Гладко было на бумаге... А на практике? С момента нападения проходят секунды. На принятие решения-доли секунд. То есть цепочка побежал/нашел ключ/ открыл сейф/достал дробовик/зарядил/прибежал/оценил обстановку/предупредил голосом/выстрелил в воздух/открыл огонь на поражение должна занимать от 5 до 15 секунд. Но это возможно только в том случае,если оружие уже заряжено и под рукой. А в этом случае, Вольтер абсолютно прав-Умысел и подготовка к совершению преступления.Розгорнути попередні цитати...Він є. Стаття 36 Кримінального кодексу України:
-------------------------
Стаття 36. Необхідна оборона
1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхідної оборони.
2. Кожна особа має право на необхідну оборону незалежно від можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади.
3. Перевищенням меж необхідної оборони визнається умисне заподіяння тому, хто посягає, тяжкої шкоди, яка явно не відповідає небезпечності посягання або обстановці захисту. Перевищення меж необхідної оборони тягне кримінальну відповідальність лише у випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього Кодексу.
4. Особа не підлягає кримінальній відповідальності, якщо через сильне душевне хвилювання, викликане суспільно небезпечним посяганням, вона не могла оцінити відповідність заподіяної нею шкоди небезпечності посягання чи обстановці захисту.
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
-----------------------
Виділив спеціально частину 5-ту для тих випадків, коли хтось напажає на вас з ножем, але поранити вас ще не встиг. Або групою осіб. Цей випадок повністю підпадає під дію частини 5 ст. 36 КК України.
Зокрема зомбокаліпсіса і використання важкої зброї та килимових бомбордувань--майже в усіх. Якщо сусіди притомні та не клацати клювом --відсоткі йдуть у гору.Розгорнути попередні цитати...Ппц...
От какой ситуации спасет дробовик дома???
Только от голивудского зомби-апокалипсиса.
применить оружие будет непросто. Право на КС без право на самооборону - ущербно, но сейчас как раз и разрабатывается группой инициативных и умных юристов (практикующие стрелки) соответсвующие нормы (Учайкин - не в счет).хотите обороняться только дома "по правилам МКПС"- обороняйтесь, почему решили что можете отрицать право других на самозащиту на улице?
Лично меня, как спортсмена-стрелка, смущает несколько факторов, т.к. самооборонное применение оружия на улице/дома/... не будет выполняться исходя из четырех базовых правил/кодекса IPSC, а значит:
1.возможны случайные жертвы (с кс промах более вероятен, чем с д/с)
2.возможны самострелы по неисправности или неосторожному обращению (проверить оружие перед помещением в сейф, чехол, пирамиду и т.п. для меня давно на уровне рефлекса)
а также другие вещи:
1.преступник с ножом за 4 сек воткнет этот нож любому неопытному гражданину, а сколько нужно гражданину чтобы достать оружие и магазин, вставить магазин, дослать патрон, сделать прицельный выстрел (даже с положения "от бедра" и все это в состоянии нервного напряжения) 6-8 сек?. Если гражданин будет ходить с заряженным оружием, то см. п 1-2.
2.потери/кражи/доступность несовершенолетним оружия
3.применить оружие в живого человека непросто, даже в спорте не применяются ростовые мишени, потому "нахолощенного навыка" выстрела в силуэт человека нет даже у профессиональных спортсменов-стрелков
4.мне слабо представляется ношение кс в летний период (попробуйте носить более полкила да еще и скрытно).
Конечно, от дураков ничто не защитит - они будут, а также часто упоминаемый "естественный отбор" - помогут, но будет много горя.
Потому мое скромное мнение - это применение оружия для защиты дома, где есть понятный периметр и ограниченная осыпь и ограниченное поражающее проникновение. И мне лично все равно с чем защищаться - кс, карабин, гс или топор. Главное иметь это право, но для дома. На улице - излишне. Это лишь мое мнение, повторюсь. Не хочу доказывать тяжесть последствий случайного или неточного выстрела.
Ваше право уповать на полицию, те кто хочет заботиться о себе самостоятельно-должны иметь на то право и действенные средства.Розгорнути попередні цитати...Зокрема зомбокаліпсіса і використання важкої зброї та килимових бомбордувань--майже в усіх. Якщо сусіди притомні та не клацати клювом --відсоткі йдуть у гору.
Але і в авто на темній дорозі і у місті у веселому районі уповайте на рояль в куща... поліцію тоді. Це більшисть ситуйовин взагалі
Розгорнути попередні цитати...Ваше право уповать на полицию, те кто хочет заботиться о себе самостоятельно-должны иметь на то право и действенные средства.
применить оружие будет непросто......Дуже просто.
хотите обороняться только дома "по правилам МКПС"- обороняйтесь, почему решили что можете отрицать право других на самозащиту на улице?
Дуже просто.это крайности. Если залетел в ситуевину, то и камень - оружие. Че вы так вцепились в кс. Тут половина дописувачей не сможет его применить в норматив стрелка-любителя. А для удара ножом много времени не надо. Для скрытого удара арматурой в голову в подъезде - тоже. Учитесь избегать сложных ситуевин и родных научите. Кс - это не иммунитет и ложная безопасность для неопытного. Как говорит один мой друг "не дарите дрыщам надежду". Никого не хотел оскорбить, но как-то напоминает.
Якщо ти залетал у сітуйьовину с сім'єю за спиною, ти радо пол життя за кулемет віддасі, і наслідки тебе і не колихнуть на ту мить ані трохи
Генерал, вы не по адресу, я и егерил, и охотоведил, и отстрелял ведро свинца не только по банкам. Но гаубица в городе не вариант, а про крайности я писал в даблтеме полгода назад.Розгорнути попередні цитати...это крайности. Если залетел в ситуевину, то и камень - оружие. Че вы так вцепились в кс. Тут половина дописувачей не сможет его применить в норматив стрелка-любителя. А для удара ножом много времени не надо. Для скрытого удара арматурой в голову в по
ъезде - тоже. Учитесь избегать сложных ситуевин и родных научите. Кс - это не иммунитет и ложная безопасность для неопытного. Как говорит один мой друг "не дарите дрыщам надежду". Никого не хотел оскорбить, но как-то напоминает.
Розгорнути попередні цитати...практика плавания в боссейне без воды? воду нальем когда научитесь плавать? Вам по душе дробовик-пользуйте наздоровьечько. Праву выбора других припятствовать не имеете права.
мне правила МКПС читать не надо, с ними более чем знаком. Как знаком и с тем, чем уличное столкновение отличается от спорта. Гранат в карманах уже полно, и не полиция ни правила МКПС тому не помеха. Если вы боитесь применять оружие и брать ответственность за его применение на улице-не носите его. Других по себе и своим фобиям не меряйте.Розгорнути попередні цитати...я дома буду защищаться по своим правилам, а не по правилам мкпс. Вы хотя бы погуглили что такое кодекс стрелка. Специально для Вас выделил основное даже в этих скудных правилах.
Я буду всегда обращаться с оружием как с заряженным.
Я никогда не направлю оружие туда, куда я не хочу стрелять.
Перед тем как выстрелить, я всегда буду уверен в своей цели, проверю что находится перед мишенью, и за ней.
Я никогда не коснусь пальцем спускового крючка, пока ствол не будет направлен на мишень.
я на улице/в метро/в трамвае/кафе/подземном переходе/кинотеатре и т.д. не хочу получить случайный заряд, как не хочу чтобы его получил кто-то другой. Защищайтесь на улице, пожалуйста, но от чего Вы так уверены, что Вы сможете? И сколько смогут не прострелив себе живот, грудь, ногу, не подстрелив случайного прохожего или попав в окно многоэтажки? Для усиления эффекта - представьте, что 30% людей вокруг вас на улице и в общ. местах будут носить гранату в кармане - разве не страшно?
власне, травмати то іграшкаА де тренуватися.
короткоствол без регулярних тренувань (наші люди у 99% випадків не тренуються, бо то справа не царська) - іграшка
тримайте вдома дробовик
Право на вільне володіння зброєю-є похідним від права на самооборону.Що в свою чергу є похідним від головного закону Європи За яким і відрізняється європеєць від азіата. німець від українця. А саме. Життя людини є найвищою цінністю.І для захисту цієї цінності допускаються будь-які засоби.без обмежень. В азіата головна цінність-державаю людина в ній гвинтик.
Що до дробовика,як би це сказати, пан МакЮрій трохи зацікавлена особаРозгорнути попередні цитати...практика плавания в боссейне без воды? воду нальем когда научитесь плавать? Вам по душе дробовик-пользуйте наздоровьечько. Праву выбора других припятствовать не имеете права.
.это вы имеете ввиду "эрзац" оружие в виде "газовиков" и т.п.?)))Розгорнути попередні цитати...обмежувати право вибору несправедливо
і кс варто продавати, і костюми суперменів, і бетмобілі
якщо ж говорити по суті, то абсолютна більшість зброї у магазинах не відповідає ні вимогам мисливства, ні вимогам самозахисту
фактично, для самозахисту потрібна спеціалізована зброя, для якої будуть максимально спрощені вимоги по купівлі, носінню та відповідальність при застосуванні
а кто говорил что тренироваться не надо?)Розгорнути попередні цитати...А де тренуватися.
Те що заміняє закон вказує що можна тренуватися у спеціально обладнаних місцях, тобто - тир та легальне стрільбище.
Ну і скільки людей, що мали можливість і бажання відкрити стрільбище, його відкрили,обламавши зуби на монополії мєнтів на цю тему.
Давно кажу, що можливість тренуватися, має бути обов'язковою умовою передбаченою новим законом, як і релодінг.
У нас не Бельгія половину території якої можна прострілити по дальності .50 калібром .
Місця є, тільки дозволу немає. Кожен зараз на свій страх і ризик тренується поза тиром ( яких мізер і не для всіх видів зброї)Розгорнути попередні цитати...Розгорнути попередні цитати...Що до дробовика,як би це сказати, пан МакЮрій трохи зацікавлена особа
Тому , в даному контексті , на цю пропозицію можете не звертати уваги.
Що до тренувань, він абсолютно правий.
мне правила МКПС читать не надо, с ними более чем знаком.А правда, що в Україні IPSC створено мєнтами і іх там переважна більшість.
да разные там есть, и отставников и чисто "гражданских". Тусовка интересная, во многом полезная, но полностью не адаптированная к "оборонной" стрельбе и самозащите.Розгорнути попередні цитати...А правда, що в Україні IPSC створено мєнтами і іх там переважна більшість.
в кс - да. в гс и карабине - нет.Розгорнути попередні цитати...А правда, що в Україні IPSC створено мєнтами і іх там переважна більшість.
да полно "гражданских" в ксе.Розгорнути попередні цитати...в кс - да. в гс и карабине - нет.
Розгорнути попередні цитати...а кто говорил что тренироваться не надо?)
Розгорнути попередні цитати...Гладко было на бумаге... А на практике? С момента нападения проходят секунды. На принятие решения-доли секунд. То есть цепочка побежал/нашел ключ/ открыл сейф/достал дробовик/зарядил/прибежал/оценил обстановку/предупредил голосом/выстрелил в воздух/открыл огонь на поражение должна занимать от 5 до 15 секунд. Но это возможно только в том случае,если оружие уже заряжено и под рукой. А в этом случае, Вольтер абсолютно прав-Умысел и подготовка к совершению преступления.
Должно быть проще.Проник на чужую территорию, вломился в дом/квартиру/склад и т.д.-получи пулю в голову. Вы не задумывались, почему наивные янки не имеют ни заборов, ни бронированных дверей и стены строят из какого-то дерьма картонного? Я всегда удивлялся. А потом понял. Заборов нет, потому что они мешают ведению прицельного огня. И не позволяют нападающим за этим забором укрыться. И не на двери/стены надеются, а на твёрдую руку и надёжность оружия.
И это мы говорим только об охране жилища. Вас никогда не пробовали выкинуть из машины на трассе? Попробуйте, впечатления незабываемые....
Розгорнути попередні цитати...А де тренуватися.
Те що заміняє закон вказує що можна тренуватися у спеціально обладнаних місцях, тобто - тир та легальне стрільбище.
Ну і скільки людей, що мали можливість і бажання відкрити стрільбище, його відкрили,обламавши зуби на монополії мєнтів на цю тему.
Давно кажу, що можливість тренуватися, має бути обов'язковою умовою передбаченою новим законом, як і релодінг.
У нас не Бельгія половину території якої можна прострілити по дальності .50 калібром .
Місця є, тільки дозволу немає. Кожен зараз на свій страх і ризик тренується поза тиром ( яких мізер і не для всіх видів зброї)Розгорнути попередні цитати...Розгорнути попередні цитати...Що до дробовика,як би це сказати, пан МакЮрій трохи зацікавлена особа
Тому , в даному контексті , на цю пропозицію можете не звертати уваги.
Що до тренувань, він абсолютно правий.
А если бы у меня было оружие и я выстрелилЩо би було в америці в такому випадку?
Розгорнути попередні цитати...это вы имеете ввиду "эрзац" оружие в виде "газовиков" и т.п.?)))
Я майже не сперечаюсь, зі всією повагою до тих, хто щось робить у цьому напрямку у нашій країні при таких умовах.Розгорнути попередні цитати...ну, зацікавлений я чи ні у даному випадку не так важливо у порівнянні з моїм досвідом, проведеними тестуваннями (у т.ч - порівняльними) і т.і.
тобто, Ви просто не бажаєте слухати професіонала лише тому, що він цим заробляє на життя, а от обс було б думкою людини з народу, яка краще знає потреби простих людей?
тири в країні є
іх небагато і вони переважно порожні
у Штатах ситуація краще, але переважна більшість не тренується ні де у світі
відповідно, самозахист висуває цілком особливі вимоги так само, як риболовля відрізняється від полювання на оленів
не вопрос, хотите доверить свою жизнь такому-пожалуйста. А кто то доверяет больше нормальному КС.Розгорнути попередні цитати...ерзац зброї не буває, якщо це не макет
оптимальною для самозахисту є зброя великих калібрів, від .410 у пістолетах до 12 у гладкому, але найбільш правильними на мій погляд є травматики великих калібрів типу безствольних пістолетів чи пістолетів 12 калібру під спецбоєприпас (пишу лише про те, що вже існує у світі)
Будет нормальное законодательство, стимулирующее нормальный оборот оружия и содержание мест тренировки-будут и места и условия.Розгорнути попередні цитати...Ну і де прикажете тренуватися якомусь" Івану Гавриленку" з "Перейобівки" в тактиці використання кс. Який правдами-неправдами отримав омріяний пездолет,якщо він не член IPSC.
На опушкє лєса?
Так його перший же єгер законно скрутить.
тири в країні єСкільки коштує ,308 /шт.
іх небагато і вони переважно порожні
да, это все надо. И патронный завод (и желательно не один), и реолад, и условия для развития тиров.Розгорнути попередні цитати...Скільки коштує ,308 /шт.
А година в тирі?
Оті все.
Тому і пишу (і писав) про релод ,патронний завод , лібералізацію що до місця тренуваннь , як необхідних складових "великої" оборонної стратегії країни.
Воюючої країни.
ПС.Звичайно можна послати такого дописувача в АТО.Мовляв там все є.
Але ситуації з потребою переліченого це не змінить.
ведро свинца не аргумент. у меня этих ведер 2 десятка в сезон. Ваше умение обращаться с оружием не означает, что все остальные умеют. Вы, возможно, сможете безопасно для непричастных реализовать свое право на оборону правильно, но не факт, что смогут все.
Но, если шаблонно, то Вы правы. Лучше иметь оружие и жалеть, чем жалеть, что оружия нет когда оно нужно.
Розгорнути попередні цитати...Я майже не сперечаюсь, зі всією повагою до тих, хто щось робить у цьому напрямку у нашій країні при таких умовах.
Просто комусь той дробовик може і нах не потрібен.
Коротше кожен дроче так як хоче(с).
Що до порівнянь, де почитати?
Можна в приват.
Розгорнути попередні цитати...не вопрос, хотите доверить свою жизнь такому-пожалуйста. А кто то доверяет больше нормальному КС.
на личном опыте.Розгорнути попередні цитати...на чому заснована Ваша довіра?
Згоден на 100%. Навіщо потрібна зброя якщо в разі її використання для захисту світить тюремний строк.+==============================================================================+
преступник с ножом за 4 сек воткнет этот нож любому неопытному гражданину
Ппц...+==========================================================================+
От какой ситуации спасет дробовик дома???
Только от голивудского зомби-апокалипсиса.
в усіх
Собственно другого я и не ожидал.
Опять поебень про:
- защиту чести женщин от стаи похотливых козлов
- вильных людей що мають зброю, на видмину вид рабив
- спротыв окупантам, у якых кули будуть летиты з кожного викна!
На практике, ебанат с дробовиком, зарядит в пузо соседу за шумную гулянку
посреди ночи...
+=======================================================+Розгорнути попередні цитати...согласен. но судя по всему катимся к плану "Б", когда никто требований не слышит и не желает.
