Розгорнути попередні цитати...

deGeneral,  2 лютого 2018 09:18:47

d2alex,  2 лютого 2018 09:14:27

Раджу почитати щоденник Лідії Осіпової,  там багато цікавих свідчень ленінградки.
Німці воювали з намаганням дотримання міжнародних конвенцій ведення війн.
Скажімо, на передодні скидання бомб на вокзал, були розкидані листвівки з попередженям місцевого населення із зазначенням місця і часу бомбоої атаки.
Але совєти ставили кордони і не дозволяли народу тікати, щоб не було демонстрацї паніки.
Типовою практикою у більшовиків було чіпляти до санітрних вагонів військові - вони знали що санітарні ешелони німці обстрілювати не будуть.   

Якщо німці намагалися дотримуватись, як тоді розуміти каральні загони СС, айнзатцгрупи, насильство, вбивства - чи всього цього не було?

=============================
Мова не про це. Звісно,що були й Освенцими з майданеками... були зондеркоманди- це війна. Мова про те,що більшовики були ще більше кровожерливі.

Ну, тут як подивитись. Ось, наприклад, у німців був вермахт, який воював здебільшого чесно, намагаючись дотримуватись усіх конвенцій - тут не сперечаюсь - а були й спеціалізовані каральні загони, які вчиняли таке, що волосся на голові встає. Точно також я далекий від думки, що простий червоноармієць Іван, якого вкинули до самісінького пекла вожді, був таким собі ненажерливим крові більшовиком. Були й з радянського боку свої каральні загони на кшталт НКВС чи СМЕРШ. Тому, якщо вже порівнювати, то треба порівнювати речі якогось одного штибу, і якщо ми говоримо про каральні загони, то їх треба порівнювати з такими ж каральними загонами з іншого боку, а на мою думку, звірства ті не порівняти - чи то експериментальна операція без наркозу для визначення так званого больового порогу людини, здирання шкіри для виробництва абажура чи то просте банальне запиздження людини ногами та лопатами під хоровий спів "Інтернаціоналу". Якось важко мені визначити тут, що більш звіряче.

Не знаю про блокадный Питер в смысле коммуналки, но фрицы в захваченном Киеве коммуналку вытрушивали с насерения справно

Писатель Беляев, что писал научно-фантастические романы вроде «Человек-Амфибия», замерз от голода у себя в комнате. «Замерз от голода» — абсолютно точное выражение. Люди так ослабевают от голода, что не в состоянии подняться и принести дров. Его нашли уже совершенно закоченевшим...

 Ну, Беляев умер от туберкулеза костей, при этом заранее оплатив свои похороны гробовщику

"у советской власти была возможность завоза продовольствия"

Возможность була, а продовольства не було. Бо Україна, яка до 1941 року годувала 30 млн. кацапів опинилася по той бік.

у меня на первом этаже бабушка живет, которая  оккупацию пережила. так рассказывала, что они, тогда дети малые бегали смотреть на воздушные бои в киевском небе. Мессеры протим ишаков. Интересно рассказывала очень

Есть книжка шикарная про оккупацию Киева. " Київ. Щоденник 1941-43". Написал профессиональный репортер и очекист не євакуировавшийся из киева.  Писал дневник для себя, а его в 90-х издали.. Коммуняки сцали кипятком

Останнє редагування: 2 лютого 2018 19:36:19 від lot

Есть книжка шикарная про оккупацию Киева. " Київ. Щоденник 1941-43". написал профессиональній репортер и очекис не євакуировавшийся из киева.  Писал дневник для ебя, а его в 90-х издали.. Коммуняки сцали кипятком

а шо там такого сцательного?

Німеччина виплатила блокадникам компенсацію.
Правда, блокадникам тільки однієї національності.
Але то таке...

Блокада Ленинграда - детский лепет по сравнению с совершенно адской мясорубкой при попытке его деблокировать в начале 42-го года и последовавшим окружением

если брали квартплату, людей не отпускали из города, значит по тем меркам ситуация была нормлаьной

и уже после войны был создан миф о кровавых фашистах, голодом замучавших людей

и на контрасте замалчивание Голодомора 32/33

Німеччина виплатила блокадникам компенсацію.
Правда, блокадникам тільки однієї національності.
Але то таке...

выплчивали компенсацию так же тем, кто был угнан на роботы в германию

Розгорнути попередні цитати...

hornet,  1 лютого 2018 23:04:18

Не лезли бы туда в 40м году не было бы блокады

Еще хуже. Когда Гитлер напал на совок , совок бомбил Финляндию, чем подтолкнул ее на вступление в войну на стороне Германии.

Десь до 40 років я не знав історію другої війни з Фінляндією. Про першу 1939-40 років трохи читав, трохи чув. Про другу 1941-1944 ніде ані гу-гу. трохи про Ханко (Гангут) і то в стилі "ля-ля фашиські загарбники". І думав що бойові дії почались також 22 червня.1941р. Ага.
"...Уранці 25 червня радянське командування вирішило завдати масштабний авіаудар по 18 аеродромах Фінляндії. 25 червня мала відбутися сесія фінського парламенту, на якій, прем'єр-міністр Рангель мав зробити заяву про нейтралітет Фінляндії у німецько-радянському конфлікті, однак радянські бомбардування змусили його оголосити про війну Фінляндії із СРСР[8].

25 червня фіни зібрали парламент. Прем'єр-міністр Фінляндії Рангелов заявив депутам: «Відбулися повітряні напади проти нашої країни, бомбардування незахищених міст, убивство мирних жителів — все це ясніше, ніж будь-які дипломатичні оцінки показали, яке ставлення Радянського Союзу до Фінляндії. Це війна. Радянський Союз повторив той напад, за допомогою якого він намагався зламати опір фінського народу в Зимовій війні 1939—1940 років. Як і тоді, ми станемо на оборону нашої країни»." (с)вікі

Возникает воприс. Если правда то, что ленинградцы использовались для производства военной продукции, которая поставлялась на материк, то каким путем она туда поставлялась? Через тот же самый пресловутый "коридор жизни"? И немцы на это спокойно смотрели?

Еще воприс. Люди мерли штабелями и ели друг друга. Какая может быть производительность труда у такого истощенного и деморализованного населения? Ну не настолько же "эффективные" уж ебланы-то, в самом деле...

працівники отримували пайку.

Вся "история кацапов"- брехня от первой до последней буквы.

не зовсім:

Якщо німці намагалися дотримуватись, як тоді розуміти каральні загони СС, айнзатцгрупи, насильство, вбивства - чи всього цього не було?

Треба розуміти внутрішні процеси, що відбувалися в таких країнах, як Третій Рейх та СРСР. Процеси абсолютно тотожні. До влади прийшли партєйци і проводили над людьми експеримент по вирощуванню "людини нового типу" - покидьків без совісті і моралі. В Німеччині це процес був на початковому рівні, вирощували "істинних арійців". Пробували вермахт перетворити - але "партєйці" там отримали по зубах і залишили вермахт в спокої, а натомість почали створювати свої окремі партійні мілітарні та парамілітарні структури (СС та СА). В вермахті залишилися всім заправляти "люди старого типу", кайзерівські аристократи. Для них ведення війни не по конвенціях було неприпустимим. В СРСР же все було більш "продвинутим", в 37 році Сталін провів фундаментальну чистку Червоної армії - були знищені та зіслані в табори всі офіцери та генерали, хто мав хоч залишки совісті. На їх місце прийшли якраз ті "люди нового типу" - фантастичні покидьки. Нормальних, як той же Власов, вціліло зовсім небагато. Чому я вважаю Власова нормальним? По двом речам: він залишився з військами до самого кінця, він здався разом з військами коли опір став безнадійним - це два. На відміну від Власова, генерали та адмірали "нового типу" в Криму просто-напросто с'їбали, як тільки туди зайшли німці, покинувши війська напризволяще. У Власова теж була можливість с'їбати ще до утворення котла, але він не с'їбав - бо для "людей старого типу" це було неприпустимим. Щодо здачі - у нормальних офіцерів та генералів "старого типу" було прийнято здаватися, коли опір ставав безнадійним. Тому що армії "старого типу" воювали по конвенціям, і не було сенсу гробить людей та кидати їх з цеглою на кулемети. Бо після здачі вони культурно сиділи в ізоляції, отримуючи посилки з дому. А після перемоги якоїсь сторони (похуй якої) культурно їхали додому. І тому всі в безнадійних ситуаціях культурно здавалися і ніхто не кидався цеглинами по кулеметам. В німців був свій Власов - Паулюс. Йому теж партєйці натякали, що треба героїчно загинути. Але Паулюс послав нахуй партєйців і вчинив як офіцер кайзерівської армії. Так ось, до чого я веду. Вермахт воював як армія старого типу, по конвенціям. Бо там не провели зачистку. В Червоній армії в 37 році повномасштабну зачистку провели, і тому вона воювала як армія "нового типу", себто як покидьки. А ось в тилу у німців уже діяли "люди нового типу", тобто покидьки. Ось вони і чинили всі злочини. В СРСР покидьки були і в тилу, і на фронті.

Останнє редагування: 2 лютого 2018 16:59:15 від svo1973

Ви собі уявляєте, щоб генерал царської армії тягнув собі додому потягами награбоване? Ні, це було б таке позорище, що краще застрелитися. Про Жукова ви всі знаєте.

Ви, напевне, задаєте собі питання, звідки в нинішній Рашці взялися такі покидьки - офіцери та генерали? Цей вектор було задано у 37 році. Відтоді йде неперевна спадковість покидьків у їхній армії. Цілі династії покидьків. Воно не на голому місці. Це виховувалося дисятки років, ще з совка. І їх привчають бути покидьками ще з дитинства.

Розгорнути попередні цитати...

deGeneral,  2 лютого 2018 09:18:47

Якщо німці намагалися дотримуватись, як тоді розуміти каральні загони СС, айнзатцгрупи, насильство, вбивства - чи всього цього не було?

Треба розуміти внутрішні процеси, що відбувалися в таких країнах, як Третій Рейх та СРСР. Процеси абсолютно тотожні. До влади прийшли партєйци і проводили над людьми експеримент по вирощуванню "людини нового типу" - покидьків без совісті і моралі. В Німеччині це процес був на початковому рівні, вирощували "істинних арійців". Пробували вермахт перетворити - але "партєйці" там отримали по зубах і залишили вермахт в спокої, а натомість почали створювати свої окремі партійні мілітарні та парамілітарні структури (СС та СА). В вермахті залишилися всім заправляти "люди старого типу", кайзерівські аристократи. Для них ведення війни не по конвенціях було неприпустимим. В СРСР же все було більш "продвинутим", в 37 році Сталін провів фундаментальну чистку Червоної армії - були знищені та зіслані в табори всі офіцери та генерали, хто мав хоч залишки совісті. На їх місце прийшли якраз ті "люди нового типу" - фантастичні покидьки. Нормальних, як той же Власов, вціліло зовсім небагато. Чому я вважаю Власова нормальним? По двом речам: він залишився з військами до самого кінця, він здався разом з військами коли опір став безнадійним - це два. На відміну від Власова, генерали та адмірали "нового типу" в Криму просто-напросто с'їбали, як тільки туди зайшли німці, покинувши війська напризволяще. У Власова теж була можливість с'їбати ще до утворення котла, але він не с'їбав - бо для "людей старого типу" це було неприпустимим. Щодо здачі - у нормальних офіцерів та генералів "старого типу" було прийнято здаватися, коли опір ставав безнадійним. Тому що армії "старого типу" воювали по конвенціям, і не було сенсу гробить людей та кидати їх з цеглою на кулемети. Бо після здачі вони культурно сиділи в ізоляції, отримуючи посилки з дому. А після перемоги якоїсь сторони (похуй якої) культурно їхали додому. І тому всі в безнадійних ситуаціях культурно здавалися і ніхто не кидався цеглинами по кулеметам. В німців був свій Власов - Паулюс. Йому теж партєйці натякали, що треба героїчно загинути. Але Паулюс послав нахуй партєйців і вчинив як офіцер кайзерівської армії. Так ось, до чого я веду. Вермахт воював як армія старого типу, по конвенціям. Бо там не провели зачистку. В Червоній армії в 37 році повномасштабну зачистку провели, і тому вона воювала як армія "нового типу", себто як покидьки. А ось в тилу у німців уже діяли "люди нового типу", тобто покидьки. Ось вони і чинили всі злочини. В СРСР покидьки були і в тилу, і на фронті.

  чітко по полицях!

Ще раз наведу приклад Рутченкового поля. Хтось же дав наказ розстріляти поранених червоноармійців. І хтось же його виконав. Це були "люди нового типу, страітєлі камунізма". Якби їх розстріляли німці, радянська пропаганда слиною бризкала би, "фашісти" і так далі. Але їх розстріляли чекісти. І вина тих людей була лиш в тому, що вони були поранені і їх неможливо було евакуювати.

Розгорнути попередні цитати...

lot,  2 лютого 2018 10:06:39

Есть книжка шикарная про оккупацию Киева. " Київ. Щоденник 1941-43". написал профессиональній репортер и очекис не євакуировавшийся из киева.  Писал дневник для ебя, а его в 90-х издали.. Коммуняки сцали кипятком

а шо там такого сцательного?

 Да почитайте, да узнаете. когда ее начали продавать в книжном магазине на Хрещатике, мацковская пресса визжала как яйки ей зажали.. очень хорошая книга. и Бориса Соколова "Оккупация. правда и мифы" почитайте

Д.С.Лихачёв (тот самый академик). "Воспоминания. Блокада."

...Был вечер, и над городом поднялось замечательной красоты облако. Оно было белое-белое, поднималось густыми, какими-то особенно «крепкими» клубами, как хорошо взбитые сливки. Оно росло, постепенно розовело в лучах заката и, наконец, приобрело гигантские, зловещие размеры. Впоследствии мы узнали: в один из первых же налетов немцы разбомбили Бадаевские продовольственные склады. Облако это было дымом горевшего масла. Немцы усиленно бомбили все продовольственные склады. Уже тогда они готовились к блокаде. А между тем из Ленинграда ускоренно вывозилось продовольствие и не делалось никаких попыток его рассредоточить, как это сделали англичане в Лондоне. Немцы готовились к блокаде города, а мы — к его сдаче немцам. Эвакуация продовольствия из Ленинграда прекратилась только тогда, когда немцы перерезали все железные дороги...

...Пугали слухи об эвакуации детей. Были, действительно, отданы приказы об эвакуации детей. Набирали женщин, которые должны были сопровождать детей. Так как выезд из города по личной инициативе был запрещен, то к детским эшелонам пристраивались все, кто хотел бежать… Мы решили детей не отправлять и не разлучаться с ними. Было ясно, что отправка детей совершается в полнейшем беспорядке. И, действительно, позднее мы узнали, что множество детей было отправлено под Новгород — навстречу немцам. Рассказывали, как в Любани сопровождавшие «дамы», похватав своих собственных детей, бежали, покинув детей чужих. Дети бродили голодные, плакали. Маленькие дети не могли назвать своих фамилий, когда их кое-как собрали, и навеки потеряли родителей. Впоследствии, в 1945 г., многие несчастные родители открыто требовали судить эвакуаторов — в их числе и «отцов города»...

https://www.e-reading.club/chapter.php/1010738/67/Lihachev_-_Vospominaniya.html

Д.С.Лихачёв (тот самый академик). "Воспоминания. Блокада."

http://opentextnn.ru/old/man/index.html@id=5794

Маршал Иван Конев:
"Наша, сталинская победа - это всенародная беда. День скорби советского народа по великому множеству погибших..."