Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
16 серпня 2021 23:45:51 IP/Host: ---.bb.sky.com
|
Забув додати: шлях від нуля до Junior Java Developer триває приблизно рік
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
16 серпня 2021 23:47:32 IP/Host: ---.primonet.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Забув додати: шлях від нуля до Junior Java Developer триває приблизно рікЯкщо є англійська. Якщо її нема, то ой.
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
16 серпня 2021 23:53:45 IP/Host: ---.volia.net
|
Розгорнути попередні цитати...
ладно, підручники, то таке, можна якісь скани надибать з 70х
а де практики набрать?Убери фейспалм и попробуй повторить вопрос, если интересует ответ.повторюю питання
1. кобол - мертва мова
2. спеців по цій мові вже нема, ті одиниці, що залишилися, вже в передмаразматичному стані
3. підручників нема
4. найголовніше: навіть якщо знайдешь підручник, знайдеш, хто допоможе розібратися, все одно затія приречена - нема де реально практикуватися на реальних задачах, набиратися досвіду
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 00:11:28 IP/Host: ---.primonet.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Убери фейспалм и попробуй повторить вопрос, если интересует ответ.повторюю питання
1. кобол - мертва мова
2. спеців по цій мові вже нема, ті одиниці, що залишилися, вже в передмаразматичному стані
3. підручників нема
4. найголовніше: навіть якщо знайдешь підручник, знайдеш, хто допоможе розібратися, все одно затія приречена - нема де реально практикуватися на реальних задачах, набиратися досвідуВо-первых, респект за то что не стал быковать в ответ на мой достаточно резкий вброс.
Во-вторых, прими во внимание что ты начинаешь спорить по вопросам, в которых не очень разбираешься. Да и не нужно оно тебе, речь шла о задавшем вопрос потенциальном свитчере.
Теперь по сути.
COBOL является бизнес ориентированным языком (что также следует из названия), на котором написаны миллионы строк кода, находящегося до сих пор в продакшене.
Действительно, сейчас во всем мире очень мало людей могут его сопровождать, и это является хорошей новостью для тех:
- кому все равно что учить с нуля;
- у кого мало шансов в карьерном соревновании с молодежью.
По деньгам цитату с гласдора тебе уже выше привели, вакансий на самом деле дофига.
Когда мы говорим о COBOLе, то в основном имеем в виду ситемы, развернутые на машинах большого и среднего класса, if you know what I mean.
Очевидно что наиболее заинтересованной стороной в поддержании и - ТАДАМ - развитии, является IBM.
Они же являются стержнем комьюнити.
Вся информация, документация и т.п. легко гуглится.
Развернуть и поклацать можно на Raspberry Pi например.
Понятно что для поддержки какого-нибудь бизнес приложения необходимо понимать что это приложение делает.
Но это уже "тема докторской диссертации"
Как-то так
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 00:20:55 IP/Host: ---.213.78.207.fibercorp.com.ar
|
Розгорнути попередні цитати...
ладно, підручники, то таке, можна якісь скани надибать з 70х
а де практики набрать?Убери фейспалм и попробуй повторить вопрос, если интересует ответ.повторюю питання
1. кобол - мертва мова
2. спеців по цій мові вже нема, ті одиниці, що залишилися, вже в передмаразматичному стані
3. підручників нема
4. найголовніше: навіть якщо знайдешь підручник, знайдеш, хто допоможе розібратися, все одно затія приречена - нема де реально практикуватися на реальних задачах, набиратися досвіду
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 00:22:34 IP/Host: ---.primonet.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Убери фейспалм и попробуй повторить вопрос, если интересует ответ.повторюю питання
1. кобол - мертва мова
2. спеців по цій мові вже нема, ті одиниці, що залишилися, вже в передмаразматичному стані
3. підручників нема
4. найголовніше: навіть якщо знайдешь підручник, знайдеш, хто допоможе розібратися, все одно затія приречена - нема де реально практикуватися на реальних задачах, набиратися досвідуКолись я нехило заробив тим, що самотужки і на хожу вивчив Кобол, RPG400 та Synon і зробив ряд проектів для пари банків та AmWay. Мої напарники були програмісти вже з видом на пенсію.
Є ще купа коду на цих мовах, зокрема у банках. Дуже дефіцитні програмісти.
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 00:29:09 IP/Host: ---.213.78.207.fibercorp.com.ar
|
Розгорнути попередні цитати...повторюю питання
1. кобол - мертва мова
2. спеців по цій мові вже нема, ті одиниці, що залишилися, вже в передмаразматичному стані
3. підручників нема
4. найголовніше: навіть якщо знайдешь підручник, знайдеш, хто допоможе розібратися, все одно затія приречена - нема де реально практикуватися на реальних задачах, набиратися досвідуКолись я нехило заробив тим, що самотужки і на хожу вивчив Кобол, RPG400 та Synon і зробив ряд проектів для пари банків та AmWay. Мої напарники були програмісти вже з видом на пенсію.
Є ще купа коду на цих мовах, зокрема у банках. Дуже дефіцитні програмісти.Рано чи пізно це перепишуть
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 00:33:11 IP/Host: ---.primonet.com.ua
|
Розгорнути попередні цитати...Колись я нехило заробив тим, що самотужки і на хожу вивчив Кобол, RPG400 та Synon і зробив ряд проектів для пари банків та AmWay. Мої напарники були програмісти вже з видом на пенсію.
Є ще купа коду на цих мовах, зокрема у банках. Дуже дефіцитні програмісти.Рано чи пізно це перепишутьРе-інженерія якогось core зробленого у допотопних мовах часто ціла епопея. Програмістів нема для цього, документації нема, ті, хто знають, що до чого, це ті ще динозаври-програмісти, які вже на пенсію йдуть і дуже важко їм переналаштуватися на нові парадигми програмування, дирекція часто не бачить необхідність ре-інженерії, бо у ці системи дуже стабільні та продуктивні і якщо їм почати казати, що потрібно вивалити фіг знає скільки бабла і найняти міні-армію девелоперів та інш. для цього, вони вирішують то просто відкласти у довгий ящик.
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 10:48:03 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...Рано чи пізно це перепишутьРе-інженерія якогось core зробленого у допотопних мовах часто ціла епопея. Програмістів нема для цього, документації нема, ті, хто знають, що до чого, це ті ще динозаври-програмісти, які вже на пенсію йдуть і дуже важко їм переналаштуватися на нові парадигми програмування, дирекція часто не бачить необхідність ре-інженерії, бо у ці системи дуже стабільні та продуктивні і якщо їм почати казати, що потрібно вивалити фіг знає скільки бабла і найняти міні-армію девелоперів та інш. для цього, вони вирішують то просто відкласти у довгий ящик.Якщо не буде кому підтримувати, то все одно перепишуть Тільки доведеться ще більше витратити на розробку належної документації з нуля.
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 10:51:36 IP/Host: ---.berdyansk.net
|
Розгорнути попередні цитати...повторюю питання
1. кобол - мертва мова
2. спеців по цій мові вже нема, ті одиниці, що залишилися, вже в передмаразматичному стані
3. підручників нема
4. найголовніше: навіть якщо знайдешь підручник, знайдеш, хто допоможе розібратися, все одно затія приречена - нема де реально практикуватися на реальних задачах, набиратися досвідуЦитую glassdoor.com:
The national average salary for COBOL Programmer is $91,670 per year in United States.
Але роботу кобольщику знайти непросто. Тому варто вчити С/С++ і набути досвіду full stack developer.Це зрозуміло, що краще бути молодим, здоровим і багатим ніж бідним, хворим і старим.
А чи є в АйТі робота, скажімо, написати програму типу:
іф ікс > ігрек зен ікс = ікс +1
енд
і прийти за зарплатою?
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 10:53:47 IP/Host: ---.berdyansk.net
|
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 11:21:06 IP/Host: 88.155.93.---
|
Розгорнути попередні цитати...Забув додати: шлях від нуля до Junior Java Developer триває приблизно рікЯкщо є англійська. Якщо її нема, то ой.
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 11:21:37 IP/Host: 176.122.100.---
|
Цитую glassdoor.com:
The national average salary for COBOL Programmer is $91,670 per year in United States.
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 11:26:46 IP/Host: ---.berdyansk.net
|
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 11:38:56 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...Цитую glassdoor.com:
The national average salary for COBOL Programmer is $91,670 per year in United States.
Але роботу кобольщику знайти непросто. Тому варто вчити С/С++ і набути досвіду full stack developer.Це зрозуміло, що краще бути молодим, здоровим і багатим ніж бідним, хворим і старим.
А чи є в АйТі робота, скажімо, написати програму типу:
іф ікс > ігрек зен ікс = ікс +1
енд
і прийти за зарплатою?Є. Але перед цим спитають про багато що
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 11:44:37 IP/Host: ---.berdyansk.net
|
Розгорнути попередні цитати...Це зрозуміло, що краще бути молодим, здоровим і багатим ніж бідним, хворим і старим.
А чи є в АйТі робота, скажімо, написати програму типу:
іф ікс > ігрек зен ікс = ікс +1
енд
і прийти за зарплатою?Є. Але перед цим спитають про багато щоFor example?
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 11:47:47 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...Цитую glassdoor.com:
The national average salary for COBOL Programmer is $91,670 per year in United States.угу
Знаєш, чому?
Бо державні контори там ДОСІ на мейнфреймах!
але це півбіди
Спробуй знайти роботу з cobol ПОЗА Штати! Її нема!
Причину я озвучив вище
Мова - мертва. Вчити - сенсу нуль
Рано чи пізо бюрократична машина таки провернеться й мейнфрейми спишуть
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 11:48:57 IP/Host: ---.berdyansk.net
|
А так шоп „вільним художником“ вийопуватися не вийде ж?
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 11:49:56 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...Є. Але перед цим спитають про багато щоFor example?Ти б уже встиг години 4-5 повчити веб-девелопмент чи пайтон!
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 11:50:50 IP/Host: ---.berdyansk.net
|
Я довго приміряюся,
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 11:52:18 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...А так шоп „вільним художником“ вийопуватися не вийде ж?Дома одразу фрилансити це тільки веб-девелопмент.
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 11:56:20 IP/Host: 91.245.223.---
|
Забув додати: шлях від нуля до Junior Java Developer триває приблизно рік
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 11:56:22 IP/Host: ---.berdyansk.net
|
Розгорнути попередні цитати...А так шоп „вільним художником“ вийопуватися не вийде ж?Дома одразу фрилансити це тільки веб-девелопмент.А бути зупер-наладчиком за викликом це що б мало бути?...
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 11:57:45 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...Я довго приміряюся,Ти ж вище писав, що тобі одразу потрібно знати, що, коли я написав алгоритм, як зважено обрати напрямок в IT.
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 12:00:47 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...Дома одразу фрилансити це тільки веб-девелопмент.А бути зупер-наладчиком за викликом це що б мало бути?...Не знаю, бо це дуже розпливчато і яке відношення до IT.
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 12:07:05 IP/Host: ---.berdyansk.net
|
Розгорнути попередні цитати...А бути зупер-наладчиком за викликом це що б мало бути?...Не знаю, бо це дуже розпливчато і яке відношення до IT.Ну, типу, дзвонять чи пишуть мені: „Тут у нас запарка з підрядником, він ніби все зробив, а не працює. Можете глянути і поправити?“
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 12:14:56 IP/Host: ---.213.78.207.fibercorp.com.ar
|
Розгорнути попередні цитати...Цитую glassdoor.com:
The national average salary for COBOL Programmer is $91,670 per year in United States.угу
Знаєш, чому?
Бо державні контори там ДОСІ на мейнфреймах!
але це півбіди
Спробуй знайти роботу з cobol ПОЗА Штати! Її нема!
Причину я озвучив вище
Мова - мертва. Вчити - сенсу нуль
Рано чи пізо бюрократична машина таки провернеться й мейнфрейми спишуть
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 12:24:11 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...Не знаю, бо це дуже розпливчато і яке відношення до IT.Ну, типу, дзвонять чи пишуть мені: „Тут у нас запарка з підрядником, він ніби все зробив, а не працює. Можете глянути і поправити?“"дзвонять чи пишуть мені"
Таку репутацію заробляють роками, як правило, 10+ років. Що коли щось у кого не виходить, то всі в галузі знають, що треба дзвонити чарівнику Васі, тільки він врятує проект! Такі чарівники можуть бути в більшості галузей IT. Взагалі це схоже на підліткове бажання бути крутим термінатором чи бондом
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 12:30:30 IP/Host: ---.berdyansk.net
|
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 12:30:32 IP/Host: 91.245.79.---
|
Розгорнути попередні цитати...Забув додати: шлях від нуля до Junior Java Developer триває приблизно рікВи ж були перекладачем
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 12:35:04 IP/Host: 88.155.50.---
|
Розгорнути попередні цитати...Якщо коротко, то треба визначитися з тим, яка сфера тобі ближче. Хтось йде на фронт, хтось на бекенд, хтось QA, хтось PM, HR або дизайнер. Професій в IT багато.а сколько могут зарабатыва дизайнеры в айти , у меня моя малая сейчас учится?25 на годину легко.
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 12:35:52 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Так-так, COBOL, перфокарти, низькорівневе виконування програм, data model з нуля за місяць.
Я менторив онлайн, там тебе пакистанці та ефіопи після "чтєнія докумєнтациї" питають, що таке командна строка ("what's this") та як "1234" може не бути числом, а якимось string і воно не складається з іншим числом.
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 12:37:10 IP/Host: ---.berdyansk.net
|
Розгорнути попередні цитати...Так-так, COBOL, перфокарти, низькорівневе виконування програм, data model з нуля за місяць.
Я менторив онлайн, там тебе пакистанці та ефіопи після "чтєнія докумєнтациї" питають, що таке командна строка ("what's this") та як "1234" може не бути числом, а якимось string і воно не складається з іншим числом.Нехай питають що завгодно, лишень платять за результат, а не кажуть: „шо ти хочеш за 5 хвилин роботи такі гроші?“.
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 12:37:56 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...а сколько могут зарабатыва дизайнеры в айти , у меня моя малая сейчас учится?25 на годину легко.Пускай учится...
Хочет в Лондоне работу найти , у нее какая то навязчивая мечта именно в Лондоне работать.
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 12:45:12 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...Так-так, COBOL, перфокарти, низькорівневе виконування програм, data model з нуля за місяць.
Я менторив онлайн, там тебе пакистанці та ефіопи після "чтєнія докумєнтациї" питають, що таке командна строка ("what's this") та як "1234" може не бути числом, а якимось string і воно не складається з іншим числом.Нехай питають що завгодно, лишень платять за результат, а не кажуть: „шо ти хочеш за 5 хвилин роботи такі гроші?“.Це я стосовно порад самостійно вчити новачку в 2021 році Кобол з перфокартами та як працюють логічні елементи схем чи транзистори.
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 12:47:34 IP/Host: 88.155.50.---
|
Розгорнути попередні цитати...25 на годину легко.Пускай учится...
Хочет в Лондоне работу найти , у нее какая то навязчивая мечта именно в Лондоне работать.Може в Джеймса Бонда тайно влюблєна?
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 13:00:03 IP/Host: ---.mobile.vf-ua.net
|
Розгорнути попередні цитати...Пускай учится...
Хочет в Лондоне работу найти , у нее какая то навязчивая мечта именно в Лондоне работать.Може в Джеймса Бонда тайно влюблєна?Не! Больше в Доктора Кто!
Даже картина будки синего цвета ( таргис ) или как она там называлась ...в комнате висит.
Сама специально заказала картину
Головного героя за час існування серіалу грали різні актори, що обґрунтовано здатністю Доктора змінювати свої зовнішність та характер. Більшість втілень цього персонажа чоловічої статі. З 25 грудня 2017 року Доктора грає Джоді Віттакер, яка стала першою жінкою у цій ролі. Її перша поява в ролі Доктора відбулася у різдвяному спецепізоді «Двічі в часі».
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 13:37:25 IP/Host: 88.155.50.---
|
Розгорнути попередні цитати...Може в Джеймса Бонда тайно влюблєна?Не! Больше в Доктора Кто!
Даже картина будки синего цвета ( таргис ) или как она там называлась ...в комнате висит.
Сама специально заказала картинуРозгорнути попередні цитати...ЦитуватиГоловного героя за час існування серіалу грали різні актори, що обґрунтовано здатністю Доктора змінювати свої зовнішність та характер. Більшість втілень цього персонажа чоловічої статі. З 25 грудня 2017 року Доктора грає Джоді Віттакер, яка стала першою жінкою у цій ролі. Її перша поява в ролі Доктора відбулася у різдвяному спецепізоді «Двічі в часі».
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 13:44:47 IP/Host: ---.berdyansk.net
|
Розгорнути попередні цитати...Нехай питають що завгодно, лишень платять за результат, а не кажуть: „шо ти хочеш за 5 хвилин роботи такі гроші?“.Це я стосовно порад самостійно вчити новачку в 2021 році Кобол з перфокартами та як працюють логічні елементи схем чи транзистори.Я таке питати не буду.
Нехай буде, що завгодно, Кобол не Кобол, але не рахують тебе „кулібіним“, якому можна не платити, бо „політика“ або вони „самі все зроблять“, просто дороби за них задурно їхню „роботу“....
АйТішники себе поставили чотко - за роботу тре платити, це мене й надихає....
Re: Скільки заробляють сучасні українські програмісти? |
17 серпня 2021 14:20:16 IP/Host: ---.213.78.207.fibercorp.com.ar
|
Розгорнути попередні цитати...Так-так, COBOL, перфокарти, низькорівневе виконування програм, data model з нуля за місяць.
Я менторив онлайн, там тебе пакистанці та ефіопи після "чтєнія докумєнтациї" питають, що таке командна строка ("what's this") та як "1234" може не бути числом, а якимось string і воно не складається з іншим числом.Нехай питають що завгодно, лишень платять за результат, а не кажуть: „шо ти хочеш за 5 хвилин роботи такі гроші?“.Це я стосовно порад самостійно вчити новачку в 2021 році Кобол з перфокартами та як працюють логічні елементи схем чи транзистори.