Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
21 січня 2022 18:40:22 IP/Host: 46.98.129.---
|
Дура, из тебя да Ламера бандеровцы, как из курицы птица.
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
21 січня 2022 18:41:30 IP/Host: 46.98.129.---
|
Розгорнути попередні цитати...Ламер, розкажіть асмодею, як і де у бандерівців "партсобранія" проводяться. Бо мені треба бігти.
(Я про гілляку ).Дура, из тебя да Ламера бандеровцы, как из курицы птица. Перья есть, да только не летает.
Вас если в схроне закрыть, вчадиетэ от бзда своего через час.істерикою АСМОДЕЯ - задоволений!
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
21 січня 2022 18:49:17 IP/Host: ---.lvv.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...Дура, из тебя да Ламера бандеровцы, как из курицы птица. Перья есть, да только не летает.
Вас если в схроне закрыть, вчадиетэ от бзда своего через час.істерикою АСМОДЕЯ - задоволений!та киньте..От мені наприклад, щиро прикро від ваших нескінченних істерик
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
21 січня 2022 18:59:29 IP/Host: 46.98.129.---
|
Розгорнути попередні цитати...істерикою АСМОДЕЯ - задоволений!та киньте..От мені наприклад, щиро прикро від ваших нескінченних істерикгм, взагалі-то істерія у Вас з асмодеями і олбоями.
а Ламер спокійний, як... розробник після успішної здачі проекту
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
21 січня 2022 21:50:27 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...та киньте..От мені наприклад, щиро прикро від ваших нескінченних істерикгм, взагалі-то істерія у Вас з асмодеями і олбоями.
а Ламер спокійний, як... розробник після успішної здачі проектуВи розумієте, що від частоти ваших повторень чогось дуже для вас бажаного воно не перетвориться на реальність ?
Проконсультуйтеся в ОлдБоя, у вас якесь очевидне психічне відхилення, він напевно й назву знає
Хочете, складу протекцію?
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
21 січня 2022 21:55:15 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...і колаборант Шевченко, і україножер ФранкоПанове, щось треба робити з Олдбоєм. Доки буде тут займатися антиукраїнством, а ми йому дозволятимемо?
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
21 січня 2022 22:48:52 IP/Host: 46.98.129.---
|
А Грицак не українофоб, він просто „метафорами“ своїми вже підзаіпав і не розуміє цього. Бо він - людина звичайна, не геній і не дипломат.
В’ятрович його макнув носом пару раз в гівенце, але Грицак вже застарий і замаразматілий, щоб визнати і покаятися, або вважає це дрібницями не вартими уваги.
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
21 січня 2022 22:57:03 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...2.В преамбулі Конституції України зазначено, що Верховна Рада України приймає Основний закон "від імені Українського народу - громадян України всіх національностей, виражаючи суверенну волю народу, спираючись на багатовікову історію українського державотворення і на основі здійсненого українською нацією, усім Українським народом права на самовизначення, дбаючи про забезпечення прав і свобод людини та гідних умов її життя".Звичайна брехлива комуняцька маячня. Демагогія.
Кравчуки вписали цю демагогію і галіматью в Конституцію? Ніхто не заваджає нам це виправити.
Немає жодних „національностей“ інших в Україні крім українців і кримських татар і незначних за кількістю меншин різного походження.
Москалі є мігрантами, якщо не окупантами, а не якоюсь „національністю“.
Асимільовані москалі є вже українцями, а русифіковані українці завжди були і є українцями.
Всі вони - частина культури української.
Ті москалі, які не бажали і не бажають асимілюватися, вільні це робити і свою культуру „плекати“, але це має бути не україножерна „братська“ „культура“.
Бо з такою „культурою“ їм повинна бути тюрма законна в Україні або депортація.
Що стосується совєцької „культури“ різноманітних висоцьких, то вона сама вимре природнім шляхом, як вмер той Совок. Крапка.Ця "демагогія" допомогла нам втримати Донбас. Дискусію про "російськомовних українських націоналістів" середини 2000-х пригадуєте?
Більше половини добробатівців - російськомовні, значна частина - росіяни за походженням, але вони мабуть вважали себе все ж часткою українського народу.
І інший приклад (неодноразово посилався вже) - етнічно чистий батальон "Прикарпаття", який повним складом втік з фронту.
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
21 січня 2022 23:04:00 IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
|
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
21 січня 2022 23:05:14 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...А Грицак не українофоб, він просто „метафорами“ своїми вже підзаіпав і не розуміє цього. Бо він - людина звичайна, не геній і не дипломат.
В’ятрович його макнув носом пару раз в гівенце, але Грицак вже застарий і замаразматілий, щоб визнати і покаятися, або вважає це дрібницями не вартими уваги.Всі ці твої твердження базуються виключно на твоїх власних емоціях, або навіть скоріше бажаннях. Вони не підкріплені доказовою базою, та й напевно не можуть бути підкріплені, позаяк це - історія, а не математика.
ОлдБой - це теж Україна, але не промосковська (яка є об"єктивно існуючою реальністю), а скоріш така поміркована, що проголошує своє бачення і намагається по-своєму обгрунтувати його. Дехто тут сатаніє через те, що певна доля правди в його твердженнях є, принаймні вони мають підгрунтя для дискусії. З дечим в його висловлюваннях я не згодна, з дечим незгодна категорично. Але це не вата, дай бог тобі - там, де ти наразі є - не знати ЩО таке справжня вата, потворне явище, ганьба для будь-якого народу, чітка і однозначна 5 колона Кремля. Вона підлягає беззаперечному викоріненню хоча би в тому плані щоб позатикали свої пащі і...боялися їх відкрити.
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
21 січня 2022 23:13:38 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
от як оцього дєдушку галицького кваліфікувати, він розділяє чи єднає націю?
сидить десь у селі і на дивані "вершить судьби" :
- оцих не існує
- цих вигнати
- цих ми заставимо
- ці скоро самі здохнуть
такий собі Мічурін в саду людських душ
за ним ні якихось масових електоральних настроїв, ні сили, ні інтелекту, одна вонь як від клопа.
але сама така риторика вона звичайно цілком природно викликає спротив. ну кому хочеться щоб якесь дурко із полонини малограмотне вважало тебе пластиліном, який воно буде "ліпити"
Повідомлень:
186 078 (~34 в день)
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
21 січня 2022 23:21:29 IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
|
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
21 січня 2022 23:25:37 IP/Host: 46.98.129.---
|
„Доказова база“ моїх тверджень - у тексті дискусії В’ятровича з Грицаком, прочитай її уважно перед тим як звинувачувати.
Яке „бачення“ олдбої „проголошують“? Тупу і брехливу українофобію з галичанофобією? Це „бачення“ - вороже і кремлівське. 5 колона і є.
Нема там правди, а є брехня. Як - в назві теми.
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
22 січня 2022 00:04:56 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...Який сенс з тим дурком полемізувати?
В нього ж що не пост, то маніпуляція чи пересмикування:
Україна повинна бути частиною російської імперії, тому шо в імперії краще,
українська - то викривлена російська...
і це тільки останні пости.
Про уйгурів пише, що їх скоро китайці переварять -
ото треба було цьому віслючкові створити умови життя,
аналогічні його тюркським братам-уйгурам -
він же тільки силу розуміє.
Пожив би з мамкою в таборі до повноліття, співав би зранку український гімн
а потім на поле йшов, а не до інституту...
Воно свої комплекси меншовартості тут вивалює -
і читати доводиться, оскільки цитати не ігноруютьсяТак все ж було навпаки. Совєцка власть дала освіту, українська статки, а хочеться пишатись ще, мати відчуття причетності до великого. А де в Україні те взяти. Мука.То треба було раніше народжуатись - і на стройках комунізма ставати частиною великого.
А насьогодні тільки уйгури- хай їде, китайці зроблять його частиною великого.
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
22 січня 2022 08:17:05 IP/Host: ---.under.net.ua
|
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
22 січня 2022 08:37:40 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Грицак більш досвідчений, але теоретик, Вятрович проте багато зробив для ширнармас, але трохи скотився в пропагандонство. А те що пішов у ЄС, взагалі велика помилка, на мою думку. Поважаю обох і дискусія цікава. Таке враження, що спеціально її створили, щоб звичайні люди трохи глибше зрозуміли нашу історію.
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
22 січня 2022 08:39:23 IP/Host: ---.under.net.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Грицак більш досвідчений, але теоретик, Вятрович проте багато зробив для ширнармас, але трохи скотився в пропагандонство. А те що пішов у ЄС, взагалі велика помилка, на мою думку. Поважаю обох і дискусія цікава. Таке враження, що спеціально її створили, щоб звичайні люди трохи глибше зрозуміли нашу історію.
В`ятрович-к.і.н, Грицак-д.і.н. Тематика кандидатської дисертації В'ятровича-«Закордонні рейди УПА в контексті реалізації антитоталітарної національно-демократичної революції народів Центрально-Східної Європи», а докторської Грицака-«Формування модерної української нації: історіографія та історіософія проблеми». Так що це дискусія розумного з мудрим)).Це як роботяга б на заводі дискутував з головним конструктором з приводу розміру стопіццотої гайки. Дійсно, в гайках роботяга шаре більше, але не розуміє загального концепту)). Там у ФБ й інші к.і.н підтягнулися-Юра Митрофаненко, наприклад. Але суті це не міняє, всі вони накидають Грицаку про болти й гайки, але цінність роботи Грицака якраз в концепті). Він про це всіх і попереджає, що це історія без дат). Але загалом дискусія дуже цікава і фахова!
Re: Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
22 січня 2022 08:43:30 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Грицак більш досвідчений, але теоретик, Вятрович проте багато зробив для ширнармас, але трохи скотився в пропагандонство. А те що пішов у ЄС, взагалі велика помилка, на мою думку. Поважаю обох і дискусія цікава. Таке враження, що спеціально її створили, щоб звичайні люди трохи глибше зрозуміли нашу історію.
В`ятрович-к.і.н, Грицак-д.і.н. Тематика кандидатської дисертації В'ятровича-«Закордонні рейди УПА в контексті реалізації антитоталітарної національно-демократичної революції народів Центрально-Східної Європи», а докторської Грицака-«Формування модерної української нації: історіографія та історіософія проблеми». Так що це дискусія розумного з мудрим)).Це як роботяга б на заводі дискутував з головним конструктором з приводу розміру стопіццотої гайки. Дійсно, в гайках роботяга шаре більше, але не розуміє загального концепту)). Там у ФБ й інші к.і.н підтягнулися-Юра Митрофаненко, наприклад. Але суті це не міняє, всі вони накидають Грицаку про болти й гайки, але цінність роботи Грицака якраз в концепті). Він про це всіх і попереджає, що це історія без дат). Але загалом дискусія дуже цікава і фахова!Але гайки теж потрібні.
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
22 січня 2022 08:51:28 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
22 січня 2022 08:51:36 IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
|
Тематика кандидатської дисертації В'ятровича-«Закордонні рейди УПА в контексті реалізації антитоталітарної національно-демократичної революції народів Центрально-Східної Європи»,
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
22 січня 2022 09:13:06 IP/Host: ---.broadband.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Тематика кандидатської дисертації В'ятровича-«Закордонні рейди УПА в контексті реалізації антитоталітарної національно-демократичної революції народів Центрально-Східної Європи»,
ну от скажіть що це не калька із дисертацій по науковому комунізму
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
22 січня 2022 09:16:16 IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
|
Розгорнути попередні цитати...Тематика кандидатської дисертації В'ятровича-«Закордонні рейди УПА в контексті реалізації антитоталітарної національно-демократичної революції народів Центрально-Східної Європи»,
ну от скажіть що це не калька із дисертацій по науковому комунізмуСправа не в тім.Кандидатська Грицака ще "краща" -«Робітники Бориславсько-Дрогобицького нафтового басейну в другій половині XIX — початку XX ст.: Формування, становище, класова боротьба» . В'ятрович, Митрофаненко та інші кинулися ловити фактологічних блох в дослідженні в періодах, в яких вони специ, не розуміючи, що книга Грицака-це не підручник історії, а скоріше про ціннісні речі.
"Історичне минуле не дорівнює пам’яті про історичне минуле.
Я не закликаю подолати історичну пам’ять взагалі. Це непотрібно і неможливо. Про те, що я розумію під подоланням минулого, я написав у вступі (с.12).
Я закликаю подолати нашу залежність від минулого. Цим минулим є режим т.зв. «обмеженого доступу», ендемічними хворобами якого є бідність та авторитаризм. У всьому світі він склався історично і довгий час був нормою. Тільки що в останні двісті років все більше і більше країн виходять з нього. І майже всюди рецепт виходу один і той самий: прихід до влади політичної еліти, яка має політичну волю міняти країну"
(с)
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
22 січня 2022 10:15:12 IP/Host: 46.96.184.---
|
Розгорнути попередні цитати...Тематика кандидатської дисертації В'ятровича-«Закордонні рейди УПА в контексті реалізації антитоталітарної національно-демократичної революції народів Центрально-Східної Європи»,
ну от скажіть що це не калька із дисертацій по науковому комунізмуСправа не в тім.Кандидатська Грицака ще "краща" -«Робітники Бориславсько-Дрогобицького нафтового басейну в другій половині XIX — початку XX ст.: Формування, становище, класова боротьба» . В'ятрович, Митрофаненко та інші кинулися ловити фактологічних блох в дослідженні в періодах, в яких вони специ, не розуміючи, що книга Грицака-це не підручник історії, а скоріше про ціннісні речі.
"Історичне минуле не дорівнює пам’яті про історичне минуле.
Я не закликаю подолати історичну пам’ять взагалі. Це непотрібно і неможливо. Про те, що я розумію під подоланням минулого, я написав у вступі (с.12).
Я закликаю подолати нашу залежність від минулого. Цим минулим є режим т.зв. «обмеженого доступу», ендемічними хворобами якого є бідність та авторитаризм. У всьому світі він склався історично і довгий час був нормою. Тільки що в останні двісті років все більше і більше країн виходять з нього. І майже всюди рецепт виходу один і той самий: прихід до влади політичної еліти, яка має політичну волю міняти країну"
(с)
Загалом, книжка Грицака не для істориків
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
22 січня 2022 12:41:58 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...Грицак більш досвідчений, але теоретик, Вятрович проте багато зробив для ширнармас, але трохи скотився в пропагандонство. А те що пішов у ЄС, взагалі велика помилка, на мою думку. Поважаю обох і дискусія цікава. Таке враження, що спеціально її створили, щоб звичайні люди трохи глибше зрозуміли нашу історію.
В`ятрович-к.і.н, Грицак-д.і.н. Тематика кандидатської дисертації В'ятровича-«Закордонні рейди УПА в контексті реалізації антитоталітарної національно-демократичної революції народів Центрально-Східної Європи», а докторської Грицака-«Формування модерної української нації: історіографія та історіософія проблеми». Так що це дискусія розумного з мудрим)).Це як роботяга б на заводі дискутував з головним конструктором з приводу розміру стопіццотої гайки. Дійсно, в гайках роботяга шаре більше, але не розуміє загального концепту)). Там у ФБ й інші к.і.н підтягнулися-Юра Митрофаненко, наприклад. Але суті це не міняє, всі вони накидають Грицаку про болти й гайки, але цінність роботи Грицака якраз в концепті). Він про це всіх і попереджає, що це історія без дат). Але загалом дискусія дуже цікава і фахова!
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
22 січня 2022 12:44:04 IP/Host: ---.181.224.159.triolan.net
|
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
22 січня 2022 12:59:19 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...
ну от скажіть що це не калька із дисертацій по науковому комунізмуСправа не в тім.Кандидатська Грицака ще "краща" -«Робітники Бориславсько-Дрогобицького нафтового басейну в другій половині XIX — початку XX ст.: Формування, становище, класова боротьба» . В'ятрович, Митрофаненко та інші кинулися ловити фактологічних блох в дослідженні в періодах, в яких вони специ, не розуміючи, що книга Грицака-це не підручник історії, а скоріше про ціннісні речі.
"Історичне минуле не дорівнює пам’яті про історичне минуле.
Я не закликаю подолати історичну пам’ять взагалі. Це непотрібно і неможливо. Про те, що я розумію під подоланням минулого, я написав у вступі (с.12).
Я закликаю подолати нашу залежність від минулого. Цим минулим є режим т.зв. «обмеженого доступу», ендемічними хворобами якого є бідність та авторитаризм. У всьому світі він склався історично і довгий час був нормою. Тільки що в останні двісті років все більше і більше країн виходять з нього. І майже всюди рецепт виходу один і той самий: прихід до влади політичної еліти, яка має політичну волю міняти країну"
(с)
Загалом, книжка Грицака не для істориківТак, це - "кіно не для всіх". Маю великий сумнів, що ті, хто відносять себе до сучасної української політичної еліти, прочитають Грицака навіть у майбутньому.
Розвиваючи тему формування української модерної нації додам лише, що саме в даний час "завдяки" непростим подіям останнього часу ми можемо не лише спостерігати за процесом завершення формування української політичної нації, але й взяти в цьому безпосередню участь.
Також слід визнати, що Україна дотепер не є повністю незалежною (самостійною), бо нахабне втручання інших держав в управління нашим державними справами і регуляцію економіки вказує на суттєві дефекти нашого суверенітету.
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
22 січня 2022 13:41:16 IP/Host: 46.96.184.---
|
Розгорнути попередні цитати...Справа не в тім.Кандидатська Грицака ще "краща" -«Робітники Бориславсько-Дрогобицького нафтового басейну в другій половині XIX — початку XX ст.: Формування, становище, класова боротьба» . В'ятрович, Митрофаненко та інші кинулися ловити фактологічних блох в дослідженні в періодах, в яких вони специ, не розуміючи, що книга Грицака-це не підручник історії, а скоріше про ціннісні речі.
"Історичне минуле не дорівнює пам’яті про історичне минуле.
Я не закликаю подолати історичну пам’ять взагалі. Це непотрібно і неможливо. Про те, що я розумію під подоланням минулого, я написав у вступі (с.12).
Я закликаю подолати нашу залежність від минулого. Цим минулим є режим т.зв. «обмеженого доступу», ендемічними хворобами якого є бідність та авторитаризм. У всьому світі він склався історично і довгий час був нормою. Тільки що в останні двісті років все більше і більше країн виходять з нього. І майже всюди рецепт виходу один і той самий: прихід до влади політичної еліти, яка має політичну волю міняти країну"
(с)
Загалом, книжка Грицака не для істориківТак, це - "кіно не для всіх". Маю великий сумнів, що ті, хто відносять себе до сучасної української політичної еліти, прочитають Грицака навіть у майбутньому.
Розвиваючи тему формування української модерної нації додам лише, що саме в даний час "завдяки" непростим подіям останнього часу ми можемо не лише спостерігати за процесом завершення формування української політичної нації, але й взяти в цьому безпосередню участь.
Також слід визнати, що Україна дотепер не є повністю незалежною (самостійною), бо нахабне втручання інших держав в управління нашим державними справами і регуляцію економіки вказує на суттєві дефекти нашого суверенітету.Якраз навпаки - для „всіх“, тому воно й - в соцмережах.
Бо зараз потрібна так звана „популяризація“.
Пояснити людям треба щоб не слухали і не дивилися брехні московські про адін народ.
А ось хто саме буде пояснювати, про це й „дискусія“.
„Завершення формування української політичної нації“ сталося давно, а не зараз. Грицак каже - в 1914, В’ятрович - раніше набагато.
Зараз йде розвиток, а не якесь завершення. Нормальний розвиток, нормальне політичне життя. В умовах війни, правда, чергової. Бо вона не перша і не остання.
„Berserk Ragnar“ це герой якоїсь компутерної гри зі стріляниною? І як, получєцця... завершувати перемогою?
Re: Ярослав Грицак граючись випоров Вятровича |
22 січня 2022 18:55:29 IP/Host: ---.mobile.kyivstar.net
|
Розгорнути попередні цитати...Так, це - "кіно не для всіх". Маю великий сумнів, що ті, хто відносять себе до сучасної української політичної еліти, прочитають Грицака навіть у майбутньому.
Розвиваючи тему формування української модерної нації додам лише, що саме в даний час "завдяки" непростим подіям останнього часу ми можемо не лише спостерігати за процесом завершення формування української політичної нації, але й взяти в цьому безпосередню участь.
Також слід визнати, що Україна дотепер не є повністю незалежною (самостійною), бо нахабне втручання інших держав в управління нашим державними справами і регуляцію економіки вказує на суттєві дефекти нашого суверенітету.Якраз навпаки - для „всіх“, тому воно й - в соцмережах.
Бо зараз потрібна так звана „популяризація“.
Пояснити людям треба щоб не слухали і не дивилися брехні московські про адін народ.
А ось хто саме буде пояснювати, про це й „дискусія“.
„Завершення формування української політичної нації“ сталося давно, а не зараз. Грицак каже - в 1914, В’ятрович - раніше набагато.
Зараз йде розвиток, а не якесь завершення. Нормальний розвиток, нормальне політичне життя. В умовах війни, правда, чергової. Бо вона не перша і не остання.
„Berserk Ragnar“ це герой якоїсь компутерної гри зі стріляниною? І як, получєцця... завершувати перемогою?Очевидно, що ми по-різному розуміємо такі поняття як "нація", "український народ" чи "українська політична нація".
Прив'язуватися до 1914 року (початок Першої світової війни) як часу завершення формування української нації трохи передчасно, адже українські січові стрільці в складі австро-угорської армії, які захищали гору Маківку в Карпатах, навряд чи відчували себе членами однієї нації з таким ж українцями, але солдатами Овруцького піхотного і Кременецького піхотного полків російської армії, які з третьої спроби, але все ж оспівану в піснях гору захопили. Втім, Грицак міркував у вірному напрямі, просто як науковець трохи схибив, адже сам процес націєтворення фактично не припинявся, можливо йому логічніше було б підвести до Дня Соборності 1919 року, свято якого ми сьогодні відмічаємо, але й це було б помилкою, тим більше з огляду на сьогодення.
З приводу нашої перемоги мушу зауважити, що вона неминуча, проте відстоювання суверенітету і територіальної цілісності не може супроводжуватись розбратом та зведенням політичних рахунків.