Політичний ФОРУМ

ФЗВ. ФУП знає все => Тема розпочата: Profilaktik від 10 серпня 2018 23:53:27

Назва: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Profilaktik від 10 серпня 2018 23:53:27
Скажите что оно уже не модно, некачественно и вообще позапрошлый век.

Не сдержусь ведь.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: птах Сорока від 10 серпня 2018 23:55:24
Скажите что оно уже не модно, некачественно и вообще позапрошлый век.
Спробую.
"Хто  в Україні в наш час купує  вінілокрута - той латентний кацап та москаль, який не вважає Крим українським."
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: TimmiApostolMS від 11 серпня 2018 00:00:46
Купуй там чистіший звук буде.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Profilaktik від 11 серпня 2018 00:02:49
Купуй там чистіший звук буде.

Этого не может быть.

Банальный cd идеален по звучанию и вечен в использовании.

О горе...
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: coil від 11 серпня 2018 00:04:33

Скажите что оно уже не модно, некачественно и вообще позапрошлый век.

Не сдержусь ведь.
Не надо себя сдерживать. Купи простенькую Rega и наслаждайся  :super:
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Doping від 11 серпня 2018 00:05:33
Деколи дивлюсь на ютубі, як умільці реставрують програвачі вінілу, і...додають в схему блютус-ін, так щоб ще й з мобіли бумцало на теплому ламповому звуці :laugh:
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: TimmiApostolMS від 11 серпня 2018 00:12:38
Купуй там чистіший звук буде.
Этого не может быть.

Банальный cd идеален по звучанию и вечен в использовании.

О горе...
Серйозно ???? :facepalm1:
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: pyav від 11 серпня 2018 00:31:45
а че лампами можно токо с винила "греться" "тёплым" звуком?
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Matvik від 11 серпня 2018 00:37:12
ну, вініл дійсно дає певне естетичне задоволення, і якщо говорити про звук, то дійсно. у вінілу динамічний діапазон ширший, ніж у АудіоCD-16бітного стандарту. Але щоб це почути, треба дуже якісну дорогу техніку і акустично вірно оброблене приміщення)

Короче, якщо естетика процесу подобається - можна брати, на решта - забийте, до того ж, лослесс формати, зроблені з тих же вінілів, будуть звучати не гірше на цифрі.

Сам я давно слухаю мп3, і норм. Не в тому основний кайф.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Matvik від 11 серпня 2018 00:37:53
а че лампами можно токо с винила "греться" "тёплым" звуком?
Ну кстаті для прослуховування ламповий лінійний усілок може давати гарний ефект зі своїми гармоніками. Не тільки з вінідлу, да)
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Matvik від 11 серпня 2018 00:39:22
Хоча, ось нагуглив статтю, де пишуть, що навпаки - вініл має менший діапазон динамічний, ніж 16 біт цифри.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Воххобайт від 11 серпня 2018 00:42:06
Нафига? flac рулит.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Kalistrat від 11 серпня 2018 00:43:05
Купуй вже одразу пакфонограф. Носій - валік з воску. Десь 120 секунд запису. От там теплий восковий звук.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: птах Сорока від 11 серпня 2018 00:45:45
вініл має менший діапазон динамічний, ніж 16 біт цифри.

Звичайно, бо фізично обмежено механікою нанесення доріжок на платівку.
А оскільки останні років 20 для запису цифри та платівок використовуються одні й ті самі мастер-записи, то вініл зливає однозначно.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: oiler від 11 серпня 2018 00:50:41
Я не большой спец по тем диапазонам. Мне просто нравися фон шуршания иглы по пластинки.
Очень рад, что в свое время не продал и не выкинул Sony JJ505. Вытащил с чердака, шуршит почти как новая.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Бяка від 11 серпня 2018 01:10:36
Винил - рулит. У меня гараж завален пластинками.... :weep:
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: DiDUS від 11 серпня 2018 04:27:51
Винил - рулит. У меня гараж завален пластинками.... :weep:

Какими?
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: upstream від 11 серпня 2018 04:45:33
Винил - рулит. У меня гараж завален пластинками.... :weep:

А у мене є старі порвані труси. Але я їх не викидаю - чекаю коли мода на них почнеться...
А що?... Порвані штани вже носять повним ходом. Тепер черга за порваними трусами. :-)o
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Uki_ від 11 серпня 2018 04:47:36
Нашо весь цей хлам?
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 07:14:20
думал я покупать винил, присмотрел пару вертушек винтажных, пару новых, договорился с американскими друзьями о покупке виниловых коллекций.
Остановило то, что каждые 15 минут надо вставать, переворачивать пластинку.

В брежние годы это не напрягало, а сейчас как- то не то...

Думаю за катушечный магнитофон теперь.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 08:01:40
Самое понтовое в вертушке, это не сама музыка, а процесс подготовки: достать пластинку, установить, протереть, отрегулировать скорость стробоскопом, тонарм опустить лифтом...
Но это у тех, у кого не было тангенциальных вертушек.

(https://assets.catawiki.nl/assets/2015/11/4/c/0/8/c08ba3f0-8328-11e5-8e39-63dc697d3cf4.jpg)

Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: LampoGaz від 11 серпня 2018 08:04:26
Цитувати
отрегулировать скорость стробоскопом
точно саме стробоскопом?
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 08:10:42
Цитувати
отрегулировать скорость стробоскопом
точно саме стробоскопом?
Ну да.
 Вы же в курсе, что свет оказывает давление?
Максвелл создал теорию, а Лебедев доказал экспериментально.
Вы крутите стробоскоп, свет давит на диск, скорость вращения замедляется или ускоряется.
Но делать это надо строго в тёмной комнате, как для фотопечати, даже красный фонарь может помешать.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: VYR від 11 серпня 2018 08:20:46
вініл має менший діапазон динамічний, ніж 16 біт цифри.
Звичайно, бо фізично обмежено механікою нанесення доріжок на платівку.
А оскільки останні років 20 для запису цифри та платівок використовуються одні й ті самі мастер-записи, то вініл зливає однозначно.

вініл не зливає. Aналогова музика це як фото з плівки, а не цифрового апарату. Різниця є.
Ще додати гарний ламповий підсилювач і якісні floor speakers і буде вам щастя.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 08:27:27
вініл має менший діапазон динамічний, ніж 16 біт цифри.
Звичайно, бо фізично обмежено механікою нанесення доріжок на платівку.
А оскільки останні років 20 для запису цифри та платівок використовуються одні й ті самі мастер-записи, то вініл зливає однозначно.
вініл не зливає. Aналогова музика це як фото з плівки, а не цифрового апарату. Різниця є.
Ще додати гарний ламповий підсилювач і якісні floor speakers і буде вам щастя.
Не надо дрочить на лампы.
Нормальный мощный полупроводниковый усилитель даёт суперзвук.
Причём без вентиляторов для охлаждения, что характерно.
Ка считали радиаторы в те времена, непонятно...
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Laur Balaur від 11 серпня 2018 08:33:10
А зачем мощный усилитель? Достаточно иметь акустику с чуйкой от 90 и 2 по 20Вт в 20 кв.м вам покажется "как на стадионе"
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 08:34:46
А зачем мощный усилитель? Достаточно иметь акустику с чуйкой от 90 и 2 по 20Вт в 20 кв.м вам покажется "как на стадионе"
Мощны усилитель, чтобы был тёплый транзисторный звук.
Нам же не надо, как на стадионе, нам нужна точность передачи.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: top0104 від 11 серпня 2018 08:37:12
У мене пилиться. Без голки (
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Uki_ від 11 серпня 2018 08:38:14
У мене пилиться. Без голки (

Віддай профилактику
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 08:38:53
У мене пилиться. Без голки (
Какой?
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Добродій від 11 серпня 2018 08:55:50
Якщо тобі сниться голковий шум - купуй.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Bad Robot від 11 серпня 2018 09:13:59
Не мала баба клопоту та купила собi порося.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Дід Панас від 11 серпня 2018 09:16:42
Хто  в Україні в наш час купує  вінілокрута - той латентний кацап та москаль, який не вважає Крим українським."
так ти только подстегнул его. теперь товарищ майор обяжет купить
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: ЮАР від 11 серпня 2018 09:22:29
Отакоє купуй, понти вже не модна.

(http://irecommend.ru/sites/default/files/product-images/31678/50962_380167_m-50962.jpg)
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Barbarian від 11 серпня 2018 09:34:32
Нашо весь цей хлам?

Можно полюбопытствовать, что думают насчет «хлама» другие любители музыки.

После воцарения CD на рынке, в период 1988 – 1991 спрос на виниловые пластинки резко упал. Но потом нарисовалась вот такая картинка:

(https://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_7699_lp_sales_in_the_united_states_n.jpg)

Нетрудно заметить, что  рост продаж LP напрямую связан с выпуском 180g/200g альбомов – чем больше их выпускают, тем выше продажи; чем больше на них спрос, тем  больше каталог изданий.
Вопрос не в новой технологии пр-ва LP  и не в сравнении технических характеристик analog vs digital (каждая из указанных технологий имеет и свои преимущества, и свои недостатки), о чем написаны терриконы трудов, начиная от обычных холиворз между любителями и заканчивая академическими монографиями.  Дело в другом, некоторые называют это «теплым звуком», другие – «глубоким», третьи – «естественным».  Это исключительно вопрос субъективного восприятия и, если можно так выразиться, «музыкальной традиции», зависящей от того, когда и какую музыку начинали слушать в начале своего меломанского пути.
Это сложно сформулировать, поэтому сошлюсь на основателя и редактора одного из наиболее авторитетных журналов в областо звуковоспроизведени я The Absolute Sound:
"LPs are decisively more musical. CDs drain the soul from music. The emotional involvement disappears"

И я с ним полностью согласен.  «Слепые тесты» показывают, что слушатели в подавляющем большинстве случаев безошибочно опредекяют «виниловое звучание».
У меня есть несколько различных изданий Dark Side Of The Moon – SACD (стерео и квадро layers), DVD-Audio 5.1 и другие цифровые издания. Наряду с этим, есть 180гр виниловая пластинка (2007). Так вот, если прослушивать эти источники в моно или стерео режиме (чтобы не ощущать разницу от разного кол-ва каналов), то отличить одно цифровое издание от другого, я не в состоянии. А вот когда звучит LP – определяю мгновенно, по первым звукам…

P.S. Написал и расстроился – моя любимая вертушка второй год неисправна… Чинить смысла нет, а покупать новую проблемно…


Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: svalker від 11 серпня 2018 09:40:25
Нашо весь цей хлам?
Можно полюбопытствовать, что думают насчет «хлама» другие любители музыки.

После воцарения CD на рынке, в период 1988 – 1991 спрос на виниловые пластинки резко упал. Но потом нарисовалась вот такая картинка:

(https://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_7699_lp_sales_in_the_united_states_n.jpg)
Нетрудно заметить, что  рост продаж LP напрямую связан с выпуском 180g/200g альбомов – чем больше их выпускают, тем выше продажи; чем больше на них спрос, тем  больше каталог изданий.
Вопрос не в новой технологии пр-ва LP  и не в сравнении технических характеристик analog vs digital (каждая из указанных технологий имеет и свои преимущества, и свои недостатки), о чем написаны терриконы трудов, начиная от обычных холиворз между любителями и заканчивая академическими монографиями.  Дело в другом, некоторые называют это «теплым звуком», другие – «глубоким», третьи – «естественным».  Это исключительно вопрос субъективного восприятия и, если можно так выразиться, «музыкальной традиции», зависящей от того, когда и какую музыку начинали слушать в начале своего меломанского пути.
Это сложно сформулировать, поэтому сошлюсь на основателя и редактора одного из наиболее авторитетных журналов в областо звуковоспроизведени я The Absolute Sound:
"LPs are decisively more musical. CDs drain the soul from music. The emotional involvement disappears"
И я с ним полностью согласен.  «Слепые тесты» показывают, что слушатели в подавляющем большинстве случаев безошибочно опредекяют «виниловое звучание».
У меня есть несколько различных изданий Dark Side Of The Moon – SACD (стерео и квадро layers), DVD-Audio 5.1 и другие цифровые издания. Наряду с этим, есть 180гр виниловая пластинка (2007). Так вот, если прослушивать эти источники в моно или стерео режиме (чтобы не ощущать разницу от разного кол-ва каналов), то отличить одно цифровое издание от другого, я не в состоянии. А вот когда звучит LP – определяю мгновенно, по первым звукам…

P.S. Написал и расстроился – моя любимая вертушка второй год неисправна… Чинить смысла нет, а покупать новую проблемно…
   Толково. (tu)
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 10:22:30
SACD
А HD Audio?
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: A.I. від 11 серпня 2018 11:05:40
не проблема купить винил, проблема в том, что нечего слушать , нет новой музыки которую хотелось бы послушать на чем то более качественном чем автомобильная стереосистема
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Barbarian від 11 серпня 2018 11:37:03
А HD Audio?

А что HD Audio?  SACD и DVD-Audio и есть HD Audio.  Это формат оптических носителей от Philips/Sony  и DVD Forum соответственно.  Формат аудио потока может быть разным – DSD, DST  с различными кодеками ( или чистый PCM). Сегодня SACD и DVD-A  обеспечивают наивысшее качество воспроизведения по сравнению с другими цифровыми форматами аудиозаписи, при этом могут содержать до трех музыкальных слоев (например, стерео, 5.1 и квадро, как мой Pink Floyd).
Разницы в качестве между SACD и DVD-A практически нет.
Ну и, конечно, надо помнить, что для воспроизведения и SACD и DVD-A  пригодны далеко не все плееры, SACD, в отличие от DVD-A,, самостоятельно записанный на болванку, не играет ни один стационарный плеер – только компьютерные софтверные проигрыватели, такие как  foobar2000, для которого есть специальный плагин.

А вот если Вы имели в виду HDTracks, то это другое дело:  это чисто аудио формат, вернее, контейнер, т.e. цифровой  компрессированный формат файла со всеми сопутствующими примочками – теги и картинки. Использует кодеки FLAC, ALAC, AIFF и чистый  некомпрессированный WAV. С носителем никак не связан,  хочется -  пиши на любую болванку
По аудио потоку как SACD и DVD-A, так и HDTracks одинаковы – 96/192 kHz при 24bit

Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Laur Balaur від 11 серпня 2018 12:01:51
А зачем мощный усилитель? Достаточно иметь акустику с чуйкой от 90 и 2 по 20Вт в 20 кв.м вам покажется "как на стадионе"
Мощны усилитель, чтобы был тёплый транзисторный звук.
Нам же не надо, как на стадионе, нам нужна точность передачи.
Точность передачи у усилителя Creek с его 40 Вт очень и очень на высоте для его тогдашней цены в 500 баксов. А про Люксманы 70-х и 80-х я вообще молчу.  Мощные усилители создавались для динамических головок компрессионного типа.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Laur Balaur від 11 серпня 2018 12:03:40
А HD Audio?
А что HD Audio?  SACD и DVD-Audio и есть HD Audio.  Это формат оптических носителей от Philips/Sony  и DVD Forum соответственно.  Формат аудио потока может быть разным – DSD, DST  с различными кодеками ( или чистый PCM). Сегодня SACD и DVD-A  обеспечивают наивысшее качество воспроизведения по сравнению с другими цифровыми форматами аудиозаписи, при этом могут содержать до трех музыкальных слоев (например, стерео, 5.1 и квадро, как мой Pink Floyd).
Разницы в качестве между SACD и DVD-A практически нет.
Ну и, конечно, надо помнить, что для воспроизведения и SACD и DVD-A  пригодны далеко не все плееры, SACD, в отличие от DVD-A,, самостоятельно записанный на болванку, не играет ни один стационарный плеер – только компьютерные софтверные проигрыватели, такие как  foobar2000, для которого есть специальный плагин.

А вот если Вы имели в виду HDTracks, то это другое дело:  это чисто аудио формат, вернее, контейнер, т.e. цифровой  компрессированный формат файла со всеми сопутствующими примочками – теги и картинки. Использует кодеки FLAC, ALAC, AIFF и чистый  некомпрессированный WAV. С носителем никак не связан,  хочется -  пиши на любую болванку
По аудио потоку как SACD и DVD-A, так и HDTracks одинаковы – 96/192 kHz при 24bit
для всего этого формата есть только одно лекарство -  качественный DAC.Стоит он ну скажем , как проигрыватель винила 80-х из верхней линейки.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Uki_ від 11 серпня 2018 12:04:50
Нашо весь цей хлам?
Можно полюбопытствовать, что думают насчет «хлама» другие любители музыки.

После воцарения CD на рынке, в период 1988 – 1991 спрос на виниловые пластинки резко упал. Но потом нарисовалась вот такая картинка:

(https://infographic.statista.com/normal/chartoftheday_7699_lp_sales_in_the_united_states_n.jpg)
Нетрудно заметить, что  рост продаж LP напрямую связан с выпуском 180g/200g альбомов – чем больше их выпускают, тем выше продажи; чем больше на них спрос, тем  больше каталог изданий.
Вопрос не в новой технологии пр-ва LP  и не в сравнении технических характеристик analog vs digital (каждая из указанных технологий имеет и свои преимущества, и свои недостатки), о чем написаны терриконы трудов, начиная от обычных холиворз между любителями и заканчивая академическими монографиями.  Дело в другом, некоторые называют это «теплым звуком», другие – «глубоким», третьи – «естественным».  Это исключительно вопрос субъективного восприятия и, если можно так выразиться, «музыкальной традиции», зависящей от того, когда и какую музыку начинали слушать в начале своего меломанского пути.
Это сложно сформулировать, поэтому сошлюсь на основателя и редактора одного из наиболее авторитетных журналов в областо звуковоспроизведени я The Absolute Sound:
"LPs are decisively more musical. CDs drain the soul from music. The emotional involvement disappears"
И я с ним полностью согласен.  «Слепые тесты» показывают, что слушатели в подавляющем большинстве случаев безошибочно опредекяют «виниловое звучание».
У меня есть несколько различных изданий Dark Side Of The Moon – SACD (стерео и квадро layers), DVD-Audio 5.1 и другие цифровые издания. Наряду с этим, есть 180гр виниловая пластинка (2007). Так вот, если прослушивать эти источники в моно или стерео режиме (чтобы не ощущать разницу от разного кол-ва каналов), то отличить одно цифровое издание от другого, я не в состоянии. А вот когда звучит LP – определяю мгновенно, по первым звукам…

P.S. Написал и расстроился – моя любимая вертушка второй год неисправна… Чинить смысла нет, а покупать новую проблемно…

Барберіан, у тебе є вініл програвач? Чи ти просто так щоб посратись з Юкі трохи?
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: БМП-2 від 11 серпня 2018 12:26:04
Скажите что оно уже не модно, некачественно и вообще позапрошлый век.

Не сдержусь ведь.
не скажу.У меня кум  меломан.И поведен на этой технике.Там кстате совершенству нет предела. Какие то особые иглы, проигрыватели и т.д. и т.п.И звучание супер.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: top0104 від 11 серпня 2018 12:38:26
.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: top0104 від 11 серпня 2018 12:43:16
top0104, cьогодні в 08:37
У мене пилиться. Без голки (
Какой?

Вега 110
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: WMax від 11 серпня 2018 12:45:26
 Десь на шухляді лежить Вєга 110. Коли закидав (років 20+ тому) була робоча. Платівки також зберіглися (десь біля 300шт), але діставати все це не дуже хочеться. А викидати - рука не піднімається :D
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Matvik від 11 серпня 2018 12:47:50
Скажите что оно уже не модно, некачественно и вообще позапрошлый век.

Не сдержусь ведь.
не скажу.У меня кум  меломан.И поведен на этой технике.Там кстате совершенству нет предела. Какие то особые иглы, проигрыватели и т.д. и т.п.И звучание супер.
він скоріше не меломан,  а аудіофіл,  а це така собі релігія,  де з багатих лохів стрижуть купони) ще мабуть має якісь кабелі з визначеним напрямком струму,  і т д)
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Бартка від 11 серпня 2018 16:16:41
При оцифровці звуку вилучається купа "зайвої" інформації.
Зараз доходять до того, що це інформація, яка впливає на психіку людини.
Іншими словами - Душа Музики.
Щодо вінілу, то з'являються платівки,
звук яких записаний на цифрових технологіях.
Тобто, той самий CD, тільки великий і чорний.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: птах Сорока від 11 серпня 2018 16:19:23
вініл не зливає. Aналогова музика це як фото з плівки, а не цифрового апарату.
На студіях вже давно фуячать у цифру, а вже після того для лошар  переводять у "аналог" - вініл, щоб збити бабло..)))

При оцифровці звуку вилучається купа "зайвої" інформації.
Голка під час запису на вінілі ніяк не нашкрябає звуки частотою близько 20Гц чи 20кГц - фізично це не може зробити. B-)
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: R.Perl від 11 серпня 2018 16:29:49
коли на початку цифрових технологій звукорежисеру дали послухати цифру з шумом -90 дб він сказав що звук лайно тому що звик до до того що чує шум- аналогові студійні апарати давали -60
відтоді весь студійний саунд пишеться і монтується в цифрі, далі йде на цапи і звичайні транзисторні підсилювачі, звичайно з дуже малими спотвореннями і шумами
ну далі він псується лампачами і вінілами, але то вже нікого не хвилює, тому що це релігія
я свій програвач пластинок, цілком пристойну арію 101 яка виглядала як нова, з якісною голкою, ще й в запасі було кілька, подарував пацану якому сподобався її зовнішній вигляд, захотів її для понтів
зараз вініл це на кшталт плівкових фотоапаратів- безглуздий культ, який ще можна комерційно експлуатувати
(https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/010152/10152994.jpg)

Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Бартка від 11 серпня 2018 16:36:55

При оцифровці звуку вилучається купа "зайвої" інформації.
Голка під час запису на вінілі ніяк не нашкрябає звуки частотою близько 20Гц чи 20кГц - фізично це не може зробити. B-)
[/quote]

Не про те мова.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: птах Сорока від 11 серпня 2018 16:52:07
Не про те мова.
А ну якщо ти про якусь псевдорелігійну фуйню, тоді інша справа.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: R.Perl від 11 серпня 2018 17:06:19

При оцифровці звуку вилучається купа "зайвої" інформації.
Голка під час запису на вінілі ніяк не нашкрябає звуки частотою близько 20Гц чи 20кГц - фізично це не може зробити. B-)
Не про те мова.
[/quote]

зараз є ацп і цапи які перевищують можливості мікрофонів в рази, тому в професійних апаратах нічого не втрачається
я вже не кажу що про нюанси можна казати тільки коли слухаєш класичну музику, електронна обмежена по діфолту
хоча вже зараз доступні споживачу ацп і цапи набагато перевищують можливості джерел і його слуху
слабке місце зараз взагалі це динаміки і навушники які можуть мати в сотні разів більші спотворення, і місця прослуховування які не дають можливості відтворити динамічний діапазон більший за -70-80 дБ за рахунок зовнішніх шумів- шум в заглушеній кімнаті все одно десь 40 дБ, а поріг болі 120 дБ і мало яка доступна апаратура дасть 120 дБ без спотворень, спотворення найкращих найдорожчих динаміків десь 0.2-0.5 відсотка
повторюю- в студіях оригінали давно вже пишуть, обробляють і зберігають в цифрі, а потім вже пишуть диски чи вініл для гурманів, для яких можна додати шуми, лампові спотворення і тп
втім у вініла це вже само присутнє тому що спотворення, і серйозні,  додатково вносить електромагнітний звукознімач, а пилюка гарантує шуми, ну і стабільність швидкості диску впливає, так звана детонація- плавання тональності звуку, яка присутня і в магнітофонах
якщо хтось звик до цих спотворень йому  ідеальний саунд здається ненатуральним
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Barbarian від 11 серпня 2018 17:33:04
Барберіан, у тебе є вініл програвач? Чи ти просто так щоб посратись з Юкі трохи?

Странный и непонятный вопрос... И ответ на него есть прямо в моем предыдущем сообщении, в постскриптуме, которое Вы процитировали целиком.

Да, есть - Technics SL-1210M5G. По собственной неуклюжести повредил тонарм. Раздумываю о новой, пока не решил - мне не горит.

Не вижу, в чем заключается срач.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Воххобайт від 11 серпня 2018 18:39:50
При оцифровці звуку вилучається купа "зайвої" інформації.
Зараз доходять до того, що це інформація, яка впливає на психіку людини.где стоит
Іншими словами - Душа Музики.
Щодо вінілу, то з'являються платівки,
звук яких записаний на цифрових технологіях.
Тобто, той самий CD, тільки великий і чорний.
Пургу ты пишешь. Еще на излете совка появилсь винилы, которые делают по цифровым технологиям. И с тех пор так и есть.
Цифра применяется везде и всегда.
Ничего слышимого при этом не теряется и не добавляется.


Это когда оцифрованный flac превращают в Mp3 для сжатия,
вырезают кучу не главных гармоник (фармант)
и забивают на фазовые характеристики сигнала.....

Человеческая психика на основе фазовых характеристик, т.е.
разности прилета какого-то выделяющегося звука с резким фронтом в левое и правое ухо,
определяет направление на источник звука.
А потом на основе разности ачх догадывается (и часто ошибается) - спереди, сзади, сверху.

И CD, flac и прочие форматы позволяют "услышать сцену".
Услышать что  ударник с его тарелками слева, а солист чуть правее.
Услышать не потому что ударник в левом ухе громче, а потому что звук от удара по тарелке дл
правого уха долетает на какие-то микросекунды позже.

..... Так вот, как раз после упаковки качественного звука в MP3 - от сцены остается "каша".
Ну а гуманитарии - чего-то не поняли, чего-то приврали, и "отакое получилось".

Душу у музыки забрали :).
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: R.Perl від 11 серпня 2018 18:43:55
перше - цифровий формат треба програвати не на компі з лайноцапом за 30 центів на мамашці
треба дедікейтед звукова карта хоча б баксів за 100 з чіпом цапом баксів хоча б 10, з хорошою мамкою і БП
або плейер здатний програвати лостлес і з хорошим цапом
по друге те що помічають вініл на фоні цифри це ще не критерій- вініл дає шум, щоб правильно порівняти до цифри треба додати таку саму кількість шуму і таких самих спотворень, бо якщо це друга гармоніка то звук видається приємнішим, тому багато хто дає перевагу дохлому лампачу з 3-5 відсотками парних гармонік перед ящиком здатним дати 200 вт потужності з гармоніками 0,0001%
ну і порівнювати треба перемикаючи звук за шторками і слідкуючи за абсолютно однаковими рівнями гучності, тому що гучніший звук здається приємнішим
ну і цифра повинна бути справжня, як мінімум оригінальний CD який програває плейер з хорошим цапом
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 18:53:44
А HD Audio?
А что HD Audio?  SACD и DVD-Audio и есть HD Audio.  Это формат оптических носителей от Philips/Sony  и DVD Forum соответственно.  Формат аудио потока может быть разным – DSD, DST  с различными кодеками ( или чистый PCM). Сегодня SACD и DVD-A  обеспечивают наивысшее качество воспроизведения по сравнению с другими цифровыми форматами аудиозаписи, при этом могут содержать до трех музыкальных слоев (например, стерео, 5.1 и квадро, как мой Pink Floyd).
Разницы в качестве между SACD и DVD-A практически нет.
Ну и, конечно, надо помнить, что для воспроизведения и SACD и DVD-A  пригодны далеко не все плееры, SACD, в отличие от DVD-A,, самостоятельно записанный на болванку, не играет ни один стационарный плеер – только компьютерные софтверные проигрыватели, такие как  foobar2000, для которого есть специальный плагин.

А вот если Вы имели в виду HDTracks, то это другое дело:  это чисто аудио формат, вернее, контейнер, т.e. цифровой  компрессированный формат файла со всеми сопутствующими примочками – теги и картинки. Использует кодеки FLAC, ALAC, AIFF и чистый  некомпрессированный WAV. С носителем никак не связан,  хочется -  пиши на любую болванку
По аудио потоку как SACD и DVD-A, так и HDTracks одинаковы – 96/192 kHz при 24bit
Мне очень нравятся Ваши посты, но в плане HD, Вы немного ошибаетесь. Там нет носителей и приводов для них.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 18:55:01
Десь на шухляді лежить Вєга 110. Коли закидав (років 20+ тому) була робоча. Платівки також зберіглися (десь біля 300шт), але діставати все це не дуже хочеться. А викидати - рука не піднімається :D
Unitra, Польша. Но в целом норм.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: krd від 11 серпня 2018 18:57:36
тема модная. надо брать.
другой вопрос, что это удовольствие дорогое, да и сами диски надо в европу лететь...
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Barbarian від 11 серпня 2018 18:58:35
в плане HD, Вы немного ошибаетесь. Там нет носителей и приводов для них.

Виноват, тогда я не понимаю, о чем речь? И где это "там нет носителей и приводов".
Объяснитесь, пожалуйста.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 18:59:45
не проблема купить винил, проблема в том, что нечего слушать , нет новой музыки которую хотелось бы послушать на чем то более качественном чем автомобильная стереосистема
Так не надо новую, всё уже придумано до нас: Моцарт, Орф, Вагнер, Бах.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 19:02:33
динамических головок компрессионного типа
Шо за бред?
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 19:06:39
коли на початку цифрових технологій звукорежисеру дали послухати цифру з шумом -90 дб він сказав що звук лайно тому що звик до до того що чує шум- аналогові студійні апарати давали -60
відтоді весь студійний саунд пишеться і монтується в цифрі, далі йде на цапи і звичайні транзисторні підсилювачі, звичайно з дуже малими спотвореннями і шумами
ну далі він псується лампачами і вінілами, але то вже нікого не хвилює, тому що це релігія
я свій програвач пластинок, цілком пристойну арію 101 яка виглядала як нова, з якісною голкою, ще й в запасі було кілька, подарував пацану якому сподобався її зовнішній вигляд, захотів її для понтів
зараз вініл це на кшталт плівкових фотоапаратів- безглуздий культ, який ще можна комерційно експлуатувати
(https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/010152/10152994.jpg)
Стопудово так, але жодна цифра не може зробити якість Кодахрому.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 19:07:40
Десь на шухляді лежить Вєга 110. Коли закидав (років 20+ тому) була робоча. Платівки також зберіглися (десь біля 300шт), але діставати все це не дуже хочеться. А викидати - рука не піднімається :D
Хай лежить.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 19:11:57
перше - цифровий формат треба програвати не на компі з лайноцапом за 30 центів на мамашці
треба дедікейтед звукова карта хоча б баксів за 100 з чіпом цапом баксів хоча б 10, з хорошою мамкою і БП
або плейер здатний програвати лостлес і з хорошим цапом
по друге те що помічають вініл на фоні цифри це ще не критерій- вініл дає шум, щоб правильно порівняти до цифри треба додати таку саму кількість шуму і таких самих спотворень, бо якщо це друга гармоніка то звук видається приємнішим, тому багато хто дає перевагу дохлому лампачу з 3-5 відсотками парних гармонік перед ящиком здатним дати 200 вт потужності з гармоніками 0,0001%
ну і порівнювати треба перемикаючи звук за шторками і слідкуючи за абсолютно однаковими рівнями гучності, тому що гучніший звук здається приємнішим
ну і цифра повинна бути справжня, як мінімум оригінальний CD який програває плейер з хорошим цапом
Цифровий формат треба грати на Нагрі. І колонки С-90!
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 19:13:42
в плане HD, Вы немного ошибаетесь. Там нет носителей и приводов для них.
Виноват, тогда я не понимаю, о чем речь? И где это "там нет носителей и приводов".
Объяснитесь, пожалуйста.
Вы же музыку слушаете не с винчестера?
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: SergeyL від 11 серпня 2018 19:34:54
Дома есть Арктур-006, правда, с говняным усилком. И винилов штук 40 (Элис Купер, Мановар, Скорпионс, Роксетт, Майкл Шенкер, Синдерелла, Ван Хален и т.д.). Иногда включаю под настроение. Тут даже не в звуке дело (он с таким усилком хреновее, чем мп3), а в самом чувстве доставания винила из конверта, вкладыши красочные и все такое. Надо бы усилок обновить))
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 19:37:43
Дома есть Арктур-006, правда, с говняным усилком. И винилов штук 40 (Элис Купер, Мановар, Скорпионс, Роксетт, Майкл Шенкер, Синдерелла, Ван Хален и т.д.). Иногда включаю под настроение. Тут даже не в звуке дело (он с таким усилком хреновее, чем мп3), а в самом чувстве доставания винила из конверта, вкладыши красочные и все такое. Надо бы усилок обновить))
Подготовка вертушки важнее звука.
Ну и Арктур с гидравлическим тонармом- это супер мирового уровня.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Barbarian від 11 серпня 2018 19:38:22
Вы же музыку слушаете не с винчестера?

А, вот Вы о чем...
Слушаю я музыку всегда и везде - дома в разных комнатах, на улице, в машине; есть еще жена, которая тоже желает слушать свою музыку в то время, когда я слушаю свою...  Поътому источники есть разные. Львиная доля моего собрания носителей (CD, DVD, BD, LP) оцифрована (мною собственноручно) и, соответственно, хранится на жестком диске (но не компьютере, а на dedicated NAS). Поътому оригинальные диски, т.е. "с приводом", слушаю значительно реже, чем "чистую цифру". NAS хорошо ладит с одновременным доступам к разным файлам, поътому служит централизованным хранилищем, а воспроизводящая часть - в зависимости от местоположения.
Возвращаясь к Вашему первоначальному вопросу - да, все оцифровки сделаны в lossless формат, как правило, FLAC. Обычные CD - 24бит/44 кHz или 48 kHz; LP - 24/192; DVD/BD - 24/192 или 24/96. Для уличного плеера и для автомобиля - все в MP3@320 исключительно из-за размера.

Я ответил на Ваш вопрос или опять что-то неправильно понял?
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 20:06:15
Вы же музыку слушаете не с винчестера?
А, вот Вы о чем...
Слушаю я музыку всегда и везде - дома в разных комнатах, на улице, в машине; есть еще жена, которая тоже желает слушать свою музыку в то время, когда я слушаю свою...  Поътому источники есть разные. Львиная доля моего собрания носителей (CD, DVD, BD, LP) оцифрована (мною собственноручно) и, соответственно, хранится на жестком диске (но не компьютере, а на dedicated NAS). Поътому оригинальные диски, т.е. "с приводом", слушаю значительно реже, чем "чистую цифру". NAS хорошо ладит с одновременным доступам к разным файлам, поътому служит централизованным хранилищем, а воспроизводящая часть - в зависимости от местоположения.
Возвращаясь к Вашему первоначальному вопросу - да, все оцифровки сделаны в lossless формат, как правило, FLAC. Обычные CD - 24бит/44 кHz или 48 kHz; LP - 24/192; DVD/BD - 24/192 или 24/96. Для уличного плеера и для автомобиля - все в MP3@320 исключительно из-за размера.

Я ответил на Ваш вопрос или опять что-то неправильно понял?
Так купите цифровую Нагру, их есть и они не дорогие, послушайте HD AUDIO (легальный), и поспорим о вкусе устриц. :)
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Barbarian від 11 серпня 2018 20:11:36
купите цифровую Нагру

Что это такое?  BTW, моя аппаратура (OPPO BD-105 и Yamaha RX-675) имеет все необходимые компоненты...
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Laur Balaur від 11 серпня 2018 20:13:41
динамических головок компрессионного типа
Шо за бред?
какой такой бред? Основная масса мощных акустических систем имеет чуйку 85-87 дБ. Для того что бы качнуть такую ходовую систему нужен мощный усилитель. Дорогая акустика имеет чуйку от 90 дБ. ей нужна мощность усилителя в 2 раза меньше.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 20:15:41
купите цифровую Нагру
Что это такое?  BTW, моя аппаратура (OPPO BD-105 и Yamaha RX-675) имеет все необходимые компоненты...
Коллега, я не наезжаю, а под'ёбываю  для красоты дискуссии.
Награ в звуке- это всё.
NAGRA.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 20:18:07
динамических головок компрессионного типа
Шо за бред?
какой такой бред? Основная масса мощных акустических систем имеет чуйку 85-87 дБ. Для того что бы качнуть такую ходовую систему нужен мощный усилитель. Дорогая акустика имеет чуйку от 90 дБ. ей нужна мощность усилителя в 2 раза меньше.
друг мой, коллега...
Мощный усилитель нужен для того, чтобы работать на четверти мощности.
Ну всё оспорено везде до нашего ещё рождения.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Laur Balaur від 11 серпня 2018 20:27:18
Шо за бред?
какой такой бред? Основная масса мощных акустических систем имеет чуйку 85-87 дБ. Для того что бы качнуть такую ходовую систему нужен мощный усилитель. Дорогая акустика имеет чуйку от 90 дБ. ей нужна мощность усилителя в 2 раза меньше.
друг мой, коллега...
Мощный усилитель нужен для того, чтобы работать на четверти мощности.
Ну всё оспорено везде до нашего ещё рождения.
согласен с вами, но наверное мы говорим о разных площадях. Для нашего быта в 17,5 кв.м. хватает и 50 Вт уся для прослушивания при 15 Вт. А когда комната от 30 кв. то да согласен на 100 % там чтобы "услышать" музыку нужно 50 от 200.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Barbarian від 11 серпня 2018 20:37:00
NAGRA.

Почитал. Сравнил. Судя по приведенной информации, нельзя сравнить с моей Yamaha... Ни по характеристикам, ни по кол-ву коннекторов, ни по возможным форматам и т.д. Другой класс, как мне кажется.

К примеру:
Yamaha:
Dolby TrueHD, DTS-HD Master Audio, Dolby Digital, Dolby Pro Logic II, Dolby Pro Logic IIx, DTS Surround, DTS-HD High Resolution, DTS HD, DTS 192/24, DTS Neo:6, Dolby Pro Logic, Dolby Digital Plus

Oppo:
Dedicated Stereo Analog Audio: XLR balanced, RCA single-ended.
Coaxial/Optical Audio: up to 2ch/192kHz PCM, Dolby Digital, DTS.
HDMI Audio: up to 7.1ch/192kHz PCM, up to 5.1ch DSD, Dolby Digital, Dolby Digital Plus,
Dolby TrueHD, DTS, DTS-HD High Resolution, DTS-HD Master Audio.

Нет HDMI - нет полной передачи потока, нет TrueHD, нет DTS-HD и т.д.

Я уж не говорю о том, что OPPO имеет две раздельные звуковые карты и может одновременно обрабатывать два полных HD потока
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Barbarian від 11 серпня 2018 20:46:39
Возможно, я поспешил с выводами о NAGRA - посмотрел лишь один из компонентов. 
Но пока могу сказать, что мой набор меня вполне устраивает и полностью обеспечивает HD в том смысле, который Вы в него вкладываете.
Назва: А ніяк - якщо вже хочеться
Відправлено: umkabear від 11 серпня 2018 20:48:11
А ніяк - якщо вже хочеться, то клієнт достиг.

Сам марю, вже й підсилювач ламповий єдавно, а вертушки - няма. Хоч коштує недорого, тим паче за таку купенцію естетичного задоволення.

З дитинства пам'ятаю - приїжджаєш до дідуся, відкриваєш вертушку, дістаєш платівку - і понеслась. А ще воно грає навіть без електрики.

(https://i.pinimg.com/736x/85/c9/b0/85c9b06269928ed8b41c778a5ff32d1d--turntable-furniture-audio-furniture.jpg)
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 20:53:47
какой такой бред? Основная масса мощных акустических систем имеет чуйку 85-87 дБ. Для того что бы качнуть такую ходовую систему нужен мощный усилитель. Дорогая акустика имеет чуйку от 90 дБ. ей нужна мощность усилителя в 2 раза меньше.
друг мой, коллега...
Мощный усилитель нужен для того, чтобы работать на четверти мощности.
Ну всё оспорено везде до нашего ещё рождения.
согласен с вами, но наверное мы говорим о разных площадях. Для нашего быта в 17,5 кв.м. хватает и 50 Вт уся для прослушивания при 15 Вт. А когда комната от 30 кв. то да согласен на 100 % там чтобы "услышать" музыку нужно 50 от 200.
Вот я, напрмер, глухуюватый.
Мне фальшивую ноту услышать сложно по определению.
Но я стремлюсь. И фальшь от инструмента можно услышать вживую, и в концерте, без тёплого транзисторного звука. :)
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 20:56:39
Возможно, я поспешил с выводами о NAGRA - посмотрел лишь один из компонентов. 
Но пока могу сказать, что мой набор меня вполне устраивает и полностью обеспечивает HD в том смысле, который Вы в него вкладываете.
Коллега, Вы лучше меня по определению.
Это просто дискуссия путём отправления электронов.
Это-  не реальный мир.

Но Ваши посты мне глубоко интересны.
Особенно на фоне тотального кугутизьма.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Laur Balaur від 11 серпня 2018 20:57:03
Вот я, напрмер, глухуюватый.
Вот я, напрмер, глухуюватый.
тю бля, так нах ее тогда слушать. Смотрите ее по телевизору  :laugh:
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: VYR від 11 серпня 2018 21:07:36
вініл не зливає. Aналогова музика це як фото з плівки, а не цифрового апарату.
На студіях вже давно фуячать у цифру, а вже після того для лошар  переводять у "аналог" - вініл, щоб збити бабло..)))

При оцифровці звуку вилучається купа "зайвої" інформації.
Голка під час запису на вінілі ніяк не нашкрябає звуки частотою близько 20Гц чи 20кГц - фізично це не може зробити. B-)

сумліваюсь, що ваше вухо чутиме 20 кHz.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Profilaktik від 11 серпня 2018 21:10:02
Возможно, я поспешил с выводами о NAGRA - посмотрел лишь один из компонентов. 
Но пока могу сказать, что мой набор меня вполне устраивает и полностью обеспечивает HD в том смысле, который Вы в него вкладываете.
Коллега, Вы лучше меня по определению.
Это просто дискуссия путём отправления электронов.
Это-  не реальный мир.

Но Ваши посты мне глубоко интересны.
Особенно на фоне тотального кугутизьма.

Очень интересны, да.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Denim від 11 серпня 2018 21:13:36
В кожного своі вуха.найкраща музика це музіка своєі душі... а апаратуру "можно улучшать до безконечности"
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Barbarian від 11 серпня 2018 21:20:52
Ваши посты мне глубоко интересны.

Спасибо за комплиман! А насчет "лучше" - это, простите, Вы загнули, позвольте категорически не согласиться.

Но у меня к Вам вопрос. Какую музыку Вы предпочитаете слушать? Это вовсе не вопрос о вкусе, о котором, как известно, не спорят; это скорее, касается все того же качества звучания, точнее восприятия воспроизведения. Если Ваш ответ совпадет с моими ожиданиями, я сформулирую вопрос.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 21:47:41
Ваши посты мне глубоко интересны.
Спасибо за комплиман! А насчет "лучше" - это, простите, Вы загнули, позвольте категорически не согласиться.

Но у меня к Вам вопрос. Какую музыку Вы предпочитаете слушать? Это вовсе не вопрос о вкусе, о котором, как известно, не спорят; это скорее, касается все того же качества звучания, точнее восприятия воспроизведения. Если Ваш ответ совпадет с моими ожиданиями, я сформулирую вопрос.
1.поп: Дорз, блюграсс любой.2.Классика: Моцарт, Орф/Вагнер (тут важно исполнение), Бах. 3. Из советских-Ноль.Из отечественных: ВасяКлаб и Гады.

Но я - олдтаймер, старенький уже.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Barbarian від 11 серпня 2018 22:05:05
Но я - олдтаймер, старенький уже.


Welcome to the club! Думаю, что я слегка постарше Вас буду, но к «стареньким» себя никак не отношу, ибо старость это категория не количественная, а качественная  :)

Ну,  ожидания мои о Ваших музыкальных предпочтениях оправдались, но не в полной мере. Тем не менее, вопрос:
В последние лет десять – двенадцать стало появляться много новых ремастированных изданий, в основном box sets, исполнителей «классического рока» в моно редакции (в том числе и Ваших любимых The Doors).  Как вы к ним относитесь с точки зрения звучания и музыкального восприятия?  Это никак не относится к классической (академической) музыке - ъто совсем другая специфика.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 22:18:20
Но я - олдтаймер, старенький уже.
Welcome to the club! Думаю, что я слегка постарше Вас буду, но к «стареньким» себя никак не отношу, ибо старость это категория не количественная, а качественная  :)

Ну,  ожидания мои о Ваших музыкальных предпочтениях оправдались, но не в полной мере. Тем не менее, вопрос:
В последние лет десять – двенадцать стало появляться много новых ремастированных изданий, в основном box sets, исполнителей «классического рока» в моно редакции (в том числе и Ваших любимых The Doors).  Как вы к ним относитесь с точки зрения звучания и музыкального восприятия?  Это никак не относится к классической (академической) музыке - ъто совсем другая специфика.
Щас делают катушечные альбомы, типа один в один, мастер оригинал и т.д. и т.п.
Но звук это не продвинет.

Мы же не Горовицы...
Но старые захера, в плане подготовки музыки, они интереснее самой музыки.
Зарядить пластинку, магнитофон...
Тут звук вторичен.
Почему Награ делает только цифру?
Когда все остальные умерли?
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: R2D2 від 11 серпня 2018 22:34:43
Скажите что оно уже не модно, некачественно и вообще позапрошлый век.

Не сдержусь ведь.

Бери, обязательно бери.  (tu)

Минус один - не бюджетно сейчас диски стоят.
Я еще застал время, когда почти нулячего состояния LP Джеймса Ласта на Ибэе продавали по 85 центов , американские магазины.
Сейчас не тот компот с ценами, много желающих, большой спрос.
 :-)o

А по влиянию на качество звука - главное комната (оформление), потом аккустика, потом усилитель, потом корректор, и только потом вертак.
ИМХО.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Бартка від 11 серпня 2018 22:42:43
При оцифровці звуку вилучається купа "зайвої" інформації.
Голка під час запису на вінілі ніяк не нашкрябає звуки частотою близько 20Гц чи 20кГц - фізично це не може зробити. B-)
Не про те мова.
зараз є ацп і цапи які перевищують можливості мікрофонів в рази, тому в професійних апаратах нічого не втрачається

[/quote]

Як це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.
Можна, але тоді одна хвилина треку моно запису буде під 50-100 мегабайт.
Тоді проект про тулсу на 50 треків скільки буде важити?
Затримки по скільки секунд будуть?
Лять! Публіка яка уяви не має про звук щось там щебече.
Обсерати Порошенка у вас краще виходить.
Там знань не потрібно.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Barbarian від 11 серпня 2018 22:49:35
Но звук это не продвинет.

Нет-нет, я совсем не об этом спрашивал. Вопрос касался не качества звука, а скорее аутентичности конечного музыкального материала задуманному в процессе студийной записи.
Но нет у Вас интереса к этому, ну и бог с ним.
Все равно, спасибо.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 22:49:52
Голка під час запису на вінілі ніяк не нашкрябає звуки частотою близько 20Гц чи 20кГц - фізично це не може зробити. B-)
Не про те мова.
зараз є ацп і цапи які перевищують можливості мікрофонів в рази, тому в професійних апаратах нічого не втрачається

Як це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.
Можна, але тоді одна хвилина треку моно запису буде під 50-100 мегабайт.
Тоді проект про тулсу на 50 треків скільки буде важити?
Затримки по скільки секунд будуть?
Лять! Публіка яка уяви не має про звук щось там щебече.
Обсерати Порошенка у вас краще виходить.
Там знань не потрібно.
[/quote]Та напиши вже Єстедєй, та отримуй гроші. Не рви серце.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Matvik від 11 серпня 2018 22:53:03
Як це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.
Можна, але тоді одна хвилина треку моно запису буде під 50-100 мегабайт.
Тоді проект про тулсу на 50 треків скільки буде важити?
Затримки по скільки секунд будуть?
Лять! Публіка яка уяви не має про звук щось там щебече.
Обсерати Порошенка у вас краще виходить.
Там знань не потрібно.
ну багато хто пише в 192/24, і все влізає) Біля 35 мегабайт хвилина одного монотреку виходить, не так вже й багато, серйозний проект може в загальному до 10 гіг займати, якщо дуже багато доріжок накльопано. По потужностях також все стягується.

Інше питання - нафіга? Я все писав завжди в 44100, і норм, навіть не в 48 (все ж таки, потім в кінці все одно переводити в 44100, зайві перерахунки), а з 88200 не відчув різниці. Але то все рок і таке інше, може в класиці різниця почується, не знаю.

Ясне діло, що дроч на звук вінілу, то все фігня, і витягування грошей з людей, котрі не розбираються, але естетично гарно, тобто певний сенс має.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: R2D2 від 11 серпня 2018 22:53:47
Як це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.

+1.
Любая цифровая музыка будет всегда только приближатся к аналогу с его бесконечностью в графе "дискретизация"

Для всех любителей рукоблудить на разряды, графики и стоимости комплектующих:
- правильно организованный постфильтр дака и правильно организованное его питание дают бОльший эффект.




Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Matvik від 11 серпня 2018 22:53:58
Но звук это не продвинет.
Нет-нет, я совсем не об этом спрашивал. Вопрос касался не качества звука, а скорее аутентичности конечного музыкального материала задуманному в процессе студийной записи.
Но нет у Вас интереса к этому, ну и бог с ним.
Все равно, спасибо.
А яким чином ця автентичність від носія залежить? То не про носій, а про майстерність учасників запису і зведення.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Matvik від 11 серпня 2018 22:55:08
Як це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.
+1.
Любая цифровая музыка будет всегда только приближатся к аналогу с его бесконечностью в графе "дискретизация"

Для всех любителей рукоблудить на разряды, графики и стоимости комплектующих:
- правильно организованный постфильтр дака и правильно организованное его питание дают бОльший эффект.
Ну да, і фішка в тому, що після певного порогу дальше наближення сенсу не має.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Matvik від 11 серпня 2018 22:57:34
Взагалі тут є дуже великий психічний вплив і самонавіювання.

Згадалась така історія, правда, чи вигадка - хз: запросили всяких експертів по звуку оцінювати якість акустичних систем, посадили перед сценою, а сцена закрита, і там тіпа міняли ті системи для оцінки. Не знаю, правда, як вони за шторою слухали. але менше з тим.

Ну значить експерти всі робили замітки, гралась одна і та ж композиція. Хвалили і критикували різні системи. Всі діла.

А в кінці виявилось. шо весь час там сидів живий оркестр, і лабав ту композицію вживу.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 22:57:48
Но звук это не продвинет.
Нет-нет, я совсем не об этом спрашивал. Вопрос касался не качества звука, а скорее аутентичности конечного музыкального материала задуманному в процессе студийной записи.
Но нет у Вас интереса к этому, ну и бог с ним.
Все равно, спасибо.
А шо я могу сказать про то, шо у єтіх наркоманов было в студии?
Щитается, шо Естэдэй- это сркэмблэдэггс..
А про Дорз, или подобных,
 кто знает, что они употребляли?

Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: R2D2 від 11 серпня 2018 23:00:30
Як це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.
+1.
Любая цифровая музыка будет всегда только приближатся к аналогу с его бесконечностью в графе "дискретизация"

Для всех любителей рукоблудить на разряды, графики и стоимости комплектующих:
- правильно организованный постфильтр дака и правильно организованное его питание дают бОльший эффект.
Ну да, і фішка в тому, що після певного порогу дальше наближення сенсу не має.

Оно то так, но теоретически - всегда есть к чему стремиться.
Это как размер и разрешение экрана телефона.  :D
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Matvik від 11 серпня 2018 23:02:16
+1.
Любая цифровая музыка будет всегда только приближатся к аналогу с его бесконечностью в графе "дискретизация"

Для всех любителей рукоблудить на разряды, графики и стоимости комплектующих:
- правильно организованный постфильтр дака и правильно организованное его питание дают бОльший эффект.
Ну да, і фішка в тому, що після певного порогу дальше наближення сенсу не має.
Оно то так, но теоретически - всегда есть к чему стремиться.
Это как размер и разрешение экрана телефона.  :D
Ну от я ж кажу, по власному досвіді - не бачив сенсу писати у високих частотах дискретизації. Тупо зупинився на стандарті 44100/24 (або 48000/24, якщо для відео), хоча можливість є піднімати.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 23:04:24
Ну да, і фішка в тому, що після певного порогу дальше наближення сенсу не має.
Оно то так, но теоретически - всегда есть к чему стремиться.
Это как размер и разрешение экрана телефона.  :D
Ну от я ж кажу, по власному досвіді - не бачив сенсу писати у високих частотах дискретизації. Тупо зупинився на стандарті 44100/24 (або 48000/24, якщо для відео), хоча можливість є піднімати.
А куди відео писав, коллєга, на Панавіжн?
Дорого за хвилину?
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Matvik від 11 серпня 2018 23:05:37
Оно то так, но теоретически - всегда есть к чему стремиться.
Это как размер и разрешение экрана телефона.  :D
Ну от я ж кажу, по власному досвіді - не бачив сенсу писати у високих частотах дискретизації. Тупо зупинився на стандарті 44100/24 (або 48000/24, якщо для відео), хоча можливість є піднімати.
А куди відео писав, коллєга, на Панавіжн?
Дорого за хвилину?
Я відео не писав, малось на увазі, наприклад. зведення чи запис звуку лайву, котрий потім буде виключно на відео ставитись.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 23:10:54
Ну от я ж кажу, по власному досвіді - не бачив сенсу писати у високих частотах дискретизації. Тупо зупинився на стандарті 44100/24 (або 48000/24, якщо для відео), хоча можливість є піднімати.
А куди відео писав, коллєга, на Панавіжн?
Дорого за хвилину?
Я відео не писав, малось на увазі, наприклад. зведення чи запис звуку лайву, котрий потім буде виключно на відео ставитись.
Не зрозумів, то Панавіжн кращє тєлєхвона, на Вашу думку, чи як?
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Бартка від 11 серпня 2018 23:16:25
Як це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.
Можна, але тоді одна хвилина треку моно запису буде під 50-100 мегабайт.
Тоді проект про тулсу на 50 треків скільки буде важити?
Затримки по скільки секунд будуть?
Лять! Публіка яка уяви не має про звук щось там щебече.
Обсерати Порошенка у вас краще виходить.
Там знань не потрібно.
Я все писав завжди в 44100, і норм, навіть не в 48

Все. Якщо для тебе це нормально, то всі питання про поняття "музика" знято.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 23:18:08
Як це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.
Можна, але тоді одна хвилина треку моно запису буде під 50-100 мегабайт.
Тоді проект про тулсу на 50 треків скільки буде важити?
Затримки по скільки секунд будуть?
Лять! Публіка яка уяви не має про звук щось там щебече.
Обсерати Порошенка у вас краще виходить.
Там знань не потрібно.
Я все писав завжди в 44100, і норм, навіть не в 48
Все. Якщо для тебе це нормально, то всі питання про поняття "музика" знято.
Гуцульські моцарти ...
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: R.Perl від 11 серпня 2018 23:19:25
Не про те мова.
зараз є ацп і цапи які перевищують можливості мікрофонів в рази, тому в професійних апаратах нічого не втрачається

Як це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.
Можна, але тоді одна хвилина треку моно запису буде під 50-100 мегабайт.
Тоді проект про тулсу на 50 треків скільки буде важити?
Затримки по скільки секунд будуть?
Лять! Публіка яка уяви не має про звук щось там щебече.
Обсерати Порошенка у вас краще виходить.
Там знань не потрібно.
Та напиши вже Єстедєй, та отримуй гроші. Не рви серце.

не писти ідіот, я не про підпільну студію на берінгері 24 біт 48 кгц кажу, формат DXD Sony має потік  11 Мбіт/с на канал, частоту дискретизації до 352 кгц і 32 бітне квантування, динамічний діапазон 120 дБ
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 23:27:06
зараз є ацп і цапи які перевищують можливості мікрофонів в рази, тому в професійних апаратах нічого не втрачається

Як це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.
Можна, але тоді одна хвилина треку моно запису буде під 50-100 мегабайт.
Тоді проект про тулсу на 50 треків скільки буде важити?
Затримки по скільки секунд будуть?
Лять! Публіка яка уяви не має про звук щось там щебече.
Обсерати Порошенка у вас краще виходить.
Там знань не потрібно.
Та напиши вже Єстедєй, та отримуй гроші. Не рви серце.
не писти ідіот, я не про підпільну студію на берінгері 24 біт 48 кгц кажу, формат DXD Sony має потік  11 Мбіт/с на канал, частоту дискретизації до 352 кгц і 32 бітне квантування, динамічний діапазон 120 дБ
Не рвіть серце, шановний.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Barbarian від 11 серпня 2018 23:31:52
А яким чином ця автентичність від носія залежить? То не про носій, а про майстерність учасників запису і зведення.


Видать, я со своим вопросом  оказался  in wrong place at wrong time  8-)

Никакого отношения аутентичность музыкального материала к «носителю» не имеет.
Я имел в виду совершенно другой аспект.
Знаете ли Вы, что все альбомы Beatles вплоть до Sgt. Pepper включительно записаны и микшированы для монофонического воспроизведения?  Только после микширования путем “fake stereo” звук искуственно разделялся на два канала. Из всего битловского каталога только 3 альбома - Yellow Submarine, Abbey Road, и  Let It Be записаны и микшированы в true stereo; White Album – частично.
Поскольку основным продуктом была монофоническая версия, то и, соответственно, к ней сами Beatles относились с гораздо большим вниманием – все миксы делались при неизменном участии всей четверки, а т.н. «стерео» - уже без них. Для примера: микширование и окончательная  редакция Sgt.  Pepper в моно версии заняла три (!) недели в студии, а «стерео» для американского Capitol – 3 дня и без участия Beatles.
Поътому моно версия отражает именно то звучание, которого добивались исполнители в процессе создания и записи.
Известная коллекция 09.09.09 (цифровая и аналоговая) вышла в двух вариантах. И разница при прослушивании значительная, иногда даже время звучания трека отличается, отдельные места, сведенные из разных outtakes…
Об этом можно кратко прочесть вот здесь - http://www.latimes.com/entertainment/music/la-et-ms-beatles-mono-20140908-column.html#

Аналогичная ситуация с записями многих других исполнителей, особенно британских  – разница между американским и британским рынками была огромной. Я уже даже не вспоминаю о том, что до начала 70-х, как правило, американские издания изрядно отличались от оригинальных британских, вплоть до создания мастер-лент.

P.S. А вот еще интерсная заметка в уважаемом и авторитетном аудио журнале о разнице между моно и "стерео": “The goal was simple: make them sound like the artist intended.” -  https://www.mojo4music.com/articles/15569/5-beatles-songs-that-sound-better-in-mono

Так что затронутый мною аспект представляет интерес  для узкого круга любителей. И скорее затрагивает особенности студийного процесса записи, чем пресловутого «качества звука». Зато дает представление о том, как свою работу хотел видеть, вернее, слышать исполнитель. Вот об этом и хотел поговить с уважаемым penguin'ом
На нет, как говорится, и суда нет.


Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 11 серпня 2018 23:45:19
А яким чином ця автентичність від носія залежить? То не про носій, а про майстерність учасників запису і зведення.
Видать, я со своим вопросом  оказался  in wrong place at wrong time  8-)

Никакого отношения аутентичность музыкального материала к «носителю» не имеет.
Я имел в виду совершенно другой аспект.
Знаете ли Вы, что все альбомы Beatles вплоть до Sgt. Pepper включительно записаны и микшированы для монофонического воспроизведения?  Только после микширования путем “fake stereo” звук искуственно разделялся на два канала. Из всего битловского каталога только 3 альбома - Yellow Submarine, Abbey Road, и  Let It Be записаны и микшированы в true stereo; White Album – частично.
Поскольку основным продуктом была монофоническая версия, то и, соответственно, к ней сами Beatles относились с гораздо большим вниманием – все миксы делались при неизменном участии всей четверки, а т.н. «стерео» - уже без них. Для примера: микширование и окончательная  редакция Sgt.  Pepper в моно версии заняла три (!) недели в студии, а «стерео» для американского Capitol – 3 дня и без участия Beatles.
Поътому моно версия отражает именно то звучание, которого добивались исполнители в процессе создания и записи.
Известная коллекция 09.09.09 (цифровая и аналоговая) вышла в двух вариантах. И разница при прослушивании значительная, иногда даже время звучания трека отличается, отдельные места, сведенные из разных outtakes…
Об этом можно кратко прочесть вот здесь - http://www.latimes.com/entertainment/music/la-et-ms-beatles-mono-20140908-column.html#

Аналогичная ситуация с записями многих других исполнителей, особенно британских  – разница между американским и британским рынками была огромной. Я уже даже не вспоминаю о том, что до начала 70-х, как правило, американские издания изрядно отличались от оригинальных британских, вплоть до создания мастер-лент.

Так что затронутый мною аспект представляет интерес  для узкого круга любителей. И скорее затрагивает особенности студийного процесса записи, чем пресловутого «качества звука». Зато дает представление о том, как свою работу хотел видеть, вернее, слышать исполнитель. Вот об этом и хотел поговить с уважаемым penguin'ом
На нет, как говорится, и суда нет.
Немного не так.
В Раббер сауле уже голос идёт из одной колонки, балалайка- из другой.
Это традиционно общее место в стерео и тут битлы были первыми реально.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Barbarian від 12 серпня 2018 00:01:58
В Раббер сауле уже голос идёт из одной колонки, балалайка- из другой.
Это традиционно общее место в стерео и тут битлы были первыми реально.

Да совсем не в том дело, кто был "реально первым" и не в том, откуда идет голос.
Видимо, у меня плохо стало с языком, поскольку я никак не могу довести основную свою мысль - дело в том, насколько финальная реадкция прослушиваемой пластинки соответствует тому, что задумывалосж и к чему стремились в студии.
Пока Вы отвечали, я успел добваить в свое сообщение ссылку - почитайте, если Вам интересно.

Ну, а поскольку я никак не могу правильно и доходчиво сформулировать свою мысль, приведу навскидку несколько примеров разницы в изданиях:

Some of the highlights:

• “Please Please Me” – In the stereo version, John can be heard flubbing his vocal, then chuckling during the “come on” lyrics.

• “From Me To You” – The harmonica heard during the intro of the mono version is missing in stereo.

• “If I Fell” – In stereo, Paul’s voice cracks as he delivers the second “vain” lyric.

• “Help!” – The stereo and mono versions have distinctly different lead vocal takes throughout.

• “I’m Only Sleeping” – There is a backwards guitar effect on the mono mix that is not present in stereo.

• “Got To Get You Into My Life” – Longer fadeout in mono; alternate vocals.

• “She’s Leaving Home” = The mono version is sped up (although some would argue that the stereo version is slowed down).

• “Sgt. Pepper’s (Reprise)” – In the mono, Paul can clearly be heard shouting at the end of the track. This is buried in the stereo mix.

• “Blue Jay Way” – Backward vocal effect present in stereo, but missing in mono.

• “I’m So Tired” – Paul’s vocals are much more prominent in mono than in stereo.

• “Don’t Pass Me By” – The mono is clearly sped up.

• “I Will” – Paul’s “mouthbass” vocals are missing from the first verse in mono.

• “Honey Pie” – Guitar track present in the mono mix, but missing in stereo.

На самом деле, разница в некоторых  неупомянитых треках еще более разительная, но это надо слушать.

В общем, извините за мой невдалый вопрос - ничего, кроме дополнительных непоняток, он не принес.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: penguin від 12 серпня 2018 00:08:02
В Раббер сауле уже голос идёт из одной колонки, балалайка- из другой.
Это традиционно общее место в стерео и тут битлы были первыми реально.
Да совсем не в том дело, кто был "реально первым" и не в том, откуда идет голос.
Видимо, у меня плохо стало с языком, поскольку я никак не могу довести основную свою мысль - дело в том, насколько финальная реадкция прослушиваемой пластинки соответствует тому, что задумывалосж и к чему стремились в студии.
Пока Вы отвечали, я успел добваить в свое сообщение ссылку - почитайте, если Вам интересно.

Ну, а поскольку я никак не могу правильно и доходчиво сформулировать свою мысль, приведу навскидку несколько примеров разницы в изданиях:

Some of the highlights:

• “Please Please Me” – In the stereo version, John can be heard flubbing his vocal, then chuckling during the “come on” lyrics.

• “From Me To You” – The harmonica heard during the intro of the mono version is missing in stereo.

• “If I Fell” – In stereo, Paul’s voice cracks as he delivers the second “vain” lyric.

• “Help!” – The stereo and mono versions have distinctly different lead vocal takes throughout.

• “I’m Only Sleeping” – There is a backwards guitar effect on the mono mix that is not present in stereo.

• “Got To Get You Into My Life” – Longer fadeout in mono; alternate vocals.

• “She’s Leaving Home” = The mono version is sped up (although some would argue that the stereo version is slowed down).

• “Sgt. Pepper’s (Reprise)” – In the mono, Paul can clearly be heard shouting at the end of the track. This is buried in the stereo mix.

• “Blue Jay Way” – Backward vocal effect present in stereo, but missing in mono.

• “I’m So Tired” – Paul’s vocals are much more prominent in mono than in stereo.

• “Don’t Pass Me By” – The mono is clearly sped up.

• “I Will” – Paul’s “mouthbass” vocals are missing from the first verse in mono.

• “Honey Pie” – Guitar track present in the mono mix, but missing in stereo.

На самом деле, разница в некоторых  неупомянитых треках еще более разительная, но это надо слушать.

В общем, извините за мой невдалый вопрос - ничего, кроме дополнительных непоняток, он не принес.
Не готов.
Смотрю в другой комнате Гуд, Бэд, эн Агли. :)
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: kuvige від 12 серпня 2018 00:20:42
з періодичністю раз на рік виникає тема вінілу.

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=971773.0

з обома руками за, якшо шо.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Barbarian від 12 серпня 2018 01:18:18
To penguin:

Долго искал это старое интервью, но нашел! Джон Леннон о "стерео" изданиях, своими собственными словами: "I was embarassed".
Интервью давнее, 1974 года, так что, как Вы понимаете, ни о каком HD или вообще о качестве звука, речь не идет - только о соответствии оригинальному материалу.

Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Matvik від 12 серпня 2018 12:11:49
Як це перевищують? Що херню пишете.
Можна підняти частоту дискретизації і бітність.
Можна, але тоді одна хвилина треку моно запису буде під 50-100 мегабайт.
Тоді проект про тулсу на 50 треків скільки буде важити?
Затримки по скільки секунд будуть?
Лять! Публіка яка уяви не має про звук щось там щебече.
Обсерати Порошенка у вас краще виходить.
Там знань не потрібно.
Я все писав завжди в 44100, і норм, навіть не в 48
Все. Якщо для тебе це нормально, то всі питання про поняття "музика" знято.
І купа народу так пише, в тому числі на заході. Якщо не відчувається різниця навіть на дорогих моніторах, то для чого підвищувати частоту? Це ж тупий стереотип. Може в інших стилях воно і матиме сенс, але не рок/мітол/попса (що, між іншим, всюди говориться).
Почитайте RMMEDIA на цю тему, там купа обговорень.

От багато є стереотипів в світі музикантів)

Або отаке:
http://unisonrecords.org/%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81-%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE-%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE-%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD-Madonna-Timbaland-Justin-Timberlake-4-Minutes (http://unisonrecords.org/%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81-%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE-%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE-%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD-Madonna-Timbaland-Justin-Timberlake-4-Minutes)
Цитувати
Запись «4 Minutes» осуществлялась в SARM Studio 3 в Западном Лондоне. Использовалась консоль SSL 9080 с 72 каналами. «Мы записывали напрямую в Pro Tools в формате 44,1/24. Я не обращаю внимания на теорию, я обращаю внимание только на то, что нравится моим ушам. Я могу услышать различие между 16 и 24 битами, но не слышу различие между 96 и 44,1кГц. Я не думаю, что средний потребитель тоже сможет услышать это различие. И когда Вы работаете в формате 96/24, файлы только лишь становятся смехотворно большими».

Чи таке

http://unisonrecords.org/%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81-%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82-%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD-Lady-Gaga-Just-Dance (http://unisonrecords.org/%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81-%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82-%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD-Lady-Gaga-Just-Dance)
Цитувати
Я не считаю частоту дискретизации чрезвычайно важным аспектом. Большая часть моего материала попадает к слушателям уже в МР3-формате, и поэтому частота дискретизации, использованная мною, не имеет уже особого значения. Я использовал разрешение 44,1кГц/24 бит для «Just Dance». 96кГц действительно великолепно звучит, но размеры файлов получаются слишком уж большими и это доставляет определённые неудобства. Есть другие факторы, которые имеют намного большее значение для звука, чем частота дискретизации, и я предпочитаю сосредотачиваться на них

От бітність грає роль - 16 біт явно мало і шлак, а 32 - наскільки мені відомо, поки CAD на такій частоті нема в звуковухах (якщо в хості виставити 32 біта, то останні біти просто будуть заповнюватись нулями чи якоюсь фігнею). Тому тут конкретно 24 для запису.

Правда, пару років вже за тим так не слідкую, як раніше, може щось помінялось.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Matvik від 12 серпня 2018 12:12:25
А куди відео писав, коллєга, на Панавіжн?
Дорого за хвилину?
Я відео не писав, малось на увазі, наприклад. зведення чи запис звуку лайву, котрий потім буде виключно на відео ставитись.
Не зрозумів, то Панавіжн кращє тєлєхвона, на Вашу думку, чи як?
Блін, я відео не займаюсь, звідки мені знати?) Зараз на телефони багато всього знімають, між іншим, і нічого. Прогрес рухається.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Denak від 12 серпня 2018 12:21:06
покупай
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Бартка від 12 серпня 2018 13:09:14
І купа народу так пише, в тому числі на заході. Якщо не відчувається різниця навіть на дорогих моніторах, то для чого підвищувати частоту?

Мова іде про роботу в DAW.
Підчитай собі про Частоту Найквіста.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Matvik від 12 серпня 2018 14:00:07
І купа народу так пише, в тому числі на заході. Якщо не відчувається різниця навіть на дорогих моніторах, то для чого підвищувати частоту?
Мова іде про роботу в DAW.
Підчитай собі про Частоту Найквіста.
А що робота в DAW? Ми про часоту записаних файлів говоримо. Всередині, наскільки я пригадую, плагіни можуть самі собі міняти частоту при обробці. Взагалі, я ж кажу - можливо для певних стилів і є якась різниця, але для того музону, з яким я працював - її реально не відчувалось. Почитайте профільні форуми, там те саме говориться. На ту тему є дуже багато обговорень)
Частота Найвквіста якраз говорить, що для слухового діапазону 44100 - з головою.

Я сам пробував і в 88200, і в 96000 працювати - різниці ніякої не відчутно, тільки файли більші і навантаження на проц та диск. І я не один такий, дуже багато звукоінженерів працюють в 44100, і не паряться, гляньте посилання, котрі я скинув.

Практика все ж переконливіша, ніж теоретизування.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Бартка від 12 серпня 2018 16:34:15
І купа народу так пише, в тому числі на заході. Якщо не відчувається різниця навіть на дорогих моніторах, то для чого підвищувати частоту?
Мова іде про роботу в DAW.
Підчитай собі про Частоту Найквіста.
А що робота в DAW? Ми про часоту записаних файлів говоримо. Всередині, наскільки я пригадую, плагіни можуть самі собі міняти частоту при обробці. Взагалі, я ж кажу - можливо для певних стилів і є якась різниця, але для того музону, з яким я працював - її реально не відчувалось. Почитайте профільні форуми, там те саме говориться. На ту тему є дуже багато обговорень)
Частота Найвквіста якраз говорить, що для слухового діапазону 44100 - з головою.

Я сам пробував і в 88200, і в 96000 працювати - різниці ніякої не відчутно, тільки файли більші і навантаження на проц та диск. І я не один такий, дуже багато звукоінженерів працюють в 44100, і не паряться, гляньте посилання, котрі я скинув.

Практика все ж переконливіша, ніж теоретизування.
Частота Найквіста - це зона паразитів.
Якщо вона в зоні чутності - то біда.
На дорогих моніторах чи навушниках це чутно.
Тому і піднімають частоту дискретизації.

Ну, це так, по-простому.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Макарий від 12 серпня 2018 17:18:00
п***а, лет 10 уже точно нет времени музыку слушать. Завидую молча.
Назва: Re: ФЗВ. Как заставить себя не купить вертушку для винила?
Відправлено: Макарий від 12 серпня 2018 17:19:37
Имелось в виду п. и. з. д. е. ц. кокойты