Я можу процитувати радника Арестовича ,що просрали Південь та Північ , можу нагадати про шашлики .Розгорнути попередні цитати...В глазах зрадойопов Банковая всегда вела себя "дывно". Шо уж тут. А в реале - если вопреки тем же американским прогнозам про 72 часа, Украина уже третий месяц вполне успешно воюет, то выходит, шо вела она себя вполне адекватно.
власне...Розгорнути попередні цитати...Я нічого ні в кого не вимагав.
Я сказав що про надання допомоги балачок багато, і красивих офіційних підписів лендлізу (підписання якого Байденом чомусь відбулося чи не в останній відведенний для цього день, і про який з того часу (вже більше тижня) ми чуємо тільки мрійні заяви "оо, лендліз підписали"). А на ділі Україна в самий критичний час отримує тієї допомоги крохи.
А коли вона почне надходити в справжніх кількостях (я вірю в це безперечно) через пару місяців, то вже може вона і не так потрібна буде - або Україна сама випердолить орків, або станеться щось погане за цей час і вже нікому буде ту допомогу використовувати.
Розгорнути попередні цитати...без допомоги сша було б дуже важко, АЄОА
тут 40 млрд і близько нема. причому треба розуміти і завищену вартіть і дорогу логістику, і те що левова частина іде на укріплення східного нато, заміщення новою зброєю того мотлоху, що передають нам. Порядок вартості Patriot зрозумілий ж?
я не кажу вже про німчуру, яка все щось там оголошує, а по факту - дуля...
ну і час...
війна закінчена? у нас значна перевага?
тоді чому ви вважаєте, що допомоги достатьньо?
Дурныка тут включаешь ты. Крым "просрали" в свое время, как и Донбасс без выстрелов. Предателей хватало и хватает. А если бы просрали пивнич, то кацапы уже б давно Киев взяли, а так облизнулись практически везде, где можно было обороняться. Так шо хватит уже зрадойобствовать исполняя заезженные песенки. Они мало кому интересны.Розгорнути попередні цитати...Я можу процитувати радника Арестовича ,що просрали Південь та Північ , можу нагадати про шашлики .
Та ти сам це все знаєш ,тому дурака включив .
Треба було готуватись до війни ще з літа .Навчати людей ,готувати інструкторів ,вивчати техніку .Але про це ніхто не думав ,думали про дороги .Розгорнути попередні цитати...Що значить «завищена вартість»? Невже Україні зброю оцінюють дорожче ніж вона коштує Пентагону?
Логістика дорога, її можна здешевити - доставляти зброю в Європу не літаками а пароплавами. Але я впевнений що українці це не хочуть.
«Мотлох» який передали вам з Європи це ті танки які просила Україна, С-300 яке допомагає закрити небо і снаряди для української арти. Невже все це не треба?
І ти правий, з тих $40 мільярдів в новому пакеті «лише» 26 на зброю, а 7 чи 8 - пряма фінансова допомога уряду. Це не рахується?
Допомога ще не закінчилась, вона іде і буде іти. І принесе перемогу Україні. Але слави і нуни навіть після перемоги будуть нити що «малувато чашкою воду носили»
про вартійсть я пояснив - витрати на заміщення радянської зброїРозгорнути попередні цитати...Що значить «завищена вартість»? Невже Україні зброю оцінюють дорожче ніж вона коштує Пентагону?
Логістика дорога, її можна здешевити - доставляти зброю в Європу не літаками а пароплавами. Але я впевнений що українці це не хочуть.
«Мотлох» який передали вам з Європи це ті танки які просила Україна, С-300 яке допомагає закрити небо і снаряди для української арти. Невже все це не треба?
І ти правий, з тих $40 мільярдів в новому пакеті «лише» 26 на зброю, а 7 чи 8 - пряма фінансова допомога уряду. Це не рахується?
Допомога ще не закінчилась, вона іде і буде іти. І принесе перемогу Україні. Але слави і нуни навіть після перемоги будуть нити що «малувато чашкою воду носили»
Звичайно Штати з допомогою сильно запізнились тому що ,Банкова дуже дивно себе поводила і неадекватно реагувала на американські
попередження .
Крим та Донбас це інша історія ,тоді в нас армії не було .А Про Північ радник Арестович вже казав ,що там була така срака ,що він думав що буде п***а .Розгорнути попередні цитати...Дурныка тут включаешь ты. Крым "просрали" в свое время, как и Донбасс без выстрелов. Предателей хватало и хватает. А если бы просрали пивнич, то кацапы уже б давно Киев взяли, а так облизнулись практически везде, где можно было обороняться. Так шо хватит уже зрадойобствовать исполняя заезженные песенки. Они мало кому интересны.
Результат налицо - при многократном перевесе противника, при войне по всему фронту, Украина не только продержалась, а и вполне себе успешно воюет.
Хватит ныть.
Південь тупо продали за гроші .А одного плану оборони мало .В Хуйла теж був план .Розгорнути попередні цитати...Банкова адекватно реагувала на американські попередження.
В січні в Київ прилітав директор ЦРУ і показав план атак кацапів. Відповідно Залужний розробив план оборони.
На півдні щось не спрацювало, це дійсно так, але в цілому результат перевершив можливості
а як назвати то,що ти тільки що написав в першій частину посту?Розгорнути попередні цитати...Я нічого ні в кого не вимагав.
Я сказав що про надання допомоги балачок багато, і красивих офіційних підписів лендлізу (підписання якого Байденом чомусь відбулося чи не в останній відведенний для цього день, і про який з того часу (вже більше тижня) ми чуємо тільки мрійні заяви "оо, лендліз підписали"). А на ділі Україна в самий критичний час отримує тієї допомоги крохи.
А коли вона почне надходити в справжніх кількостях (я вірю в це безперечно) через пару місяців, то вже може вона і не так потрібна буде - або Україна сама випердолить орків, або станеться щось погане за цей час і вже нікому буде ту допомогу використовувати.
причому навіть не захотівши розібратися в тонкощах того ленлізу,його логістиці,американській системі прийняття рішень,культурі виконання таких складних законів ,партійних інтересах,що обовязково виникають при таком "жирному" куску легістратури і т.д. Адже це виглядає як претензія малої дитини(не ображайсЯ.це просто кращий приклад пояснити то явище,що мені прийшло в голову),що просто має свої бажання і бачення як то має бути "правильно" для неї.а воно не так. без ніякого розуміння і бажання то зрозуміти саму суть бажання і все,що оточує то виконання. Чисто емоційна вимога чогось і претензія. емоція ,не бажання ОСНОВАНЕ на знанню предмета. Тому і "дитяча". Розгорнути попередні цитати...про вартійсть я пояснив - витрати на заміщення радянської зброї
якби міс тому вчили б на РЗСВ, а 2міс тому почали перевчати пілотів, зараз би була вже суттєва перевага - навіть без поставок. Наші всі військові і дипламати 2й місяць бьються з
міфом, що ми не можемо освоїти західну зброю..
і це правда, що поки не достатньо!!! це факт! як би багато США чи Польща не зробили для нас...і для себе теж!
Розгорнути попередні цитати...Південь тупо продали за гроші .А одного плану оборони мало .В Хуйла теж був план .
Виявляється це Україна просила радянський мотлох т72 без ДЗ замість абрамсів і С300 замість патріотів. Он воно як.на перші тижні війни така логіка мала сенс - швидко наростити сили, щоб втриматись..
Цікаво спостерігати як деякі юзери живуть десь трішки в майбутньому і при чому не обов"язково в нашій реальності.
Там де ленд-ліз вже Є, а не буде через декілька місяців, там де в Україні вже Є 53 мільярда допомоги, а не буде невідомо коли. (можу уявити що ця допомога буде виділятися як і попередня - по 1-2 мільярди на 1-2 тижні - тобто на 3-6 місяців розтягнена).
Та чого мені ображатися, не так вже багато волосся залишилось на маківкі щоб ображатися на такі дитячі образи.Розгорнути попередні цитати...а як назвати то,що ти тільки що написав в першій частину посту?
Виявляється це Україна просила радянський мотлох т72 без ДЗ замість абрамсів і С300 замість патріотів. Он воно як.
Цікаво спостерігати як деякі юзери живуть десь трішки в майбутньому і при чому не обов"язково в нашій реальності.
Там де ленд-ліз вже Є, а не буде через декілька місяців, там де в Україні вже Є 53 мільярда допомоги, а не буде невідомо коли. (можу уявити що ця допомога буде виділятися як і попередня - по 1-2 мільярди на 1-2 тижні - тобто на 3-6 місяців розтягнена).
Розгорнути попередні цитати...О, одразу видно, культура ведення дискусії.
Немає в Україні ні зброї на 40 мільярдів ні тим більше зброї по лендлізу (від лендліза тіки папірець односторонній).
Тому покишо (80 днів коли Україну рве на шмати дикий ведмідь) - саме "носять воду чашкою". Коли понесуть відрами я перший скажу і щиро подякую.
так, саме про це я кажу - їм США компенсували новітнім озброєнням, яке нам ДОСІ - зась..Розгорнути попередні цитати...Ні у кого такого міфу нема. Хіба що у деяких зрадойобів.
Витрати на заміщення радянської зброї були потрібні, інакше її ніхто не дав би.
Ви написали про допомогу Балтійських країн. Сподіваюсь ви розумієте що і їм Штати все компенсували.
Пілотів перевчити це тільки одна складова. І за 2 місяці нічого не вийшло б. Це розуміють і в ГенШтабі і в Пентагоні.
ну почнемо з азів(знову .я попереджаю,що моє бачення проблеми не є затвердженою вищою інстанцією непомильності). Я не думаю,що в америці на сьогодні є спеціаліст знаючий як доскональног напогвнити той закон(лендліз) всіма потрібними речами-бо це тільки другий раз існує такий і номенклатура старого не відповідає номенклатурі старого,сама війна відрізняється разюче, вимоги нашого боку теж не відповідають совковим і т.д. Тобто все зараз там працює по правді (з обох боків океану ) "на колінці" вираховуючи що реально треба на ДОВГИЙ ПЕРІОД(а не на місяць-два ,півроку_це вам слід усвідомити. Що сюрприз на фоні переможних передчуттів тут на форумі?) по всім аспектам ЖИТТЯ такої великої країни як наша.Розгорнути попередні цитати...Та чого мені ображатися, не так вже багато волосся залишилось на маківкі щоб ображатися на такі дитячі образи.
Я дуже хочу розібратися в тонкощах того лендлізу і його логістиці - поясни мені будьласка.
І підкажи, до речі, я от почав розбиратися і прочитав що президент американський має 10 днів щоб підписати прийнятий закон, інакше він вважається автоматично прийнятим. Закон про лендліз був прийнятий 28 квітня здається. А Байден підписав його 9 травня. Виходить в останній "дозволений" день. Це правда чи я не докінця розібрався в тонкощах?
wishful thinking не допомагає, і гучні анонси - теж тільки іноді.Розгорнути попередні цитати...Звичайно Україна просила і танки і С-300.
С-300 домогли закрити небо. А навіщо танки потрібні я не знаю. Генштабу видніше.
1-2 мільярди на 1-2 тижні це дуже багато. Стільки українці навіть не завезуть в Україну.
Але тобі все це «чашка води»
Звичайно Україна просила і танки і С-300.Україна просила абрамси а дали їй радянський мотлох, а ці абрамси дали взамін Польші. Та ж сама історія і з Патріотами і С300. Україна просила сучасне ППО а їй дали С300, а Патріотів дали взамін Словаччині здається.
С-300 домогли закрити небо. А навіщо танки потрібні я не знаю. Генштабу видніше.
1-2 мільярди на 1-2 тижні це дуже багато.Це багато, без сарказму. Дуже. Але в мирний час в мирній країні. І я казав не про те багато це чи ні, я казав що цих "40 мільярдів" в Україні не буде ще багато місяців. Як і лендлізу.
чомусь повтор вискочивРозгорнути попередні цитати...ну почнемо з азів(знову .я попереджаю,що моє бачення проблеми не є затвердженою вищою інстанцією непомильності). Я не думаю,що в америці на сьогодні є спеціаліст знаючий як доскональног напогвнити той закон(лендліз) всіма потрібними речами-бо це тільки другий раз існує такий і номенклатура нового не відповідає номенклатурі старого,сама війна відрізняється разюче, вимоги з нашого боку теж не відповідають совковим і т.д. Тобто все зараз там працює по правді (з обох боків океану ) "на колінці" вираховуючи що реально треба на ДОВГИЙ ПЕРІОД(а не на місяць-два ,півроку_це вам слід усвідомити. Що сюрприз на фоні переможних передчуттів тут на форумі?) по всім аспектам ЖИТТЯ такої великої країни як наша.
Розгорнути попередні цитати...ну почнемо з азів(знову .я попереджаю,що моє бачення проблеми не є затвердженою вищою інстанцією непомильності). Я не думаю,що в америці на сьогодні є спеціаліст знаючий як доскональног напогвнити той закон(лендліз) всіма потрібними речами-бо це тільки другий раз існує такий і номенклатура нового не відповідає номенклатурі старого,сама війна відрізняється разюче, вимоги нашого боку теж не відповідають совковим і т.д. Тобто все зараз там працює по правді (з обох боків океану ) "на колінці" вираховуючи що реально треба на ДОВГИЙ ПЕРІОД(а не на місяць-два ,півроку_це вам слід усвідомити. Що сюрприз на фоні переможних передчуттів тут на форумі?) по всім аспектам ЖИТТЯ такої великої країни як наша.
(продовження для НУНУ) тепер про саме озброєння-надання нових видів вимагає навчання і на велику скалю. Для армії америки така видача кількості озброєння вимагає поповнення а отже промисловість повинна дістати фінанси,відкрити нові робочі місця,мати достатнгьо частин.які самі не виробляють(ось у нас осінню була криза з новими машинами-їх на площатках повно,а чіпів до блоку управління нема,тайвань не встигав виробляти). Поставки будуть великі а отже літаки не вихід(таки будуть доставляти кораблями,адже там буде не тільки зброя). Для України теж будуть проблеми-де то все тримати,щоб знову не розбомбили, де і як розмістити майданчики для обслуговування ,ремонту(а це треба теж навчити людей,доставити запчастини,камуфляжувати,платити ,кормити,запрравляти,склади ракет чи снарядів ) тобто чи МИ ГОГТОВІ на сьогодні до того? Ні не думаю,бо просто не знаємо нічого про такий потік. Тому теж будемо вчитися н" на колінці". і заказ треба буде давати не "від фонаря" а обгрунтований і готовий до обслуги. Робота ,по правді скажена буде,з похибками,халатністю,втратами і т.д,. І так по всіх кроках виконання того всьог-маса невідомого,маса робти ДО початку прибуття товару.Дякую, я в принципі маю схожі думки щодо проблем лендлізу, хоча мої акценти дещо інші. Я не думаю що буде проблема з місцями для зберігання і постачання. Все ж таки Україна велика країна і в радянські часи мала набагато більше техніки і якось десь зберігала, тим більше що ці всі речі треба не на складах а на фронтах. Ремонт, да частково проблема, частково будуть ремонтувати в сусідніх країнах.
Просто уяви тисячі людей різних рівнів і знань в одній команід повинні працювати як один механізм. скільки того часу треба? і спеціалістів?
У мене чесно враження,що бабки то буде найменша проблема зі всього в комплексі того.
Розгорнути попередні цитати...Банкова адекватно реагувала на американські попередження.
В січні в Київ прилітав директор ЦРУ і показав план атак кацапів. Відповідно Залужний розробив план оборони.
На півдні щось не спрацювало, це дійсно так, але в цілому результат перевершив можливості
ще раз прочитай що ти написав Розгорнути попередні цитати...Україна просила абрамси а дали їй радянський мотлох, а ці абрамси дали взамін Польші. Та ж сама історія і з Патріотами і С300. Україна просила сучасне ППО а їй дали С300, а Патріотів дали взамін Словаччині здається.
Розгорнути попередні цитати...Це багато, без сарказму. Дуже. Але в мирний час в мирній країні. І я казав не про те багато це чи ні, я казав що цих "40 мільярдів" в Україні не буде ще багато місяців. Як і лендлізу.
От чесно, як би я хотів помилитися в цьому і щоб вже завтра ми почули про перші списки по лендлізу, а післязавтра голосування допомоги і в той же день Байден анонсує черговий пакет військової допомоги. І я згоден щоб мене і ти і будь хто інший зацькували шо тіпа "от бачиш а ти казав шо ще два місяці а тут на тобі".
Бо як і вам мої рідні українці, мені також болить за Україну.
Пробачте якшо когось образив, я ненавмисно.
Славік я хвилююсь за тебе хоч ти і потєшний зі своїми безсилими кулачками. Вік вже не молодий, будеш так нервувати - аневрізма схопить.Розгорнути попередні цитати...Це ти просив чи Україна? Аби по клавішам ляпати…Розгорнути попередні цитати...Так болить що мозок працювати не може?
В тому і секрет чому терміново потрібен новий пакет не $40 мільярдів. Щоб постачання зброї на зупинилось в четвер.
І ти нах не потрібен щоб тебе цькувати. Ти сам себе заводиш бо не хочеш розібратись що до чого
Авжеж істерику закатувати легше
Може трохи відпочинеш зі своїми нервовими простирадлами писанини?Розгорнути попередні цитати...Славік я хвилююсь за тебе хоч ти і потєшний зі своїми безсилими кулачками. Вік вже не молодий, будеш так нервувати - аневрізма схопить.
Може ти відповіси на питання, чому ленд ліз прийняли 28 квітня, а підписав Байден 9 травня - в останній "дозволений" день.
А ну і шоб двічи не вставати, чому між голосуванням у сенаті і в палаті представників за цей же ленд ліз пройшло 3 тижні, якшо там закону на одну сторінку?
О і барсік тут, боєц нєвєдомих ефіров. Для тебе три строчки тексту це простирадло? Невже все так погано? При чому ти ж сам найбільший писака "простирадлів" тексту.Розгорнути попередні цитати...Може трохи відпочинеш зі своїми нервовими простирадлами писанини?
Сенат Сполучених Штатів під час процедурного голосування у понеділок переважною більшістю голосів схвалив пакет допомоги Україні в розмірі 40 мільярдів доларів.
Джерело: Bloomberg
Деталі: Під час процедурного голосування 81 сенатор проголосував за, а 11 – проти.
Очікується, що Сенат вже в середу остаточно ухвалить закон.
![[ua]](https://forum.pravda.com.ua/Smileys/default/Prapor2.gif)
Ти як і інші застопорюються виключно на "цяцьках".а це як бабки найменше проблема в лендлізі. найбільша буде власне в навколо того всього,що привезуть-де класти,де ремонтувати.з ким.де запасні.де електроніка замінна,де мастило,де паливо,де специ ,де....... і значи наших "прапорів" то це ще буде кавардак. адже інфраструктури власне дл яцих речей ми не маємо зараз. у кувалда і "йоб тм" там не працюватиме. Тому на перших порах буде дезорганізація порядна.Розгорнути попередні цитати...Дякую, я в принципі маю схожі думки щодо проблем лендлізу, хоча мої акценти дещо інші. Я не думаю що буде проблема з місцями для зберігання і постачання. Все ж таки Україна велика країна і в радянські часи мала набагато більше техніки і якось десь зберігала, тим більше що ці всі речі треба не на складах а на фронтах. Ремонт, да частково проблема, частково будуть ремонтувати в сусідніх країнах.
На мою думку головна проблема - це навчання фахівців, екіпажів. І я просто не розумію чому навчання не йде ДО реального постачання, а тільки ПІСЛЯ (як у випадку з гаубицями, спочатку виписали, а потім почали навчати по 50 людей на тиждень). Та важу ж мать, ви кажете шо на абрамсі первчатися місяць там чи два хай - так вже вчора танкісти повинні їздити по польским полігонам, таж фігня і з операторами САУ, чи тим більше хімарсів і вже точно ф16. Повинний бути паралелизм як у процессорах - паралельно навчаються екіпажі ще задовго до виділення озброєння, а не так шо - виділяємо озброєння 3 місяці, а потім з"ясовуємо що екіпажам треба навчатися 3 місяці ще.
так шо там с 40 ярдов есть апдейты какие то?завтра рон пол буде видавати голос проти на дебатах,а в середу за ту допомогу
при голосуванні ,а ні то і так голосів буде для прийняттяю. В сенаті трампанзів не так багато як в палаті,57 точно не буде,навіть з десять не наберуть. Розгорнути попередні цитати...Славік я хвилююсь за тебе хоч ти і потєшний зі своїми безсилими кулачками. Вік вже не молодий, будеш так нервувати - аневрізма схопить.
Може ти відповіси на питання, чому ленд ліз прийняли 28 квітня, а підписав Байден 9 травня - в останній "дозволений" день.
А ну і шоб двічи не вставати, чому між голосуванням у сенаті і в палаті представників за цей же ленд ліз пройшло 3 тижні, якшо там закону на одну сторінку?
Розгорнути попередні цитати...завтра рон пол буде видавати голос проти на дебатах,а в середу за ту допомогу
Розгорнути попередні цитати...
Вибачаюсь, не дуже глибоко розумію американський парламентаризм - шо це за процедурне голосування, і що з тою поправкою на якій наполягав сенатор, її внесли вже в законопроект?
Бо якшо я правильно розумію то після ухвали сенатом (якшо буде внесена зміна) законопроект треба вертати в палату представників для голосування?
не тільки "маловуто буде"-це можна зрозуміти.а "ви нам повинні дати" і крапка і все що ми хочемо та на раз-два. Чисто гопницька психологія. Добре що то пустозвони тут на форумі,а в реалі українська влада в цілому прекрасно розуміє своє становище і становище союзників і взаємодіють а не ставлять ультиматуми.. Тому є співпраця,є розуміння один тодного і Є,що важливо,результати. ось це головоне-а наші тут розборки-то дурня.