Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 13:35:38 IP/Host: 80.91.165.---
|
Розгорнути попередні цитати...Дурня якась. Де там можна швидкісний трамвай втулити? Перекрити Жилянську чи Саксаганського? Або другим поверхом?Там нормальне рішення - естакада над Либіддю до Мегамаркета а потІм над Антоновича-В. Васильківською і круг/кінцева перед стадіоном, там місця повно. І транспорту не заважатиме
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 13:39:24 IP/Host: 80.91.165.---
|
Розгорнути попередні цитати...Странно, всегда считал что с Троещины до Дорогожичей вполне себе может идти скоростной трамвай, правда автомобилям нужен будет дополнительный путепровод при таком раскладе, но это всё равно дешевле, чем метроНі, якщо рахувати не тільки вартість будівництва, а і прибуток від експлуатації. Трамвай просто не вивезе всю Троєщину.прибыли от эксплуатации метро на Троещину не будет, потому что там люди будут 2 часа утром и два часа вечером или вы считаете туда будут ездить туристы или студенты или за какими-нибудь услугами в течение дня?
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 13:42:27 IP/Host: ---.global-ua.com
|
Розгорнути попередні цитати...Ні, якщо рахувати не тільки вартість будівництва, а і прибуток від експлуатації. Трамвай просто не вивезе всю Троєщину.прибыли от эксплуатации метро на Троещину не будет, потому что там люди будут 2 часа утром и два часа вечером или вы считаете туда будут ездить туристы или студенты или за какими-нибудь услугами в течение дня?А який прибуток є з ліній що існують? І, якщо ширше, цікаво який із видів громадського транспорту (не приватні маршрутки) виходить хоча б в нуль?
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 13:44:45 IP/Host: 80.91.165.---
|
Розгорнути попередні цитати...Ні, якщо рахувати не тільки вартість будівництва, а і прибуток від експлуатації. Трамвай просто не вивезе всю Троєщину.прибыли от эксплуатации метро на Троещину не будет, потому что там люди будут 2 часа утром и два часа вечером или вы считаете туда будут ездить туристы или студенты или за какими-нибудь услугами в течение дня?А який прибуток є з ліній що існують? І, якщо ширше, цікаво який із видів громадського транспорту (не приватні маршрутки) виходить хоча б в нуль?
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 13:48:04 IP/Host: ---.global-ua.com
|
Розгорнути попередні цитати...Ні, якщо рахувати не тільки вартість будівництва, а і прибуток від експлуатації. Трамвай просто не вивезе всю Троєщину.прибыли от эксплуатации метро на Троещину не будет, потому что там люди будут 2 часа утром и два часа вечером или вы считаете туда будут ездить туристы или студенты или за какими-нибудь услугами в течение дня?Ті чотири години окупляться, якщо ще на кінцевих зупинках поробити стояни для автотранспорту і пустити приміський потік тих хто працює в Городі в метро.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 13:51:35 IP/Host: ---.teremki.kiev.ua
|
Розгорнути попередні цитати...прибыли от эксплуатации метро на Троещину не будет, потому что там люди будут 2 часа утром и два часа вечером или вы считаете туда будут ездить туристы или студенты или за какими-нибудь услугами в течение дня?А який прибуток є з ліній що існують? І, якщо ширше, цікаво який із видів громадського транспорту (не приватні маршрутки) виходить хоча б в нуль?с текущими ценами никакой, но линии загружены, то есть прибыль косвенная, хотя я бы скорее закрывал станции, которые за последние 20 лет накопали, а не открывал. Завозить людей из спальных районов «в город» дешевле по земле, а вот «по городу» уже трамваев не настроишь, потому что негде и остаётся только рыть. И не надо мне лепить про Лондон и Нью-Йорк, в Лондоне улицам сотни лет и их ширине включительно, потому и труба+даблдеккеры, а в Нью-Йорке зданиями владеют те, кто передвигается вертолётом или вообще на островах живут, потому и доставку «биомассы» вручили муниципалитету, такая себе национализация убытков и приватизация доходов.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 13:58:07 IP/Host: 46.151.80.---
|
з величезною кількістю приватних авто на вулицях києва боротися дуже і дуже складно.
треба забороняти паркування на вулицях і треба зробити підземні паркінги
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:01:04 IP/Host: ---.global-ua.com
|
Розгорнути попередні цитати...А який прибуток є з ліній що існують? І, якщо ширше, цікаво який із видів громадського транспорту (не приватні маршрутки) виходить хоча б в нуль?с текущими ценами никакой, но линии загружены, то есть прибыль косвенная, хотя я бы скорее закрывал станции, которые за последние 20 лет накопали, а не открывал. Завозить людей из спальных районов «в город» дешевле по земле, а вот «по городу» уже трамваев не настроишь, потому что негде и остаётся только рыть. И не надо мне лепить про Лондон и Нью-Йорк, в Лондоне улицам сотни лет и их ширине включительно, потому и труба+даблдеккеры, а в Нью-Йорке зданиями владеют те, кто передвигается вертолётом или вообще на островах живут, потому и доставку «биомассы» вручили муниципалитету, такая себе национализация убытков и приватизация доходов.Якщо завозити "по земле" то транзитне місто, яке немає жодного кільця стане "як укопане". А кілець тут в найближчі 10-15 років навіть будувати не почнуть.
Про Лондон, Нью-Йорк, і інші навіть пробувати "ліпити" не буду, їх досвід нам ніяк не допоможе хоча б тому що менеджерів міського господарства здібних планувати хоча б на 20 років уперед, в нас не скоро з'являться. В нас, в найкращому випадку, на цих постах будуть люди що зможуть "гасить пожежі" транспортних колапсів ... це, повторюю, в найкращому випадку.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:03:35 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Трамывй через центр Киева - идиотизм этого решения зашкаливает.з величезною кількістю приватних авто на вулицях києва боротися дуже і дуже складно.
треба забороняти паркування на вулицях і треба зробити підземні паркінги, з високою ціною за годину, щоб більшості приватних автовласників це було обтяжливо.
але в реаліях києва, в реаліях того бардаку, що коїться тут з підземними коммунікаціями, зі станом інженерних споруд, неможливо зробити підземні паркінги в умовах існуючої забудови центральної частини міста безболісно та швидко.давайте лучше бороться с эпидемией, которая разносится общественным транспортом.
бороться с автомобилями - это мне напоминает движение луддистов в 18-м веке, которые ломали станки на фабриках.
ещё лучше - запретить вообще огонь, вернуться жить на деревья. луки, стрелы и каменные топоры тоже запретить.
если серьёзно - надо развивать личный автомобильный транспорт.
для этого надо расширять проезжую часть улиц, в первую очередь надо отменить полосы для социального транспорта, отменить мало кому нужные велодорожки.
надо запретить запрещать парковки. парковки должны быть организованы везде где только можно, в первую очередь за счёт тротуаров, которые кое-где рассчитаны, наверно, для прохода маршем батальонов солдат.
я бы ещё посрубал зелёные насаждения, там где они мешают дорожному движению. толку от них немного, вреда больше, особенно от тополей.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:04:30 IP/Host: ---.179.107.194.routnet.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати...как раз вывезет, если пускать сцепки и делать его скоростным с целью доставки до метро, а не до ТЦ и не с кол-вом остановок «скоростного» чуда-юда, которое «вывозит» борщаговку. Просто при таком раскладе он сожрёт две полосы от Петровки до Дорогожичей, да и от Троещины до Петровки, зато сразу две ветки метро захватывает, ну и даёт повод родить ещё один путепровод с Троещины в город.Как не крути а у метро интервал движения меньше, состав больше, остановки на большем расстоянии, а потому метро магистральный транспорт, а трамвай локальный.сцепка трамваев позволяет вдвое увеличить пассажиропоток с меньшими затратами, так как не требует увеличения штата вот совсем. Скорость вообще любая, так как трамвай скоростной, то есть движется по выделенной огороженной полосе. Копать всегда дороже, а обслуживать накопанное так вообще. Метро роют, когда ума не хватает нормально развязать пассажиропоток или когда упираются в предел доступных решений, потому что это самое дорогое решение проблемы.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:04:44 IP/Host: 80.91.165.---
|
Розгорнути попередні цитати...прибыли от эксплуатации метро на Троещину не будет, потому что там люди будут 2 часа утром и два часа вечером или вы считаете туда будут ездить туристы или студенты или за какими-нибудь услугами в течение дня?Ті чотири години окупляться, якщо ще на кінцевих зупинках поробити стояни для автотранспорту і пустити приміський потік тих хто працює в Городі в метро.метро будет в разы дороже трамвая, который и есть по своей сути наземное метро, но может масштабироваться в длинну. У трамвая одна головная боль - конечная развязка, но если на одном конце развязываешь через Y, то парк и кольцо можно разместить на Троещине. А автомобилистам «по уму» и без пробок два моста 1+1, а «на скорую руку» и с пробками один 2+2.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:06:46 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...давайте лучше бороться с эпидемией, которая разносится общественным транспортом.
бороться с автомобилями - это мне напоминает движение луддистов в 18-м веке, которые ломали станки на фабриках.
ещё лучше - запретить вообще огонь, вернуться жить на деревья. луки, стрелы и каменные топоры тоже запретить.
если серьёзно - надо развивать личный автомобильный транспорт.
для этого надо расширять проезжую часть улиц, в первую очередь надо отменить полосы для социального транспорта, отменить мало кому нужные велодорожки.
надо запретить запрещать парковки. парковки должны быть организованы везде где только можно, в первую очередь за счёт тротуаров, которые кое-где рассчитаны, наверно, для прохода маршем батальонов солдат.
я бы ещё посрубал зелёные насаждения, там где они мешают дорожному движению. толку от них немного, вреда больше, особенно от тополей.Я бы еще дома по бокам улиц посносила, чтоб не мешали расширять проезжую часть до десяти полос в каждую сторонудома сносить следующим этапом.
весь совкострой можно сносить без разбора и сожаления.
вообще, ценность "исторической" застройки это тараканы в наших головах. архитектурных шедевров очень мало, всем остальным можно пожертвовать ради удобства и красоты.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:08:06 IP/Host: ---.179.107.194.routnet.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати...прибыли от эксплуатации метро на Троещину не будет, потому что там люди будут 2 часа утром и два часа вечером или вы считаете туда будут ездить туристы или студенты или за какими-нибудь услугами в течение дня?А який прибуток є з ліній що існують? І, якщо ширше, цікаво який із видів громадського транспорту (не приватні маршрутки) виходить хоча б в нуль?с текущими ценами никакой, но линии загружены, то есть прибыль косвенная, хотя я бы скорее закрывал станции, которые за последние 20 лет накопали, а не открывал. Завозить людей из спальных районов «в город» дешевле по земле, а вот «по городу» уже трамваев не настроишь, потому что негде и остаётся только рыть. И не надо мне лепить про Лондон и Нью-Йорк, в Лондоне улицам сотни лет и их ширине включительно, потому и труба+даблдеккеры, а в Нью-Йорке зданиями владеют те, кто передвигается вертолётом или вообще на островах живут, потому и доставку «биомассы» вручили муниципалитету, такая себе национализация убытков и приватизация доходов.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:09:23 IP/Host: ---.global-ua.com
|
Розгорнути попередні цитати...Как не крути а у метро интервал движения меньше, состав больше, остановки на большем расстоянии, а потому метро магистральный транспорт, а трамвай локальный.сцепка трамваев позволяет вдвое увеличить пассажиропоток с меньшими затратами, так как не требует увеличения штата вот совсем. Скорость вообще любая, так как трамвай скоростной, то есть движется по выделенной огороженной полосе. Копать всегда дороже, а обслуживать накопанное так вообще. Метро роют, когда ума не хватает нормально развязать пассажиропоток или когда упираются в предел доступных решений, потому что это самое дорогое решение проблемы.На профильных форумах давно всё посчитано, не вижу смысла затевать эту дискуссию заново, просто поверь - метро вывозит больше любого трамвая и средняя скорость значительно выше. Что же касается отсутствия ума, то тут мамкиным урбанистам хотелось бы напомнить, что Киев это почти 4 миллиона жителей + почти миллион жителей пригородов, которых нужно вывозить каждый день, и не нужно его сравнивать с большинством городов Европы с населением в разы меньшим.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:11:44 IP/Host: ---.global-ua.com
|
Розгорнути попередні цитати...А який прибуток є з ліній що існують? І, якщо ширше, цікаво який із видів громадського транспорту (не приватні маршрутки) виходить хоча б в нуль?с текущими ценами никакой, но линии загружены, то есть прибыль косвенная, хотя я бы скорее закрывал станции, которые за последние 20 лет накопали, а не открывал. Завозить людей из спальных районов «в город» дешевле по земле, а вот «по городу» уже трамваев не настроишь, потому что негде и остаётся только рыть. И не надо мне лепить про Лондон и Нью-Йорк, в Лондоне улицам сотни лет и их ширине включительно, потому и труба+даблдеккеры, а в Нью-Йорке зданиями владеют те, кто передвигается вертолётом или вообще на островах живут, потому и доставку «биомассы» вручили муниципалитету, такая себе национализация убытков и приватизация доходов.А как на счет Берлина, Парижа, Варшавы?
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:17:04 IP/Host: ---.teremki.kiev.ua
|
Розгорнути попередні цитати...с текущими ценами никакой, но линии загружены, то есть прибыль косвенная, хотя я бы скорее закрывал станции, которые за последние 20 лет накопали, а не открывал. Завозить людей из спальных районов «в город» дешевле по земле, а вот «по городу» уже трамваев не настроишь, потому что негде и остаётся только рыть. И не надо мне лепить про Лондон и Нью-Йорк, в Лондоне улицам сотни лет и их ширине включительно, потому и труба+даблдеккеры, а в Нью-Йорке зданиями владеют те, кто передвигается вертолётом или вообще на островах живут, потому и доставку «биомассы» вручили муниципалитету, такая себе национализация убытков и приватизация доходов.А как на счет Берлина, Парижа, Варшавы?там строят именно метро в соседние города под водой? Потому что Троещина вполне себе подпадает под соседний город за рекой.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:18:10 IP/Host: ---.global-ua.com
|
Розгорнути попередні цитати...Ті чотири години окупляться, якщо ще на кінцевих зупинках поробити стояни для автотранспорту і пустити приміський потік тих хто працює в Городі в метро.метро будет в разы дороже трамвая, который и есть по своей сути наземное метро, но может масштабироваться в длинну. У трамвая одна головная боль - конечная развязка, но если на одном конце развязываешь через Y, то парк и кольцо можно разместить на Троещине. А автомобилистам «по уму» и без пробок два моста 1+1, а «на скорую руку» и с пробками один 2+2.Не тільки кінцева. Трамвай краде частину дороги, які і так перегружені, Крім того ви не зробите трамвай 5-6 вагонними, отже збільшується кількість сцепок, швидкість метро більша отже можна зменшувати інтервал руху. Вибір що робити чи метро чи трамвай на Троєщину розглядався ще коли я в інституті навчалась (початок 90), вже тоді було однозначне рішення - метро. Зараз пасажиропотік збільшився за рахунок тих хто їде з області на роботу - трамвай нерішення, так передишка на деякий час.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:18:26 IP/Host: ---.239.13.237.nash.net.ua
|
Странно, всегда считал что с Троещины до Дорогожичей вполне себе может идти скоростной трамвай, правда автомобилям нужен будет дополнительный путепровод при таком раскладе, но это всё равно дешевле, чем метро
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:20:32 IP/Host: ---.239.13.237.nash.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Ні, якщо рахувати не тільки вартість будівництва, а і прибуток від експлуатації. Трамвай просто не вивезе всю Троєщину.прибыли от эксплуатации метро на Троещину не будет, потому что там люди будут 2 часа утром и два часа вечером или вы считаете туда будут ездить туристы или студенты или за какими-нибудь услугами в течение дня?А Оболонь ездит? Хотя это та же Троещина, только на правом берегу.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:21:54 IP/Host: ---.global-ua.com
|
Розгорнути попередні цитати...А как на счет Берлина, Парижа, Варшавы?там строят именно метро в соседние города под водой? Потому что Троещина вполне себе подпадает под соседний город за рекой.Ну Стамбульський Мармарай мабуть можна прирівняти, щоправда він під Мармуровим морем йде а не річкою
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:25:32 IP/Host: ---.179.107.194.routnet.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати...с текущими ценами никакой, но линии загружены, то есть прибыль косвенная, хотя я бы скорее закрывал станции, которые за последние 20 лет накопали, а не открывал. Завозить людей из спальных районов «в город» дешевле по земле, а вот «по городу» уже трамваев не настроишь, потому что негде и остаётся только рыть. И не надо мне лепить про Лондон и Нью-Йорк, в Лондоне улицам сотни лет и их ширине включительно, потому и труба+даблдеккеры, а в Нью-Йорке зданиями владеют те, кто передвигается вертолётом или вообще на островах живут, потому и доставку «биомассы» вручили муниципалитету, такая себе национализация убытков и приватизация доходов.А как на счет Берлина, Парижа, Варшавы?там строят именно метро в соседние города под водой? Потому что Троещина вполне себе подпадает под соседний город за рекой.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:25:48 IP/Host: ---.global-ua.com
|
Розгорнути попередні цитати...Странно, всегда считал что с Троещины до Дорогожичей вполне себе может идти скоростной трамвай, правда автомобилям нужен будет дополнительный путепровод при таком раскладе, но это всё равно дешевле, чем метроНаверное для трамвая по телигы возвышенность будет не очень
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:26:51 IP/Host: ---.b025.la.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...з величезною кількістю приватних авто на вулицях києва боротися дуже і дуже складно.
треба забороняти паркування на вулицях і треба зробити підземні паркінги, з високою ціною за годину, щоб більшості приватних автовласників це було обтяжливо.
але в реаліях києва, в реаліях того бардаку, що коїться тут з підземними коммунікаціями, зі станом інженерних споруд, неможливо зробити підземні паркінги в умовах існуючої забудови центральної частини міста безболісно та швидко.давайте лучше бороться с эпидемией, которая разносится общественным транспортом.
бороться с автомобилями - это мне напоминает движение луддистов в 18-м веке, которые ломали станки на фабриках.
ещё лучше - запретить вообще огонь, вернуться жить на деревья. луки, стрелы и каменные топоры тоже запретить.
если серьёзно - надо развивать личный автомобильный транспорт.
для этого надо расширять проезжую часть улиц, в первую очередь надо отменить полосы для социального транспорта, отменить мало кому нужные велодорожки.
надо запретить запрещать парковки. парковки должны быть организованы везде где только можно, в первую очередь за счёт тротуаров, которые кое-где рассчитаны, наверно, для прохода маршем батальонов солдат.
я бы ещё посрубал зелёные насаждения, там где они мешают дорожному движению. толку от них немного, вреда больше, особенно от тополей.Ви справку від психіатра маєте?
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:28:17 IP/Host: ---.179.107.194.routnet.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати...прибыли от эксплуатации метро на Троещину не будет, потому что там люди будут 2 часа утром и два часа вечером или вы считаете туда будут ездить туристы или студенты или за какими-нибудь услугами в течение дня?А Оболонь ездит? Хотя это та же Троещина, только на правом берегу.На Троещине людей раза в три больше, чем на Оболони
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:30:17 IP/Host: ---.179.107.194.routnet.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати...сцепка трамваев позволяет вдвое увеличить пассажиропоток с меньшими затратами, так как не требует увеличения штата вот совсем. Скорость вообще любая, так как трамвай скоростной, то есть движется по выделенной огороженной полосе. Копать всегда дороже, а обслуживать накопанное так вообще. Метро роют, когда ума не хватает нормально развязать пассажиропоток или когда упираются в предел доступных решений, потому что это самое дорогое решение проблемы.На профильных форумах давно всё посчитано, не вижу смысла затевать эту дискуссию заново, просто поверь - метро вывозит больше любого трамвая и средняя скорость значительно выше. Что же касается отсутствия ума, то тут мамкиным урбанистам хотелось бы напомнить, что Киев это почти 4 миллиона жителей + почти миллион жителей пригородов, которых нужно вывозить каждый день, и не нужно его сравнивать с большинством городов Европы с населением в разы меньшим.Точно, а можно просчёт экономический с «профильного форума» по строительству и содержанию хотя бы до первого капремонта. Я далёк от урбанистов, потому мне не понять что они хотят и как, а вот приведенный рассчёт я проверить могу, особенно если он действительно существует вне вашего сознания. Если метро везёт быстрее в разы, а стоит дороже на порядки, то таких мамкиных экономистов можно к мамкиным урбанистам, да.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:31:50 IP/Host: ---.179.107.194.routnet.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати...с текущими ценами никакой, но линии загружены, то есть прибыль косвенная, хотя я бы скорее закрывал станции, которые за последние 20 лет накопали, а не открывал. Завозить людей из спальных районов «в город» дешевле по земле, а вот «по городу» уже трамваев не настроишь, потому что негде и остаётся только рыть. И не надо мне лепить про Лондон и Нью-Йорк, в Лондоне улицам сотни лет и их ширине включительно, потому и труба+даблдеккеры, а в Нью-Йорке зданиями владеют те, кто передвигается вертолётом или вообще на островах живут, потому и доставку «биомассы» вручили муниципалитету, такая себе национализация убытков и приватизация доходов.А как на счет Берлина, Парижа, Варшавы?там строят именно метро в соседние города под водой? Потому что Троещина вполне себе подпадает под соседний город за рекой.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:31:50 IP/Host: ---.b025.la.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Я бы еще дома по бокам улиц посносила, чтоб не мешали расширять проезжую часть до десяти полос в каждую сторонудома сносить следующим этапом.
весь совкострой можно сносить без разбора и сожаления.
вообще, ценность "исторической" застройки это тараканы в наших головах. архитектурных шедевров очень мало, всем остальным можно пожертвовать ради удобства и красоты.Не могу решить, это сарказм или как
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:34:08 IP/Host: ---.teremki.kiev.ua
|
Розгорнути попередні цитати...там строят именно метро в соседние города под водой? Потому что Троещина вполне себе подпадает под соседний город за рекой.Ну Стамбульський Мармарай мабуть можна прирівняти, щоправда він під Мармуровим морем йде а не річкоюто есть всё-таки не Берлин, Варшава и Париж, а Азия. Вы бы ещё ОАЭ привели.
и Нью-Йорк
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:41:55 IP/Host: ---.b025.la.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...На профильных форумах давно всё посчитано, не вижу смысла затевать эту дискуссию заново, просто поверь - метро вывозит больше любого трамвая и средняя скорость значительно выше. Что же касается отсутствия ума, то тут мамкиным урбанистам хотелось бы напомнить, что Киев это почти 4 миллиона жителей + почти миллион жителей пригородов, которых нужно вывозить каждый день, и не нужно его сравнивать с большинством городов Европы с населением в разы меньшим.Точно, а можно просчёт экономический с «профильного форума» по строительству и содержанию хотя бы до первого капремонта. Я далёк от урбанистов, потому мне не понять что они хотят и как, а вот приведенный рассчёт я проверить могу, особенно если он действительно существует вне вашего сознания. Если метро везёт быстрее в разы, а стоит дороже на порядки, то таких мамкиных экономистов можно к мамкиным урбанистам, да.Кста, есть города с бесплатным общественным транспортом, как же они не догадались что это в убыток?
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:42:05 IP/Host: ---.179.107.194.routnet.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати...метро будет в разы дороже трамвая, который и есть по своей сути наземное метро, но может масштабироваться в длинну. У трамвая одна головная боль - конечная развязка, но если на одном конце развязываешь через Y, то парк и кольцо можно разместить на Троещине. А автомобилистам «по уму» и без пробок два моста 1+1, а «на скорую руку» и с пробками один 2+2.Не тільки кінцева. Трамвай краде частину дороги, які і так перегружені, Крім того ви не зробите трамвай 5-6 вагонними, отже збільшується кількість сцепок, швидкість метро більша отже можна зменшувати інтервал руху. Вибір що робити чи метро чи трамвай на Троєщину розглядався ще коли я в інституті навчалась (початок 90), вже тоді було однозначне рішення - метро. Зараз пасажиропотік збільшився за рахунок тих хто їде з області на роботу - трамвай нерішення, так передишка на деякий час.да, потому я и предложил автомобилистам два моста по 2 полосы взамен 2 полос. Два моста по две полосы потому что их легко прицепить к двухполосным дорогам без сужений и расширений, то есть без пробок. Четырехполосный один дешевле, но он станет на съезде на правый берег в любом месте.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:45:54 IP/Host: ---.b025.la.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Не тільки кінцева. Трамвай краде частину дороги, які і так перегружені, Крім того ви не зробите трамвай 5-6 вагонними, отже збільшується кількість сцепок, швидкість метро більша отже можна зменшувати інтервал руху. Вибір що робити чи метро чи трамвай на Троєщину розглядався ще коли я в інституті навчалась (початок 90), вже тоді було однозначне рішення - метро. Зараз пасажиропотік збільшився за рахунок тих хто їде з області на роботу - трамвай нерішення, так передишка на деякий час.да, потому я и предложил автомобилистам два моста по 2 полосы взамен 2 полос. Два моста по две полосы потому что их легко прицепить к двухполосным дорогам без сужений и расширений, то есть без пробок. Четырехполосный один дешевле, но он станет на съезде на правый берег в любом месте.Ты откуда пишешь чудо? Из Энергодара? У вас там хоть 50.000 населения есть? Тебе трамвайчики нравятся? Ну так возьми билет в Киев и хоть обкатайся на маршруте 18 трамвая, поймешь, что такое трамвай в городе и какая у него реальная скорость.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:46:28 IP/Host: ---.global-ua.com
|
Розгорнути попередні цитати...Ну Стамбульський Мармарай мабуть можна прирівняти, щоправда він під Мармуровим морем йде а не річкоюто есть всё-таки не Берлин, Варшава и Париж, а Азия. Вы бы ещё ОАЭ привели.НуРозгорнути попередні цитати...и Нью-Йорктеж не Європа а Мармарай чудовий приклад рішення задачі для Троєщини (і масштаби робіт для Києва точно поменше з огляду на тектоніку і кількість пасажирів), але "непотянем"
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:49:11 IP/Host: ---.global-ua.com
|
Розгорнути попередні цитати...Не тільки кінцева. Трамвай краде частину дороги, які і так перегружені, Крім того ви не зробите трамвай 5-6 вагонними, отже збільшується кількість сцепок, швидкість метро більша отже можна зменшувати інтервал руху. Вибір що робити чи метро чи трамвай на Троєщину розглядався ще коли я в інституті навчалась (початок 90), вже тоді було однозначне рішення - метро. Зараз пасажиропотік збільшився за рахунок тих хто їде з області на роботу - трамвай нерішення, так передишка на деякий час.да, потому я и предложил автомобилистам два моста по 2 полосы взамен 2 полос. Два моста по две полосы потому что их легко прицепить к двухполосным дорогам без сужений и расширений, то есть без пробок. Четырехполосный один дешевле, но он станет на съезде на правый берег в любом месте.Ты откуда пишешь чудо? Из Энергодара? У вас там хоть 50.000 населения есть? Тебе трамвайчики нравятся? Ну так возьми билет в Киев и хоть обкатайся на маршруте 18 трамвая, поймешь, что такое трамвай в городе и какая у него реальная скорость.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:51:07 IP/Host: ---.179.107.194.routnet.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Точно, а можно просчёт экономический с «профильного форума» по строительству и содержанию хотя бы до первого капремонта. Я далёк от урбанистов, потому мне не понять что они хотят и как, а вот приведенный рассчёт я проверить могу, особенно если он действительно существует вне вашего сознания. Если метро везёт быстрее в разы, а стоит дороже на порядки, то таких мамкиных экономистов можно к мамкиным урбанистам, да.Кста, есть города с бесплатным общественным транспортом, как же они не догадались что это в убыток?что значит "бесплатный"? там водители и вагоновожатые зарплаты не получают, работают на общественных началах? инженерно-технический персонал обслуживает технику тоже бесплатно, в свободное от основной работы время?
за всё "бесплатное" кто-то платит. или это пассажир, который, когда хочет ехать, добровольно платит за билет. или эти деньги принудительно отбирают у всего населения, в виде налогов.
это я для вас, товарищи коммунисты, провожу ликбез.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:51:28 IP/Host: ---.global-ua.com
|
Розгорнути попередні цитати...да, потому я и предложил автомобилистам два моста по 2 полосы взамен 2 полос. Два моста по две полосы потому что их легко прицепить к двухполосным дорогам без сужений и расширений, то есть без пробок. Четырехполосный один дешевле, но он станет на съезде на правый берег в любом месте.Ты откуда пишешь чудо? Из Энергодара? У вас там хоть 50.000 населения есть? Тебе трамвайчики нравятся? Ну так возьми билет в Киев и хоть обкатайся на маршруте 18 трамвая, поймешь, что такое трамвай в городе и какая у него реальная скорость.18 трамвай советовать негуманно, этот маршрут "вокзал-базар" любят бомжи.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:55:06 IP/Host: ---.179.107.194.routnet.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати...да, потому я и предложил автомобилистам два моста по 2 полосы взамен 2 полос. Два моста по две полосы потому что их легко прицепить к двухполосным дорогам без сужений и расширений, то есть без пробок. Четырехполосный один дешевле, но он станет на съезде на правый берег в любом месте.Ты откуда пишешь чудо? Из Энергодара? У вас там хоть 50.000 населения есть? Тебе трамвайчики нравятся? Ну так возьми билет в Киев и хоть обкатайся на маршруте 18 трамвая, поймешь, что такое трамвай в городе и какая у него реальная скорость.могу написать из Нетешина или из Южноукраинска, а могу с Назаровской. Сам в голове соберешь, валенок, или помочь?
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:56:27 IP/Host: ---.b025.la.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Кста, есть города с бесплатным общественным транспортом, как же они не догадались что это в убыток?что значит "бесплатный"? там водители и вагоновожатые зарплаты не получают, работают на общественных началах? инженерно-технический персонал обслуживает технику тоже бесплатно, в свободное от основной работы время?
за всё "бесплатное" кто-то платит. или это пассажир, который, когда хочет ехать, добровольно платит за билет. или эти деньги принудительно отбирают у всего населения, в виде налогов.
это я для вас, товарищи коммунисты, провожу ликбез.Здесь все люди взрослые и в школу многие из нас ходили. Понятно, что за всё нужно платить
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 14:58:57 IP/Host: ---.global-ua.com
|
Розгорнути попередні цитати...Ты откуда пишешь чудо? Из Энергодара? У вас там хоть 50.000 населения есть? Тебе трамвайчики нравятся? Ну так возьми билет в Киев и хоть обкатайся на маршруте 18 трамвая, поймешь, что такое трамвай в городе и какая у него реальная скорость.могу написать из Нетешина или из Южноукраинска, а могу с Назаровской. Сам в голове соберешь, валенок, или помочь?
То-есть специалист о "жопам мира" лезет с советами в Метрополию? Оригинально!
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 15:01:19 IP/Host: ---.179.107.194.routnet.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Ты откуда пишешь чудо? Из Энергодара? У вас там хоть 50.000 населения есть? Тебе трамвайчики нравятся? Ну так возьми билет в Киев и хоть обкатайся на маршруте 18 трамвая, поймешь, что такое трамвай в городе и какая у него реальная скорость.18 трамвай советовать негуманно, этот маршрут "вокзал-базар" любят бомжи.18 у меня под домом проходит, как и 16, да, а 23 чуть раньше на Якира поворачивает.
Re: У Кличко соединят Караваевы дачи с Троещиной специальным трам-трейн /Tram-Train |
7 травня 2021 15:02:34 IP/Host: ---.global-ua.com
|
Розгорнути попередні цитати...18 трамвай советовать негуманно, этот маршрут "вокзал-базар" любят бомжи.18 у меня под домом проходит, как и 16, да, а 23 чуть раньше на Якира поворачивает.Чучело 18, 16 и 23 это троллейбусы. 16-трамвай Оболонь, 18-Подол-Вокзал, 23-ДВРЗ и не ходит уже пару лет, эти трамваи даже непересекаются, за исключением 16 и 18 на протяжении метров 500.