і я аргументовано пояснюю свою точку зору)

... не зрозумів тебе відразу...ти виглядаєш з унітазу ???

Розгорнути попередні цитати...

Wolter,  1 січня 2021 21:05:16

aleksey_at_pravda_com_ua,  1 січня 2021 21:03:53

немцам как раз было бы интересно чтобы УПА(б) объединилась с Армией Крайовой в борьбе с СССР

============================
Не думаю.

Почему ?
Немцы всё равно отступали и вооружали всех подряд.
Это Сталину как раз была интересна эта междоусобица, поскольку он наступал.

не всіх підряд. ) 10 000 набраних вже рекрутів в другу дивізію сс галичина німці - подивившись на дії першої - порозганяли по хатах взад))

або волинський митник. і . подумайте. чи відрізняється ультранаціоналістич ний укр митник з західних укрмитниць - від укр митниць сходу півдня центру чи півночі?)))
або укрпрокурор . або укрсуддя. або укрмер. або уркмніністр. або укрполіцай сбушник воїн етс

про що ми тут говоримо.

 

подонки есть везде
просто в криминальной системе они начинают концентрироваться в госаппарате
но по-прежнему составляют ничтожное меньшинство населения

Розгорнути попередні цитати...

aleksey_at_pravda_com_ua,  1 січня 2021 21:08:59

Wolter,  1 січня 2021 21:05:16

============================
Не думаю.

Почему ?
Немцы всё равно отступали и вооружали всех подряд.
Это Сталину как раз была интересна эта междоусобица, поскольку он наступал.

не всіх підряд. ) 10 000 набраних вже рекрутів в другу дивізію сс галичина німці - подивившись на дії першої - порозганяли по хатах взад))

это наверное когда они уже отступали с Украины

Розгорнути попередні цитати...

Aelit,  1 січня 2021 21:10:52

або волинський митник. і . подумайте. чи відрізняється ультранаціоналістич ний укр митник з західних укрмитниць - від укр митниць сходу півдня центру чи півночі?)))
або укрпрокурор . або укрсуддя. або укрмер. або уркмніністр. або укрполіцай сбушник воїн етс

про що ми тут говоримо.

 

подонки есть везде
просто в криминальной системе они начинают концентрироваться в госаппарате
но по-прежнему составляют ничтожное меньшинство населения

ні. в україні внаслідок багатосотлітньої негативної селекції - ні

один раз можна проголосувати і визнати владою корупціонера - але якщо ц еробиться постійно - то це свідомий вибір. і норма. для переважної більшості населення. енкорупціонерів в україські владі немає, бо енкорупцоінерів немає в україні.

Розгорнути попередні цитати...

Aelit,  1 січня 2021 21:12:03

aleksey_at_pravda_com_ua,  1 січня 2021 21:08:59

Почему ?
Немцы всё равно отступали и вооружали всех подряд.
Это Сталину как раз была интересна эта междоусобица, поскольку он наступал.

не всіх підряд. ) 10 000 набраних вже рекрутів в другу дивізію сс галичина німці - подивившись на дії першої - порозганяли по хатах взад))

это наверное когда они уже отступали с Украины

ну так ти ж кажеш що коли німці драпали то дали б зброю будь кому. а я фактовно кажу що ні.
 і рекрути що проходили муштру в дивізію сс галичина 2 - були не в україні а на території сучансої польщі. німці просто вирішили не викидати в смітник ще 12 000 комплектів обмундирування і зброї. побачивши ще тоді - те що уркголовнокомандува ч сказав 2015  - в українських вохнів військлвих рішень не має. а є винятково найбоєздатнішість

Факти? Нічого нового.

Оціночні судження яневського?
Коштують стільки, скільки йому проплатили, не більше.
Ісуса здали за 30 срібних монет. Але він змінив історію людства на тисячі років.

Так що, не заважаймо покидьку яневському заробити свої 30 ... ну не вміє людина по іншому заробляти. А кушать хочетса.

добре сказано

Розгорнути попередні цитати...

aleksey_at_pravda_com_ua,  1 січня 2021 21:14:12

Aelit,  1 січня 2021 21:12:03

не всіх підряд. ) 10 000 набраних вже рекрутів в другу дивізію сс галичина німці - подивившись на дії першої - порозганяли по хатах взад))

это наверное когда они уже отступали с Украины

ну так ти ж кажеш що коли німці драпали то дали б зброю будь кому. а я фактовно кажу що ні.
 і рекрути що проходили муштру в дивізію сс галичина 2 - були не в україні а на території сучансої польщі. німці просто вирішили не викидати в смітник ще 12 000 комплектів обмундирування і зброї. побачивши ще тоді - те що уркголовнокомандува ч сказав 2015  - в українських вохнів військлвих рішень не має. а є винятково найбоєздатнішість

Они что, так и топали через Польшу пешком безоружные ? 

То порох був правий коли казав циничний бандера ?
Хай розсудить кнурославна ))))))

Розгорнути попередні цитати...

Aelit,  1 січня 2021 21:17:32

aleksey_at_pravda_com_ua,  1 січня 2021 21:14:12

это наверное когда они уже отступали с Украины

ну так ти ж кажеш що коли німці драпали то дали б зброю будь кому. а я фактовно кажу що ні.
 і рекрути що проходили муштру в дивізію сс галичина 2 - були не в україні а на території сучансої польщі. німці просто вирішили не викидати в смітник ще 12 000 комплектів обмундирування і зброї. побачивши ще тоді - те що уркголовнокомандува ч сказав 2015  - в українських вохнів військлвих рішень не має. а є винятково найбоєздатнішість

Они что, так и топали через Польшу пешком безоружные ? 

історія про то мовчить - вони отже не варті згадки. недобитки 14  добровольчої дивізії сс галичина ноемр 1 були зняті німцями з передової і відправлені в тил воювати з партизанами  - тобто виконувтаи чисто карательні функції. для цього німці вважали що укрнаціоналісти гордяться. але то було лиш на початку війни - коли шухевичі дійсно зразково виконували ролю карателів білоруського народу - під кінець війни браві ссмани з галичини переходили на бік партизанів  частково - чатсково булиі вашим і нашим.  найбільше вони срались бути виданими совєтам - тому українська греко католицька церква вимолила у папи римського щоб  бравих полонених  ссманів дивізії галичина не ивдали совєтам - і браві дивізійники дременули на канадійщину і ще кудись)))

а починалось все з плакату - бравий ссман галичини - з мг 42 на перевіс  і в німецькій касці - і напис - "дременули душогуби і нема  їм вороття"

Розгорнути попередні цитати...

Nova,  1 січня 2021 20:53:44

Spin,  1 січня 2021 20:43:28

Ось тому я нейтрально-негативно ставлюсь до всіх героїв.
Туди ж футбол, евробачення і т.п.
Тоді мене не можна причисляти до якоїсь нації?

Бєзродний касмапаліт

Ой лишенько.
І що ж тепер робити?
А якщо мені подобається українське село, вишиванки, мова?

Бракований касмапаліт

То порох був правий коли казав циничний бандера ?
Хай розсудить кнурославна ))))))

степан андрійович був безперечно - патріотом україни, але наївним . він не був суб.єктом політики тих часів. за ним не було суб.єктної нації. тому німців українські потуги на державність спочатку смішили - а потім набридли і вони помножили то всьо на нуль.

через своє фактурне прізвище бандера став інструментом контрукраїнської пропаганди совєтів.

а сучасні хороводи імітаторі укрнаціоналізму зі смолоскипами - вже і геть жалюгідні. але  - це і є український націоналізм. і він і був таким завжди.

Іван ФРАНКО

ПРОЛОГ ДО ПОЕМИ "МОЙСЕЙ"

Народе мій, замучений, розбитий,
Мов паралітик той на роздорожжу,
Людським презирством, ніби струпом, вкритий!

Твоїм будущим душу я тривожу,
Від сорому, який нащадків пізних
Палитиме, заснути я не можу.

Невже тобі на таблицях залізних
Записано в сусідів бути гноєм,
Тяглом у поїздах їх бистроїзних?

Невже повік уділом буде твоїм
Укрита злість, облудлива покірність
Усякому, хто зрадою й розбоєм

Тебе скував і заприсяг на вірність?
Невже тобі лиш те судилось діло,
Що б виявило твоїх сил безмірність?

Невже задарма стільки серць горіло
До тебе найсвятішою любов'ю,
Тобі офіруючи душу й тіло?

Задарма край твій весь политий кров'ю
Твоїх борців? Йому вже не пишаться
У красоті, свободі і здоров'ю?

Задарма в слові твойому іскряться
І сила й м'якість, дотеп і потуга
І все, чим може вгору дух підняться?

Задарма в пісні твоїй ллється туга,
І сміх дзвінкий, і жалощі кохання,
Надій і втіхи світляная смуга?

1905

не вина степана андрійовича бандери що український націоналізм в другу світову традиційно обісрався. просто.  з населення україни не створиш ні армію ні державу . лиш отакий от бантустан корупціонерію.  і це ще є успіх.а ле це не стабільнйи стан. стабільнний стан - як показує історія - україни - це колонія. післ яколонії йде отаки йот бантустан - як наприклад був унр, чи дердава хмельницького , а потім іде руїна - потім - найстабільніший стан - колонія. і не обовязково в одній імперії - поділена між сусдініми. зараз україна з одного нестабільного стану - бантустану - переходить в інший - руїну - а за руїною завжди йде колонія

Розгорнути попередні цитати...

Mark(),  1 січня 2021 20:34:15

справжній герой України не Бандера а Шухевич

==============================
Вони просто різні. Шухевич -комадувач УПА,бойовий командир. А Бандера ідеолог українського національно-визвольного руху. Я поважаю обох.  Це різні постаті.

Волька, читав праці Бандери, які тобі сподобались?

Розгорнути попередні цитати...

Arthorius,  1 січня 2021 20:39:10

а терористичних акцый оун тобы недостатньо?

в середины 30х?

кацап , почитай вище, поляки різали українців в 1930 році, ці "терористичних акцый оун"  ніщо в порівнянні з тим, що робили поляки...

не різали, мурко, а пороли
в буквальному розумінні
пацифікація називалось, по нашому умиротворення

оскільки села були в основному українські, то поляки заходили в село і пистили всіх підряд.

більше 4 тисяч залишилось тільки покалічених, тих що офіційно зареєстрували. А побили десятки тисяч.

це в рамках того, що коли бидло перестає бути слухняним, то його треба пороти.  Хоча убивство Перацького навряд було наслідком пацифікації

показова доля вбивці бандери і іншого укр націоналіста - льва ребета. їх обох вбив завербовнаий кадебістами поляк сташинський. за вбивство двох українських політ діячів західний суд засудив сташинського лиш до 8 років - по 4 роки за кожно і

а з якої статі Богдан Миколайович Сташинський став поляком?
у нього навіть батьки були українськими націоналістами. Він звичайний український зрадник.

вже в першій великій праці «Українська національна революція, а не тільки протирежимний резистанс» (1950) С. Бандера обґрунтував низку важливих і принципових ідей
♦ українська визвольна боротьба, за здобуття Української Самостійної Соборної Держави, це історична боротьба України з Росією;
♦ збройна боротьба – це важливий складник революції, який повинен охоплювати усi ділянки суспільного життя;
♦ процес визвольної революції повинен відбуватися на засадах українського революційного націоналізму
С. Бандера стверджував, що генеральна лінія української визвольної політики базується на тому, що боротьба за державну незалежність України – це боротьба не просто проти Росії, а це боротьба проти російського більшовизму і проти кожного загарбницького російського імперіалізму.
На думку С. Бандери, якщо «завтра на зміну большевизмові прийде інша форма російського імперіалізму, то він так само насамперед звернеться всіма своїми силами проти самостійности України, на її поневолення»
це ствердження пiдтверджується сучасними дiями Mосковii

Основні  засади  визвольної  концепції,  висловлені  у  цій  праці,  залишалися практично незмінними і в наступних статтях
«Завдання ОУН під сучасну пору» 1951
«За правильне розуміння визвольно-революційного процесу» 1955
«Перспективи української національно-ви-звольної революції» 1958
та iн

Тому й вбили вже після того, як сконав Сралін, бо до того - просто не давав санкцію.

Оце сміх.    не давав санкцію...
За Бандерою кацапи ганяли 15 років - він постійно ховався, переїздив, міняв прізвища. Навіть рідна дитина не знала, що її батько - Бандера.
І коли трохи розслабився - думав, що вже минулося і його лишили в спокої, то тоді і вистежили.

Яневський поверховий історик.
Переконався на його писаннині про Центральну Раду.
Він не досліджує тему (збирає всі факти), а - висуває концепцію і під неї добирає факти.
Це не наука.

коли шухевичі дійсно зразково виконували ролю карателів білоруського народу

Воевать с партизанами и карать население - разные вещи.
Белорусские партизаны по сути были целой армией в тылу немцев и создавали проблемы не только немцам, но и отчасти самому населению.
Ты можешь привести цитаты про участие Шухевича в казнях мирного населения и т.п. ?

Яневський поверховий історик.
Переконався на його писаннині про Центральну Раду.
Він не досліджує тему (збирає всі факти), а - висуває концепцію і під неї добирає факти.
Це не наука.

грушевський не краще

але то не важливо..оскільки яневський не позиціонує себе як історика
важливо те, якими методами користується в дослідженні, бо користуютись неправильними і неналежними методами, можна прийти до хибних висновків..як той же грушевський. янеський хоч до еклектизму не доходить...

а концепцію висувати--то таке. концепція так само може бути глюкава...і антинаукова

https://www.youtube.com/watch?v=J0SNqpoR7lA

У Михальчишина щось з логікою. Плутає хронологію подій, свінарчукііі... Багато емоцій проти фактів які наводить Яневський.

Останнє редагування: 2 січня 2021 10:58:11 від Гражданин

Розгорнути попередні цитати...

Aelit,  1 січня 2021 21:12:03

aleksey_at_pravda_com_ua,  1 січня 2021 21:08:59

Почему ?
Немцы всё равно отступали и вооружали всех подряд.
Это Сталину как раз была интересна эта междоусобица, поскольку он наступал.

не всіх підряд. ) 10 000 набраних вже рекрутів в другу дивізію сс галичина німці - подивившись на дії першої - порозганяли по хатах взад))

это наверное когда они уже отступали с Украины

Я Аеліта завжди пропускаю, але у вашому посиланні помітила його дурню.
До формування Галичина зголосилося 70 тис добровольців, бо наступали кацапи і всі розуміли, яка біда суне.
Німці надавали зброю і одяг. Це було дуже потрібне. Ще й вишкіл був потрібен.
Але німці теж були не глупі і розуміли, що українці їм стрілятимуть в спину, тому залишили тільки одну дивізію - 12 тис. Цього було достатньо, щоб затримати ЧА, поки вони відступлять зі Львова.

оскільки яневський не позиціонує себе як історика

Тому він доктор історичних наук? 

думка поляків про Бандеру не може бути позитивною, навіть не буду слухати

Правда а том, что ее как минимум нет, как максимум она у каждого своя.
И никто и никогда в этой теме ни в чем не убедит.

думка поляків про Бандеру не може бути позитивною, навіть не буду слухати

О, типовий представник - Думку, що не співпадає з моєю, слухати не буду.
І як ви далі жити з сусідом, тим паче більш заможним збираєтесь?
Об*явите Польщі війну? Бо їм теж ваша думка не цікава вжк багато років.

Продивився "відповідь" Михальчишина.
Лає "Свінарчуків", 5 канал, "полупокера" Яневського, та розглядає фотографії з книжки з атестатами та заліковою книжкою Бандери з аграрного факультету Львівської політехніки, де приводить перелік предметів які слухав Бандера. як сідчення його освіти - тому робить висновок  про те, що не правильно Яневський назвав Бандеру малоосвіченою людиною.
Жодного спростування фактів і джерел, викладених Яневським - не навів.

Я зробив свій висновок про Михальчишина.

Розгорнути попередні цитати...

Blackout,  1 січня 2021 21:15:59

https://www.youtube.com/watch?v=J0SNqpoR7lA

У Михальчишина щось з логікою. Плутає хронологію подій, свінарчукііі... Багато емоцій проти фактів які наводить Яневський.

Яких фактів Михайло?
Що УПА це кілька десятків людей з пістолетами?

Жодного спростування фактів і джерел, викладених Яневським - не навів.

Див. з 4хв.

Останнє редагування: 2 січня 2021 11:31:39 від Blackout

Розгорнути попередні цитати...

Arthorius,  2 січня 2021 10:40:44

оскільки яневський не позиціонує себе як історика

Тому він доктор історичних наук? 

його тематика не ысторична

Розгорнути попередні цитати...

Ольгерд,  2 січня 2021 11:05:08

думка поляків про Бандеру не може бути позитивною, навіть не буду слухати

О, типовий представник - Думку, що не співпадає з моєю, слухати не буду.
І як ви далі жити з сусідом, тим паче більш заможним збираєтесь?
Об*явите Польщі війну? Бо їм теж ваша думка не цікава вжк багато років.

дитя фейсбуку

Розгорнути попередні цитати...

ЛАРТА,  2 січня 2021 11:03:35

Arthorius,  2 січня 2021 10:40:44

оскільки яневський не позиціонує себе як історика

Тому він доктор історичних наук? 

його тематика не ысторична

хід думок там не як у історика... хоча концепції плодити вміє

Розгорнути попередні цитати...

Mark(),  1 січня 2021 20:34:15

справжній герой України не Бандера а Шухевич

==============================
Вони просто різні. Шухевич -комадувач УПА,бойовий командир. А Бандера ідеолог українського національно-визвольного руху. Я поважаю обох.  Це різні постаті.

В феврале 1945 года Правление ОУН приняло решение о том, что в связи с оккупацией Украины режимом большевиков,  Бандера должен постоянно находиться за её пределами.
Бандера не воевал с оружием в руках, но политическими методами предпринимал попытки добиться свободы для Украины,
всячески содействовал присутствию в мировой повестке вопроса об украинской независимости.
Он знал европейские языки, имел  связи среди европейских общественных и политических деятелей, вместе с ним прошедших закалку в Целленбау.
Степан Андреевич прекрасно понимал, что не участвуя в вооружённой борьбе ОУН он сыграл бы более значительную роль в отстаивании интересов Украины на международной арене.
Поэтому, в декабре 1950, пытаясь дистанцироваться от насильственных действий партизанской борьбы ОУН, Бандера уходит с поста Председателя Провода ЗЧ ОУН-Б,
а в 1952-м он ушёл также с поста главы провода всей ОУН-Б.
Но на конференциях ОУН в 1953 и 1955 годах Бандеру вновь избирают главой руководства ОУН.
"Принимаю от вас этот смертный приговор" ‑ сказал тогда Бандера .

Бандера-один з державотворчих міфів України. І підважувати цей міф- значить підважувати державу. Доктор історичних наук повинен це розуміти. Шо писав і шо робив Бандера в 30-40 роки 20 ст.- діло десяте. Тим більше, що нічого, що розходилося би з тим, що він писав, він не робив.

Яневський поверховий історик.
Переконався на його писаннині про Центральну Раду.
Він не досліджує тему (збирає всі факти), а - висуває концепцію і під неї добирає факти.
Це не наука.

так він же ж не наукою на життя заробляє, а публіцистикою
звідси і підходи та ставлення
а щоб не забували і публікували обов'язково зачепити за живе аудиторію - маркетинг власної діяльності

Розгорнути попередні цитати...

Aelit,  1 січня 2021 21:27:27

коли шухевичі дійсно зразково виконували ролю карателів білоруського народу

Воевать с партизанами и карать население - разные вещи.
Белорусские партизаны по сути были целой армией в тылу немцев и создавали проблемы не только немцам, но и отчасти самому населению.
Ты можешь привести цитаты про участие Шухевича в казнях мирного населения и т.п. ?

 

Боротьба з білоруськими партизанами виявилась важкою і виснажливою. Не здобули в ній переможних лаврів ні німці, ні їх союзники, в тому числі й вояки українського поліцейського батальйону. За словами В.Яніва, це був жахливий час в житті Романа Шухевича, котрий мусив «зіграти до кінця ролю німецького приятеля», хоч «серце розривалося з болю»[50]. Як згадує М.Кальба, Роман Шухевич та інші українські командири прагнули уникати участі в каральних акціях нацистів проти місцевого населення, намагалися відсторонитися від збирання продовольства, заявляючи, «що нас прислали сюди не грабувати, а воювати»[51].

героям слава

якщо у вас є свідчення дійсно військових звитяг роман ашухевича і побратимів проти озброєного протиника  - не тримайте в собі .)

Бандера-один з державотворчих міфів України. І підважувати цей міф- значить підважувати державу. Доктор історичних наук повинен це розуміти. Шо писав і шо робив Бандера в 30-40 роки 20 ст.- діло десяте. Тим більше, що нічого, що розходилося би з тим, що він писав, він не робив.

враховуючи що україна - корупціонерія - шатати бандери - це замах на найсвятіше для нації корупціонерів - на корупцію.