Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Бедный не может быть свободным

Re: Бедный не может быть свободным

В єнтой жізні дєлать ісключітєльно то, що нравіцца, неможливо у принципі

ну почему, если у вас есть деньги и вас никто не принуждает к финансовому успеху
вы вполне можете абстрагироваться от общества

   
Re: Бедный не может быть свободным

Свобода це можливість і різноманіття вибору у суспільстві. Бідний не має цього різноманіття,частіше у нього ВЗАГАЛІ НЕМА ВИБОРУ. Заможний має більше,або дуже багато варіантів. А саме багато варіантів вибору життя та поведінки і є еволюційною перевагою виживання.

 Є, правда ще категорія більша- ВОЛЯ. Це коли твій вибір вкрай мало залежить від суспільства. АЛА....АЛЕ...тоді ти вимушен розраховувати лише на себе практично в усьому.  Ну деяким подобається. Он на Алясці живуть у диких місцях, нариклад, їдять оленів,рибу, далеко від допомоги, але ж пашуть там як воли.
   
Re: Бедный не может быть свободным

ну почему, если у вас есть деньги и вас никто не принуждает к финансовому успеху
вы вполне можете абстрагироваться от общества

Можна абстрагуватись від суспільства і зовсім без грошей. Я розмовляв з буддійськими монахами, які живуть виключно на подаяння. У них немає ні грошей, ні майна. Від слова зовсім. Однак вони вільні.
   
Re: Бедный не может быть свободным

Можна абстрагуватись від суспільства і зовсім без грошей. Я розмовляв з буддійськими монахами, які живуть виключно на подаяння. У них немає ні грошей, ні майна. Від слова зовсім. Однак вони вільні.
=====================================
 Ну ще багато ходять за подаяннями, доходить до агресивних бійок за території подаяння,як к Непалі та Бутані, вони живуть у дуже жорсткий парадигмі свого вибору, багато працюють у храмах, так що про "вільність" тут казати я б не наважився.
   
Re: Бедный не может быть свободным

=====================================
 Ну ще багато ходять за подаяннями, доходить до агресивних бійок за території подаяння,як к Непалі та Бутані, вони живуть у дуже жорсткий парадигмі свого вибору, багато працюють у храмах, так що про "вільність" тут казати я б не наважився.

Ні, усе не так.
Робота в храмі для монаха, то не обмеження свободи, а вид медитації.
Дрібні сутички бувають, бо люди є люди.
Однак винятки не заперечують, а підтверджують правило.
   
Re: Бедный не может быть свободным

Доречі, населення Бутану за лічені дні прищепили від Ковіду без Степанова та Бубочки, а там всього 37 лікарів. Так вони монахів навчили та "мобілізували". Монахи й так ходять за подаянієм, так їм давали термосумки і вони щепили,ну і "подаяніє" мабуть було більше. B-)
   
Re: Бедный не может быть свободным

Служіння = свобода

Нуну
Пізнавання Правди = свобода

Кожен, хто гріх чинить – гріха невольник!
“Коли ви перебуватимете в моїм слові, ви дійсно будете учнями моїми і спізнаєте правду, то правда визволить вас"

Мається на увазі свобода від гріха. Грішна людина - раб своїх грішних бажань, і ці гріхи керують людиною в практичному житті. Звільнившися ж від гріха, очищаємо серце своє і воно стає домом для Бога, і ніщо земне вже не заволодіє людиною. Людина стає абсолютно вільною.
   
Re: Бедный не может быть свободным

Угу... позбавитися від усіх бажань - то вірний спосіб здобути повну свободу.

Але є маленьке питання: напуркуа людині життя, позбавлене бажань ?

 Більше того, бажання жити - то також бажання.

Тому, вочевидь, найбільш радикальний спосіб позбавитися усіх бажань, включаючи бажання жити, то покінчити життя самогубством.

Це і є чиста, незамутнена бажаннями свобода...
   
Re: Бедный не может быть свободным

Як 80 років раби захищали свої ланцюги та сталіна, що їх геноцидив, відбирав майно, та по таборам відправляв

Так і нинче раби захищали уссрівську верхушку, що за 25 років знищила треть населення та облупила податками так, що всі вони живуть як останні жебраки.

Яка ідея у них - хз. Ну крім хуйло хуйло.

Останнє редагування: 18 квітня 2021 11:33:57 від DeL1T
   
Re: Бедный не может быть свободным

«Пізнавання Правди = свобода»

Тоді найкращий спосіб бути вільним, то сидіти в тюрмі.
Ніяких спокус, не треба працювати, безплатний корм... просто сидиш і пізнаєш правду...
   
Re: Бедный не может быть свободным

ні багатий ні бідний не є вільними в тому блядському світі
   
Re: Бедный не может быть свободным
U2

      Я бы поставил вопрос по другому: может ли богатый быть свободным в бедной стране?
   
Re: Бедный не может быть свободным

Угу... позбавитися від усіх бажань - то вірний спосіб здобути повну свободу.

Але є маленьке питання: напуркуа людині життя, позбавлене бажань ?

 Більше того, бажання жити - то також бажання.

Тому, вочевидь, найбільш радикальний спосіб позбавитися усіх бажань, включаючи бажання жити, то покінчити життя самогубством.

Це і є чиста, незамутнена бажаннями свобода...
Грішних бажань - таких як, не бажай дружини ближнього свого, чи таких як, не вбий, не вкради, не обдури.

А мріяти, бажати, жити, цілком доречно.
Але найбільшим бажанням має бути не мамон, а пізнання Правди і жити згідно зі Словом Божим.
Якщо на першому місці буде Бог, то решта все само додасться.
   
Re: Бедный не может быть свободным

«Пізнавання Правди = свобода»

Тоді найкращий спосіб бути вільним, то сидіти в тюрмі.
Ніяких спокус, не треба працювати, безплатний корм... просто сидиш і пізнаєш правду...
Щоб попасти в тюрму треба згрішити, а це вже є рабство від гріха.
   
Re: Бедный не может быть свободным
U2

Грішних бажань - таких як, не бажай дружини ближнього свого, чи таких як, не вбий, не вкради, не обдури.

А мріяти, бажати, жити, цілком доречно.
Але найбільшим бажанням має бути не мамон, а пізнання Правди і жити згідно зі Словом Божим.
Якщо на першому місці буде Бог, то решта все само додасться.
.   Ок. Посмотри на украинских депутатов, суде, ментов, прокуроров, чиновников. Им на тебя - пофиг.
   
Re: Бедный не может быть свободным

ні багатий ні бідний не є вільними в тому блядському світі

То гейби так, але не в тім печаль, друже Ковалю...

Твердження ТС у своїй основі дурне.

Гроші у принципі не є абсолютним мірилом ні свободи, ні щастя... хоча певну роль тут звісно відіграють :)

Насправді усе значно складніше... але то не предмет для політичних баталій...
   
Re: Бедный не может быть свободным

В єнтой жізні дєлать ісключітєльно то, що нравіцца, неможливо у принципі
Бо свобода однієї людини завжди і неминуче обмежується свободою інших людей
Навіть тварини не завжди роблять те, що ім нравіцца

Не всегда.

Самый простой пример - монах-отшельник.
   
Re: Бедный не может быть свободным

Щоб попасти в тюрму треба згрішити, а це вже є рабство від гріха.

Нє, согрішивши, можна покаятись, сидіти в турмі без гріха і пізнавати правду, тобто по вашому - бути вільним...
   
Re: Бедный не может быть свободным

Богатые еще более не свободны, чем бедные...

Все относительно... Смотря что вкладывать в эти понятия...
   
Re: Бедный не может быть свободным

.   Ок. Посмотри на украинских депутатов, суде, ментов, прокуроров, чиновников. Им на тебя - пофиг.
Рано чи пізно вони своє дістануть.
Янукович тоже так думав.

Та і життя не обмежується тільки цим існуванням, в наступному втіленні вони родяться каліками, хворими або дебілами.
   
Re: Бедный не может быть свободным

Не всегда.

Самый простой пример - монах-отшельник.

Це зовсім інший вимір питання.

Я й писав вище, що сам зустрічався з такими людьми.

Строго кажучи, атшельнікі, які замуровують себе в печерах, не є вільними у тому плані, що залежать від людей, які їх годують. Їхня свобода обмежується подаяннями інших людей. Без подаянь вони просто помруть вільними.

Але з іншого боку, вони не мають нічого- ні грошей, ні власності, однак вважають себе цілковито вільними.

Тому теза про те, що бідний не може бути вільним є хибною.

Ще раз повторю: гроші не є абсолютним мірилом свободи і щастя. Тому постановка питання у принципі неправильна...



Останнє редагування: 18 квітня 2021 11:58:13 від abbat
   
Re: Бедный не может быть свободным

Нє, согрішивши, можна покаятись, сидіти в турмі без гріха і пізнавати правду, тобто по вашому - бути вільним...
Простим покаянням не відкупишся.
Кожен гріх відіб'ється чином - хворобою, невдачею, сидінням в тюрмі.
На кожний гріх потрібна покута.
   
Re: Бедный не может быть свободным

Простим покаянням не відкупишся.
Кожен гріх відіб'ється чином - хворобою, невдачею, сидінням в тюрмі.
На кожний гріх потрібна покута.

Мені подобаються ваші фоторепортажі :)
   
Re: Бедный не может быть свободным

наприклад, танець є сублімацією статевого акту
   
Re: Бедный не может быть свободным

Мені подобаються ваші фоторепортажі :)
І в бідних мрії та бажання збуваються (це я про себе)
   
Re: Бедный не может быть свободным

Свобода і достаток - слова синоніми. Якщо нація бідна - значиться немає там свободи.  8-)
   
Re: Бедный не может быть свободным

Свободным от чего? Или от кого?

Від примусу іншими.
   
Re: Бедный не может быть свободным

Свобода - це в свідомості.

Свобода це відчуття, це об'єктивна річ. Вона або є, або її нема.
   
Re: Бедный не может быть свободным

Богатый не может быть свободным, ему есть что терять.
Да да, именно так и парадокса здесь нет никакого.

Свобода дає богатство, богатство дає можливості, можливості втратити також.
   
Re: Бедный не может быть свободным

Щоби оцінити рівень свободи, треба задати декілька питань:


Чи ти можеш вільно працювати, чи тебе обмежують профсоюзами, ліцензіями, підєрастичними квотами і т.д.?

Чи ти можеш утримувати своє заробене не сплачувати комусь за це мзду?

Чи ти можеш купити приватну власність на зароблене (i  не платити за неї мзду)?

Чи ти можеш захищати свою васність зі зброєю?


Оце базові питання які дають знати чи є базова свобода.
   
Re: Бедный не может быть свободным

Свобода це відчуття, це об'єктивна річ.
відчуття це суб'єктивна реальність
   
Re: Бедный не может быть свободным

Це зовсім інший вимір питання.

Я й писав вище, що сам зустрічався з такими людьми.

Строго кажучи, атшельнікі, які замуровують себе в печерах, не є вільними у тому плані, що залежать від людей, які їх годують. Їхня свобода обмежується подаяннями інших людей. Без подаянь вони просто помруть вільними.

Але з іншого боку, вони не мають нічого- ні грошей, ні власності, однак вважають себе цілковито вільними.

Тому теза про те, що бідний не може бути вільним є хибною.

Ще раз повторю: гроші не є абсолютним мірилом свободи і щастя. Тому постановка питання у принципі неправильна...

Ну знаете, не бывает неправильных вопросов. Бывает неумение правильно на них ответить.

Может ли бедный быть свободным - да, может.

Может ли богатый быть свободным - да, может.

Поэтому фактор денег, богатства в контексте свободы как субъективного ощущения не имеет решающего значения.

А вот что определяет чувство свободы, так это способность человека абстрагироваться от ограничений, не замечать их, не придавать им значения.

   
Re: Бедный не может быть свободным

Ну знаете, не бывает неправильных вопросов. Бывает неумение правильно на них ответить.

Может ли бедный быть свободным - да, может.

Может ли богатый быть свободным - да, может.

Поэтому фактор денег, богатства в контексте свободы как субъективного ощущения не имеет решающего значения.

А вот что определяет чувство свободы, так это способность человека абстрагироваться от ограничений, не замечать их, не придавать им значения.

Суб'єктивне відчуття свободи добре відображено в фільмі Матріця. А об'єтивно - там рабство і батарейки.
   
Re: Бедный не может быть свободным

Суб'єктивне відчуття свободи добре відображено в фільмі Матріця. А об'єтивно - там рабство і батарейки.

Реальность и фильм - это разные вещи.
   
Re: Бедный не может быть свободным

Реальность и фильм - это разные вещи.

Як і реальність та суб'єктивне відчуття, наприклад під впливом героїну чи пропаганди.
   
Re: Бедный не может быть свободным

А фільм просто доходчиво показує аналогію реальності сучасного рабства.
   
Re: Бедный не может быть свободным

2 pro

«А вот что определяет чувство свободы, так это способность человека абстрагироваться от ограничений, не замечать их, не придавать им значения.»

Повна юхня. Коли вас врешті-решт посадять, на що чимало людей на фупі явно чи неявно сподіваються, спробуйте абстрагіроваться от аграніченій, не замечать їх, не придавати ми значення і в полной мєрє насладіться чуйством свабоди...
   
Re: Бедный не может быть свободным

2 pro

«А вот что определяет чувство свободы, так это способность человека абстрагироваться от ограничений, не замечать их, не придавать им значения.»

Повна юхня. Коли вас врешті-решт посадять, на що чимало людей на фупі явно чи неявно сподіваються, спробуйте абстрагіроваться от аграніченій, не замечать їх, не придавати ми значення і в полной мєрє насладіться чуйством свабоди...
ну взагалі- то ми всі "сидимо " і не виходимо за межі, які не прийняті в тому суспільстві де ми "обітаєм". Підійдіть до цього питання по іншому - ви просто потрапляєте в інакше суспільство з іншими нормами .
ось здатність абстрагуватися від тих обмежень .які і так є завжди - вона і   свободою.
   
Re: Бедный не может быть свободным

здатність абстрагуватися від тих обмежень .які і так є завжди - вона і   свободою.

Ні, це називаєцця самонавіюванням, а не свободою, яка є річ об'єктивна.
   
Re: Бедный не может быть свободным

В. Пелевин, "Затворник и Шестипалый"
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія