Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Історичне

Історичне

Кацапстан не може бути спадкоємцем Русі з кількох причин.
Русь припинила існування, як держава в середині 13-го століття задовго до утворення московського паханату.
Московська держава постала як проксі золотоординських баскаків, а не колишніх київських князів.
Ми говоримо про феодальні часи, коли ніяких національних держав не було, тому смішно взагалі говорити про якихось росіян чи українців в 12-14-му століттях.
В середні віки була купа різних держав, які не були національними.
Наприклад, королівська Прусія, вона ж Кенігсберг у складі Речі Посполитої.
У тій же Речі правили французькі, угорські, саксонські та інші королі.
Тобто, якщо десь на болотах був руський князь, це не означало, що там жили якісь росіяни.
Фактично, «єдина» руська держава розвалилася, коли Боголюбський спалив Київ і не сів на київський стіл, а повернувся до себе у Володимир.
   
Re: Історичне

і?
   
Re: Історичне

до дупи.

якщо спиратися на якусь історію 12-14 століть, то всі нащадки англійців, іспанців, французів, португальців, ... мають забратися з обох америк і там мають правити інкі, мая, ацтеки, гурони, сіу, черокі, ...

все бляха, досить цих копирсань в минулому.
   
Re: Історичне

Це до того, що більшість національних держав утворилися у 19-20-му століттях. Тому будь-яке виправдання кацапів гімна варті.
   
Re: Історичне

З ЯЗ хуйло може хоть на стіл в ООН насрати, хоть оголосити себе останнім кроманйонцем. Заходу до тих історичних подій похуй, їм цікаво чи хуйло застосує яз
   
Re: Історичне

чисто теоретично москалі могли б претендувати на спадкоємство русі максимум до останнього представника московської гілки рюриковичів, ким був син ваньки грозного фьйодор, далі це вже абсолютно нове державне формування яке сформувалось в наслідок зміни влади, читай перевороту, на колоніяльних руських землях і далі вже розвивалось за власною історією абсолютно не дотичною до історії русі...
   
Re: Історичне

Ми говоримо про феодальні часи, коли ніяких національних держав не було, тому смішно взагалі говорити про якихось росіян чи українців в 12-14-му століттях
Тобі смішно, але етнос русинів в 12-14 ст. був абсолютно визначеним. Ще в 9 ст. можна було сумніватися чи це варяги, чи місцеві поляни.
   
Re: Історичне

Все було абсолютно визначено аж до моменту, коли Орда назвалась Рассійскай імперієй і буряти стали русскімі. Це як зараз в Україні москальня називається усскаізичнимі украінцамі. Типу по назві схоже з українцями, а по суті взаємно заперечуване.
   
Re: Історичне

Кацапстан не може бути спадкоємцем Русі з кількох причин.
Русь припинила існування, як держава в середині 13-го століття задовго до утворення московського паханату.
Московська держава постала як проксі золотоординських баскаків, а не колишніх київських князів.
Ми говоримо про феодальні часи, коли ніяких національних держав не було, тому смішно взагалі говорити про якихось росіян чи українців в 12-14-му століттях.
В середні віки була купа різних держав, які не були національними.
Наприклад, королівська Прусія, вона ж Кенігсберг у складі Речі Посполитої.
У тій же Речі правили французькі, угорські, саксонські та інші королі.
Тобто, якщо десь на болотах був руський князь, це не означало, що там жили якісь росіяни.
Фактично, «єдина» руська держава розвалилася, коли Боголюбський спалив Київ і не сів на київський стіл, а повернувся до себе у Володимир.

+1
   
Re: Історичне
HSM

Ахуєть
Подайте в суд на хуйла
З надією
   
Re: Історичне

Все набагато простіше. Русь - це була норманська держава. А кацапи ні разу не схожі на норманів. Власне, як і українці, як би це комусь тут не подобалося  8-)
   
Re: Історичне

Тут проблема в тому, що після розгрому норманів монголами, українці повернулися до своєї давнішої назви, а кацапи на себе нап'ялили норманські лахи, як корова сідло  :gigi:
   
Re: Історичне

Кацапстан повинен був би зватися Мерямаа  :gigi:
   
Re: Історичне

Та вже якось пофуй
   
Re: Історичне

скарби історичних досліджень -це подібність до народних казочок тільки вже для інтелектуальних мужів....одним досить казочки, легенди - другим подавай факти та імена...

проблема довершеності історії України - довготривале розкручування лишень  спадку трьох областей -київ,чернігів,переяслав - на основі фальшованих сторінок ПВЛ....

Які проблеми скриває такий наголос?
яким боком до русі інші племена етнічних земель України?
Зависло в повітрі питання поширення християнства із заходу на схід.....
якось по-дурному виглядає наголос на хрещення києва після домінування християн на західних землях на століття раніше..
або з походженням терміну «роусь».???

...добре, що до креативних любителів історії підтягуються профі ...
Прорекламую археолога-западенця Миколу Бандрівського....во лодіє сторінкою на фейсбуці...хто забажає - той відшукає....
....
Маю на увазі неодноразові згадки у середньовічних манускриптах про так звану Марку Рутенів або ж Марку Русі (Марка, в перекладі, це - край, Крайна), яка близько 1100 років тому знаходилась на території пізніших угорських комітатів Шаришському, Земплінському, Ужоцькому і Берегівському. І ці наші руси з’явилися на території пізнішої Угорщини задовго до приходу туди кочівницьких угорських орд із Південного Уралу.
... буде далі ще трішечки...

Останнє редагування: 13 лютого 2024 14:37:29 від ORoss
   
Re: Історичне

Наприклад, ще у грамоті східнофранкського короля Людовіка Німецького, яка датована 16 червня 863 року йде мова про підтвердження права на земельні володіння Альтаїхському монастирю (між Регенсбургом та Пассау) і в якій окремо згадується адміністративна одиниця Ruzaramarcha (Руцарамарка).
.
Та й пізніше, приміром у Гільдегаймських анналах, говориться про смерть руського герцога (князя) Імре Святого (канонізований у 1083 році) таке: "... а герцог русів Гайнрік - син короля Стефана, загинув плачевною [смертю] розтерзаний на полюванні вепром". Також і у "Житії Конрада, архієпископа Зальцбургського" йде мова про делегацію одного з їхніх послів до короля, який на той час перебував саме у Руській Марці.
...
..Першу авторитетнїйшу звістку про власть угорського короля над руськими землями маємо в 1031 році: говорячи про смерть сина короля Стефана, Генриха, німецький літописець, називає його “князем руським”, значіння сього титула не ясне, але його трудно толкувати инакше як слїд залежности Угорської Руси. Рівно столїтє подибуємо, також в німецькім джерелі, подібну звістку про “руську марку” Угорщини, де перебував тоді угорський король. З сею, руською маркою ХІІ в. пробувано звязати т. зв. “Краіну”, як до пізнїх часів називав ся, а по части й досї зветь ся пограничний карпатський пояс в столицях Шаришській, Земплинській, Ужській, і Бережській; зближеннє безперечно дуже привабне, але трудно наставати на нїм, не маючи вказівок, які б звязували сї розділені віками звістки” (цит. за: Грушевський, 1905, с.488).
.....
ще малюсько...
   
Re: Історичне

Який висновок із цього всього можна зробити..?
.
По-перше, українська історична наука має вагомі й однозначні докази проживання давньоукраїнського населення на території сьогоднішньої Угорщини, причому - ще до часу приходу самих угорців на ці землі.
.
По-друге, невикористання сьогоднішніми працівниками МЗС в українсько-угорських переговорах цих сильних історичних аргументів (а саме - про давність нашого проживання на території сьогоднішньої Угорщини), вже в близькій перспективі може поставити під удар територіальну цілісність нашої держави на її західному кордоні...
.....
не я мовив, але док Бандрівський....
   
Re: Історичне

Все набагато простіше. Русь - це була норманська держава.

дурень гірше кацапа...
вчи історію етнічних земель українських -забудеш про ннорманів.....
чому саги знають тільки Ярослава з 11 століття а про раніші  часи києва мовчать????
   
Re: Історичне

дурень гірше кацапа...
вчи історію етнічних земель українських -забудеш про ннорманів.....
чому саги знають тільки Ярослава з 11 століття а про раніші  часи києва мовчать????
(tu)
Баєр, міллєр, шльоцер  und svo1973 :facepalm1:
   
Re: Історичне

Баєр, міллєр, шльоцер  und svo1973

ті працювали за бабло, а сво?
   
Re: Історичне

   
Re: Історичне

до дупи.

якщо спиратися на якусь історію 12-14 століть, то всі нащадки англійців, іспанців, французів, португальців, ... мають забратися з обох америк і там мають правити інкі, мая, ацтеки, гурони, сіу, черокі, ...

все бляха, досить цих копирсань в минулому.
ну правильно.
Саме так і сприймуть сучасні американці "переконливі" розповіді Хуйла про рюриковичів
   
Re: Історичне

Все набагато простіше. Русь - це була норманська держава. А кацапи ні разу не схожі на норманів. Власне, як і українці, як би це комусь тут не подобалося  8-)
твої норманські теорії такі ж тупі, як історичні маніпуляції хуйла, не знаходиш?
   
Re: Історичне

   
Re: Історичне

київ,чернігів,переяслав - на основі фальшованих сторінок ПВЛ....

Які проблеми скриває такий наголос?
яким боком до русі інші племена етнічних земель України?
Ти просто ПВЛ не читав. Інакше би знав, що там написано про словенські язиці на Русі: поляни (це Київ, Вишгород, Білгород, Корсунь, Канів), древляни (Коростень, Малин, Житомир), сіверяни (Чернігів, Новгород, Ромни, Переяслав, Полтава, Глухів, Путивль, Донець), бужани, волиняни (Володимир, Луцьк, Ізяслав, Полонне, Кременець, Шумськ, Львів, Белз). Тепер наклади на карту - це вже половина території сучасної України. Які ще племена тобі муляють? Галичани, подоляни і болоховці? Інших осілих я для тебе не маю.
   
Re: Історичне

Все було абсолютно визначено аж до моменту, коли Орда назвалась Рассійскай імперієй і буряти стали русскімі. Це як зараз в Україні москальня називається усскаізичнимі украінцамі. Типу по назві схоже з українцями, а по суті взаємно заперечуване.

як ті ж кацапи (ну чи усскаязичні)  кажуть - нє в брофь а в глас ))
   
Re: Історичне

По-друге, невикористання сьогоднішніми працівниками МЗС в українсько-угорських переговорах цих сильних історичних аргументів (а саме - про давність нашого проживання на території сьогоднішньої Угорщини), вже в близькій перспективі може поставити під удар територіальну цілісність нашої держави на її західному кордоні...
.....
не я мовив, але док Бандрівський....

Це ідіотизм повестися на цю тупу гру хуйла і ко. Все, що має цікавити світову спільноту це той факт що Україна була визнана всіма як незалежна країна з певними кордонами після розвалу совку. Все.

А почати оце грати по правилам хуйла, це тупєйша тупість.
   
Re: Історичне

Сучасна московія може і має право претендувати бути тільки спадкоємцем Володимиро-Суздальського і Московського князівства,  а не всієї Русі. А Володимиро-Суздальське і Московське князівство -- це тільки невеликі частини древньої Русі.

Москалі самі вигадали-придумали себе називати словом "Русь" і під собою об'єднувати землі Русі.

Москалі говорять, що титулах московських царів так приблизно починаючи з 14 століття є слова "всія Русі" і що це, мовляв, значить, що вони називалися Русь. В титулах королів Речі Посполитої також є слова "Русі"... То що, це значить, що поляки мають право так називатися і претендувати на історію Русі?

Останнє редагування: 13 лютого 2024 17:15:13 від Slawv
   
Re: Історичне


Сучасна московія може і має право претендувати бути тільки спадкоємцем Володимиро-Суздальського і Московського князівства,  а не всієї Русі. А Володимиро-Суздальське і Московське князівство -- це тільки невеликі частини древньої Русі.

Москалі самі вигадали-придумали себе називати Русю і під собою об'єднувати землі Русі.
(tu)
   
Re: Історичне

Москалі говорять, що титулах московських царів так приблизно починаючи з 14 століття є слова "всія Русі" і що це, мовляв, значить, що вони називалися Русь. В титулах королів Речі Посполитої також є слова "Русі"... То що, це значить, що поляки мають право  так називатися і претендувати на історію Русі?

Останнє редагування: 13 лютого 2024 17:14:54 від Slawv
   
Re: Історичне


Сучасна московія може і має право претендувати бути тільки спадкоємцем Володимиро-Суздальського і Московського князівства,  а не всієї Русі. А Володимиро-Суздальське і Московське князівство -- це тільки невеликі частини древньої Русі.

Москалі самі вигадали-придумали себе називати Русю і під собою об'єднувати землі Русі.
Ти послідовник Хуйла.  РФ має міжнародно визнані кордони.
   
Re: Історичне

Ти послідовник Хуйла.  РФ має міжнародно визнані кордони.

Ти є послідовник хуйла-путлєра... І ти сам не знаєш, що ти несеш.
   
Re: Історичне

Це ідіотизм повестися на цю тупу гру хуйла і ко. Все, що має цікавити світову спільноту це той факт що Україна була визнана всіма як незалежна країна з певними кордонами після розвалу совку. Все.

А почати оце грати по правилам хуйла, це тупєйша тупість.
Плюс. Історія - це зло.
   
Re: Історичне

Плюс. Історія - це зло.

Історія не є зло, але те, що робить хуйло це типове відволікання уваги.

Почати зараз щось доводити це даремно витратити час та зусилля. Якби Такер не був прохуйловцем то задав би питання яким чином це історіоподібне марення впливає на той факт що кордони України 20+ років були визнані всіма, включаючи хуйлостаном, влючаючи хуйлом на початку його каденції.

До речі, хуйло наприкінці фактично і надалі визнав кордони України. Сказав щось тіпа, коли денацифіцуємо, тоді вийдемо. Від цього треба відштовхуватися і показати марення хуйла, а не про історію теревенити.
   
Re: Історичне



". У 1-й пол. 16 ст. крим. хани претендували на роль спадкоємців усієї імперії Чингізхана як "імператорів усіх монголів" (barça Mogol padişahі)...."
http://resource.history.org.ua/cgi-bin/eiu/history.exe?&I21DBN=EIU&P21DBN=EIU&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=eiu_all&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=TRN=&S21COLORTERMS=0&S21STR=Krimskii_Hanat

Де Кримське ханство і де була Монгольська імперія Чингізхана...


У москалів такі ж самі амбіції претендувати бути спадкоємцями всієї Русі.
   
Re: Історичне

Щось мені сбогодні прийгла думка, 8о Варшава буда в складі Російської імперії, а Львів не був  :shuffle:
   
Re: Історичне



". У 1-й пол. 16 ст. крим. хани претендували на роль спадкоємців усієї імперії Чингізхана як "імператорів усіх монголів" (barça Mogol padişahі)...."
http://resource.history.org.ua/cgi-bin/eiu/history.exe?&I21DBN=EIU&P21DBN=EIU&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=eiu_all&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=TRN=&S21COLORTERMS=0&S21STR=Krimskii_Hanat

Де Кримське ханство і де була Монгольська імперія Чингізхана...


У москалів такі ж самі амбіції претендувати бути спадкоємцями всієї Русі.

Я дивуюся як не дійшло до аргументу що, ось дивіться ми окупіровалі Кургуду своїми алкашами, отже Тутенхамон наше всьо.
   
Re: Історичне

Ти просто ПВЛ не читав.

всі перераховані тобою племена- це станом на 12ст. або ще пізніше ....знайдені оригінальні куски тексту ПВЛ датуються початком 15ст.
академік Шахматов гарно описав імовірні вставки аркушів в якийсь із списків (не памятаю) ПВЛ -лаврент, іпатій,
хлєбн, чи якийсь инший.
Маю книгу, де славісти Гарварду  провели пострічковий аналіз тексту всіх існуючих списків ПВЛ. Це шедевр!!! А от фотокопії цих списків неможливі. Мабуть догадаєшся сам чому?
так що із твоїм переліком племен та їхнім знаходженням не все так однозначно.... :big_boss: , тим більше, що поляни - це ті ж поляки. !? А значить до появи біля Києва вони знаходились попередньо набагато західніше...
Шукай тексти із назвою чи самоназвою племен хоча б 8-9 ст.
   
Re: Історичне

А почати оце грати по правилам хуйла, це тупєйша тупість.

Даний текст шановний пан Бандрівський написав ще до інтерв*ю хуйла такеру...
навздогін беззубій політиці зеленихгнид у відношенні з мадярами...
в іншому 146% згоден...
   
Re: Історичне

всі перераховані тобою племена- це станом на 12ст. або ще пізніше ....знайдені оригінальні куски тексту ПВЛ датуються початком 15ст.
академік Шахматов гарно описав імовірні вставки аркушів в якийсь із списків (не памятаю) ПВЛ -лаврент, іпатій,
хлєбн, чи якийсь инший.
Маю книгу, де славісти Гарварду  провели пострічковий аналіз тексту всіх існуючих списків ПВЛ. Це шедевр!!! А от фотокопії цих списків неможливі. Мабуть догадаєшся сам чому?
так що із твоїм переліком племен та їхнім знаходженням не все так однозначно.... :big_boss: , тим більше, що поляни - це ті ж поляки. !? А значить до появи біля Києва вони знаходились попередньо набагато західніше...
Шукай тексти із назвою чи самоназвою племен хоча б 8-9 ст.
та я бачу, що ти начитався "шляхів аріїв", а не літописів
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія