Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

При лучшем раскладе Украина достигнет уровня экономического развития современной Польши через 25 лет

ВВП можно удвоить за 5 лет и это абсолютно реально  есть примеры.

в случае украины - утроить за тот же период вполне возможно  т.е. еесли начать вот сейчас то к 2021 году ВВП составит где -то 300-400 миллиардов долларов.

при 30% бюджета к ВВП это увеличение текущего госбюджета в 4 раза  при понижении общего налоговог давления в 2 раза

Останнє редагування: 24 березня 2016 15:58:20 від Kievlyanin
   
ВВП можно удвоить за 5 лет и это абсолютно реально  есть примеры.

в случае украины - утроить за тот же период вполне возможно

Механізм описаний буде? Бо вже не перший раз питаю. І "реально  есть примеры" теж
   
это желание ездить на мерседесе когда в кармане денег только на метро - ничем не обоснованное и ведущеее старну в порпасть ... 25 лет нищеты результат таких вот выводов.

Де там було про "Мерседес"? Там витрати на їжу, звичайну людську їжу.
З 25% при 5000 це є житло і одяг.
   
Механізм описаний буде?

будет естественно - разные аспекты этого механизма мы все вместе уже месяц обсуждаем )))
   
будет естественно - разные аспекты этого механизма мы все вместе уже месяц обсуждаем )))

За місяць обговорення я бачу лише скорочення соцвитрат до мінімуму і зниження податків до рівня Науру
Є приклади успішних країн, що пішли таким шляхом?
   
За місяць обговорення я бачу лише скорочення соцвитрат до мінімуму і зниження податків до рівня Науру
Є приклади успішних країн, що пішли таким шляхом?
Та проаналізуйте вже. Стара європа та США стали гегемонами після буржуазних революцій, частка держави в ВВП була взагалі мізерна в них.
Та хоч Бальцеровича 10 кроків почитайте. От тільки нам навряд дадуть грошей, тому от будемо економити.
Головна проблема з вищою освітою в Україні - це що вона не потрібна! Як почнуть інженери не тільки програмісти бабло грести, то підуть і в інтернеті вчитись (є курси MIT онлайн, що вам ще потрібне?) і на платне, аш бігом.
   
Та проаналізуйте вже. Стара європа та США стали гегемонами після буржуазних революцій, частка держави в ВВП була взагалі мізерна в них.
Та хоч Бальцеровича 10 кроків почитайте. От тільки нам навряд дадуть грошей, тому от будемо економити.
Головна проблема з вищою освітою в Україні - це що вона не потрібна! Як почнуть інженери не тільки програмісти бабло грести, то підуть і в інтернеті вчитись (є курси MIT онлайн, що вам ще потрібне?) і на платне, аш бігом.

В епоху буржуазних революцій був трохи інший суспільний устрій. Ви пропонуєте повернутися на пару сотень років назад?
Щодо Бальцеровича, то в 90-х податки в Польщі були навіть дещо вищі, ніж зараз
   
В епоху буржуазних революцій був трохи інший суспільний устрій.
В чому інший?) Як раз те, що в нас.
в 90-х податки в Польщі були навіть дещо вищі, ніж зараз
Тому нам доведеться зробити їх нижче, ніж в Польщі зараз. Інакше навіщо йти до нас, коли є Польща?
   
киевлянин, че ты сопли в каждой ветке размазываешь? запарил уже
   
 Kievlyanin, cьогодні в 15:01

ну если я буду перемьерм то за 5 лет и прегоню польшу)))


-----


 На всякий случай я вам покажу как будет выглядеть Варшава через 5 лет:



Warsaw 2020-2022. All the skyscrapers existing, under construction and approved http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?s=e57edee31d080de215889e843df4febd&t=17241&page=48

 
   
В епоху буржуазних революцій був трохи інший суспільний устрій. Ви пропонуєте повернутися на пару сотень років назад?
Щодо Бальцеровича, то в 90-х податки в Польщі були навіть дещо вищі, ніж зараз

в Украине сейчас неофеодализм , нет суда, всем заправляет местный феодал.
   
Михеил чушь сказал.

Причому неймовірно тупу й некомпетентну
Очевидно, через заангажованість.
Для того, щоб це побачити, досить просто подивитись індекси промисловості України з 2012 року, коли світові ціни на метал почали падати. А разом з ними почала падати й промисловість України в цілому. Якраз у 2014 році падіння промисловості України, особливо в харчовій, призупинилось - але в 2015 році впало дуже сильно. Отже, по промисловості, яка з лютого 2016 року почала рости, треба орієнтуватись на показники 2011 року, а не "Януковича". А ще краще- 2008 року, коли криза лише почалась і був максимум.

Що стосується показників ВВП- то так, при Януковичі 2012-2013 р.р. він зростав, але за рахунок дефіцити платіжного балансу. Країна споживала більше, ніж виробляла, й йшла до дефолту

Разом з тим в деяких галузях промисловість обійшла рівень 2013 року. Це "виробництво автозапчастин", якого в нас до 2011 року практично не було та яке складає зараз до 10% ( і де весь цей час, крім 2013 року, був приріст) і яке збільшується темпами 10-19% кожного року, електричні машини та електрообладнання - до 10% щорічно, фармацевтика... Сталь ( в 2014 році падіння не було, 2015 компенсується 2016-м роком)

Інша промисловість відновиться максимум за 4 роки.
Але за великим рахунком цього мало. Потрібно ставити хімічну промисловість майже з нуля- її в нас , якщо й було, то пов'язане з металургією, добривами, нафтопереробкою . А треба щось високотехнологічне, пов'язане ліками , новими матеріалами тощо
   
Kievlyanin, cьогодні в 15:01

ну если я буду перемьерм то за 5 лет и прегоню польшу)))


-----


 На всякий случай я вам покажу как будет выглядеть Варшава через 5 лет:

Показати зображення...
Warsaw 2020-2022. All the skyscrapers existing, under construction and approved http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?s=e57edee31d080de215889e843df4febd&t=17241&page=48

 


погорячился )) но за 7 лет - точно
   
головне не сам фізичний розмір - а напрямок

тобто при сталому зростанні економіки (бажано без перегрівів) буде все ок в нас

   
Ребята-давайте лучше Албанию пока обгоним,затем Румынию,а о Польшах потом мечтать



95    Albania   11,391
96    Tunisia   11,341
97    Ecuador   11,303
98    Dominica   11,163
99    Egypt   10,918
100    Saint Vincent and the Grenadines   10,684
101    Namibia   10,656
102    Indonesia   10,651
103    Sri Lanka   10,410
104    Bosnia and Herzegovina   9,892
105    Swaziland   9,553
106    Kosovo[8][9]   9,281
107    Georgia   9,209
108    Ukraine   8,681
   
головне не сам фізичний розмір - а напрямок


это ты расскажи товарищам которые утверждают что у нас пенсии маленькие а то, что в % к ВВП самые высокие в мире их не волнует .. мол надо ВВп больше иметь - проблема не в пенсиях! .. вот расскажи им что главное не размер)))
   
это ты расскажи товарищам которые утверждают что у нас пенсии маленькие а то, что в % к ВВП самые высокие в мире их не волнует .. мол надо ВВп больше иметь - проблема не в пенсиях! .. вот расскажи им что главное не размер)))


ти може не звернув увагу але доля пенсій  в ВВП в нас почала падати (після піку 2008 року)

і кроль і дон педро як раз знижують ту долю поступово

відмінили спец пенсії, податок на великі пенсії, верхня межа на нові пенсіі і т.д.

того гляди скоро і пенс вік піднімуть

так шо не в пенсах справа (чи ти хочеш взагалі відмінити ЄСВ?)

п.с. якщо твоя ласка - може ти навів би приклад тої податкової системи яка тобі підходить... бо твої пости часто стають схожими на пости Горгіо який марить НЕПом (хоча для SMB  в нас рай а не бізне середовище)
   
У кожного ж є папа-мама, от я дивлюсь на них, проїбашили все життя за копійки і бачу як їх потім поімела держава советська-українська монопісуарно, от хрєн  я вийду з тіні!
   
Зачем поднимать пенсионный возраст?

Достаточно уравнять возраст выхода на пенсию женщин и мужчин.При нынешней прдолжительности жизни мужчины живут всего 3 года на пенсии,а женщины 19!То есть по сути украинское общество-это рабство мужчин на цепи у женщин (и это не утчитывая безумные 3 года декретного отпуска).По справедливости-женщины должны выходить на пенсию позже мужчин.

Можно возразить что женщинам такие поблажки за то что они рожают детей.Но с этой задачей женщины в Украине не справляются-рождаемость одна из самых низких в мире.Уровень разводов -на 3 месте в мире.
Это сохранит гигантские деньги бюджету.

Ну и отмена спецпенсий,а также никаких досрочных выходов на пенсию  для мвд и прочей швали.
   
Хочешь низких тарифов на коммуналку, льгот и прочего социализма?
Проблема не в высоких тарифах на комуналку, а в том, куда идут деньги от этих повышенных тарифов. Что прибавили зарплату народу в ЖКХ cильно (которые доходы они потом в магазинах будут тратить, улучшая доходы владельцев и работающих там)? Или ЖКХ стали усиленно ремонтировать и выводить на европейский уровень?
   
Достаточно уравнять возраст выхода на пенсию женщин и мужчин.При нынешней прдолжительности жизни мужчины живут всего 3 года на пенсии,а женщины 19!То есть по сути украинское общество-это рабство мужчин на цепи у женщин (и это не утчитывая безумные 3 года декретного отпуска).По справедливости-женщины должны выходить на пенсию позже мужчин.


1. в нас вже діє пенс реформа Тігіпка - пенс вік жінок і чоловіків зрівняється за 5  років (щас у жінок 57.5)
2. чоловіки живуть 67 років середньо, але якщо дожили до пенсії - то живуть 15+ років саме як пенсіонери (тобто вік смерті тих чоловіків що дожили до 60 - становить 75 років )
3.  у жінок такий вік життя на пенсії складає більше 25 років (це на 2011 рік дані), тобто якщо жінка доживала до 55 то вона помирала в 81-82 (повторюсь - це дані на 2011)
4. з того часу тривалість життя трохи виросла, десь на півтора роки (не маю даних за 15 рік нажаль)

   
1. в нас вже діє пенс реформа Тігіпка - пенс вік жінок і чоловіків зрівняється за 5  років (щас у жінок 57.5)
2. чоловіки живуть 67 років середньо, але якщо дожили до пенсії - то живуть 15+ років саме як пенсіонери (тобто вік смерті тих чоловіків що дожили до 60 - становить 75 років )
3.  у жінок такий вік життя на пенсії складає більше 25 років (це на 2011 рік дані), тобто якщо жінка доживала до 55 то вона помирала в 81-82 (повторюсь - це дані на 2011)
4. з того часу тривалість життя трохи виросла, десь на півтора роки (не маю даних за 15 рік нажаль)

Долго сильно эти реформы идут

В интернете другие данные по продолжительности жизни-63 у мужчин

Насчет доживших-недоживших это имхо не имеет значения,надо учитывать среднюю.Если мужчина умер в 45 лет,то он платил налоги и проч с 20-25 лет.
   


ось дані
2014
тривалість середня -71,37
чоловіки - 66,25
жінки - 76,3

про вік на пенсії окремо - це вік смерті коли людина дожила до пенс віку - тобто 60 для чоловіків і 57.5 для жінок


якщо чоловік дожив до 45 то внесків він платив тіки 20-25 років

солідарка тим і відрізняється що все дуже узагальнено
   
Ты слишком оптимистичен, вот прогноз Михейла
Саакашвили: Украина достигнет показателей эпохи Януковича лишь через 20 лет
Саакашвили пояснил, что к настоящему моменту Украина стала самой бедной страной в Европе, и для того чтобы достичь уровня экономики 2013 года, стране потребуется не менее 20 лет.
«Сейчас Украина  - самая бедная страна в Европе. Если падение экономики вдруг остановится и Украина будет развиваться каждый год на 4%, то мы дойдем до уровня 2013 года через 20 лет. Только спустя два десятилетия мы вернемся на экономические показатели Украины Януковича», — рассказал губернатор.

Это он Саак говорил, пока не стал юлей без бублика.

А по сути - все правильно.

Но попробуй это у нас кому-нибудь скажи. Это не приятно слышать. Приятно слышать - зарплата 1000 евро, пенися - 500  :D

Сегодня какие-то идиоты из претендентов на коалицию: не вступи мол в коалицию, если не понизите пенс возраст, не повысите зарплаты, не понизите комуналку и не запретите продажу земли еще на 5 лет.

Т.е. эти суки предлагают нам жить в гребаной венесуэлее - ВСЕГДА. И глазом не моргнут, суки.
А население радуется такой переспективе и валит толпами голосовать по сути за козлов, которые портят им жизнь. мало того что сейчас, но, пля и на ГОДЫ ВПЕРЕД.
   
п.с. якщо твоя ласка - може ти навів би приклад тої податкової системи яка тобі підходить.


ставок не назову но принцип ее создания достаточно прост:

государвто не должно отнимать заработанное ни у граждан ни у бизнеса.

налоги на прибыль и доход должны быть минимальными. основную налоговую нагрузку надо переносить на потребление НДС (лишать льгот и исключений) и на налоги с тех доходов которые получены при помощи государства .. т.е. государство создает законы для корпоративного бизнеса при помощи которых идет рост крупных корпораций -вот здесь и облагайте налогов за госпомощь... государстов гарнтирует права обственности- вот здесь и облагайте налогом собственность которую государсвто опекает .. государство вступает от имени общества во всяких там регентах за пользование недрами - вот здесь и повышайте ренты до уровня рыночных.

ставки производное от философии .. нельзя как сейчас считать - вот у нас 13 млн пенсов значит нам надо 250 млрд налогов .. бизнес не ипет сколько у тебя пенсов .. нельзя назначать налоги от потребности государства их потратить! надо затраты назначать от возможности экономики.
   
ну если я буду перемьерм то за 5 лет и прегоню польшу))) но .. это ж невероятный сценарий)

Врядли, нужно заменить несколько сот тысяч чинушей вплоть до министров, новыми, можно андроидами, тогда да, дело пойдет.
   
нужно заменить несколько сот тысяч чинушей вплоть до министров

зачем они вам нужны?

проще уволить или  должнотсь сделать незначительной чтобы они  не влияли на экономику вообще
   
І в нових членів ЄС- Польщі, Угорщині, Румунії- також. Як і в азіатів- Китаю, Японії, Кореї, Тайваню, Сингапуру, Гонконгу... навіть Тайланду та Філіппін . І лише в совдепії, у латинос, в Індії, у мусульман- це не так

Показати зображення...
То варто Україні досягати рівня Януковича?

Мексика, Таиланд, Филиппины - в основном экспортирует машиностроение и т.п., кто бы мог подумать.
   
ставок не назову но принцип ее создания достаточно прост:

Це трохи дивно, називати конкретні строки і конкретні цифри росту, проте не наводячи ніякої конкретики щодо методів досягнення такого зростання
Все таки, наскільки треба знизити податки, щоб "досягти росту ввп в 2-3 рази за 5-7 років" (с) ?

   
Все таки, наскільки треба знизити податки, щоб "досягти росту ввп в 2-3 рази за 5-7 років" (с) ?

без конкретики по ставкам но понятно на сколько по отношению к ВВП их надо снижать до 30% от ВВП бюджет и налоги соответсвенно .. сейчас около 50%

   
Ребята-давайте лучше Албанию пока обгоним,затем Румынию,а о Польшах потом мечтать



95    Albania   11,391
96    Tunisia   11,341
97    Ecuador   11,303
98    Dominica   11,163
99    Egypt   10,918
100    Saint Vincent and the Grenadines   10,684
101    Namibia   10,656
102    Indonesia   10,651
103    Sri Lanka   10,410
104    Bosnia and Herzegovina   9,892
105    Swaziland   9,553
106    Kosovo[8][9]   9,281
107    Georgia   9,209
108    Ukraine   8,681

По-перше, не слід плутати споживання з промисловим виробництвом. За умовами реструктуризації українського боргу , якщо ВВП України буде перевищувати 5% щорічно, частина різниці між ВВП та 5% буду уходити на виплати за кредити. Отже, можлива ситуація, коли виробництво промислового продукту пер капіта в Україні може бути більше, ніж в Румунії чи Польщі зараз ( до чого тут Албанія, її навіть у списку експортерів, що я навів, немає...), а  ВВП України пер капіта все одне менше- якщо рахувати по споживанню, а не по виробництву. Румунія зараз повторяє шлях Польщі- в них теж розвивається автопром та хімія, практично поборена корупція. А що в тій Албанії?

По-друге, мова йшла про Польщу зараз та Україну через 25 років. Мої знайомі, що живуть у Польщі, кажуть, що Україна зараз повторяє її шлях ( і теж казали про 25 років, бо саме стільки пройшло від тієї Польщі, що була до реформ, до теперішньої), багато хто каже про те, що вслід за Польщею розвивається й Румунія ( але вони почали раніше , ніж ми )

І, нарешті, по-третє. Абсолютно по хер Ваша Албанія, хоч Ботсвану називайте- річ не в албаніях і ботсванах, а в самій Україні, щоб вона хоч колись почала ті реформи та почали рухатись у тому ж напрямку, що й Польща 25 років. Значно гірше буде, якщо вона так і залишиться на тому ж місці, з ким би Ви її не порівнювали. Нехай та ж Албанія теж розвивається, як Польща , в тому ж напрямку із забезпеченням певної дистанції від України- у нас через 25 років так, як у Польщі зараз, а у них- так як у Польщі через 2 роки, ніж зараз... Тобто ще краще- нам то що до того? Що за москальська психологія- мірятись пісюнами?
   
Мексика, Таиланд, Филиппины - в основном экспортирует машиностроение и т.п., кто бы мог подумать.

Я теж звернув увагу. Очевидно, їм було з кого брати приклад. Таїланд- монархія, причому монархи почали свої контакти з європейцями та американцями так же рано, як і японці- де це теж відбулось завдяки монархії. На Мексику та Філіппіни, очевидно, вплинули американці
   
без конкретики по ставкам но понятно на сколько по отношению к ВВП их надо снижать до 30% от ВВП бюджет и налоги соответсвенно .. сейчас около 50%

Ти якось посилався на дослідження щодо %бюджетних витрат до ввп. Так вони там стверджують, що з урахуванням тіньової економіки, цей показник складає 37%.  І саме до цього розміру пропонують знизити номінальний % (який зараз 50).  Може, причина в тінізації економіки?

http://ces.org.ua/wp-content/uploads/2015/08/20151102_fiscal_spending_report.pdf

Але, в будь-якому разі, це дасть додаткових 1,2-1,8 пункти зростання ввп протягом 5 років (на думку авторів статті), а ти стверджуєш, що в 2-3 рази
   
Это он Саак говорил, пока не стал юлей без бублика.

А по сути - все правильно.

Но попробуй это у нас кому-нибудь скажи. Это не приятно слышать. Приятно слышать - зарплата 1000 евро, пенися - 500  :D

Сегодня какие-то идиоты из претендентов на коалицию: не вступи мол в коалицию, если не понизите пенс возраст, не повысите зарплаты, не понизите комуналку и не запретите продажу земли еще на 5 лет.
Т.е. эти суки предлагают нам жить в гребаной венесуэлее - ВСЕГДА. И глазом не моргнут, суки.
А население радуется такой переспективе и валит толпами голосовать по сути за козлов, которые портят им жизнь. мало того что сейчас, но, пля и на ГОДЫ ВПЕРЕД.
Маячня  (td)
   
Ти якось посилався на дослідження щодо %бюджетних витрат до ввп. Так вони там стверджують, що з урахуванням тіньової економіки, цей показник складає 37%.  І саме до цього розміру пропонують знизити номінальний % (який зараз 50).  Може, причина в тінізації економіки?

http://ces.org.ua/wp-content/uploads/2015/08/20151102_fiscal_spending_report.pdf

Але, в будь-якому разі, це дасть додаткових 1,2-1,8 пункти зростання ввп протягом 5 років (на думку авторів статті), а ти стверджуєш, що в 2-3 рази


1 ВВП в тени по причине высоких налогов детенизировать можно только снижая пресс на экономику т.к. в белую при таком налогообложени они работать не могут физически

2. налоги это тотлько часть мер -  если снизить только налоги - ничего особо не будет вон давали болгарию ну да рост есть .. но не взрывной . .т.е. снижение налогов мало .. надо еще комплекс мер .. включая приватизацию образвоания, медицины ,науки .. инфраструктуры.. земли . .снижения админдавления на ВСЕ ..

продать все кроме судов и совести (с)
   
2. налоги это тотлько часть мер -  если снизить только налоги - ничего особо не будет вон давали болгарию ну да рост есть .. но не взрывной . .т.е. снижение налогов мало .. надо еще комплекс мер .. включая приватизацию образвоания, медицины ,науки .. инфраструктуры.. земли . .снижения админдавления на ВСЕ ..


+ при снижении уровня госфинансирвоания они в текущем виде просто не выживут. значит для сохранения всего этого надо делать их частными .. снижения госрасходов это не уничтожение социала а перевод его в коммерческую сферу .. т.е. пенсии -частные .. медицина - платная.

государство не должно давать это бесплатно! государство должно создавать условия доступности .. а это не только вопрос платы.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія