Розгорнути попередні цитати...

Luxetenebris, 12 квітня 2022 11:07:41

То розробити щось подібне для перехоплення великих ракет москальні більш ніж реально.

Все вже придумано
Називається с125
С200
С300

І їх іноземні аналоги

А також системи типу бук і подібні

Ціна питання - десятки мільярдів долл щоб закрити хоча б обласні центри більш менш

П.с. купол коштував 10 млрд ( закрита територія там не весь Ізраїль а основні міста )

Не плутайте балістичні та аеродинамічні цілі

Розгорнути попередні цитати...

Luxetenebris, 12 квітня 2022 11:07:41

То розробити щось подібне для перехоплення великих ракет москальні більш ніж реально.

Все вже придумано
Називається с125
С200
С300

І їх іноземні аналоги

А також системи типу бук і подібні

Ціна питання - десятки мільярдів долл щоб закрити хоча б обласні центри більш менш

П.с. купол коштував 10 млрд ( закрита територія там не весь Ізраїль а основні міста )

можливо.

до сраки ППО, необхідні засоби ураження точок пуску.

При частоті 5 гігерц довжина хвилі 6 см... Сотові станції на інтернет мають таку полосу?

Розгорнути попередні цитати...

MakYury, 12 квітня 2022 09:43:22

Логічніше вже організовувати вежі та встановлювати на них
Під час ДСВ були спеціалізовані вежі ППО, зараз можна обійтися легкими конструкціями

на ці вежі сильно потратились але вихлопу було нуль.

Це ж залежить від того, як саме зробити?
Підняти точку огляду це у будь-якому випадку плюс для системи

до сраки ППО, необхідні засоби ураження точок пуску.

то складніше знищити точку пуска  і політично проблемніше.

Розгорнути попередні цитати...

IP, 12 квітня 2022 11:17:10

MakYury, 12 квітня 2022 09:43:22

Логічніше вже організовувати вежі та встановлювати на них
Під час ДСВ були спеціалізовані вежі ППО, зараз можна обійтися легкими конструкціями

на ці вежі сильно потратились але вихлопу було нуль.

Це ж залежить від того, як саме зробити?
Підняти точку огляду це у будь-якому випадку плюс для системи

стаціонарна точка вразлива. На дахах висоток можна чергувати, питання у системі сповіщення шоб своїх не збити.

Якщо мова про швидке рішення, то так, крім ПЗРК важко щось інше запропонувати. Але ефективність цього рішення так собі.

На перспективу, потрібен новий ЗРК. Україні по силам створити його власними силами при належному фінансуванні. Він має бути великої дальності, щоб один дивізіон захищав цілий район або навіть значну частину області.

Основна фішка має бути у відокремленні задачі виявлення від задачі знищення. Недорогих станцій виявлення цілей (СВЦ) має бути багато і вони мають бути розподілені по всій території, або, спочатку, хоча б по периметру.

Після виявлення починається супроводження, з екстраполяцією там де немає СВЦ, ракетний дивізіон пускає необхідну кількість ракет в прогнозовану точку зустрічі. На кінцевому етапі ракета/ракети мають знайти та захопити ціль самостійно.

б***ь... ну йопт... в Ужгороді повітряна тривога

Все вже придумано
Називається с125
С200
С300

Це були круті комплекси для свого часу, але зараз вони дуже застарілі. Час не стоїть на місці, зараз вже зовсім іншій рівень розвитку як теорії, так і матеріальної бази. Наразі можливо створювати системи значно дешевші і при тому набагато ефективніші.

При частоті 5 гігерц довжина хвилі 6 см... Сотові станції на інтернет мають таку полосу?

мають

б***ь... ну йопт... в Ужгороді повітряна тривога

о, вже відбій повітряної тривоги ...
швидко

Розгорнути попередні цитати...

papaya, 12 квітня 2022 10:57:30

Гражданин, 12 квітня 2022 09:49:29

При завчасному попередженні наведешся,. Можна оператору допомогти з допомогою акустики або пасивного приймача на 4200-4400 мгц

а що на цій частоті випромінює?

Радіовисотомір

Якщо його можна засікти за 5 км, то день чи ніч чи хмари не має значення.
Хай ракета перехоплювач автоматично самонаводиться на цей "радіомаяк".

Розгорнути попередні цитати...

Воххобайт, 12 квітня 2022 10:01:17

Гражданин, 12 квітня 2022 09:56:40

Вежі операторів навіть мають систему живлення і аварійного живлення , є купа старих антен з тих веж.
Випромінювання РВ КР ловиться РЕБ за 30 км

Випромінення точно вкладається в стандарти gsm за довжною хвилі?
Може в ракеті мобільний apple летить, як фотоапарат canon в орлані?

там тарілки для інших частот - зв'язок між станціями.

У ракеті летить щось схоже на А-037, до apple там як до Києва рачки.

І тоді як тобі допоможе "є купа старих антен з тих веж." ?

Те що я запропонував потребує додатку, в який буде зливатися можливо секретна інфа, і купа волонтерських машин. Можна реалізувати за тиждень.

Розгорнути попередні цитати...

den, 12 квітня 2022 11:16:10

Luxetenebris, 12 квітня 2022 11:07:41

То розробити щось подібне для перехоплення великих ракет москальні більш ніж реально.

Все вже придумано
Називається с125
С200
С300

І їх іноземні аналоги

А також системи типу бук і подібні

Ціна питання - десятки мільярдів долл щоб закрити хоча б обласні центри більш менш

П.с. купол коштував 10 млрд ( закрита територія там не весь Ізраїль а основні міста )

Не плутайте балістичні та аеродинамічні цілі

Балістичні цілі в тіні ппо не дуже літають імхо.

Розгорнути попередні цитати...

TimmiApostolMS, 12 квітня 2022 11:19:06

При частоті 5 гігерц довжина хвилі 6 см... Сотові станції на інтернет мають таку полосу?

мають

то вибрати пару каналів, і переключастись, і ловити відбитий сигнал, там покриття на вишці пару кілометрів, а той дисяток.

Нас цікавить просто як сигналка, от біля цьої станції зявилась ціль. І ти вже знаєш район де воно рухається.

Якщо мова про швидке рішення, то так, крім ПЗРК важко щось інше запропонувати. Але ефективність цього рішення так собі.

На перспективу, потрібен новий ЗРК. Україні по силам створити його власними силами при належному фінансуванні. Він має бути великої дальності, щоб один дивізіон захищав цілий район або навіть значну частину області.

Основна фішка має бути у відокремленні задачі виявлення від задачі знищення. Недорогих станцій виявлення цілей (СВЦ) має бути багато і вони мають бути розподілені по всій території, або, спочатку, хоча б по периметру.

Після виявлення починається супроводження, з екстраполяцією там де немає СВЦ, ракетний дивізіон пускає необхідну кількість ракет в прогнозовану точку зустрічі. На кінцевому етапі ракета/ракети мають знайти та захопити ціль самостійно.

Проблема зараз в тому що частина дивізіонів ППО які прикривали Київ була ліквідована і з'явились зони тіні ППО, які використав противник. Наприклад на Гостомель вертушки йшли по долинам річок, там літали і штурмовики, і крилаті.

дивись, і що тут зробиш? Це чужі.

країні по силам створити його власними силами при належному фінансуванні. Він має бути великої дальності, щоб один дивізіон захищав цілий район або навіть значну частину області.

И сколько будет стоит один выстрел ?
Запустят нужное кво обманок а когда будешь перезаряжать закуярят твою мега систему за хуилиард денег.

Погано що немає систем тіпа авакс, казали хотіли обєднати ситеми з літаками і дронами. Тоді видно на глибину більшу з літака чи дрона.

Розгорнути попередні цитати...

Raut, 12 квітня 2022 11:32:30

Якщо мова про швидке рішення, то так, крім ПЗРК важко щось інше запропонувати. Але ефективність цього рішення так собі.

На перспективу, потрібен новий ЗРК. Україні по силам створити його власними силами при належному фінансуванні. Він має бути великої дальності, щоб один дивізіон захищав цілий район або навіть значну частину області.

Основна фішка має бути у відокремленні задачі виявлення від задачі знищення. Недорогих станцій виявлення цілей (СВЦ) має бути багато і вони мають бути розподілені по всій території, або, спочатку, хоча б по периметру.

Після виявлення починається супроводження, з екстраполяцією там де немає СВЦ, ракетний дивізіон пускає необхідну кількість ракет в прогнозовану точку зустрічі. На кінцевому етапі ракета/ракети мають знайти та захопити ціль самостійно.

Проблема зараз в тому що частина дивізіонів ППО які прикривали Київ була ліквідована і з'явились зони тіні ППО, які використав противник. Наприклад на Гостомель вертушки йшли по долинам річок, там літали і штурмовики, і крилаті.

дивись, і що тут зробиш? Це чужі.

https://youtu.be/cPzNBY_zPn4

Існуючі ЗРК середньої та великої дальності всі стаціонарні, тому вони такі вразливі. Навіть ті, що теоретично мобільні (С300ПС) насправді таким не є на практиці. Тому слово "стаціонарні" треба забути назавжди як страшний сон. У воєнний час ЗРК повинен постійно змінювати свою локацію.
А те що низько літають - так, про це й мова. У тій низині мала б стояти недорога СВЦ, яка б виявила таку ціль та передала інфу в систему. А далі все по плану.
В принципі, це не протирічить і концепції розподілених ПЗРК, одне іншому не заважає. Якщо б у тій місцевості був розрахунок ПЗРК, який отримав інфу завчасно, вони могли б спрацювати.
Тоді ПЗРК треба роздавати на домашнє зберігання, як зброю у Швейцарії. Але у мирний час треба бути збирати назад, або матимемо проблеми з безпекою гражданської авіації.

Короче  (сумарний проект ППО від сом1 та полковника сбу):

- запускаємо повітряні кулі (у шахматному порядку)
- навішуємо на них сітки, ланцюги
- у подвісні гондоли саджаємо стрілків з ПЗРК (іхній радіус спостереження стає не 5, а 125 км)

Всьо!
Крилатим ракетам поставлено непробиваємий барьєр!


пс. Заберіть хто-небуть у полковника підручник фізики за 6-й клас!

Розгорнути попередні цитати...

Raut, 12 квітня 2022 11:32:30

країні по силам створити його власними силами при належному фінансуванні. Він має бути великої дальності, щоб один дивізіон захищав цілий район або навіть значну частину області.

И сколько будет стоит один выстрел ?
Запустят нужное кво обманок а когда будешь перезаряжать закуярят твою мега систему за хуилиард денег.

Якщо мова про крилаті ракети, то фальшива ціль буде коштувати ненабагато дешевше, ніж справжня ракета. А це дуже дорого.

І ще один момент - при розрахунку економічної доцільності в ПВО треба рахувати не тільки вартість цілі та ракети ПВО, а також розмір шкоди, якої вдалося запобігти. А це зазвичай дуже багато.

Останнє редагування: 12 квітня 2022 12:21:10 від Raut

Це були круті комплекси для свого часу, але зараз вони дуже застарілі. Час не стоїть на місці, зараз вже зовсім іншій рівень розвитку як теорії, так і матеріальної бази. Наразі можливо створювати системи значно дешевші і при тому набагато ефективніші.

можеш коротко описати сучасну концепцію комплексної системи ППО держави?
теорію
і тренди

Від крилатих ракет   ефективно захистить лише удар крилатими ракетами по агресору.

в принципе такой вариант противоракетной защиты возможно систематизировать. Необходима координация между единым центром, который в режиме реального времени получает от западных союзников полученные с спутников, или с самолетов разведчиков, сигналы о запусках ракет, - с указанием точек запуска, вектором направления, скорости ракет. В этом случае время лимитировано, поэтому желательно максимально исключить человеческий фактор, программа по выделенному сегменту определяет коридор подлета к вероятному пункту выбранному в качестве атаки, подлетное время, и передает эти данные на пульт разветвленных по областям станций ПВО, которые по месту ориентируют дежурящих операторов ПЗРК.

Від крилатих ракет   ефективно захистить лише удар крилатими ракетами по агресору.

+
Це правильно. Нам потрібні томагавки.
Щоб на території РФ знищувати авіацію на аеродромах, ракети на позиціях, склади зі зброєю, нафтобази, казарми...
Як вони це роблять на нашій території.

Розгорнути попередні цитати...

Raut, 12 квітня 2022 11:51:17

Це були круті комплекси для свого часу, але зараз вони дуже застарілі. Час не стоїть на місці, зараз вже зовсім іншій рівень розвитку як теорії, так і матеріальної бази. Наразі можливо створювати системи значно дешевші і при тому набагато ефективніші.

можеш коротко описати сучасну концепцію комплексної системи ППО держави?
теорію
і тренди

Ні, це дуже велика та складна тема. Я бух фахівцем у ППО (ЗРВ) чверть століття тому, зараз я вже не настільки глибоко у темі. Мені цікаво обговорювати окремі аспекти.

Рекомендую изучить принцип действия радиолокатора, потом прикинуть на какой дальности увидит рлк цель которая летит на 50 метрах, далее команда на готовность, чувак вскидывает на плечо трубу весом 15 кг плюс и начинает шарить по горизонту. Цель будет в зоне уверенного поражения 20 секунд, набрасываем ещё десять если успеет развернутся и захватит эту же цель на догон.
 Из всего вышеизложенного шансы поразить КР из ЗРК думаю близки к 10-20%, а возможно и меньше.  Вывод, вся эта концепция имеет чисто теоретическое применение. Так как объект в любом случае прикрывается ПЗРК и ЗРК , а затачивать ПЗРК под уничтожение КР напрасный расход человеческих и материальных ресурсов
Пысы)))
 Ещё надо учитывать размер цели для визуального контакта, она крайне мала, также погодные условия. Самолёт, когда солнце за спиной я уверено видел на расстоянии больше 20 километров на фоне неба, при облачности или на фоне земли можно заметить практически в момент расхождения.

Останнє редагування: 12 квітня 2022 13:30:19 від tracker

Розгорнути попередні цитати...

tracker, 12 квітня 2022 10:19:34

Гражданин, 12 квітня 2022 09:32:02

Крилата збивається з ПЗРК при умові готовності оператора і видимості в певний проміжок часу.
ПЗРК є в достатній кількості.
Тероборона в достатній кількості.
Крилата летить з швидкістю 150м/сек.
Пуски виявляються вчасно, повітряна тривога є.
Приблизний напрямок руху відомий.

Тепер питання - чому б біля міст та важливих об'єктів не поставити спостерігачів, і, через, наприклад 6 км,  розрахунки ПЗРК? 20 сек фори, оператори мають час...

наприклад є якась важлива база. Радіус охорони 5 км, треба 10 розрахунків з ПЗРК з гарантованим перекриттям всього периметру на безпечній відстані.

Можна так вчинити з містами, можна на відомих маршрутах КР, які йдуть по долинам річок, наприклад річки Ірпінь, тощо.

Тебя ничего не смущает в твоих же цифрах (выделено)

Що саме не так? 150 м/сек це 900 км/год, КР йдуть 780-830 км/год, трохи повільніше.
Навіть радянська Ігла летить 800 м/сек і має запас ходу понад 5 км

+==========================================================+
А мені калькулятор каже що 900 км/год це 250 м/сек. Цікаво - чому???

Розгорнути попередні цитати...

Гражданин, 12 квітня 2022 09:49:29

A.I., 12 квітня 2022 09:46:18

Ты сам и ответил , ночью  не видно ракеты, не наведешся

При завчасному попередженні наведешся,. Можна оператору допомогти з допомогою акустики або пасивного приймача на 4200-4400 мгц

а що на цій частоті випромінює?

+===================+
Радари автопілота КР.

Розгорнути попередні цитати...

Гражданин, 12 квітня 2022 10:25:53

tracker, 12 квітня 2022 10:19:34

Тебя ничего не смущает в твоих же цифрах (выделено)

Що саме не так? 150 м/сек це 900 км/год, КР йдуть 780-830 км/год, трохи повільніше.
Навіть радянська Ігла летить 800 м/сек і має запас ходу понад 5 км

+==========================================================+
А мені калькулятор каже що 900 км/год це 250 м/сек. Цікаво - чому???

то я тупонув  коли писав. Звісно 250.

Від крилатих ракет   ефективно захистить лише удар крилатими ракетами по агресору.

+=====================================================================================+
Ти зможеш вдарити по м.Енгельс, що через Волгу від Саратова? Бо саме там базуються Ту-95 та Ту-160.
Я їх бачив сам бо саме з Енгельса я забрав свою жінку, яку розподілили туди на роботу після інституту.

Насамперед потрібна загальнонаціональна система виявлення та відстеження цілей з інтелектуальним передбаченням їх траекторії.
Система ППО/ПРО має бути достатньо рухливою і роззосередженою.

Стосовно ПЗРК, то можливо є сенс у використанні/створенні автоматизованих мобільних ПУ для них, з можливістю централізованого ЦУ.

Я колись заради цікавості спробував розрахувати, з яким упередженням треба обстрілювати Калібр з мисливської зброї із швидкістю кулі 400 м/с, звичайно, приблизно. Вийшло D/10 корпусів ракети, де D це відстань до точки зустрічі. Тобто, якщо Калібр пролітає за 200 м від тебе, треба брати упередження 20 корпусів.
Практично, без шансів. Ну це так, задля цікавості.

Від крилатих ракет   ефективно захистить лише удар крилатими ракетами по агресору.

Вот тут 10500 раз согласен.
Другого варианта НЕ Существует.
И пока нам не поставят томагавки, хуйло нас будет обстреливать

Рекомендую изучить принцип действия радиолокатора, потом прикинуть на какой дальности увидит рлк цель которая летит на 50 метрах, далее команда на готовность, чувак вскидывает на плечо трубу весом 15 кг плюс и начинает шарить по горизонту. Цель будет в зоне уверенного поражения 20 секунд, набрасываем ещё десять если успеет развернутся и захватит эту же цель на догон.
 Из всего вышеизложенного шансы поразить КР из ЗРК думаю близки к 10-20%, а возможно и меньше.  Вывод, вся эта концепция имеет чисто теоретическое применение. Так как объект в любом случае прикрывается ПЗРК и ЗРК , а затачивать ПЗРК под уничтожение КР напрасный расход человеческих и материальных ресурсов
Пысы)))
 Ещё надо учитывать размер цели для визуального контакта, она крайне мала, также погодные условия. Самолёт, когда солнце за спиной я уверено видел на расстоянии больше 20 километров на фоне неба, при облачности или на фоне земли можно заметить практически в момент расхождения.

є позиції в яких кр буде в зоні ураження 12 секунд. Приклад наводити не буду , може згодиться ще .

Алгоритм дій:
1. При отриманні сигналу про пуск ракет (в цей час мобільники починають верещати) на позицію виходять розрахунки ПЗРК і спостерігачі.
2. Розрахунки ПЗРК приводить систему в готовність до пуску, обирає режим  день , хмари, ніч, вид цілі, все крім наколу наземного блока живлення.
3. Спостерігач має визначити напрямок кр і коротко в ефір повідомити "Третій" що значить кр  летить в напрямку 3-го розрахунку ПЗРК.
4. Оператор вмикає ПЗРК і наколює наземний блок живлення.

Це важко організувати?

Розгорнути попередні цитати...

hornet, 12 квітня 2022 12:21:51

Від крилатих ракет   ефективно захистить лише удар крилатими ракетами по агресору.

Вот тут 10500 раз согласен.
Другого варианта НЕ Существует.
И пока нам не поставят томагавки, хуйло нас будет обстреливать

+=====================================================================================+
Ще раз:
Ти зможеш вдарити по м.Енгельс, що через Волгу від Саратова? Бо саме там базуються Ту-95 та Ту-160.
Я їх бачив сам бо саме з Енгельса я забрав свою жінку, яку розподілили туди на роботу після інституту.

1. При отриманні сигналу про пуск ракет (в цей час мобільники починають верещати) на позицію виходять розрахунки ПЗРК і спостерігачі.

оператору треба знати азимут, відстань до цілі, її курс, висоту
це можна реалізувати мобільним додатком, який знає місцеположення смартфону, йому лише треба передавати параметри польоту цілі в реальному часі
і він як компас покаже де ракета

Розгорнути попередні цитати...

Гражданин, 12 квітня 2022 11:16:54

papaya, 12 квітня 2022 10:57:30

а що на цій частоті випромінює?

Радіовисотомір

Якщо його можна засікти за 5 км, то день чи ніч чи хмари не має значення.
Хай ракета перехоплювач автоматично самонаводиться на цей "радіомаяк".

Може в землю попасти ,  РВ випромінює вниз

Розгорнути попередні цитати...

Гражданин, 12 квітня 2022 14:24:26

1. При отриманні сигналу про пуск ракет (в цей час мобільники починають верещати) на позицію виходять розрахунки ПЗРК і спостерігачі.

оператору треба знати азимут, відстань до цілі, її курс, висоту
це можна реалізувати мобільним додатком, який знає місцеположення смартфону, йому лише треба передавати параметри польоту цілі в реальному часі
і він як компас покаже де ракета

може глюкнутм, руки мокрі і т.д. В ідеалі 5 км дроту лампочка і вимикач