Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

GMG Aluminum-Ion Battery :bomb: :bomb: :bomb:

Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

и как убивались аккамуляторы за 2 года, так и убиваются, а цинковые вообще за 1.5 года половину
и в мобилках через 2 года уже на 50% хуже
только вот у меня Сяоми последний, скоро будет 3 года уже то вроде только на 20% упала батарея, и то думаю только потому что 4000 и телефона на 2ое суток с запасом хватало, то заряжал в 2 раза реже, чем старые телефоны. Этот заряжаю не каждый день до сих пор

Да ты гений!
А спецификацию на литий-ионные в целом и 18650 в частности почитать не пробовал?

При температуре 60 по цельсию акум

теряет 25% емкости за год при заряде на 40%.
И 40% ЗА ТРИ МЕСЯЦА при заряде 100%.

Лучший способ убить акум - повесить его на лобовое в авто и заставить работать как видеорегистратор.
 
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

В шуруповертах, электрокарах и других девайсах тоже нет балансиров.
Дилетанты путают защиты с побаночным контролем и балансировку. Это один из старючих мифов о литии, который родился в самом начале на почве модельгных призматиков и модельных зарядок для них (балансиров).

Это только в теслах, все остальные электрокары, коих много больше, используют призматики. Тесла тоже в последующих моделях будет использовать призматики. Она бы и раньше перешла на призматики (как заявляла), но не договорилась с производителем вовремя.

Нет, пока тесла перешла с 18650 в model S/X на 21700 (2170) в model 3/Y.


Боченок - это свернутый в трубку призматик.
И на battery day  было сказано что они сделали расчеты как уменьшить тепловыведение сделав пайку электрода к крышке по всей длине призматика.
Соответственно сделали опыт, еще раз пересчитали и пришли к следующему оптимальному размеру боченка 4680.

Т.е. один боченок нового формата в 8 раз больше, чем 18650.


Распаять электрод призматика на всю длину пакета конструктивно сложновато.
А потому быстрая зарядка призматиков в любом случае будет вызывать перегрев.
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

за кімнатноі температури отримували електролізом калій. Погугліть. А то не хер собачій. Алюміній відпочіває.
+================================================================+
Калій я й сам отримував. А от багатовалентні, типу алюмінія чи тітана - то хрєн!
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

гексаметапол, вхавре, гексаметапол. В ньому розчіняються лужні метали. Розчін синій зівжди. Вільний гуляючій електрон. Ви ніколи натрій в аміаку не розчняли, схоже.
+===============================================================================+
Та робив я таке ще студентом у 1972-му. Бо я випробовував майже всі відомі неводні розчинники
для реакції тетрахлориду титана з аміноспиртами. Ну, і грався дещо з ними. І розиняв натрій.
А ось калій вже помітно реагує. Бо розчин натрію синій ще декілька днів, а калію досить швидко
стає червоним. І це все в атмосфері аргону!

Останнє редагування: 16 червня 2021 13:41:42 від vkhavr2
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:
PAL

У меня в багажнике ездит переходник с chademo на tesla1.
125A. толщина провода - примерно с большой палец.

Первые суперчаржеры tesla были на 60 kW.
Второе поколение, которых сейчас большинство - 120 kW.
Третье поколение, которые стали ставить в 2019 году - 250 kW.

ШЕСТЬСОТ
Сімдесят
П'ять
Ампер!!!!!

Уже построено, и используется массово несколько лет.
Правда - с активным охлаждением.

ага
А ще можна у рідкий азот, так то вообше, через кабель товщіною в сірник спичку мегаампери качати!  :lol:
питання стоїть у юзабіліті та ціні за кіловат кінцевому користувачу

PS. у пана з математикою не все гаразд. Й не тільки з математикою
По-перше, 250кВт це сумарно не 675А, а 625А (за умови 400В), але справа у тому, що напруга там 480В, тобто 250кВт це 520А
По-друге, ці 250кВт йдуть не по одному кабелю, а по двом (одна колонка - це два авто), ось вже й 260А.

Кабель ну просто на очах худне  :laugh:

Й на вирахувані 260А вже потрібне активне рідкісне охолодження, бо згорить нах!

Не будуть ампераж далі підіймать, будуть підіймать напругу
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

кому цікава електрохімія то це стаття Nature.

Ultra-fast charging in aluminum-ion batteries:electric double layers on active anode
https://www.nature.com/articles/s41467-021-21108-4.pdf
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

ага
А ще можна у рідкий азот, так то вообше, через кабель товщіною в сірник спичку мегаампери качати!  :lol:
питання стоїть у юзабіліті та ціні за кіловат кінцевому користувачу

PS. у пана з математикою не все гаразд. Й не тільки з математикою
По-перше, 250кВт це сумарно не 675А, а 625А (за умови 400В), але справа у тому, що напруга там 480В, тобто 250кВт це 520А
По-друге, ці 250кВт йдуть не по одному кабелю, а по двом (одна колонка - це два авто), ось вже й 260А.

Кабель ну просто на очах худне  :laugh:

Й на вирахувані 260А вже потрібне активне рідкісне охолодження, бо згорить нах!

Не будуть ампераж далі підіймать, будуть підіймать напругу

Нет, я-то как раз знаю о чем пишу.
Не принимает батарея максимальную мощность при полном заряде, вот главный нюанс.

У меня полный разряд это 295 вольт. А полный заряд - 350 вольт.

У старших батарей - полный заряд это 400 вольт, но мощность эту (250 kW) они получают при напряжении батареи ~375V,  а дальше мощность заряда уменьшается.

250 kW могут делиться на 2 машины, если на колонке 2 машины.
А могут и не делиться.

Точно так же было деление одних AC-DC блоков на 2 машины в прошлом V2 суперчаржере.....
Уже проверенои отработано годами успешной работы.

Только вот мощность делится не ПОПОЛАМ а НА 2 МАШИНЫ.
Потому что у соседа, например, уже 80% и он берет всего 30kW. А твоя разряженая машина берет остальные 220.

И только если 2,  одинаково  и полностью разряженых машины (причем строго одновременно) станут на одну колонку -
это действительно замедлит зарядку в 2 раза.


Ты упарываешься что этого не может быть построено, даже если тебя ткнуть носом что это УЖЕ ПОСТРОЕНО.

tesla supercharger V3 позволяет залить от 10 до 60% 100-ю батарею S100D за 15 минут.
Времени как раз достаточно чтобы сходить в туалет и выпить кофе.


При  S100D означает что при скорости 100   что ты можешь выехать из Киева и приехать во Львов без остановок и поздарядок.
541 км за 5,5 часов.

Либо при скорости 110 проехать 440 км, стать на 15 минут на подзарядку и получить возможность опять 2 часа ехать со скоростью 110.

И в восточной европе суперчаржеры стоят каждые 200 км уже.

А в западной - местами через 50 км даже.

Нужно ли ускорять зарядку?
Я бы сказал нахрен не нужно.

Будет ли подниматься вольтаж?
Возможно. но и текущие 400V вполне хороши.


Останнє редагування: 16 червня 2021 14:57:14 від Воххобайт
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

Нет, пока тесла перешла с 18650 в model S/X на 21700 (2170) в model 3/Y.
Я знаю. Я писал о том что было уже после 21700. Они заявляли, что следующим будет призматик, как и у остальных электричек. Но что-то с производителем не заладилось и следующими банками пока еще будут цилиндры, 4680.

И на battery day  было сказано что они сделали расчеты как уменьшить тепловыведение сделав пайку электрода к крышке по всей длине призматика.
Это просто маркетинг. Что-то им надо было говорить, относительно нового формата 4680. Токовод внутри банки, по существующей топологии, вовсе не ограничивающий фактор.
Типовые тоководы 18650 могут выдерживать 30А и больше постоянно, без перегрева (у силовых банок). А это значит 100% зарядка за около 6 минут.
Есть проблема с нагревом не токовода а самого активного вещества аккума при зарядке. И формат 4680 тут абсолютно ничего не меняет.
Повышения скорости зарядки, при существующей химии аккумов, они, как и другие производители, решают повышением напряжения аккума.
Батарея на 800В сокращает время зарядки вдвое, по сравнению с 400В батареей, при тех-же токах.

Не принимает батарея максимальную мощность при полном заряде, вот главный нюанс.
Батарея примет влегкую, дали бы.
Но не дают, в самом конце доводят зарядку до 100% уменьшающимся током. Но не потому, что батарея не может взять больше. Тому есть несколько причин, почему так иногда делают.
Но это не правило, некоторые производители заряжают свои электрички максимальным током все время, до самого конца. У каждого из вариантов есть свои плюсы/минусы.
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

Токовод внутри банки, по существующей топологии, вовсе не ограничивающий фактор.
Типовые тоководы 18650 могут выдерживать 30А и больше постоянно, без перегрева (у силовых банок). А это значит 100% зарядка за около 6 минут.

https://youtu.be/z2sbO2L6b4Y?t=1460

Тут видно приблизительно толщину контакта. А главное что ток должен пройти целиком всю вот эту размотанную фольгу:
когда бочку размотали в призматик видно что на одном электроде контакт с одной стороны. А на втором с другой.
Фольга тоненькая, а токи в амперах.

В новых банках, если размотать их таким же образом, у одного электрода пропаяна верхняя часть, у второго - нижняя часть.
И ток проходит ленту не справа налево, а сверху вниз.

Так вот повторяю - в классическом призматике такую пайку сделать технологически значительно сложнее, чем в новой бочке теслы.

Останнє редагування: 16 червня 2021 15:44:22 від Воххобайт
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

довольно уже смешная ветка
в неньке делают сварочные гибкие провода на токи за 600 А
хрен знает уже сколько лет ...
а тут всяко изгаляются что такого не может быть и всем гаплык будет, бо о-го-го сколько ампер
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

+===============================================================================+
Та робив я таке ще студентом у 1972-му. Бо я випробовував майже всі відомі неводні розчинники
для реакції тетрахлориду титана з аміноспиртами. Ну, і грався дещо з ними. І розиняв натрій.
А ось калій вже помітно реагує. Бо розчин натрію синій ще декілька днів, а калію досить швидко
стає червоним. І це все в атмосфері аргону!
саме так. Амід калію. І натрію швідко бува сіньку втрачає. Якісь домішкі невідомі в аміаку. Скотолізатори. Закон: сьогодні зробив- з'іж  сьогодні.
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

Я зараз міряю криві заряд-розряд акумуляторів кожен день.
Крива струму заряду - спадаюча експонента.
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

саме так. Амід калію. І натрію швідко бува сіньку втрачає. Якісь домішкі невідомі в аміаку. Скотолізатори. Закон: сьогодні зробив- з'іж  сьогодні.
+=======================================================+
Я це робив не в аміаку, а у гексаметаполі. Натрій там розчиняється,
а ось калій починає досить швидко реагувати...
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

Я зараз міряю криві заряд-розряд акумуляторів кожен день.
Крива струму заряду - спадаюча експонента.
:weep: ну, єжелі резистором обмежувати струм.....
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

довольно уже смешная ветка
в неньке делают сварочные гибкие провода на токи за 600 А
хрен знает уже сколько лет ...
а тут всяко изгаляются что такого не может быть и всем гаплык будет, бо о-го-го сколько ампер
по-перше, там напруга порівняно з теслою невелика. по-друге, зварка не працює в тривалому режимі.
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

кому цікава електрохімія то це стаття Nature.

Ultra-fast charging in aluminum-ion batteries:electric double layers on active anode
https://www.nature.com/articles/s41467-021-21108-4.pdf
+==========================================================================+
Подивився... Як модель - працює, а от практика - під сумнівом. Бо працювати з евтектикою:
безводні хлорид алюмінію-гідрохлорид імідазолу як електролітом - то ну його на ...
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:
PAL

довольно уже смешная ветка
в неньке делают сварочные гибкие провода на токи за 600 А
хрен знает уже сколько лет ...
а тут всяко изгаляются что такого не может быть и всем гаплык будет, бо о-го-го сколько ампер

 :facepalm1:
ще один
йди, читай!
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%83%D0%BB%D1%8F_%E2%80%94_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0

Q=IUt

Q, цуко, прямо пропорційний t!
Й якщо для сварки t міряється секундами, ну нехай навіть десятками секунд (не доводилося мені бачити ніколи, щоб електрод  вели довше хвилини), то для зарядки то десятки хвилин, а то й понад годину!
А якщо буде черга (як в штатах відео показували), то й десятками годин! Безперервно!
Й да, я знаю про роботів-зварювальників, але все одно там імпульсний режим роботи, час, який струм тече, незрівнянно менший за час простою

а у зовнішньої ізоляції кабелю, скотиняки, теплопровідність низька - ну отака її властивість (кераміку зараз не згадуємо, нам потрібний гнучкий кабель)

саме тому на новітні зарядки стали ставити додаткове охолодження кабеля рідиною


Йдемо далі.
Ліземо в інет, дивимося характеристики кабелю
Зварочний кабель на 600А має перетин 150мм2, й зовнішній діаметр 30мм (й діаметр самої жили - 15мм!!!). Одна жила. А їх треба дві. Це 60мм. Плюс сигнальні кабелі, плюс наповнювач, плюс зовнішня оболонка. Ніхєровий такий кабельочок виходить тягать на заправці - його пересічний бюргер хоч зігнуть зможе?
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

Вот тебе и бюргеры, и очереди....
И 250kW влетающие в ОДНУ машину.

Причем у model3 напряжение именно 350 в заряженом виде, и 300 в разряженом.

А сталобыть летит по кабелю примерно 830 ампер.

Чего еще изволите?

Останнє редагування: 16 червня 2021 18:08:32 від Воххобайт
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

И складывается вообще то не диаметр, а площадь поперечного сечения.

А потому 30+30 будет 43, внезапно. А не 60.
Промышленность давно научилась делать не только круглую форму.
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:
PAL

Вот тебе и бюргеры, и очереди....
И 250kW влетающие в ОДНУ машину.
звиняйте, немецкому не обучен, поэтому из видео не понял нихрена
пришлось погуглить
Тесла решила все просто и сложно. Как я уже писал, самая большая проблема на таких токах - нагрев проводников, именно поэтому увеличивают сечение.
Инженеры Тесла поставили жидкостное охлаждение на кабель. Ну и наверняка чего-то подхимичили с химическим составом токопроводящих элементов, чтобы снизить сопротивление
Но главное - это охлаждение, конечно. И геморою у них там было - ой-ой, технических проблем у такого решения масса.
И использовать эту зарядку "на всю мощь" можно только начиная с модель 3. Для владельцев более старых моделей изменений по скорости не будет (или будут незначительные), что не удивительно, т.к. их начинка не приспособлена к таким токам

вот так разнятся кабеля по диаметру


   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

Тут видно приблизительно толщину контакта.
В не силовой банке.
В силовых и тех что в авто контакт много толще.

А главное что ток должен пройти целиком всю вот эту размотанную фольгу
Что вообще ни разу не есть проблемой.
Вклад в общее тепловыделение и сопротивление от собственно электродов (обкладок, тоководов) мизерный.

когда бочку размотали в призматик видно что на одном электроде контакт с одной стороны. А на втором с другой.
Кого размотали?!
Банок еще не существует и не факт что будут существовать.

В новых банках, если размотать их таким же образом, у одного электрода пропаяна верхняя часть, у второго - нижняя часть.
?!
Нет, ни пайки ни сварки там не будет. Это наверное какие-то журналисты чего-то недопоняли и напридумывали.

Так вот повторяю - в классическом призматике такую пайку сделать технологически значительно сложнее, чем в новой бочке теслы.
Повторение не меняет смысла.
Во первых, ну вот вообще не сложнее (абсолютно так-же).
Во вторых, там не будет никакой пайки.
Единственное сколь нибудь заметное отличие при таких электродах 4680 относительно нагрева -- лучший теплоотвод из нутра элемента на торцы банок. На сколько это важно -- вопрос риторический, радиатор хоть и водой охлаждается, но от самих банок к радиатору тепло через обдув воздухом идет, а обдувать боковую поверхность эффективнее (площадь больше).
Сама тесла опасается, что такие банки 4680, если дойдет до их использования, имеют опасность перегрева " the bigger cells might be harder to produce, more prone to overheating" https://www.greencarreports.com/news/1132073_tesla-may-be-banking-a-lot-on-its-new-battery-cell-format-semi-cybertruck-model-s-plaid

Реальное преимущество этих банок не связано с их формой -- они крупнее, потери на накладные расходы по корпусовке элемента меньше, емкость/вес банки выше (поэтому все остальные производители изначально используют более крупные элементы, в ту-же сторону теперь двигается и тесла), проще собирать в батарею, надо меньше банок, меньше соединений и др.


Тесла поставили жидкостное охлаждение на кабель
И не только тесла и не сейчас.
Это же типовое решение, в зарядках электричек это давно применяют.
А в силовой электрике -- с позапрошлого века такое используют.


Останнє редагування: 16 червня 2021 23:22:11 від OlegP
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

Длина электродов 18650 от 40 см до 1 метра.

Масса медного электрода - от 4 до 7 грамм.

Плотность меди - 9 грамм на 1 куб. см.

Если 7 грамм растянуть на 1 метр выходит сечение этого электрода

7/9/100 = 0,00778 кв. см.

ну или 0,77 кв.мм.

Параллельно стоит около 75 банок. В разных батареях по разному.

При  токе 400A на каждую банку приходится 5,3 ампер тока.



Калькулятор
https://www.calc.ru/poteri-napryazheniya-v-kabele-kalkulyator.html

говорит что при напряжении на линии 4,2 вольта и токе 5,3 ампера.
потери на таком проводнике составляют 6%.

6% от 120 kWh - нифига не мелкие потери, на которые можно просто забить.


ток половину пути идет по одному электроду, половину по второму, но общий процент порерь это меняет слабо.


Останнє редагування: 17 червня 2021 00:05:39 від Воххобайт
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

при напряжении на линии 4,2 вольта и токе 5,3 ампера.
потери на таком проводнике составляют 6%.
6% от 120 kWh - нифига не мелкие потери, на которые можно просто забить.
Это были бы потери в таких проводниках, если бы ими подключали банку.
Но электроды это часть банки, их эффективное сопротивление току вдвое меньше (от нуля в начале до полного сопротивления проводника в конце).

Итого потери около 3%. Возможно так и есть при быстрой зарядке (5,3А на банку).
Не то что-бы это сильно мало, но это много меньше других потерь, прежде всего в самом активном веществе аккума. При быстрой зарядке (5,3А на банку это 40 минутная зарядка до 100%), эти потери больше 15% и они основная причина перегрева.


Останнє редагування: 17 червня 2021 01:06:02 від OlegP
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

:facepalm1:
ще один
йди, читай!
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%83%D0%BB%D1%8F_%E2%80%94_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0

Q=IUt

Q, цуко, прямо пропорційний t!
Й якщо для сварки t міряється секундами, ну нехай навіть десятками секунд (не доводилося мені бачити ніколи, щоб електрод  вели довше хвилини), то для зарядки то десятки хвилин, а то й понад годину!
А якщо буде черга (як в штатах відео показували), то й десятками годин! Безперервно!
Й да, я знаю про роботів-зварювальників, але все одно там імпульсний режим роботи, час, який струм тече, незрівнянно менший за час простою

а у зовнішньої ізоляції кабелю, скотиняки, теплопровідність низька - ну отака її властивість (кераміку зараз не згадуємо, нам потрібний гнучкий кабель)

саме тому на новітні зарядки стали ставити додаткове охолодження кабеля рідиною


Йдемо далі.
Ліземо в інет, дивимося характеристики кабелю
Зварочний кабель на 600А має перетин 150мм2, й зовнішній діаметр 30мм (й діаметр самої жили - 15мм!!!). Одна жила. А їх треба дві. Це 60мм. Плюс сигнальні кабелі, плюс наповнювач, плюс зовнішня оболонка. Ніхєровий такий кабельочок виходить тягать на заправці - його пересічний бюргер хоч зігнуть зможе?

бггг

я тебя понимаю
однако
если бы не одно ...
вот ты как думаешь - АН (самолеты) херовые силовые кабели ставили при совке ?
при работе закрылков и пуске ВСУ
токи и  магнитные поля от них такие в салоне самолета у крыла
что на мониторе  хорошо плющило изображение (монитор на трубке еще был, не ТFT)

или, может плохо при совке сопротивление по меди знали ?)))
и не умели медный провод готовить для авиации ?

так вот ... АН-140
перешли на импортные провода на борту - это почти минус 2 тонны  веса
и  по силовым цепям на двигатель - в три раза меньше потери в меди - в ТРИ !!!! Карл !)
я словил это, так как у меня была настройка на потери в кабеле
на совковом стенде дубликата двигателя на земле
и один в один по длинам и сечениям кабеля как на борту - все без махлежа. проверяли потом.
, а на борту уже уехали показания из-за малых  потерь
и пришлось вносить уже поправки в защиты ...
поэтому в действительности все не так как на самом деле ...



Останнє редагування: 17 червня 2021 01:38:25 від elipse
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

Но электроды это часть банки, их эффективное сопротивление току вдвое меньше (от нуля в начале до полного сопротивления проводника в конце).

Выводы 18650 подпаяны с разных сторон электродов.

Ток проходит через сепаратор между электродами в каком-то случайном  месте ,  но в среднем пробегает половину первого электрода, а потом половину второго.
Никакого "от нуля в начале".

И эти 6% входят в твои 15%  общих  потерь, и новая форма банок сталобыть общие потери уменьшает на треть.


А банки 4680 уже существуют, и model S plaid начинает на них выпускаться.



Останнє редагування: 17 червня 2021 10:17:52 від Воххобайт
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

+==========================================================================+
Подивився... Як модель - працює, а от практика - під сумнівом. Бо працювати з евтектикою:
безводні хлорид алюмінію-гідрохлорид імідазолу як електролітом - то ну його на ...

а як працють ващі батарейки? кіко циклів витримують?
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

Ток проходит через сепаратор между электродами в каком-то случайном  месте ,  но в среднем пробегает половину первого электрода, а потом половину второго.
Никакого "от нуля в начале".
Во первых, не в случайном, а везде.
Во вторых, у каждого из электродов есть нулевое сопротивление в начале, при нулевой длине. Суммарно -- нет, конечно.
Но я тоже ошибся, ведь два параллельных электрода, а значит эффективное сопротивление вчетверо меньше.
Если не понятно, вот результат симулятора:
Распределенное сопротивление 100Ом (внутреннее сопротивление собственно аккумулятора, без электродов) и два электрода суммарным сопротивлением 20Ом.

Суммарное эффективное сопротивление электродов протеканию тока вчетверо меньше -- 5Ом (в симуляторе чуть больше, но это из-за небольшого количества заменяющих резисторов).
Итого потери в электродах уже 1,5%.
Да, такая цифра уже совсем похожа на правду.
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

Ну и еще относительно того, что у 18650 тоководы подпаяны с разных сторон электродов.
Это не правило и они могут подсоединяться и к середине рулона.
У банок 21700 и 26650 обычно один из тоководов (положительный) присоединен к середине рулона, у того-же тесловского 21700.
Тогда эквивалентное сопротивление электродов по схеме выше уже будет в шесть раз меньше полного сопротивления, около 3 Ом.
А иногда и отрицательный токовод подсоединяют к середине рулона, тогда эквивалентное сопротивление более чем на порядок уменьшится, где то до около 1,5Ом.

Останнє редагування: 17 червня 2021 14:41:17 від OlegP
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

Во первых, не в случайном, а везде.
Во вторых, у каждого из электродов есть нулевое сопротивление в начале, при нулевой длине. Суммарно -- нет, конечно.
Но я тоже ошибся, ведь два параллельных электрода, а значит эффективное сопротивление вчетверо меньше.
Если не понятно, вот результат симулятора:
Распределенное сопротивление 100Ом (внутреннее сопротивление собственно аккумулятора, без электродов) и два электрода суммарным сопротивлением 20Ом.
Показати зображення...
Суммарное эффективное сопротивление электродов протеканию тока вчетверо меньше -- 5Ом (в симуляторе чуть больше, но это из-за небольшого количества заменяющих резисторов).
Итого потери в электродах уже 1,5%.
Да, такая цифра уже совсем похожа на правду.

Да, схема принципиально правильная, за исключением взятых абсолютно с потолка номиналов резисторов.
Это про один элемент 18650 схема, или хер пойми про что?


При "внутреннем сопротивлении" 100 Ом.....

(хотя вообще-то внутреннее сопротивление означает другое, измеряется в мегаомах и вызывает саморазряд,
а эту величину правильнее называть собственным...
но да, внутренним называют очень часто.
)

Так вот по банальному закону ома при токе 5A падение напряжения на таком "акуме" будет 500V.


А настоящее (измереное!!!!!) собственное сопротивление 18650 составляет около 7 мили Ом при температуре  +30 на разряженой банке.

При этом сопротивление медного проводника длиной 100 см и массой 7 грамм - 3,7 мили Ом



   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

А если ты откроешь для себя "закон ома в дифференциальной форме", то формулировка "в случайном месте" станет  понятной.


Нужно всего лишь предположить что удельное сопротивление электродов совпадает. Они из разных материалов, но второй толще.
Потом понять что суммарный ток через оба электода равен в любом сечени.

А потом понять что из этого следует одинаковая разность потенциалов в любом сечении.

Что на самом деле очень важно для равномерного заряда и разряда по всему аккумулятору.

А потому идея перенести на  одном из электродов контакт. чтобы они были рядом ,
и получить классный тяговый аккумулятор с низким собственным сопротивлением -
дурацкая и опасна возгоранием акума при зарядке.
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

з батарейками начебто розібралися, а як відносно двигуна? як його живлять і як заряджають від нього акуми?
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

Во первых, не в случайном, а везде.
Во вторых, у каждого из электродов есть нулевое сопротивление в начале, при нулевой длине. Суммарно -- нет, конечно.
Но я тоже ошибся, ведь два параллельных электрода, а значит эффективное сопротивление вчетверо меньше.
Если не понятно, вот результат симулятора:
Распределенное сопротивление 100Ом (внутреннее сопротивление собственно аккумулятора, без электродов) и два электрода суммарным сопротивлением 20Ом.
Показати зображення...
Суммарное эффективное сопротивление электродов протеканию тока вчетверо меньше -- 5Ом (в симуляторе чуть больше, но это из-за небольшого количества заменяющих резисторов).
Итого потери в электродах уже 1,5%.
Да, такая цифра уже совсем похожа на правду.
схемка неправильна.получає ться офігєнний саморозряд
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:
smx

Да ты гений!
А спецификацию на литий-ионные в целом и 18650 в частности почитать не пробовал?

При температуре 60 по цельсию акум

теряет 25% емкости за год при заряде на 40%.
И 40% ЗА ТРИ МЕСЯЦА при заряде 100%.

Лучший способ убить акум - повесить его на лобовое в авто и заставить работать как видеорегистратор.

где я писал про видеорегистратор?
у меня аккумы в мышке в клаве и весах
все в кондиционированном помешении температура 20-25 градусов
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

схемка неправильна.получає ться офігєнний саморозряд
Так это только для расчета эффективного сопротивления электродов. Что-бы показать, что их сопротивление не существенно в нагреве банок при большом токе.
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

за исключением взятых абсолютно с потолка номиналов резисторов
Ну да, просто цифры. Они-же не существенны для пояснения. Просто круглые значения.
Поставьте реальные, если хочется.

настоящее (измереное!!!!!) собственное сопротивление 18650 составляет около 7 мили Ом при температуре  +30 на разряженой банке.
Это у силовых банок, где электроды больше на жесть похожи а не на фольгу.
У тех-же NCR18650G, что в теслах используются, даташитное внутреннее сопротивление 40мОм.

идея перенести на  одном из электродов контакт. чтобы они были рядом
Нет такой идеи. Они не рядом, они с диаметрально противоположных сторон рулона, даже если не в противоположных концах электродов.
Вы хоть один 18650 разбирали сами?
   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

 :facepalm1:

В даташите сказано импеданс "меньше или равно" 40 мили Ом.
При этом сказано что температура эксплуатации от минус 20 до 60 градусов.
Т.е. да, при 100% заряде и температуре минус 20, будет 40 мили Ом....

На, изучи график отсюда.

https://batts.pro/vnutrennee-soprotivlenie-akkumulyato/


И как я уже говорил выше - импеданс разряженой батареи при температуре +30 - около 7 мили Ом.


Однако -  во всех электричках батарею перед зарядкой принудительно подогревают!!!


   
Re: GMG Aluminum-Ion Battery  :bomb: :bomb: :bomb:

Так это только для расчета эффективного сопротивления электродов. Что-бы показать, что их сопротивление не существенно в нагреве банок при большом токе.
з миру по нитці-голому сорочка. в теперішній час іде боротьба за десяті і соті долі процента від втрат
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія