, чтобы в совокупности эти люди представляли бы хотя бы половину от всех избирателей.
Я надеюсь что 10 человек должно хватить.

Потом для того, чтобы эти люди делали то, что нужно народу, нужно периодически опять проводить всенародное голосование,
которое может изменить состав совета и вес каждого голоса.
Наиболее простой способ - банковские переводы.
Каждый гражданин раз в месяц переводит 1 гривню одному своему представителю в совете.
Так может набежать где-то  один миллион долларов зарплаты, т.е. где-то по 100 000 USD на брата в среднем.
На эти деньги член совета сможет открыть свои представительства в областях и больших городах
чтобы быть ближе к народу, а также проводить опросы общественного мнения, публиковать разъяснения про свою политику,
покупать время на телеканалах и т.п.

.    Лёша, ты же принимал участие в обсуждении штатовский модели. Шо тебе неймется?

Ну всё плавно идёт колом на дно, страну разворовывают, как магазин на нейтральной полосе.

.    За державу обидно?(ц)

Розгорнути попередні цитати...

aleksey_at_pravda_com_ua, 22 квітня 2021 08:52:53

U2, 22 квітня 2021 08:50:07

.    Лёша, ты же принимал участие в обсуждении штатовский модели. Шо тебе неймется?

Ну всё плавно идёт колом на дно, страну разворовывают, как магазин на нейтральной полосе.

.    За державу обидно?(ц)

Тебя всё устраивает ?  :-)

буквально за одну гривню в месяц население могло бы купить себе настоящую демократию

через 2 или 3 года вотум недоверия, референдум

Розгорнути попередні цитати...

U2, 22 квітня 2021 08:53:52

aleksey_at_pravda_com_ua, 22 квітня 2021 08:52:53

Ну всё плавно идёт колом на дно, страну разворовывают, как магазин на нейтральной полосе.

.    За державу обидно?(ц)

Тебя всё устраивает ?  :-)

.    Увы. Неучи развалили страну, отобрали власть у народа, забрали медицину и школы в города. До пенсии доживут лиш менты, судьи, прокуроры, военные, ( в 40 - 50 лет), единицы бездельников-чинуш и иже с ними... Шо тут может устраивать?

через 2 или 3 года вотум недоверия, референдум

3 года произвола вместо 5

 Просто должность Президента нам противопоказана. Кстати, во всем мире так...Президентство уходит в прошлое. Парламент, Премьер, если что-нах в отставку. Президент нужен лишь в федеративном государстве,и то его гораздо лучше заменяет Сенат, от выборных представителей регионов.

 Президентство-это крыша коррупции.

 Премьеры отлично справляются и без них.

Дане обговорення ху.ня повна. Справа не в президентах. Не буде їх буде красти ВР чи інший орган в якого зосереджена на даний момент влада. Це все утопія. Поки суспільство саме не дозріє до змін і не зламає замкнуте коло корупціонерів і олігархів ці всі косметичні зміни до дупи. В бананових республіках крадуть і при парламенській,і парламенсько президенській і при республіці тому що суспільство не готове до демократії. І за торбу гречки проголосує хоч за чорта,тому не страждайте хер.ньою. Побудувати справедливу і демократичну систему влади з нарідом що голосує за популізм і гречку то утопія.

Дане обговорення ху.ня повна. Справа не в президентах. Не буде їх буде красти ВР чи інший орган в якого зосереджена на даний момент влада. Це все утопія. Поки суспільство саме не дозріє до змін і не зламає замкнуте коло корупціонерів і олігархів ці всі косметичні зміни до дупи. В бананових республіках крадуть і при парламенській,і парламенсько президенській і при республіці тому що суспільство не готове до демократії. І за торбу гречки проголосує хоч за чорта,тому не страждайте хер.ньою. Побудувати справедливу і демократичну систему влади з нарідом що голосує за популізм і гречку то утопія.

я считаю, что если в системе появится таки обратная связь, то это уже не косметичные изменения
возможность сменить своего представителя в течение месяца - очень неплохая обратная связь
а что люди сделают со своим голосом - это уже их дело

Дане обговорення ху.ня повна. Справа не в президентах. Не буде їх буде красти ВР чи інший орган в якого зосереджена на даний момент влада. Це все утопія. Поки суспільство саме не дозріє до змін і не зламає замкнуте коло корупціонерів і олігархів ці всі косметичні зміни до дупи. В бананових республіках крадуть і при парламенській,і парламенсько президенській і при республіці тому що суспільство не готове до демократії. І за торбу гречки проголосує хоч за чорта,тому не страждайте хер.ньою. Побудувати справедливу і демократичну систему влади з нарідом що голосує за популізм і гречку то утопія.

=====================================
Звісно, що у нас тупорилих холопів х...єва гора.  Але ти що пропонуєш? Нічого не робити,а чекати еволюції? А сам де ти сидиш? Чи не в Польщі? Тре йти до цього, позбутися Перезидентської влади та її корупційної вертикалі. Звісно, це не миттєво приведе к "Кінцю епохи бідності", та всебічного добробуту та благодаті, але значно полегшить ситуацію. Потім "бидлоеліти" почнуть конкуренцію та заглядати в кишені один-одному,чи НЕ ВКРАВ ВІН БІЛЬШЕ ЗА НЬОГО? Писати доноси до НАБУ, СБУ,ГПУ, ДБР, МВД, а прикривати там "своїх" буде нікому...і та помалу будемо просуватися.

Звісно, що у нас тупорилих холопів х...єва гора.  Але ти що пропонуєш? Нічого не робити,а чекати еволюції?

нажаль iньшого шляху немає
без вiдродження/створення укр нацii, можна хоть меркель запросити разом з бундестагом
здогадайтесь на котрий день правлiння козаченьки проженуть iх сцяними тряпками ?

Розгорнути попередні цитати...

Тернополянин, 22 квітня 2021 09:26:54

Дане обговорення ху.ня повна. Справа не в президентах. Не буде їх буде красти ВР чи інший орган в якого зосереджена на даний момент влада. Це все утопія. Поки суспільство саме не дозріє до змін і не зламає замкнуте коло корупціонерів і олігархів ці всі косметичні зміни до дупи. В бананових республіках крадуть і при парламенській,і парламенсько президенській і при республіці тому що суспільство не готове до демократії. І за торбу гречки проголосує хоч за чорта,тому не страждайте хер.ньою. Побудувати справедливу і демократичну систему влади з нарідом що голосує за популізм і гречку то утопія.

=====================================
Звісно, що у нас тупорилих холопів х...єва гора.  Але ти що пропонуєш? Нічого не робити,а чекати еволюції? А сам де ти сидиш? Чи не в Польщі? Тре йти до цього, позбутися Перезидентської влади та її корупційної вертикалі. Звісно, це не миттєво приведе к "Кінцю епохи бідності", та всебічного добробуту та благодаті, але значно полегшить ситуацію. Потім "бидлоеліти" почнуть конкуренцію та заглядати в кишені один-одному,чи НЕ ВКРАВ ВІН БІЛЬШЕ ЗА НЬОГО? Писати доноси до НАБУ, СБУ,ГПУ, ДБР, МВД, а прикривати там "своїх" буде нікому...і та помалу будемо просуватися.

Ні не в Польщі. І раз Польщу згадали то от на кого треба рівнятися. Там повноваження навіть побільше будуть у преза. І історично ми схожі. На цю країну і треба рівнятися. Вилізли вони з дупи і з президентом. Не в цій посаді проблема. Не буде у нас преза так буде премєр міністр красти,і хер ти його так просто сковернеш з продажним парламентом де все вирішують гроші і кнопки за зелені купюри тиснуть. Навпаки. У нас хоч якийсь баланс завжди був між ВР і презом. А те що зараз нема то вина не конституції а тупого баранячого бидла. Конституція і держ устрій повинні бути незмінні,і мінятися тільки референдумом. А у нас кожен раз йде перетягування канату і зміни повноважень,виграли червоні і їх през ,о круто ,досипем повноважень,програли і през зелений о а давай обріжемо йому повноваження по самі помідори. Ось це і є признак бананової республіки. От скажи,зараз чисто гіпотеетично заберем зелю з преза і ВР вибере його премєр міністром,це щось змінить принципово? Підем відразу в світле майбутнє? Та ніх.ера не змінить. Бо спочатку треба щоб нарід дійшов до того що голосувати треба не за гречку а за майбутнє своїх дітей.

Розгорнути попередні цитати...

Lemberg.AT, 22 квітня 2021 08:37:11

aleksey_at_pravda_com_ua, 22 квітня 2021 08:22:40

феодализме

Почисть макітру
Тулиш той термін без потреби.

Те що діти чекають подарунки не дивно.
Кумедним є коли вже яйця посивіли а він все то гетьмана то клоуна чекає:
Батькуу
Батькуууу
...
По темі і після деолігархізаціі в політиці  -парламент уряд ним призначений і през як гарант.
І тоді пох який в нього термін.
Гідрант не має пхатися в господарку 

.   Расскажи это штатовским президентам.

Щоб порівнювати штати і украіну потрібно щось забористе курнути ))
Чому не сінгапур?
Пітро про лікваню лапшу вішав.
?

В європі тільки французи отримали в спадок презреспубліку познайомивши свою еліту з паном гільотеном в свій час
През франціі то спадок з доіндустріальноі епохи - монарх в своєму роді

В інших краінах ЄУ парламент що призначає  премєрів канцлерів від сициліі до фьордів і від порту до бреста.
І скрізь ця парламентська конструкція працює.
А за брестом вже лука і ху з вірою в тцаря)

Украіна між тим бовтається
З одного боку в еліти є ніби розуміння що потрібен перехід. З іншого боку ордодоксально патерналістична макітра  тягне мати гібрид виборного але все таки тцаря що дасть хохлу щастя. А як не дасть то сцяними ганчірками гнати.
Головне щоб було мати на кого списати власну недолугість

Приєднання до ЄУ навіть гіпотетично не варто розглядати без переходу до парламентаризму.

З реформами але відмови нарешті від тих надій стогонів і прокльонів батькууу батькуууу

без вiдродження/створення укр нацii

сейчас в правительстве практически нету "укр нацii"

вообще говоря это главный лейтмотив пишущих ФУПа :

всё, плохо, очень плохо, ещё долго будет плохо, ничего сделать нельзя, ничего делать не нужно и во всём виноват народ
который прадаёт голоса за гречку и вообще нужно лишить пенсионеров права голоса или пенсий и пусть их содержат потомки
это реакционеры

революционеры: сократить каденцию до 4 лет, экстремисты: проводить выборы в Раду не одновременно с президентскими
радикалы: отменить должность президента

баланс завжди був між ВР і презом.

30 років "балансу" йопт
Миздобули
))

це останній спосіб протовкнути мафію 90-х до корита, яка на виборах вже не здатна набрати більше 13%

це останній спосіб протовкнути мафію 90-х до корита, яка на виборах вже не здатна набрати більше 13%

100%

сейчас в правительстве практически нету "укр нацii"

який народ такей правiтельство ..

Розгорнути попередні цитати...

aleksey_at_pravda_com_ua, 22 квітня 2021 10:10:41

сейчас в правительстве практически нету "укр нацii"

який народ такей правiтельство ..

это основной тезис пользователя Aelit

я лично вижу, какой там сейчас в правительстве народ

може просто скоротити термін повноважень до 4 років? І забрати усі повноваження з формування Кабміну до купи

Давно про це говорю. През посаду треба ліквідувати.

я лично вижу, какой там сейчас в правительстве народ

рiзний там народ, як i весь народ Украiни

Розгорнути попередні цитати...

aleksey_at_pravda_com_ua, 22 квітня 2021 10:20:11

я лично вижу, какой там сейчас в правительстве народ

рiзний там народ, як i весь народ Украiни

да, только пропорции обратные

це останній спосіб протовкнути мафію 90-х до корита, яка на виборах вже не здатна набрати більше 13%

Ти ще не вдуплив що прикритись квартальноюь картонкою  ще простіше?
))
Вовці памятник за життя якщо 90м хребет поламає.
Але це не відмінить факт успішності парламентаризму в європі і потребі переходу.