Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Бедный не может быть свободным

Re: Бедный не может быть свободным

ну взагалі- то ми всі "сидимо " і не виходимо за межі, які не прийняті в тому суспільстві де ми "обітаєм". Підійдіть до цього питання по іншому - ви просто потрапляєте в інакше суспільство з іншими нормами .
ось здатність абстрагуватися від тих обмежень .які і так є завжди - вона і   свободою.

Свобода є не просто відчуттям, а СТАНОМ суб’єкта в якому він сам є визначальною причиною власних дій...Свобода -це можливість робити вибір, керуючись своїми бажаннями чи інтересами, це певний потенціал, який визначається комлексом факторів, а не якимись абстрагуваннями чи медитаціями ....
   
Re: Бедный не может быть свободным

Щоби оцінити рівень свободи, треба задати декілька питань:


Чи ти можеш вільно працювати, чи тебе обмежують профсоюзами, ліцензіями, підєрастичними квотами і т.д.?

Чи ти можеш утримувати своє заробене не сплачувати комусь за це мзду?

Чи ти можеш купити приватну власність на зароблене (i  не платити за неї мзду)?

Чи ти можеш захищати свою васність зі зброєю?


Оце базові питання які дають знати чи є базова свобода.

виглядає, що тут свобода обмежена вузьким колом інтересів.
   
Re: Бедный не может быть свободным

====================================
Опять фигня! Для богатого потеря-лишь потеря, которая чаще всего возобновима. Любой бизнесмен всегда что-то теряет. Да потом может заработать даже больше,но без потерь не бывает. А для нищеброда и лодыря потеря часто фатальна. Например остаться с семьёй без крыши над головой, без еды, в долгах... и т.д.
Проблема в основном в том, что большинство богатых ставят знак равенства между заработать и получить.
Заработать можно только на достаток, богатство можно заиметь только через присвоение чужого труда.
Ты ведь не будешь утверждать, что человек может прыгнуть на сотню метров или поднять тонну.
Всё имеет свои пределы и ограничения и только когда речь идёт о миллиардах, те кто их умудрился заполучить
упорно не считают что пределы должны существовать и в этом процессе.
Кстати, органически не перевариваю козлов, оперирующих понятием нищеброды. Что-то в этом есть мерзкое.
А ведь заболеть и всё потерять может каждый, Стив Джобс вам всем на флаг над кроватью...
   
Re: Бедный не может быть свободным

Заработать можно только на достаток, богатство можно заиметь только через присвоение чужого труда.

Тіпа як буржуй екплуатує трудовой нарід?  :facepalm1:
   
Re: Бедный не может быть свободным

Свобода є не просто відчуттям, а СТАНОМ суб’єкта в якому він сам є визначальною причиною власних дій...Свобода -це можливість робити вибір, керуючись своїми бажаннями чи інтересами, це певний потенціал, який визначається комлексом факторів, а не якимись абстрагуваннями чи медитаціями ....
але ж ваші бажання чи інтереси мають якесь обмеження. Ви ж не будете вважати себе не вільною людиною через те що не можете полетіти як птах чи поплисти як риба? І у більшості випадків свобода само -обмежується , тобто варіати вибору навіть не розглядаються і не бачаться.
   
Re: Бедный не может быть свободным

виглядає, що тут свобода обмежена вузьким колом інтересів.

Тут дане практичне визначення базового рівня свободи щоби людина могла жити, працювати і розпоряжатися своїм.
   
Re: Бедный не может быть свободным

Свобода - это фикция... такая же как демократия...

Не существует ни полной свободы, ни чистой демократии B-)
   
Re: Бедный не может быть свободным

Тут дане практичне визначення базового рівня свободи щоби людина могла жити, працювати і розпоряжатися своїм.
виглядає більше як "жити, щоб працювати і розпоряджатися своїм"
   
Re: Бедный не может быть свободным

Так, свобода є не просто можливістю вибору, а можливістю реалістичного вибору, який можна втілити в життя.

Наприклад, коли профіватнік сидітиме в турмі, він може вибирати, де б він хотів жити - в Пітєрє чи Мацкве. Однак на практиці він буде сидіти в камері і право його вибору не буде реалізоване на практиці,  тобто він не матиме свободи...

Звісно, мої казання про свободу - то дуже спрощені ідеї, бо насправді це достатньо складна штуковина, про яку написано і продовжується писатись дуже багато книжок... тому не претендую на вичерпність роз’яснень, а лише відкидаю деякі хибні тлумачення допісювачів фупу...
   
Re: Бедный не может быть свободным

виглядає більше як "жити, щоб працювати і розпоряджатися своїм"

От бач, об'єктивно написано одне, але ти суб'єктивно бачиш що хочеш бачити.
   
Re: Бедный не может быть свободным

Свобода це поперше свобода переміщеня
бо несвобода то тюрьма де людина забезпечена всім необхідним але лишина одного свободи переміщеня

Свобода переміщеня дае можливость в наразі утисненя всіляких других свобод свободи слова,працевлаштуваня,самовираженія,свободи творчесті,вибору влади чі інщих просто поміняти локацію на ту де це все існуеть.
В СРСР не було свободи хай вата хочь об стіну бьеться, бо не було свободи переміщення СРСР то була тюрма

а вже Гроші дають можливости переїджати при наявності свооди переміщеня

все решта маячня

Останнє редагування: 18 квітня 2021 17:48:21 від bassarabia
   
Re: Бедный не может быть свободным

Свобода це відчуття, це об'єктивна річ. Вона або є, або її нема.

відчуття це річ СУБ'ЄКТИВНА
   
Re: Бедный не может быть свободным

Свобода це поперше свобода переміщеня
бо несвобода то тюрьма де людина забезпечена всім необхідним але лишина одного свободи переміщеня

Свобода переміщеня дае можливость в наразі утисненя всіляких других свобод свободи слова,працевлаштуваня,самовираженія,свободи творчесті,вибору влади чі інщих просто поміняти локацію на ту де це все існуеть.
В СРСР не було свободи хай вата хочь об стіну бьеться, бо не було свободи переміщення СРСР то була тюрма

а вже Гроші дають можливости переїджати при наявності свооди переміщеня

все решта маячня

І це маячня, таварісчь...

Звісно, можливість вибору місця перебування є необхідною складовою частиною свободи. Але зводити свободу тільки до свободи переміщення неправильно.

Насправді існує чимало людей, які є вільними, однак не переміщаються далеко від дому... не хочуть, паскуди... Тому можливість вільного переміщення для них не є основним критерієм свободи...
   
Re: Бедный не может быть свободным

Щоби оцінити рівень свободи, треба задати декілька питань:

ці питання до свободи взагалі не мають жодного відношення
   
Re: Бедный не может быть свободным

Говоря о свободе, нужно уточнять о какой свободе речь...
   
Re: Бедный не может быть свободным

відчуття це річ СУБ'ЄКТИВНА

Насправді існує і суб’єктивне відчуття свободи, і реальний стан свободи, які не завжди співпадають :)
   
Re: Бедный не может быть свободным

І це маячня, таварісчь...

Звісно, можливість вибору місця перебування є необхідною складовою частиною свободи. Але зводити свободу тільки до свободи переміщення неправильно.

Насправді існує чимало людей, які є вільними, однак не переміщаються далеко від дому... не хочуть, паскуди... Тому можливість вільного переміщення для них не є основним критерієм свободи...
О! Свобода обмежена бажаннями . Але чим же обмежені бажання?
   
Re: Бедный не может быть свободным

Є дуже просте визначення  - бідний це той хто не може допомогти іншому.
   
Re: Бедный не может быть свободным

Свобода це поперше свобода переміщеня
бо несвобода то тюрьма де людина забезпечена всім необхідним але лишина одного свободи переміщеня

Свобода переміщеня дае можливость в наразі утисненя всіляких других свобод свободи слова,працевлаштуваня,самовираженія,свободи творчесті,вибору влади чі інщих просто поміняти локацію на ту де це все існуеть.
В СРСР не було свободи хай вата хочь об стіну бьеться, бо не було свободи переміщення СРСР то була тюрма

а вже Гроші дають можливости переїджати при наявності свооди переміщеня

все решта маячня
не все аж так просто. Маємо приватну власність, і відповідно заборону пересування по чужій приватній власності.
   
Re: Бедный не может быть свободным

Свобода визначається не тільки хотілками, які у людей безмежні, але багатьма іншими факторами...

Коли профіватнік сидітиме в турмі, його свобода буде обмежена не його бажаннями, а кам’яними стінами в’язниці...
   
Re: Бедный не может быть свободным

не все аж так просто. Маємо приватну власність, і відповідно заборону пересування по чужій приватній власності.
ми сидемо на поверхні планети +/- декілька км. Ти помічаєш?
   
Re: Бедный не может быть свободным

ми всі багатобічно обмежені фізикою раз, тілом два. Хтось це усвідомлює?
   
Re: Бедный не может быть свободным

але врешті, найбільша наша обмеженість це незнання
   
Re: Бедный не может быть свободным

Навіть тут видно що багато хто привчений до демагогії аби не помічати що ми всі насправді невільники.
   
Re: Бедный не может быть свободным

але врешті, найбільша наша обмеженість це незнання

Тут п. Даннінг-Крюгер таки правий : найгірший вид рабства - це коли раб не усвідомлює свого рабського становища...
   
Re: Бедный не может быть свободным

Свобода -це можливість робити вибір

а якщо людині вибір - поxyй?
   
Re: Бедный не может быть свободным

Тут п. Даннінг-Крюгер таки правий : найгірший вид рабства - це коли раб не усвідомлює свого рабського становища...

Ще Ґьоте казав що набільш безнадійний раб це такий, який вважає себе вільним.
   
Re: Бедный не может быть свободным

Свобода це поперше свобода переміщеня

а якщо людина не хоче переміщуватись?
   
Re: Бедный не может быть свободным

найгірший вид рабства - це коли раб не усвідомлює свого рабського становища

а як на мене - найкращій
   
Re: Бедный не может быть свободным

Насправді існує і суб’єктивне відчуття свободи, і реальний стан свободи, які не завжди співпадають :)

що таке РЕАЛЬНИЙ стан?
для КОГО реальний?
   
Re: Бедный не может быть свободным

а якщо людині вибір - поxyй?

Якщо у людини немає вибору, то покуй, що їй покуй, вона в реальності не є вільною...
   
Re: Бедный не может быть свободным

Якщо у людини немає вибору, то покуй, що їй покуй, вона в реальності не є вільною...

а чому це ХТОСЬ бере на себе право визначати реальність ІНШОЇ людини??
   
Re: Бедный не может быть свободным

що таке РЕАЛЬНИЙ стан?
для КОГО реальний?

Реальний стан - це стан, що існує в реальності. Для суб’єкта.
   
Re: Бедный не может быть свободным

а чому це ХТОСЬ бере на себе право визначати реальність ІНШОЇ людини??

Пояснюю на пальцях. Коли профіватніка посадять в тюрму, у нього не буде можливості вибору багатьох речей. Він не буде вільним. Навіть якщо це йому буде покуй...
   
Re: Бедный не может быть свободным

ми сидемо на поверхні планети +/- декілька км. Ти помічаєш?
Больше всего мы ограничены временем. ВСЕ. независимо от глубины карманов.
   
Re: Бедный не может быть свободным

а як на мене - найкращій

Так, для рабовласника це найкращий вид рабства, бо тоді раби ніколи не вимагатимуть свободи, думаючи, що вони й так вільні...
   
Re: Бедный не может быть свободным

Так, для рабовласника це найкращий вид рабства, бо тоді раби ніколи не вимагатимуть свободи, думаючи, що вони й так вільні...

Особливо коли раби привчені цькувати одне одного за підозри що реальність може бути інша ніж навчили в індоктринаційному центрі.
   
Re: Бедный не может быть свободным

Реальний стан - це стан, що існує в реальності

геніально
залишилось визначити що таке реальність
   
Re: Бедный не может быть свободным

Ми маємо зараз таку систему. Хто не вірує в чьудо демократії, чистоту помислів прикоритників та Біла Ґєйца, той конспрілог і терорист.
   
Re: Бедный не может быть свободным

геніально
залишилось визначити що таке реальність

Реальність (від лат. realis — речовинний, дійсний, від res — річ, предмет) - означає усе те, що існує (існувало чи існуватиме) насправді.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія