Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Попередження від військкомату 8-: (1000 причин не йти в армію від найпатріотичніших ухилянтів)

Виключений з обліку - це тіпа навсєгда
А знятий з обліку - не завжди)
Це якщо коротко
це суто довільне трактування
слів виключений і знятий.

чисто з точки зору семантики, ці терміни тотожні. що створює плутанину.

якщо х знятий з обліку, це означає що х не перебуває на обліку.
якщо х виключений з обліку це означає що х не перебуває на обліку
   
до речі, забув запитати, а чому пан юрист оперує терміном "зняття з обліку"? Я десь про те зняття писав? Я писав про виключення з обліку, згідно статті 37
отакі, млять, "юристи" й сидять у ТЦК
а потім дивуємося, що ж в нас беззаконня твориться
а в нас так прийнято - у кого більше повноважень, той менше знає закони, ажно до повного незнання
а пересічні на юристів вимушено вивчаються

Вже є нова модель по віку. Не пройде те що ти пишеш
Розряди військовозобов’язаних запасу
Відповідно до ст. 28 Закону "Про військовий обов’язок і військову службу", запас військовозобов’язаних поділяється на два розряди. Ці розряди встановлюються залежно від віку військовозобов’язаних.

Так, військовозобов’язані, які перебувають у запасі та мають військові звання рядового, сержантського і старшинського складу, поділяються на розряди за віком:

перший розряд – до 35 років,
другий розряд – до 60 років.
   
це суто довільне трактування
слів виключений і знятий.

чисто з точки зору семантики, ці терміни тотожні. що створює плутанину.

якщо х знятий з обліку, це означає що х не перебуває на обліку.
якщо х виключений з обліку це означає що х не перебуває на обліку
В юриспруденції терміни мають значення, хоча дійсно закон писали ідіоти)
   
В юриспруденції терміни мають значення, хоча дійсно закон писали ідіоти)
в такому разі десь має існувати дефініція цих термінів.
   
Ну ось і подивись підстави виключення з обліку та зняття з обліку) взнаєш багато нового)

пана юриста заюбанили на сайті ВР?

посилання на закон я наводив

тому просто цитую (звичайно, в редакції станом на 31.03.2014)

Стаття 37. Взяття на військовий облік, зняття та виключення з нього

.....

6. Виключенню  з  військового  обліку  у  районних  (міських)
військових   комісаріатах  (військовозобов'язаних  Служби  безпеки
України  у Центральному управлінні або регіональних органах Служби
безпеки України) підлягають громадяни України, які:

1) призвані  чи  прийняті  на військову службу або направлені
для проходження альтернативної (невійськової) служби;
     2) проходять військову службу (навчання) у  вищих  військових
навчальних  закладах  і  військових  навчальних  підрозділах вищих
навчальних закладів;
     3) визнані військово-лікарськими  комісіями  непридатними  до
військової служби з виключенням з військового обліку;
     4) досягли граничного віку перебування в запасі;
     5) припинили громадянство України;
     6) були  раніше  засуджені  до  позбавлення  волі за вчинення
тяжкого або особливо тяжкого злочину;
     7) направлені для відбування покарання до  установ  виконання
покарань  або  до  яких  застосовано  примусові  заходи  медичного
характеру;
     8) не отримали до  40-річного  віку  військово-облікової  або
спорідненої з нею спеціальності;
     9) померли.


Втім, навіть діюча редакція закону має точнісінько такий жеж пункт 4
   
Вже є нова модель по віку. Не пройде те що ти пишеш
Розряди військовозобов’язаних запасу
Відповідно до ст. 28 Закону "Про військовий обов’язок і військову службу", запас військовозобов’язаних поділяється на два розряди. Ці розряди встановлюються залежно від віку військовозобов’язаних.

Так, військовозобов’язані, які перебувають у запасі та мають військові звання рядового, сержантського і старшинського складу, поділяються на розряди за віком:

перший розряд – до 35 років,
другий розряд – до 60 років.

Ще раз повторюю, якщо не зрозуміло


Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.


До речі, один дюже вумний суддя таки виніс вирок, обгрунтовуючи своє рішення тим, що, мовляв, закон той же самий.
Я не дуже розумію, що там був за адвокат, й чому він не вказав на очевидний пройоб судді: зміни до закону вносяться іншими законами ВР. Й саме ці закони не мають зворотньої дії в часі.
Тобто не має зворотньої дій в часі не закон 2232-XII "Про військовий обов'язок і військову службу" - він дійсно існував станом на 31.03.2014, тут без питань
Немає зворотньої дії в часі закон 1169-18 "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення проведення мобілізації" та наступний за ним 1604-18 "Про внесення змін до статті 28 Закону України "Про військовий обов’язок і військову службу"
   
це суто довільне трактування
слів виключений і знятий.

чисто з точки зору семантики, ці терміни тотожні. що створює плутанину.

якщо х знятий з обліку, це означає що х не перебуває на обліку.
якщо х виключений з обліку це означає що х не перебуває на обліку

не просто плутанину
Все значно гірше
поняття "виключений з обліку" з'явилося лишень влітку 1999 року
Й якщо когось, наприклад, по стану здоров'я до цього часу визнали непридатним, він був знятий з обліку, але не виключений, бо поняття "виключений" не існувало!
Більше того, там ще далі деякий час воєнкомати за звичкою штампували "знятий з обліку", хоча мали писать "виключений" (хтось тут навіть про це писав, вже не пам'ятаю, хто)
Отут колізія знатна вийшла!
   
навіщо в юридичних документах
терміни, які лінгвістично є тотожні чи майже тотожні?

виключення з обліку
зняття з обліку

з точки зору семантики, і здорового глузду ці поняття є тотожні.

тому я і кажу що авгієві конюшні українського законодавства треба чистити бажано починаючи з нуля,

Українське законодавство - це творчість тих, хто купив диплом.

Ось два приклади



   
Вже є нова модель по віку. Не пройде те що ти пишеш
Розряди військовозобов’язаних запасу
Відповідно до ст. 28 Закону "Про військовий обов’язок і військову службу", запас військовозобов’язаних поділяється на два розряди. Ці розряди встановлюються залежно від віку військовозобов’язаних.

Так, військовозобов’язані, які перебувають у запасі та мають військові звання рядового, сержантського і старшинського складу, поділяються на розряди за віком:

перший розряд – до 35 років,
другий розряд – до 60 років.
Цікаво, це щось нове? І на що воно впливає?
   
Що цікаво, закон не вступає в дію до середини травня, але на паспорт вже не можна податися з завтрашнього дня? Це тільки бундустанське опудало може такий наказ видавати. Хоча може й фейк, бо електронний підпис дивним чином співпадає з днем підписання закону.
Що буде з тими, хто вже подав документи на закордонний паспорт раніше цього "документу", а зараз просто чекає отримання?  :S
   
З всього перечитаного, то найбільше хвилює ось це ?

Нотаріальні питання:

посвідчення довіреностей;
заява-дозвіл на перетин кордону неповнолітнім;
заява про прийняття спадщини / відмову від спадщини;
посвідчення заповітів;

засвідчення вірності копій документів;
засвідчення справжності підпису на заяві;
довідки про підтвердження персональних даних;
посвідчення особи на повернення в Україну.

??

+ новий паспорт звісно
   
Що буде з тими, хто вже подав документи на закордонний паспорт раніше цього "документу", а зараз просто чекає отримання?  :S

"Нема бланків" і е/е для друку і грошей на папір/пластик
   
пана юриста заюбанили на сайті ВР?

посилання на закон я наводив

тому просто цитую (звичайно, в редакції станом на 31.03.2014)

Стаття 37. Взяття на військовий облік, зняття та виключення з нього

.....

6. Виключенню  з  військового  обліку  у  районних  (міських)
військових   комісаріатах  (військовозобов'язаних  Служби  безпеки
України  у Центральному управлінні або регіональних органах Служби
безпеки України) підлягають громадяни України, які:

1) призвані  чи  прийняті  на військову службу або направлені
для проходження альтернативної (невійськової) служби;
     2) проходять військову службу (навчання) у  вищих  військових
навчальних  закладах  і  військових  навчальних  підрозділах вищих
навчальних закладів;
     3) визнані військово-лікарськими  комісіями  непридатними  до
військової служби з виключенням з військового обліку;
     4) досягли граничного віку перебування в запасі;
     5) припинили громадянство України;
     6) були  раніше  засуджені  до  позбавлення  волі за вчинення
тяжкого або особливо тяжкого злочину;
     7) направлені для відбування покарання до  установ  виконання
покарань  або  до  яких  застосовано  примусові  заходи  медичного
характеру;
     8) не отримали до  40-річного  віку  військово-облікової  або
спорідненої з нею спеціальності;
     9) померли.

Втім, навіть діюча редакція закону має точнісінько такий жеж пункт 4
Тільки воно автоматично не відбувається)
   
Вже є нова модель по віку. Не пройде те що ти пишеш
Розряди військовозобов’язаних запасу
Відповідно до ст. 28 Закону "Про військовий обов’язок і військову службу", запас військовозобов’язаних поділяється на два розряди. Ці розряди встановлюються залежно від віку військовозобов’язаних.

Так, військовозобов’язані, які перебувають у запасі та мають військові звання рядового, сержантського і старшинського складу, поділяються на розряди за віком:

перший розряд – до 35 років,
другий розряд – до 60 років.

А що з тими хто "не має військового звання рядового і старшинського складу"?
   
Тільки воно автоматично не відбувається)

Пункт 8 поацює чи ні?
   
Пункт 8 поацює чи ні?
Приїдь в тцк взнаєш)
   
Тільки воно автоматично не відбувається)

4) досягли граничного віку перебування в запасі;

У меня автоматично, узнал случайно перед войной, когда в пенсионный надо было стаж добавить.
   
"Нема бланків" і е/е для друку і грошей на папір/пластик
Там по тексту документа припиняюиь "консульскі дії з заявами", це по логиці етап початку оформлення чогось. До того ж держмито вже сплачено. Цікавлюсь, бо в мне племінник за кордоном, місяць назад оформив паспорт, йому навіть прийшло повідомлення що він вже готовий, чекає на доставку. А доставка в Дойчлянд довга зазвичай, по 1-2 місяці люди чекають. Оформляв коли йому було 17, поки такими темпами доїде, сповниться 18.
   
4) досягли граничного віку перебування в запасі;

У меня автоматично, узнал случайно перед войной, когда в пенсионный надо было стаж добавить.
Ок)
   
4) досягли граничного віку перебування в запасі;

У меня автоматично, узнал случайно перед войной, когда в пенсионный надо было стаж добавить.
Виключили до 2014?)
   
Цікаво, це щось нове? І на що воно впливає?

Не нове, давно вже.
PAL - кацапська гнида, яка тут плодить дезу щоб зривати мобілізацію.
   
Що цікаво, закон не вступає в дію до середини травня, але на паспорт вже не можна податися з завтрашнього дня? Це тільки бундустанське опудало може такий наказ видавати. Хоча може й фейк, бо електронний підпис дивним чином співпадає з днем підписання закону.

1. Фейк.
2. Паспорт не в консульстві робиться.
   
Виключили до 2014?)

Да.. мой дембель рядового 1985 м
   
Тільки воно автоматично не відбувається)

МЛЯТЬ!
Це каже людина, що претендує на звання юриста!!

Цуко!
Тобі скіки за голову в ТЦК платять?????

Втикай, курво!

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1487-2022-%D0%BF

ПОРЯДОК
організації та ведення військового обліку призовників, військовозобов’язаних та резервістів

пункт 35:

У разі неприбуття військовозобов’язаного та резервіста, який досяг граничного віку перебування в запасі, до відповідного районного (міського) територіальних центру комплектування та соціальної підтримки, органу СБУ, підрозділу Служби зовнішньої розвідки для виключення з військового обліку, таке виключення здійснюється без участі зазначених осіб 1 січня наступного року після року досягнення граничного віку перебування в запасі.
   
4) досягли граничного віку перебування в запасі;

У меня автоматично, узнал случайно перед войной, когда в пенсионный надо было стаж добавить.

та воно працює в ТЦК "юрістом", й розводить лошків, отримуючи премію
   
МЛЯТЬ!
Це каже людина, що претендує на звання юриста!!

Цуко!
Тобі скіки за голову в ТЦК платять?????

Втикай, курво!

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1487-2022-%D0%BF

ПОРЯДОК
організації та ведення військового обліку призовників, військовозобов’язаних та резервістів

пункт 35:

У разі неприбуття військовозобов’язаного та резервіста, який досяг граничного віку перебування в запасі, до відповідного районного (міського) територіальних центру комплектування та соціальної підтримки, органу СБУ, підрозділу Служби зовнішньої розвідки для виключення з військового обліку, таке виключення здійснюється без участі зазначених осіб 1 січня наступного року після року досягнення граничного віку перебування в запасі.
Не репетуй)
По перше це порядок а не закон)
По друге - ось не виключили тебе, запрацювалися, - і шо будеш робити?
   
та воно працює в ТЦК "юрістом", й розводить лошків, отримуючи премію
Краще закупи консерв щоб пересидіти найближчий рік в квартирі, сцикун)
   
МЛЯТЬ!
Це каже людина, що претендує на звання юриста!!

Цуко!
Тобі скіки за голову в ТЦК платять?????

Втикай, курво!

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1487-2022-%D0%BF

ПОРЯДОК
організації та ведення військового обліку призовників, військовозобов’язаних та резервістів

пункт 35:

У разі неприбуття військовозобов’язаного та резервіста, який досяг граничного віку перебування в запасі, до відповідного районного (міського) територіальних центру комплектування та соціальної підтримки, органу СБУ, підрозділу Служби зовнішньої розвідки для виключення з військового обліку, таке виключення здійснюється без участі зазначених осіб 1 січня наступного року після року досягнення граничного віку перебування в запасі.
Це порядок від 2022 року, почитай краще чи був такий пункт до 2014 року, єблан)
   
це суто довільне трактування
слів виключений і знятий.

чисто з точки зору семантики, ці терміни тотожні. що створює плутанину.

якщо х знятий з обліку, це означає що х не перебуває на обліку.
якщо х виключений з обліку це означає що х не перебуває на обліку

Помер - виключили з обліку.
Мешкав у Полтаві, переїхав до Києва. Для того щоб стати на облік згідно нового місця мешкання, зняли з обліку у Полтаві.

Xyлє нє ясно?
   
та воно працює в ТЦК "юрістом", й розводить лошків, отримуючи премію

Само, курва, закон перекручує. Дає посилання. А потім у тілі повідомлення пише не те, що у посиланні, а ще й починає щось тут теревенити.
   
Скачуть шавки ухилянти
І тихенько скавучать
Хутко вчать вони закони
Лише вуха з книг торчать)

   
https://t.me/RBC_ua_news/92951
Як і написав DFMB,
"Нема бланків" і е/е для друку і грошей на папір/пластик
   
Як і написав DFMB,
"Нема бланків" і е/е для друку і грошей на папір/пластик

Ну нема так нема.
   
Як і написав DFMB,
"Нема бланків" і е/е для друку і грошей на папір/пластик

Ги
   
Отак хуєм закордонним ухилянтам по губах)

Пряма мова Кулеби: "Як це виглядає зараз: чоловік призовного віку виїхав за кордон, показав своїй державі, що питання її виживання його не обходить, а потім приходить і хоче отримати від цієї держави послуги. Так не працює. У нас в країні війна".

   
"Якщо ці люди вважають, що хтось там, далеко на фронті, воює і віддає свої життя за цю державу, а хтось посидить за кордоном, але при цьому буде отримувати послуги від цієї держави, – то так це не працює. Перебування за кордоном не звільняє громадянина від обовʼязків перед Батьківщиною. Саме тому я вчора доручив вжити заходів щодо відновлення справделивого ставлення до чоловіків мобілізаційного віку в Україні та за кордоном. Це буде чесно", – наголосив Дмитро Кулеба.
   
Ну нема так нема.

 Не повернешся в Україну нам назло?))
   
Ще раз повторюю, якщо не зрозуміло


Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.

До речі, один дюже вумний суддя таки виніс вирок, обгрунтовуючи своє рішення тим, що, мовляв, закон той же самий.
Я не дуже розумію, що там був за адвокат, й чому він не вказав на очевидний пройоб судді: зміни до закону вносяться іншими законами ВР. Й саме ці закони не мають зворотньої дії в часі.
Тобто не має зворотньої дій в часі не закон 2232-XII "Про військовий обов'язок і військову службу" - він дійсно існував станом на 31.03.2014, тут без питань
Немає зворотньої дії в часі закон 1169-18 "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо забезпечення проведення мобілізації" та наступний за ним 1604-18 "Про внесення змін до статті 28 Закону України "Про військовий обов’язок і військову службу"

Можна було б дискутувати якби не судова практика згідно з якою ще з 2014-го року у всіх таких випадках суди займали позіцію мінооборони, тобто за конституційною нормою "закон немає зворотьої дії" не відбулося жодного скасування поновлення на військовому обліку особ, які досягли граничного віку і нібито були автоматично виключені з обліку . Вже давно судам дали роз'яснення, що ця норма в данному випадку не діє. Можливо тому, що ця правова норма про відповідальність (адміністративну чи кримінальну), а у випадку виключення чи поновлення на військовому обліку мова скоріше про статус особи (там же і про категорії обліку за віком і військовим званням). Але ви можете спробувати оскаржити ваше поновлення на військовому обліку або виступити у якості адвоката у відповідному судовому процессі, потім розкажете про деталі розгляду справи і про результат. Або подати позов до верховного чи констутиційного суду, щоб відмінити ті положення закону, які на ваш погляд протирічать конституції.

P.S. Так, закон часто буває нелогічним або несправедливим, але закон є закон і доки він діє, він повинен виконуватись.
   
Цікаво, це в нас такі стандарти ЄС)
Коли безвіз відберуть у неадекватів, як думаєте?
   

Цю тему переглядають:

litex, Pater і 32 гостей
 
Повна версія