Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: Luxetenebris від 28 серпня 2018 21:13:01

Назва: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: Luxetenebris від 28 серпня 2018 21:13:01
Понад 50 млрд грн було витрачено в українських аптеках минулоріч — чверть із цих коштів пішла на ліки, ефективність яких навіть недоведена.
Пояснюємо, що це за препарати та як довкола них виникла така ситуація

Загалом у 2017 році в Україні витратили 53,6 млрд грн на ліки в аптеках.

Четверту частину цих коштів заплатили за гомеопатичні і фітотерапевтичні препарати та інші ліки без доведеної ефективності.


9,6 млрд заплатили за лікарські засоби без доведеної ефективності, ще 1,1 млрд грн – за гомеопатичні препарати та 3,3 млрд грн – за фітотерапевтичні препарати.

Найпопулярнішим препаратом без доведеної ефективності вже багато років поспіль є "депротеїнізований гемодериват із крові телят". Іншими словами – витяжка з телячої крові.

Найпопулярнішими групами препаратів без доведеної ефективності у 2017 році стали:  нейропротектори та ноотропи – 2,6 млрд грн, гепатопротектори – 1,1 млрд грн, кардіопротектори – 0,9 млрд грн, препарати для лікування ГРВІ – 0,7 млрд грн, хондропротектори – 0,5 млрд грн. 

https://life.pravda.com.ua/health/2018/08/28/232887/
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: Ihorko від 28 серпня 2018 21:18:30
Мені з Австрії замовляли якийсь гомеопатичний препарат. Головне в Австрії його виготовляють але не продають. А що скажеш: не скажеш що не купиш. І плацебо може допомогти.
До речі, ті салони що суперлікувальні камінці продавали ше є?
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: Billi від 28 серпня 2018 21:33:13
Когда люди поймут, что самое ценное это работа доктора, и консультация будет оплачиваться достойно, всякую фигню выписывать будут меньше. Остальное -искреннее заблуждение (точнее незнание )докторов.
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: дмхз від 28 серпня 2018 21:36:05
я правильно понимаю, что лекарство с недоказанной єфективностью означает лишь то, что с єтим препаратом не проводилось клинических испытаний на людях?
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: _ALeXX_UA від 28 серпня 2018 21:37:51
Можно много говорить что гомеопатия не помогает,но яркий тому пример обычная таблетка муколтина - по сути это трава и стоит гроши. Эффект можно ощутить на себе лично когда заболел и кашель со слизью.
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: Totenhead від 28 серпня 2018 21:38:29
Понад 50 млрд грн було витрачено в українських аптеках минулоріч — чверть із цих коштів пішла на ліки, ефективність яких навіть недоведена.
Пояснюємо, що це за препарати та як довкола них виникла така ситуація

Загалом у 2017 році в Україні витратили 53,6 млрд грн на ліки в аптеках.

Четверту частину цих коштів заплатили за гомеопатичні і фітотерапевтичні препарати та інші ліки без доведеної ефективності.


9,6 млрд заплатили за лікарські засоби без доведеної ефективності, ще 1,1 млрд грн – за гомеопатичні препарати та 3,3 млрд грн – за фітотерапевтичні препарати.

Найпопулярнішим препаратом без доведеної ефективності вже багато років поспіль є "депротеїнізований гемодериват із крові телят". Іншими словами – витяжка з телячої крові.

Найпопулярнішими групами препаратів без доведеної ефективності у 2017 році стали:  нейропротектори та ноотропи – 2,6 млрд грн, гепатопротектори – 1,1 млрд грн, кардіопротектори – 0,9 млрд грн, препарати для лікування ГРВІ – 0,7 млрд грн, хондропротектори – 0,5 млрд грн. 

https://life.pravda.com.ua/health/2018/08/28/232887/
Голосуют кстати тоже подобным образом. B-)
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: SOUTH BLOOD від 28 серпня 2018 21:41:16
я правильно понимаю, что лекарство с недоказанной єфективностью означает лишь то, что с єтим препаратом не проводилось клинических испытаний на людях?
У нас это может означать что угодно. Все травки - это лекарства с недоказанной эффективностью.
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: hornet від 28 серпня 2018 21:42:58
гомеопатия не помогает,но яркий тому пример обычная таблетка муколтина - по сути это трава

не следует путать травы и гомеопатию
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: дмхз від 28 серпня 2018 21:45:10
гомеопатия не помогает,но яркий тому пример обычная таблетка муколтина - по сути это трава
не следует путать травы и гомеопатию
думаете Мукалтин относится к лекарствам с доказанной эфективностью?
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: Вовчик від 28 серпня 2018 21:46:29
я себе какой то там урсохренью полечил пузырь успешно
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: Задармапродавши від 28 серпня 2018 21:51:18
Я не згодна.
Мельдоній чудово довів свою ефективність. :laugh:

Побачила у таблиці Інтерферон.
Знаєте, його ще при СССР використовували. Я знаю одне, коли в мене дитина лише тільки захворювала, я кожні 4 години капала їй Інтерферон. Допомагав на 100%! Дитина за добу була повністю здорова.

Таке враження, що якась замовна стаття. (td)
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: патріот від 28 серпня 2018 21:57:29
для РНБО ця проблема, а також проблема якості продуктів харчування повинна бути на другому місці після питань оборони та безпеки.
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: medved від 28 серпня 2018 22:15:40
Я не згодна.
Мельдоній чудово довів свою ефективність. :laugh:

Побачила у таблиці Інтерферон.
Знаєте, його ще при СССР використовували. Я знаю одне, коли в мене дитина лише тільки захворювала, я кожні 4 години капала їй Інтерферон. Допомагав на 100%! Дитина за добу була повністю здорова.

Таке враження, що якась замовна стаття. (td)

с афлубіном нєдєля, бєз афлубіна - 7 днєй
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: Задармапродавши від 28 серпня 2018 22:23:05
Я не згодна.
Мельдоній чудово довів свою ефективність. :laugh:

Побачила у таблиці Інтерферон.
Знаєте, його ще при СССР використовували. Я знаю одне, коли в мене дитина лише тільки захворювала, я кожні 4 години капала їй Інтерферон. Допомагав на 100%! Дитина за добу була повністю здорова.

Таке враження, що якась замовна стаття. (td)
с афлубіном нєдєля, бєз афлубіна - 7 днєй

А навіщо купувати той кацапський афлубін?
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: Андрей67 від 28 серпня 2018 22:26:38
я правильно понимаю, что лекарство с недоказанной єфективностью означает лишь то, что с єтим препаратом не проводилось клинических испытаний на людях?
нi, просто нема чого доводити, - це не лiки просто. Гомеопатiя- як довести що вода лiчить хворобу?
а ЛIКИ  роходять iспити на мишах, людях в лабораторiях
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: Nevermore від 28 серпня 2018 22:38:36
Все очень просто. "Доказательства эффективности" меняются, со временем становятся все строже, сложнее и дороже. Постоянно упоминаемое двойное слепое плацебоконтролируем ое стало стандартом не так давно. Теперь представьте себе фармпредприятие, выпускающее тот же мукалтин уже 70 лет. Когда его исследовали и регистрировали, требовались клинические исследования на каком-то количестве больных, показывающие его эффективность. Потом оно десятилетиями подтверждало свою эффективность на практике, его хорошо знают и врачи и больные и в рекламе оно не нуждается.  Что может заставить его производителя сейчас потратить не одну сотню миллионов на проведение "доказательства эффективности" по новым правилам? Тем более, что на него спок патентной защиты давно истек и выпускать его могут кто ни попадя. Правильно, ничего.

Но вот, какой-нибудь фармгигант, вроде Баера, выпускает какой-то новомодный муколитик. Защищенный своим патентом, разумеется. Он тратит огромные деньги на все эти двойныеслепые, на реламу, продвижение и пр., а его статистика говорит ему, что народ по-прежнему покупает какой-то мукалтин. Что он будет делать? Правильно!
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: ATF від 28 серпня 2018 22:49:50
я правильно понимаю, что лекарство с недоказанной єфективностью означает лишь то, что с єтим препаратом не проводилось клинических испытаний на людях?
У нас это может означать что угодно. Все травки - это лекарства с недоказанной эффективностью.


Є така травичка беладонна... Дуже недоведена отруйність  :K
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: t.rex від 28 серпня 2018 23:13:26
нарешті тс перейшов з паленого фейсбучика на православноправильн у інфу з когорти  уп  B-)
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: pyav від 28 серпня 2018 23:17:08
я себе какой то там урсохренью полечил пузырь успешно

ниче себе хрень, это урсохол, урсофальк, урсосан?
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: medved від 28 серпня 2018 23:22:16
Я не згодна.
Мельдоній чудово довів свою ефективність. :laugh:

Побачила у таблиці Інтерферон.
Знаєте, його ще при СССР використовували. Я знаю одне, коли в мене дитина лише тільки захворювала, я кожні 4 години капала їй Інтерферон. Допомагав на 100%! Дитина за добу була повністю здорова.

Таке враження, що якась замовна стаття. (td)
с афлубіном нєдєля, бєз афлубіна - 7 днєй
А навіщо купувати той кацапський афлубін?

ти тупенька, однако(((
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: t.rex від 28 серпня 2018 23:27:44
с афлубіном нєдєля, бєз афлубіна - 7 днєй
А навіщо купувати той кацапський афлубін?
ти тупенька, однако(((
хм, однако черкащанку забанили за "хейтерство" к уп , а Вас за хейтерство к фупу не банят, контент?
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: medved від 29 серпня 2018 08:26:46
А навіщо купувати той кацапський афлубін?
ти тупенька, однако(((
хм, однако черкащанку забанили за "хейтерство" к уп , а Вас за хейтерство к фупу не банят, контент?

що таке "хейтерство к фупу"?
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: OldBoy від 29 серпня 2018 08:37:24
я правильно понимаю, что лекарство с недоказанной єфективностью означает лишь то, что с єтим препаратом не проводилось клинических испытаний на людях?


іноді взагалі не проводились, іноді проводились і не показали ефективність
щоб провести молекулу по всім етапам цифра крутиться близько ярда доларів. Звичайно, що такі гроші інвестують тільки туди, де висока імовірність окупності.
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: leelee@ від 29 серпня 2018 09:04:46
я правильно понимаю, что лекарство с недоказанной єфективностью означает лишь то, что с єтим препаратом не проводилось клинических испытаний на людях?
Не правильно.
Это может означать, что испытания проводились. но эффекта от приема не было.
Либо от препарата умерли подопытные животные и до испытания на людях его не допустили.

Нужно читать информацию про конкретный препарат.
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: дмхз від 29 серпня 2018 09:05:58
я правильно понимаю, что лекарство с недоказанной єфективностью означает лишь то, что с єтим препаратом не проводилось клинических испытаний на людях?
іноді взагалі не проводились, іноді проводились і не показали ефективність
щоб провести молекулу по всім етапам цифра крутиться близько ярда доларів. Звичайно, що такі гроші інвестують тільки туди, де висока імовірність окупності.
саме тому логічно припустити, що ліки з недоведеною ефективністю просто не проходили кліничне дослідження.
а якщо воно було б проведено, то ці ліки могли б попасти , з високою часткою ймовірності, у ліки з доведеною ефективністю.
це все.
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: Wolter від 29 серпня 2018 09:25:58


Найпопулярнішим препаратом без доведеної ефективності вже багато років поспіль є "депротеїнізований гемодериват із крові телят". Іншими словами – витяжка з телячої крові.
Найпопулярнішими групами препаратів без доведеної ефективності у 2017 році стали:  нейропротектори та ноотропи – 2,6 млрд грн, гепатопротектори – 1,1 млрд грн, кардіопротектори – 0,9 млрд грн, препарати для лікування ГРВІ – 0,7 млрд грн, хондропротектори – 0,5 млрд грн. 

https://life.pravda.com.ua/health/2018/08/28/232887/
=======================================
 Депротеинизизованны й гемодериват крови телят-известный препарат Актовегин. Это шикарная вещь! Причем американская FDA долго и придирчиво его проверяла. Проверяла и эффективность. Не фиг кое-кому киздеть... Кто проверял? Просто не всем ясен полностью механизм его действия. Там уникальные полипептиды обладают и противотромбатическ ой  активностью и вообще оказывают очень интересный эффект на улучшение состава крови,ускорения обменных процессов, в спорте считается сильным допингом. Очень интересен с точки зрения вспомогательной терапии при рассеянном склерозе, Альцгемере, так как тормозит процессы разушения синапсов в мозге... когда выпускали Актовегин-гель,то это было просто уникальным средством заживления кожи после травм.после ожегов... Опять супруниховские маразмы! Ясно, что есть и фуфломицины, но меня смущает эта пропагандистская шумиха... Уж не намылилась ли патлатая начать тут нам РЫГУлировать продажу лекарств,бо останется одно гавно.
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: Luxetenebris від 29 серпня 2018 09:44:43
Актовегин

Согласно заявлению производителя (Nycomed), препарат используется в лекарственных целях по собственному усмотрению некоторыми врачами общей практики в отдельных европейских странах[4]. Основной рынок для Актовегина — Россия и СНГ, в которых реализуется 70 % от общего объёма производства препарата[5].

С марта 2011 года Актовегин запрещён в Канаде[2], с июля 2011 года запрещён FDA для продажи, импорта или применения в США[6]. В странах Западной Европы, Австралии, Японии и большинстве других стран мира данное вещество не одобрено к применению в качестве лекарственного средства.

В интервью президент «Никомед Россия-СНГ» заявил, что компания не видит необходимости в проведении клинических исследований этого препарата

Реальная эффективность препарата в соответствиями с критериями доказательной медицины не доказана, поскольку он не подвергался клиническим исследованиям

По сообщению отдела криминальных расследований американской FDA и министерства юстиции США, диализат (актовегин) не имеет разрешения на употребление людьми, попытки его ввоза в страну или применения являются преступлением[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82_%D0%B8%D0%B7_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82


Звичайний фуфломіцин ...
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: Wolter від 29 серпня 2018 10:26:13
Актовегин
Согласно заявлению производителя (Nycomed), препарат используется в лекарственных целях по собственному усмотрению некоторыми врачами общей практики в отдельных европейских странах[4]. Основной рынок для Актовегина — Россия и СНГ, в которых реализуется 70 % от общего объёма производства препарата[5].

С марта 2011 года Актовегин запрещён в Канаде[2], с июля 2011 года запрещён FDA для продажи, импорта или применения в США[6]. В странах Западной Европы, Австралии, Японии и большинстве других стран мира данное вещество не одобрено к применению в качестве лекарственного средства.
В интервью президент «Никомед Россия-СНГ» заявил, что компания не видит необходимости в проведении клинических исследований этого препарата
Реальная эффективность препарата в соответствиями с критериями доказательной медицины не доказана, поскольку он не подвергался клиническим исследованиям
По сообщению отдела криминальных расследований американской FDA и министерства юстиции США, диализат (актовегин) не имеет разрешения на употребление людьми, попытки его ввоза в страну или применения являются преступлением[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82_%D0%B8%D0%B7_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82


Звичайний фуфломіцин ...
=============================
 Единственной причиной его запрещения есть истерика леваков,что кровь берется с телят. Наша фирма,совместно с двумя научными центрами (поверьте,очень приличными) исследовала Актовегин на предмет применения в косметологии,как один из компонентов (добавок). Открылись удивительные свойства этого препарата. Например такое,что он синтезируется в белок,при добавлении тех или иных компонентов. Например в фибриноген,если добавить каплю спирта. А если добавлять другие белки, то он индуцируется в них! Когда мы показали это в ооооочень солидном НИИ, то сбежалась куча людей-не могли поверить! Провели анализы...далее не буду...сИГрет хвирмы. Но это вещество просто удивительное! Сами пишут,что не исследовали,а уже орут,что НЕПАМАГАЕТ! Кроча...
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: bober від 29 серпня 2018 10:36:08
далее не буду...сИГрет хвирмы
на цьому і закінчуються всі лікувальні властивості B-)
хтось розводить електорат, хтось прихожан, а хтось багатеньких або не зовсім розумних косметикою :gigi:  :-B
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: Luxetenebris від 29 серпня 2018 10:42:12
Актовегин
Согласно заявлению производителя (Nycomed), препарат используется в лекарственных целях по собственному усмотрению некоторыми врачами общей практики в отдельных европейских странах[4]. Основной рынок для Актовегина — Россия и СНГ, в которых реализуется 70 % от общего объёма производства препарата[5].

С марта 2011 года Актовегин запрещён в Канаде[2], с июля 2011 года запрещён FDA для продажи, импорта или применения в США[6]. В странах Западной Европы, Австралии, Японии и большинстве других стран мира данное вещество не одобрено к применению в качестве лекарственного средства.
В интервью президент «Никомед Россия-СНГ» заявил, что компания не видит необходимости в проведении клинических исследований этого препарата
Реальная эффективность препарата в соответствиями с критериями доказательной медицины не доказана, поскольку он не подвергался клиническим исследованиям
По сообщению отдела криминальных расследований американской FDA и министерства юстиции США, диализат (актовегин) не имеет разрешения на употребление людьми, попытки его ввоза в страну или применения являются преступлением[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82_%D0%B8%D0%B7_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82


Звичайний фуфломіцин ...
=============================
 Единственной причиной его запрещения есть истерика леваков,что кровь берется с телят. Наша фирма,совместно с двумя научными центрами (поверьте,очень приличными) исследовала Актовегин на предмет применения в косметологии,как один из компонентов (добавок). Открылись удивительные свойства этого препарата. Например такое,что он синтезируется в белок,при добавлении тех или иных компонентов. Например в фибриноген,если добавить каплю спирта. А если добавлять другие белки, то он индуцируется в них! Когда мы показали это в ооооочень солидном НИИ, то сбежалась куча людей-не могли поверить! Провели анализы...далее не буду...сИГрет хвирмы. Но это вещество просто удивительное! Сами пишут,что не исследовали,а уже орут,что НЕПАМАГАЕТ! Кроча...

що заважає провести повноцінні клінічні досліди з плацебо на добровольцях і зафіксувати ефективність та "удівітельность" препарата ?
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: hervasio від 29 серпня 2018 11:07:20
Например в фибриноген,если добавить каплю спирта

У фибрин, придурок. После добавления спитра идет денатурация белка
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: OldBoy від 29 серпня 2018 11:12:12
Например в фибриноген,если добавить каплю спирта
У фибрин, придурок. После добавления спитра идет денатурация белка


я просто уявляю, що він там колотить з такою освітньою базою   :laugh:
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: Nevermore від 29 серпня 2018 11:25:36
Не правильно.
Это может означать, что испытания проводились. но эффекта от приема не было.
Либо от препарата умерли подопытные животные и до испытания на людях его не допустили.
Точно! И после этого препарат допустили к гос. регистрации, выдали разрешительные документы и производят десятками лет. По результатам лечения пишут диссертации и делают доклады.
Логика где?
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: nofate від 29 серпня 2018 11:38:54
Это шикарная вещь! Причем американская FDA долго и придирчиво его проверяла. Проверяла и эффективность. Не фиг кое-кому киздеть... Кто проверял? Просто не всем ясен полностью механизм его действия

Просто неперевершено! Який стиль! А ще, майже, ранок!
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: v10 від 29 серпня 2018 12:02:37
Например в фибриноген,если добавить каплю спирта
У фибрин, придурок. После добавления спитра идет денатурация белка
я просто уявляю, що він там колотить з такою освітньою базою   :laugh:
он же филолух :lol:
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: Billi від 29 серпня 2018 12:25:10
Ну собственно доказательная медицина и возникла из вопроса , есть ли какие-то доказательства практической, а не теоретической пользы лечения/диагностики.
Те, кто платит, деньги дают охотнее , если врач может сослаться на то что это лечение уже помогало таким больным, чем когда врач считает что должно помочь исходя из его понимания механизма действия лекарства.
Работают оба подхода, но первый логичнее и надежнее, меньше зависит от качества подготовки врача.
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: tom_cat від 29 серпня 2018 13:03:56
Задам одне єдине питання.

А якщо людина згодна свідомо, будучи при тверезому розумі і світлій пам'яті, приймати ці з вашої точки зору "фуфломіцини"? Яке право маєте ви забороняти їй їх вживати? Чи можете ви регулювати право люди їсти картоплю? Хліб? Пити молоко? Вживати препарати, які, як вона вважає, корисні для неї?

А може завтра ви захочете регулювати частоту виконання подружнього обов'язку? Позу? Кількість дітей?

Єдине, що можете вимагати, якщо вже так - то перестати називати ці препарати ліками і зобов'язати наносити позначку - єфективність не доведена.

Решта людина буде вирішувати сама. Інакше тоталітаризмом попахує.
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: beggy від 29 серпня 2018 13:12:26
Вы смеяться будете, но мельдронат, что кто-то выше вспоминал - тоже фуфломицин. Эффективность не доказана. Те могучие атлеты православные жрали его в комплекте с горстью другого разного, пока в списки не попавшего. Мельдоний в списке, потому драли за мельдоний, а не за весь аптечный склад, что в той спортивной моче можно было обнаружить. Ту мочу, продавать можно было, кстати, десять капель и мертвый покойник полумарафон бы пробежал не плохо. Мельдронат - повод, а не причина.
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: A.I. від 29 серпня 2018 13:15:48
Задам одне єдине питання.

А якщо людина згодна свідомо, будучи при тверезому розумі і світлій пам'яті, приймати ці з вашої точки зору "фуфломіцини"? Яке право маєте ви забороняти їй їх вживати? Чи можете ви регулювати право люди їсти картоплю? Хліб? Пити молоко? Вживати препарати, які, як вона вважає, корисні для неї?

А може завтра ви захочете регулювати частоту виконання подружнього обов'язку? Позу? Кількість дітей?

Єдине, що можете вимагати, якщо вже так - то перестати називати ці препарати ліками і зобов'язати наносити позначку - єфективність не доведена.

Решта людина буде вирішувати сама. Інакше тоталітаризмом попахує.

без проблем, только в Америке такие вещи маркируются специально, что это не является проверенным средством фуд энд драг аднинистрейшн,
шоб народ знал шо это просто витаминка
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: tom_cat від 29 серпня 2018 13:57:53
Задам одне єдине питання.

А якщо людина згодна свідомо, будучи при тверезому розумі і світлій пам'яті, приймати ці з вашої точки зору "фуфломіцини"? Яке право маєте ви забороняти їй їх вживати? Чи можете ви регулювати право люди їсти картоплю? Хліб? Пити молоко? Вживати препарати, які, як вона вважає, корисні для неї?

А може завтра ви захочете регулювати частоту виконання подружнього обов'язку? Позу? Кількість дітей?

Єдине, що можете вимагати, якщо вже так - то перестати називати ці препарати ліками і зобов'язати наносити позначку - єфективність не доведена.

Решта людина буде вирішувати сама. Інакше тоталітаризмом попахує.
без проблем, только в Америке такие вещи маркируются специально, что это не является проверенным средством фуд энд драг аднинистрейшн,
шоб народ знал шо это просто витаминка

Ну так хай так зроблять. А в нас хочуть все заборонити, окрім дорогущих розробок Байєра чи Пфайзера.
Або здихай, або продай нирку і купи ліки.
Бл*ядь, як вже ці ліберасти за*єбали!

Я особисто бачила позитивний ефект "фуфломіцину" Циклоферон, коли в моєму котостаді стався вірус. Циклоферон отримували тільки породисті коти в плюс до антибіотику і що там ще вет прописав. дворики циклоферону не отримували. Захворіли практично одночасно і одним і тим же вірусом.

Ті, що отримували ще й циклоферон - всі швидше пішли на поправку. І без закидання в хронь.

Ось так. Так що ті, хто пи*здить про те, що інтерферон-циклоферон і ти ди - фуфломіцин - строєм йдуть на х*уй.

А от то, що на підробку можна нарватися - тут да....
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: Псой Борманенко від 29 серпня 2018 15:30:15
http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2


Вивчайте.
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: Андрей67 від 29 серпня 2018 15:47:57
Актовегин
Согласно заявлению производителя (Nycomed), препарат используется в лекарственных целях по собственному усмотрению некоторыми врачами общей практики в отдельных европейских странах[4]. Основной рынок для Актовегина — Россия и СНГ, в которых реализуется 70 % от общего объёма производства препарата[5].

С марта 2011 года Актовегин запрещён в Канаде[2], с июля 2011 года запрещён FDA для продажи, импорта или применения в США[6]. В странах Западной Европы, Австралии, Японии и большинстве других стран мира данное вещество не одобрено к применению в качестве лекарственного средства.
В интервью президент «Никомед Россия-СНГ» заявил, что компания не видит необходимости в проведении клинических исследований этого препарата
Реальная эффективность препарата в соответствиями с критериями доказательной медицины не доказана, поскольку он не подвергался клиническим исследованиям
По сообщению отдела криминальных расследований американской FDA и министерства юстиции США, диализат (актовегин) не имеет разрешения на употребление людьми, попытки его ввоза в страну или применения являются преступлением[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82_%D0%B8%D0%B7_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%82


Звичайний фуфломіцин ...
=============================
 Единственной причиной его запрещения есть истерика леваков,что кровь берется с телят. Наша фирма,совместно с двумя научными центрами (поверьте,очень приличными) исследовала Актовегин на предмет применения в косметологии,как один из компонентов (добавок). Открылись удивительные свойства этого препарата. Например такое,что он синтезируется в белок,при добавлении тех или иных компонентов. Например в фибриноген,если добавить каплю спирта. А если добавлять другие белки, то он индуцируется в них! Когда мы показали это в ооооочень солидном НИИ, то сбежалась куча людей-не могли поверить! Провели анализы...далее не буду...сИГрет хвирмы. Но это вещество просто удивительное! Сами пишут,что не исследовали,а уже орут,что НЕПАМАГАЕТ! Кроча...
ага.  Так Алан про воду казав...  той що чумак
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: @gmail від 29 серпня 2018 15:55:09
Задам одне єдине питання.

А якщо людина згодна свідомо, будучи при тверезому розумі і світлій пам'яті, приймати ці з вашої точки зору "фуфломіцини"? Яке право маєте ви забороняти їй їх вживати? Чи можете ви регулювати право люди їсти картоплю? Хліб? Пити молоко? Вживати препарати, які, як вона вважає, корисні для неї?

А може завтра ви захочете регулювати частоту виконання подружнього обов'язку? Позу? Кількість дітей?

Єдине, що можете вимагати, якщо вже так - то перестати називати ці препарати ліками і зобов'язати наносити позначку - єфективність не доведена.

Решта людина буде вирішувати сама. Інакше тоталітаризмом попахує.
без проблем, только в Америке такие вещи маркируются специально, что это не является проверенным средством фуд энд драг аднинистрейшн,
шоб народ знал шо это просто витаминка
Ну так хай так зроблять. А в нас хочуть все заборонити, окрім дорогущих розробок Байєра чи Пфайзера.
Або здихай, або продай нирку і купи ліки.
Бл*ядь, як вже ці ліберасти за*єбали!

Я особисто бачила позитивний ефект "фуфломіцину" Циклоферон, коли в моєму котостаді стався вірус. Циклоферон отримували тільки породисті коти в плюс до антибіотику і що там ще вет прописав. дворики циклоферону не отримували. Захворіли практично одночасно і одним і тим же вірусом.

Ті, що отримували ще й циклоферон - всі швидше пішли на поправку. І без закидання в хронь.

Ось так. Так що ті, хто пи*здить про те, що інтерферон-циклоферон і ти ди - фуфломіцин - строєм йдуть на х*уй.

А от то, що на підробку можна нарватися - тут да....
Недоказательно, если бы на одном циклофероне без антибиотика, то можно было бы и поговорить. Но как объяснить чудодейственный эффект сахарной пудры в кошачьей офтальмологии, вот это вопрос.
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: Андрей67 від 29 серпня 2018 16:00:59
Циклоферон (Cycloferon/Meglumine acridоnacetate): как бы индуктор интерферона для лечения любых вирусных инфекций и оппортунистических заболеваний при ВИЧ-инфекции. За пределами стран бывшего СССР индукторы интерферонов (в том числе в странах Западной Европы и Северной Америки) в качестве лекарственных средств не зарегистрированы, а их клиническая эффективность не доказана ни в одном из крупных международных исследований; по препарату 220 не-РКИ работ в индексе Пабмеда (и лишь одна по действующему веществу). Cochrane 38; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). Конечно же, входит в ЖНВЛП.
 звiдси,- http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2#.D0.90
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: PAL від 29 серпня 2018 16:03:59
Недоказательно, если бы на одном циклофероне без антибиотика, то можно было бы и поговорить. Но как объяснить чудодейственный эффект сахарной пудры в кошачьей офтальмологии, вот это вопрос.
пане, тут така справа, не знаю, як казати  :shuffle:
антибіотики на вірусів не діють. Взагалі не діють, уявляете?
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: @gmail від 29 серпня 2018 16:09:39
Недоказательно, если бы на одном циклофероне без антибиотика, то можно было бы и поговорить. Но как объяснить чудодейственный эффект сахарной пудры в кошачьей офтальмологии, вот это вопрос.
пане, тут така справа, не знаю, як казати  :shuffle:
антибіотики на вірусів не діють. Взагалі не діють, уявляете?
Это понятно, но обязательно на фоне вирусного заболевания наслаивается еще и бактериальная всякая дрянь, ее и давят антибиотиками.
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: @gmail від 29 серпня 2018 16:15:08
Другое дело что антибиотики пьют все кому не лень потому что соседу помогло, пару дней, как правило. Хочется в веточке послушать еще антипрививочников и гомеопатов, без них скушна.
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: tom_cat від 29 серпня 2018 17:58:56
В тому випадку крім циклоферону решта терапії була абсолютно ідентичною для всіх котів.
Тому казки зацікавлених і проплачених фарморганізацій та фармконцернів можете залишити для дурників. А я результати бачила на власні очі.

А взагалі всі ці танці навколо заборони продажу ліків з недоведеною ефективністю та заборони продажу ліків без рецепту мають на меті зовсім не здоров'я населення, а забезпечення стабільного доходу великих і дорогих фармконцернів та медіндустрії.

ґтому що якщо ліки від ґґґорз можна самостійно купити в будь-якій аптеці, то хто понесе гроші лікарю за прийом і виписку рецепту з тими ж ліками?
Назва: Re: чверть грошей на ліки українці витрачають на фуфломіцини
Відправлено: tom_cat від 29 серпня 2018 18:00:32
Другое дело что антибиотики пьют все кому не лень потому что соседу помогло, пару дней, как правило.

А шо вас ї*бе здоров'я сусіда? Його здоров'я - то його особиста справа. Як і меню на обід або частота зміни трусів.