Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль
1
cьогодні в 21:20
наприклад якщо в одному за віком археологічному шарі знайдуть рештки тиранозавра  і людини розумної
Або рештки обізянячого черепа поруч із камяними інструментами та вогнищем.
То що саме це має підтвердити?
Що люди з'їли абізяну, чи те, що абізяна зробила кам'яну сокиру?
то все ж таки як можна довести що бога не існує?
+==================================================+
Ще з древних греків відомо: можна довести наявність чогось,
але неможливо довести відсутність чогось.
2
cьогодні в 19:51
Що відбувається? Хто замовник цього набору пересмикувань і маніпуляцій?

Таке враження що зекоманда шукає на кого б спихнути свою поразку у війні.

https://youtu.be/vc5DHQL0Sx4
+============================+
І коли ти збираєшся капітулювати?
тут мова не про мене
у цьому відео зібрано повний набір маячні що так довго нам намагаються втерти тут на фупі
і про цукерки що десь продавалисмя і про свинарчуків і про вибухи на складах
хто це все піднімає на поверхню і для чого?
+==================================+
Кацапидли щоб домогтитися капітуляції!
3
cьогодні в 19:49
Матерія в Русі породжує Розум. (2)
Одразу бачимо, що вона структурно схожа на формулу:

Бог Отець     Бог Дух Святий     Бог Син (3)
Формула (2) структурно аналогічна формулі (3).
Матерія є аналогом Бог Отець
Рух  є аналогом Бог Дух Святий
Розум є аналогом Бог Син (Виконує функції Бога, але народжується від Бога Отця і його дія в закритій системі "Земля" проявляється пізніше за часом).

Маємо класичний приклад дії принципу спіралевидності розвитку стосовно структури філософської теорії.
***************************************************************
Якщо зробити інверсію формули (2), то вийде...

Розум в Русі породжує Матерію (4)
тоді:

((2) + (4))! = Формула Вічності... (5)
...
Матерія в Русі породжує Розум
................... ................... ................... ...... } (5)
Розум в Русі породжує Матерію
медицина тут безсила
Не панікуйте, сліпоту і тупість скоро будуть виліковувати!
 B-)
+=============================+
А дебілізм що продукує таку хєрню:
"Матерія в Русі породжує Розум
Розум в Русі породжує Матерію"

Якще у тебе є розум - то зпродукуй матерію!
Тринітротолуол щоб покрив всю площу
де існують кацапи!
4
cьогодні в 16:53
Тому гіпотеза про самозародження життя не є чимось неможливим
Після увірування що вся енергія світу створилася в одній сабатомарній точці в один момемент, можна увіровати в усе.
.
+====================+
Пропонуй кращу теорію!
Вивчений рух матерії у
Всесвіті вказує на це.
Спробуй заперечити!
5
cьогодні в 16:48
і чому він наклепав стільки рас
А тварин, а птахів, а комах?
Якби життя виникло самостійно, то нас би не було, був би океан протоплазми і все.
+=====================================================+
Постійні мутації та природній відбір призвів до диференціації на
одноклітинні та багатоклітинні, на рослин та тварин,
на хижаків та травоядних.
6
cьогодні в 16:42
А вона тут до чого?
Ми про ряди ведемо мову?
ти навів аксіому, що зміна порядку додавання не впливає на результат
Я тобі показав, що аксіома хибна, бо існують випадки й умови, коли зміна порядку додавання змінює результат

Тому твій підхід "аксіом" не може бути доказом гіпотези креаціонізму, бо аксіома може бути хибною навіть, здавалося б6 у найочевидніших твердженнях

Я в черговий раз прошу будь-які докази твого твердження, бо ти крутисся, як вуж на пательні

І тут питання в тому, що еволюціоністи не можуть підтвердити свою гіпотезу.
А креаціоністи можуть.
Ну хіба важко зрозуміти, що саме існування всесвіту і є доказом. Не тільки біологічного життя на заштаній планеті, а всього всесвіту.
+=========================================+
Існування всесвіту є доказом існування всесвіту.
Вигадки про бога(богів)  існуванням всесвіту
не підтверджуються.
7
cьогодні в 16:38
а-я-я-й!
Єретик!
Ісус стверджував інше!

Читать Матфея 17:20

PS. я що помітив - віруни зазвичай навіть своїх головних книг не читали, тіки у переповідках
Ну так вони ж постійно говорять що просто так біблію читати не можна - мабуть треба спочатку ладану обкуритися...  :facepalm:
я всім раджу перед тим як зайти на фуп - пихнути чи 50 грам в спиртовому еквіваленті.
+==========================================+
Вже зробив - у вигляді власного вина. Тому читати
вірунів дуже смішно!  :pleasantr:
8
cьогодні в 16:36
Це коли теорема.
Коли аксіома, то доводити не потрібно.
Ну ти, як вчений, і сам про це знаєш.
Креаціоністе а скажи мені Бог створив людину Адама білою, чорною, жовтою, червоною чи чи якою?
Як так сталося без еволюції що стільки різних рас?
І як потім зявилася Єва - з якого такого ребра Адама?  :facepalm:
Ти біблії начитався?
Ти думаєш, що бог- це неголений дідусь на хмаринці?
+=====================================+
Твій бозя - цо обдолбаний алкаш у підворотні!
9
cьогодні в 16:32
Твердження має бути доведене
Це коли теорема.
Коли аксіома, то доводити не потрібно.
Ну ти, як вчений, і сам про це знаєш.
+===========================================+
Вигадки про богів(позатойбічних сил) не є аксиомою,
бо богів(позатойбічних сил) ніхто не реєстрував.
10
cьогодні в 16:27
Ось бачиш...
Тобто гіпотеза до фактів аж ніяк.
Якщо факти є, то це вже не гіпотеза, а теорія. Згоден?
+=====================================+
Тобі потрібні докази для Законів Ньютона???
Мені потрібні докази виникнення Місяця.
+================================================+
Подивись на небо - там маєш можливість побачити Місяць.
А те, що потрібно тобі, роби сам.
11
cьогодні в 13:32
Ось бачиш...
Тобто гіпотеза до фактів аж ніяк.
Якщо факти є, то це вже не гіпотеза, а теорія. Згоден?
+=====================================+
Тобі потрібні докази для Законів Ньютона???
кеплера, але то не принципово
+==========================================+
Саме Ньютон надав наукову базу законам Кеплера.
12
cьогодні в 13:30
На яких доведених фактах базується, наприклад гипотеза виникнення Місяця?
+======================================+
Закон всесвітнього тяжіння. Цього достатньо...
Стара ти абізяна! :lol:
+=============+
Клінічний ідіот!
13
cьогодні в 13:29
Ті пращури були але термінів ще не існувало.
Ну ти ж сам сказав, що в музеї все є і ти все те на власні очі бачив.
Я ж тебе за язика не тягнув?
+==================================+
Так, в музеях наявні всі докази еволюціє.
І майже для всіх є датування.
Що і є доказом еволюції.
Спробуй спростувати...
14
cьогодні в 13:24
прошу опис експерименту
То саме я, як бог/творець/універсальний розум, маю провести тобі експеримент?
+========================================================+
Тоді наводь об"єктивне існування "бог/творець/універсальний розум"!
Яким експериментом це зробити???
15
cьогодні в 13:22
І тут питання в тому, що еволюціоністи не можуть підтвердити свою гіпотезу.
А креаціоністи можуть.
отакої!
оце так новина!
креаціоністи можуть довести існування бога?  ;o
Тобто продемонструвать експеримент, який можливо повторити іншими незалежними дослідниками, що доводить існування бога???
А можна опис експерименту?
Та вся сучасна наука підтверджує креаціонізм. Від генетики до Великого Вибуху.
+==========================================+
І де це сучасна наука "підтверджує креаціонізм"???
Майже 60 років в науковій роботі - нічого
позатойбічного там нема!
16
cьогодні в 13:19
ми би зараз так і жили в середньовіччі якби не Велика Британія де створилися умови для першої технічної революції, а вони в свою чергу створилися завдяки тому що 800 років назад прийняли магну карту, так само тепер можна казати про силіконову долину яка можлива лише в штатах з їх умовами демократії
Так я ж кажу, що нинішній успіх науки та техніки - щасливий збіг обставин, який сформувався завдяки тому, що в частині людства спромоглися подолати протидію релігійних фантазерів. І на шляху подолання цих релігійних фантазерів полягли купа людей - від катарів до гуситів  8-)
Грегор Мендель чув колись?
+================================================+
Він описав закони спадковості. Пояснення та природу яких
дала саме сучасна біохімія. Нічого позатойбічного.
17
cьогодні в 13:14
На яких доведених фактах базується, наприклад гипотеза виникнення Місяця?
яка з?
Ось бачиш...
Тобто гіпотеза до фактів аж ніяк.
Якщо факти є, то це вже не гіпотеза, а теорія. Згоден?
+=====================================+
Тобі потрібні докази для Законів Ньютона???
18
cьогодні в 13:13
Саме так.
Чим віра в наукову гіпотезу відрізняється від віри у забобони, наприклад?
тим, що гіпотеза базується на доведених фактах
На яких доведених фактах базується, наприклад гипотеза виникнення Місяця?
+======================================+
Закон всесвітнього тяжіння. Цього достатньо...
19
cьогодні в 13:08
Твій пункт ПЕРШИЙ - утворення мікро ОРГАНІЗМІВ!!! - це вже утворення життя за теорією еволюції. ГІПОТЕЗОЮ еволюції. Бо цю ГІПОТЕЗУ так ніхто і не довів, витрачаючи на це мільярди доларів зараз.
+========================================================+
https://www.apteka.ua/article/40688

Ученые создали первую синтетическую клетку 21 Травня 2010 5:21

20 мая в журнале «Science» коллектив ученых опубликовал результаты исследований, где описывается создание первой синтетической клетки, которая оказалась способна жить и размножиться. Ученые отмечают, что результаты исследования являются доказательством того, что геном может быть разработан компьютерной программой, химически синтезирован в лаборатории и трансплантирован в клетку реципиента, в итоге продуцирующую новую клетку, контролируемую исключительно рукотворным, синтетическим геномом.
І знову за м'ясо ріба...

Тобто чуваки взяли набір химичних елементів і зробили клетку ??? Ну по образу і подобію??...
Ніт... в клетки поменяли днк.. .. .
Ну називай ти тролейбус венцом творіння - залишиться тролейбусом...
+===================================+
А всі інші компоненти зробили ще до того.
Це був завершальний акт. Пізди далі...
20
cьогодні в 13:07
Тобто ти там бачив і денисівця і родезійську людину, так?
+=======================================+
Коли я там був то цих термінів ще не існувало.
Ось бачиш, як легко викривається твоя брехня.
+==========================================================+
Ті пращури були але термінів ще не існувало. При подальшому вивчені
таких знахідок з"явилася потреба їх класифікувати та називати.
Так і зробили назви. І тільки повні дебіли бачуть тут   "брехню".
21
27 березня 2024 23:25:40
Це буде правильно - зробити 2 крила дем сил - одне патріотичне - Петро, інше ковбасне, проукраїнське. Тобто ті, хто за халяву і пожрать. Щоб їх не віддавати проросійській ОПЗЖ рігіанальне. :gigi: 
У нас ВСІ політики (без винятків) працюють за двома принципами:
- розділяй і володарюй
- пустіть нас до корита
я кажу не про політиків, а партії для виборців. Нажаль, у нас повно виборців, які орієнтуються на соціалку.
Такі пожрать виборці, в тому числі голосують за БЮТ і ПР   :gigi:
+========================================+
А що, мають орієнтуватися на брехливі обіцянки?
Спасибі - 5 років педри навчили...
22
27 березня 2024 21:45:01
Еволюція за СУЧАСНИМИ УЯВЛЕННЯМИ ЕВОЛЮЦІОНІСТІВ складається з двох етапів

Перший: хімічна еволюція - утворення органічних речовин з неорганічних.

Другий: біологічна еволюція - утворення з органічних речовин клітини, колоніальних угрупувань, а потім багатоклітинних організмів. ВІД ПРОСТОГО (бактерії) - ДО ЛЮДИНИ.

Де ти тут бачиш протиріччя і "вірунство"? Йди в школу в 9 клас.
знову пробуєш змішати
Є дві окремі речі:
1. виникнення життя - прото мікроорганізми
2. теорія еволюції - як ті мікроорганізми еволюціонували у сучасних істот

й тільки в головах вірунів це змішується у єдине
Бо навіть у стартпості все починається з первісних мікроорганізмів
Твій пункт ПЕРШИЙ - утворення мікро ОРГАНІЗМІВ!!! - це вже утворення життя за теорією еволюції. ГІПОТЕЗОЮ еволюції. Бо цю ГІПОТЕЗУ так ніхто і не довів, витрачаючи на це мільярди доларів зараз.
+========================================================+
https://www.apteka.ua/article/40688

Ученые создали первую синтетическую клетку 21 Травня 2010 5:21

20 мая в журнале «Science» коллектив ученых опубликовал результаты исследований, где описывается создание первой синтетической клетки, которая оказалась способна жить и размножиться. Ученые отмечают, что результаты исследования являются доказательством того, что геном может быть разработан компьютерной программой, химически синтезирован в лаборатории и трансплантирован в клетку реципиента, в итоге продуцирующую новую клетку, контролируемую исключительно рукотворным, синтетическим геномом.
23
27 березня 2024 21:38:57
НІХТО
НІКОЛИ
НЕ МОЖЕ
І НЕ ЗМОЖЕ

Зробити з неживого ЖИВЕ. Ніяка наука, ніякі Дарвіни....ніякі вчені. Навіть близько. Навіть і не помишляють.

Аріведерчі.
+====================================+
Вже зробили - поплач, може легше стане...
24
27 березня 2024 21:36:26
Цікаво. Ми - точно? - говоримо про моделювання процесу створення само-репродукаваної молекули із хаотичного набору молекул?
Експеримент Міллера - Юрі
В якому абзаці дивитися за "ця фігня зуміла сама себе скопіювати"? (a.k.a. "життя"?)
+=====================================================+
Цей експеримент відповідав на питання виникнення амінокислот
та інших біологічно активних речовин небіологічним шляхом.
Відповідь виявилася позитивною.
25
27 березня 2024 21:32:52
Трусітє коробкамі с рудой дальше, "товаріщі" комсомольци.
Скільки часу потрібно трясти коробкою, щоб з'явився Бог?
ЗНАННЯ ніхто не з'являв.  ЗНАННЯ, тобто ІНФОРМАЦІЯ, тобто СЛОВО - нематеріальне. Його ще називають "двуногіє ідіоти" БОГом. Це і є - основа всього. Це ЗНАННЯ не мало ані початку, не матиме й кінця.
+==========================================+
Яким чином нематеріальне слово зберігається???
26
27 березня 2024 21:29:10
Людина не може СТВОРИТИ З НУЛЯ навіть мертвий за межами клітини примітивний вірус!
+==================================+
Погано вчився:
Создан искусственный вирус - 2003-11-14
Американские ученые создали искусственный вирусный геном. Всего за 14 дней группа исследователей из Института биологических энергетических альтернатив в Роквилле (мэрилендском пригороде Вашингтона) синтезировала в лабораторных условиях вирус PhiX174.

Этот микроорганизм, относящийся к классу бактериофагов, хорошо изучен. Он не опасен для человека и способен уничтожать микробы, в частности, кишечную палочку - возбудитель ряда инфекционных заболеваний.
27
27 березня 2024 21:17:58
Якщо 4 мільярди років в коробці потрясти залізною рудою всередині , то за 4 мільярди років збереться KIA SPORTAGE або Porsche 911!


СТОПУДОВО!

Дебілибля (с)
+===========================================+
Залізна руда - то оксиди заліза. А машинки зроблені
з відновленого металу. Тому цей приклад - хєровий!
28
27 березня 2024 19:22:06
в тому льоді виявляється живе купа мікроорганізмів
Нє, ну це вже взагалі наглий триндьож

Виявляється, вже виявили позаземне життя, а ми й не чули про це
:facepalm1:
читайте діду
наука в цьому плані зробила великий крок

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7340390/
Experiments to prove continuing microbial ingress from Space to Earth
N. Chandra Wickramasinghe,a,b,c,d,* Edward J. Steele,a,e,f,* Robert Temple,g Gensuke Tokoro,b Willam A. Smith,b Brig Klyce,h Dayal T. Wickramasinghe,i and Dhammika Magana Arachchid
Author information Copyright and License information PMC Disclaimer
Go to:
Abstract
A wide range of evidence for pointing to our cosmic origins is close to the point of being overwhelming. Yet the long-entrenched paradigm of Earth-centered biology appears to prevail in scientific culture. A matter of crucial importance is to carry out a decisive experiment that is long overdue—establishing empirically beyond any doubt that extraterrestrial microbiota reaches the surface of the Earth at the present day. Such an experiment may of course happen naturally by the appearance of pandemics of new disease as discussed in an earlier chapter.

Keywords: Detection space-diseases, Cometary dust, International space station, Stratosphere pathogen sampling, Flux of space microbes, Microbes in near Earth atmosphere, Fossils in meteorites
Go to:
1. Early evidence
An obvious place to discover biological material from comets is in the Earth's upper atmosphere itself. Cometary meteoroids (fragments of comets) and interplanetary and interstellar dust particles are known to enter the atmosphere in vast quantity, at a more or less steady rate, averaging in excess of ~ 102  ton/day. Although much of this incoming material burns up as meteors, a significant fraction survives entry. Organic grains including bacteria and viruses of micrometer sizes, arriving as clumps and dispersing in the high stratosphere, would be slowed down gently and would not be destructively heated. The Earth's atmosphere could thus serve as an ideal collector of biological material and the potential for both random pandemics and further evolutionary progress.

The Australian scientist Bigg (1983) was among the first to actually recover stratospheric particles from above 25 km using balloons. His collections dating from 1960 onward clearly reveal the presence of oval shaped dust particles, and particles endowed with fimbrai, which Bigg himself speculated may have a possible biological provenance. A few years later Greene, Hagberg, Lundgren, and Pederson (1965) carried out a series of balloon flights to recover microorganisms in the two height ranges 30,000–60,000 ft. and 60,000–90,000 ft. in the stratosphere. Positive results in both these height ranges possibly pointed to an in-falling microbial population, and this came as an unwelcome surprise in the years running up to the dawn of the space age. Although some of the microorganisms collected in early experiments were claimed to exhibit “unusual” properties, such as pigmentation and radiation resistance, their possible extraterrestrial origin remained a matter of dispute. No DNA sequencing procedure was available at the time to ascertain significant deviations there might have been from any related terrestrial species. Furthermore, the collection and laboratory techniques available at the time left open a high chance of contamination. A history of early attempts to probe the stratosphere for microorganisms is summarized by Smith (2013)
+==================+
І де тут про мутації???
29
27 березня 2024 17:50:59
1. В яких музеях?
2. Що ти бачив?
+===========================================================+
Палеонтологічний музей що був у приміщенні сучасного Президіуму НАНУ.
Від перших залишків живого до скелетів неадертальців.

Спадкові віхи закодовані у генетичному матеріалі організму (зазвичай ДНК). Еволюція згідно синтетичної теорії еволюції є передусім наслідком трьох процесів: випадкових мутацій генетичного матеріалу, випадкового дрейфу генів і невипадкового природного добору в межах груп та видів.

Еволюція - Вікіпедія
Тобто ти там бачив і денисівця і родезійську людину, так?
+=======================================+
Коли я там був то цих термінів ще не існувало.
30
27 березня 2024 16:00:42
Слід зауважити, що 4 млрд. - на планеті Земля. Мікроби, чи що там до нас залетіло першим із живих істот, прийшли із іншої системи життя, тому тому процесу, із врахуванням і за межами Землі, знааааааачно довше.
+========================================+
Ти особисто був свідком такого "зальоту"? Чи як?
Ти мене цьому навчав на лекції, вже забув?
+==============================+
І коли ти вчився на хімфаці КНУ???
31
27 березня 2024 15:52:39
Не бреши
+===========================+
Зайди в музеї, а не пізди хернею!
Я в київських музеях був та бачив.
1. В яких музеях?
2. Що ти бачив?
+===========================================================+
Палеонтологічний музей що був у приміщенні сучасного Президіуму НАНУ.
Від перших залишків живого до скелетів неадертальців.

Спадкові віхи закодовані у генетичному матеріалі організму (зазвичай ДНК). Еволюція згідно синтетичної теорії еволюції є передусім наслідком трьох процесів: випадкових мутацій генетичного матеріалу, випадкового дрейфу генів і невипадкового природного добору в межах груп та видів.

Еволюція - Вікіпедія
32
27 березня 2024 15:50:55
Слід зауважити, що 4 млрд. - на планеті Земля. Мікроби, чи що там до нас залетіло першим із живих істот, прийшли із іншої системи життя, тому тому процесу, із врахуванням і за межами Землі, знааааааачно довше.
+========================================+
Ти особисто був свідком такого "зальоту"? Чи як?
мля і це пише вчений  :facepalm1:

а як на Землі з'явилася вода?
підказка - комети котрі є льодом з іншим космічним гімном бомбардували Землю і охолоджували її, наповнюючи впадини водою
в тому льоді виявляється живе купа мікроорганізмів
+=====================================================+
В наш Інститут Хімії Води не раз зверталися за такими аналізами.
І кожен раз цей льод був забруднений земною мікрофлорою.
33
27 березня 2024 15:44:56
;o  :S  :facepalm:
Ви теж помітили це палево? :laugh:
Не є українським патріотом, державником, а ОБРАВ для ПОЛІТИЧНОЇ КАР"ЄРИ проукраїнську сторону !
Чи то вони несповна розуму, ці дрищуки, щоб отак тупо топити своїх ідолів
Що Вас так дивує?
Безпринципні політикани, такі як Юля чи Порошенко  можуть обирати різні напрямки.
Візьміть Ківу. Спочатку обрав проукраїнські сили, потім попробував самостійний курс, потім прибився до п'ятої колони.

Це свідомі українці, такі як Ющенко, завжди стоять на українських позиціях.
(А до зермаків ніякої довіри нема. Їм "какая разніца").
+======================================+
"Свідомий" дрищ був патрійотом свого бабла.
34
27 березня 2024 15:41:36
Моя зарплата зросла в три рази,
Прутень теж в три рази?
+============================+
Твій дебілізм точно зріс в 33 рази!
35
27 березня 2024 15:39:39
Слід зауважити, що 4 млрд. - на планеті Земля. Мікроби, чи що там до нас залетіло першим із живих істот, прийшли із іншої системи життя, тому тому процесу, із врахуванням і за межами Землі, знааааааачно довше.
+========================================+
Ти особисто був свідком такого "зальоту"? Чи як?
36
27 березня 2024 15:29:05
І де ті залишки?
+=========================+
В музеях їх достатня кількість.
Не бреши
+===========================+
Зайди в музеї, а не пізди хернею!
Я в київських музеях був та бачив.
37
27 березня 2024 15:27:31
то ви замість підручників слухали попів й не хтіли вчитися
бо в ЖОДНОМУ підручнику фрази "людина пішла від мавпи" немає й не може бути
+=========================================================================================+
https://www.УНІАН/science/2077559-naukovtsi-pokazali-yak-viglyadae-ostanniy-spilniy-predok-mavp-i-lyudey.html

Науковці показали, як виглядає останній спільний предок мавп і людей.
Брехня безідейна.
+================================+
Дебіл безнадійний. Запропонуй кращу!
Божків - не пропонувати!
38
27 березня 2024 15:25:32
і шумерські і акадські клінописи дуже детально описують всі ці фахтори
Зрозуміло.

Але це тема про еволюцію, а не про "вчення" склярових - сітчиних - фонденікенів
так тема сама себе заперечує, всі різновиди тваринного світу знаходилися у рівних умовах, але розумною чомусь став лише один , а якже єволюція інших? зупинилась?
+=====================================+
Ще раз: умови існування у ВСІХ живих - РІЗНІ!
Порівняй кашалота та черв"яка...
39
27 березня 2024 15:23:07
Хімічне моделювання таких
процесів виконується регулярно з початку 1950-х.
І вдалося змоделювати?
+================================+
Декілька нобелевських та інших премій.
40
27 березня 2024 15:20:17
А чому тільки людина стала розумною?
Всі істоти були разом в однакових умовах еволюції. Де розумні тигри?
Бо людина стала розумною не тому, що нам так було "запрограмовано", а через те, що певні примати опинилися в потрібний час час серед потрібного набору зовнішніх чинників (клімат, навколишнє середовище), маючи при цьому потрібний комплекс фізіологічних особливостей (прямоходіння, соціальність, будова кисті руки, всеїдність)

Тигри та інші тварини таких умов не мали

Якби всі ці чинники не зійшлися в потрібний час, ми так би й залишалися мавпами і досі
А хромосоми куди?
+==========+
Нащадкам...

Повна версія