так, я помилився, орієнтуючись на заяви самого Драбинка про підпорядкування Константинополю

проте, виявляється, пізніше він дав розяснення, що не мав на увазі вихід із МП, тож він дійсно лишається чинним митрополитом МП



ось перша його заява, яка була широко поширена
https://кор/ukraine/4022505-mytropolyt-upts-mp-obiavyl-o-podchynenyy-konstantynopolui

а ось друга, яка пройшла непоміченою
https://apostrophe.ua/news/society/2018-10-17/izvestnyiy-mitropolit-upts-mp-sdelal-novoe-zayavlenie-po-konstantinopolskomu-patriarhatu/143608

Євстратій Зоря
56 хв. ·

Чим ближче до Собору - тим більше провокацій.

Ширяться чутки, запускаються «сценарії» - і все для того, щоби хоч на останньому кроці спробувати перехопити ініціативу. «Що не змогли подолати - те очолити».

Сценарії та їх автори - різні, часто з ворожих одне до одного таборів. Але мають вони одну спільність - їм «заважає Патріарх Філарет».

Усім таким «планувальникам» давно слід зрозуміти - всі змови і плани, спрямовані проти нашого Предстоятеля - приречені на провал. Бо він служить Богу і Церкві, тому Бог і Церква допомагають йому.

Патріарх Філарет, як жоден інший ієрарх сучасності, зазнав принижень та ганьби за свою відданість Українській Церкві та Україні. Він не словами, а самим життям доводить, що заради них готовий поступатися будь чим своїм.

Але він ніколи не поступався і не поступиться благом і майбутнім Української Церкви.

Як Патріарх і Предстоятель він несе особливу і особисту відповідальність, яку надано йому з Божої волі та через соборне обрання. Він згідно закону юридично представляє Київський Патріархат. Без його підпису ніяких юридичних змін щодо УПЦ КП не відбудеться.

Тож нехай усі - і друзі, і недруги - будуть впевнені та знають: всі «плани» робити щось поза Патріархом, без його згоди та участі - приречені на провал.

І ми, єпископат, духовенство та паства Київського Патріархату, не дозволимо зневажати чи відкидати того, хто заради всіх нас вже потерпів стільки зневаги, але не відступив і не зламався!

Повторюся - ідей, думок, чуток та пліток є багато, а з‘явиться - ще більше. Серед них - і щодо Предстоятельства.

За церковним порядком виборчий процес відбувається ВИКЛЮЧНО ПІД ЧАС Собору. Також цей порядок передбачає відсутність самовисування. Тобто ані Патріарх Філарет, ані будь-хто інший з ієрархів не може висувати сам себе. Якщо ж учасники Собору ОФІЦІЙНО під час Собору пропонуватимуть Патріарху Філарету бути кандидатом - він офіційно НА СОБОРІ озвучить власну відповідь на цю пропозицію.

Це буде ЙОГО відповідь. А доки не розпочався Собор і не розпочалася процедура виборів - всі поширювані у мережі «заяви» та «сценарії» є виключно «думками на тему». І саме як до «думок на тему», до них треба ставитися. Особливо коли їх поширюють анонімні автори, не уповноважені особи чи засоби кремлівської дезінформації.

Останнє редагування: 14 листопада 2018 23:08:28 від Foxic

цікаво, об'єднавчий Собор буде транслюватися по телеканалах, не буде він проходити в закритому режимі? 

здається мені, після прочитання посту Євстратія Зоря, що на Соборі висунуть кандидатуру Філарета на предстоятеля, а він відмовиться через вік та запропонує свого протеже, якого і оберуть

 А ПОП так і залишився дияконом МП?

Розгорнути попередні цитати...

cynic, 14 листопада 2018 16:57:00

cheshuntt, 14 листопада 2018 16:40:38

А що тобі до УГКЦ? Ну припустимо призначається Папою і нікого не питаючись , привозять і кажуть любіть і жаловать . Шо тепер?

а тобі яке діло до православних? " припустимо вони самі собі зробюлять що хочуть і твої висери їм до одного місця"? Бо ти знаєш службу? Чи ти може реінкарнація САМОГО?....ішов би ти "знаток" туди те тобі і місце-на галерею,де сидять ГОСТІ ,що слідкують за подією.але не відкривають свого рота з чорнотою.

Ти забув написати цього разу , що в мене істерика .
Давай наново , білоротий .

істерика в тебе буде після собору.Після псаломного співу.

Ну а от таке питаннячко . що якщо завтра Онуфрій прокинеться і скаже : все , переконали , перхожу в Помісну і Паша з Афіногєлом зі мною і решта чорносотенної пиз доти .
Така церква вже буде наша рідна вкраїнська ?

добре що у них то навіть в голові не вкладається.   На етапі встановлення нової церкви там потрібно від "москалів" тільки пару чоловік для "кворуму".А от коли ієрархія буде затверджена і приходи поділені,тоді можна і пускати новоприбулих ,просвічуючи їх ризи та голови на рахунок пагонів і білетів ФСБ/КГБ. Як то робити? У них є свої знавці того просвітлення з багаторічним стажем і вони таких не пропустять.На віддалі чують  сморід,яким так у свій час самі пропахли.

цікаво, об'єднавчий Собор буде транслюватися по телеканалах, не буде він проходити в закритому режимі?

думаю,що у відкритому (це ж подія століття буде).Можливо тільки при голосуванні за голову  камери приберуть, а потім при урочистостях знову включать.
 ну і такий показ просто ВБ"Є РПЦ на місці,бо як бабки з дідками побачать то дійство то переходи підуть один за одним.Телевізор на таких зробить то,що слова  не здатні зробити. величезна можливість для грамотного піару.

Останнє редагування: 14 листопада 2018 23:46:12 від cynic

А ПОП так і залишився дияконом МП?

анафемствують. І медаль випустять (як про мазепу). Дадуть і мамці і решту нашим партійним юлькам тут.ЗА РОБОТУ  проти томосу.Бо вони стараються як можуть,а можуть мало.

Євстратій Зоря
56 хв. ·

Чим ближче до Собору - тим більше провокацій.

Ширяться чутки, запускаються «сценарії» - і все для того, щоби хоч на останньому кроці спробувати перехопити ініціативу. «Що не змогли подолати - те очолити».

Сценарії та їх автори - різні, часто з ворожих одне до одного таборів. Але мають вони одну спільність - їм «заважає Патріарх Філарет».

Усім таким «планувальникам» давно слід зрозуміти - всі змови і плани, спрямовані проти нашого Предстоятеля - приречені на провал. Бо він служить Богу і Церкві, тому Бог і Церква допомагають йому.

Патріарх Філарет, як жоден інший ієрарх сучасності, зазнав принижень та ганьби за свою відданість Українській Церкві та Україні. Він не словами, а самим життям доводить, що заради них готовий поступатися будь чим своїм.

Але він ніколи не поступався і не поступиться благом і майбутнім Української Церкви.

Як Патріарх і Предстоятель він несе особливу і особисту відповідальність, яку надано йому з Божої волі та через соборне обрання. Він згідно закону юридично представляє Київський Патріархат. Без його підпису ніяких юридичних змін щодо УПЦ КП не відбудеться.

Тож нехай усі - і друзі, і недруги - будуть впевнені та знають: всі «плани» робити щось поза Патріархом, без його згоди та участі - приречені на провал.

І ми, єпископат, духовенство та паства Київського Патріархату, не дозволимо зневажати чи відкидати того, хто заради всіх нас вже потерпів стільки зневаги, але не відступив і не зламався!

Повторюся - ідей, думок, чуток та пліток є багато, а з‘явиться - ще більше. Серед них - і щодо Предстоятельства.

За церковним порядком виборчий процес відбувається ВИКЛЮЧНО ПІД ЧАС Собору. Також цей порядок передбачає відсутність самовисування. Тобто ані Патріарх Філарет, ані будь-хто інший з ієрархів не може висувати сам себе. Якщо ж учасники Собору ОФІЦІЙНО під час Собору пропонуватимуть Патріарху Філарету бути кандидатом - він офіційно НА СОБОРІ озвучить власну відповідь на цю пропозицію.
Це буде ЙОГО відповідь. А доки не розпочався Собор і не розпочалася процедура виборів - всі поширювані у мережі «заяви» та «сценарії» є виключно «думками на тему». І саме як до «думок на тему», до них треба ставитися. Особливо коли їх поширюють анонімні автори, не уповноважені особи чи засоби кремлівської дезінформації.

не даремно путлєр проводив засідання ради безпеки у себе з приводу надання томосу українській церкві,
не даремно

Dmitry Tymchuk
17 год ·
"Константинопольнаш": РПЦ-ФСБ атакует Константинопольский патриархат «человечками в рясах»

После ухода в раскол и отторжения Матери-Церкви в лице Константинопольског о патриархата после его решений в контексте предоставления автокефалии Украинской церкви, РПЦ-ФСБ перешла в атаку. Как водится у Кремля, атаковать новоявленного врага решили на его же территории.

В частности, как сообщала вчера группа ИС (http://неперевірене джерело/…/v-stambule-ne-nashlos-dostatochno-zhe…), в Стамбул прибыл священник РПЦ Георгий Сергеев, который совершил первое богослужение в храме Константина и Елены (располагается на территории генконсульства РФ в Стамбуле).

Опять таки в лучших традициях Кремля, эту операцию в РПЦ-ФСБ прикрыли пафосными пропагандистскими лозунгами – в частности, сообщив, что данные богослужения организованы «в связи с многочисленными просьбами православных верующих, проживающих в Турции». Что «доказало» первое же богослужение засланного казачка, пардон, священника РПЦ: на службу прибыло аж 20 человек. Очевидно, это именно они, духовной жаждою томимы, завалили РПЦ «многочисленными просьбами».

Суть в том, что ранее, как сообщают российские же СМИ, для проведения подобных богослужений РПЦ запрашивала разрешение Константинопольског о патриархата или откомандировывала своего священника в юрисдикцию Константинополя. Сейчас мнение Константинопольског о патриархата демонстративно проигнорировано.

Так с подачи РПЦ-ФСБ Константинополь (Стамбул) атакуют «человечки в рясах», пришедшие на смену российским «зеленым человечкам». Еще один фронт гибридной войны России, теперь уже «церковный». Добро пожаловать в фантасмагорический мир специфического «русского православия».

"Что ж, церковь идет на совершенно открытую конфронтацию с властью. И это могло бы вызвать уважение, если бы не специфика ситуации: в данном случае церковь вовсе не демонстрирует свою самостоятельность и независимость от власти, готовность жертвовать собой за народ Божий и веру Христову. Она демонстрирует, напротив, свою крайнюю зависимость от власти - власти другой страны. Решения Собора близко к тексту пересказывают решения Минского собора РПЦ, которые, если верить российским коллегам, были сформулированы на экстренном заседании Совбеза РФ."

Розгорнути попередні цитати...

cheshuntt, 14 листопада 2018 17:03:02

cynic, 14 листопада 2018 16:57:00

а тобі яке діло до православних? " припустимо вони самі собі зробюлять що хочуть і твої висери їм до одного місця"? Бо ти знаєш службу? Чи ти може реінкарнація САМОГО?....ішов би ти "знаток" туди те тобі і місце-на галерею,де сидять ГОСТІ ,що слідкують за подією.але не відкривають свого рота з чорнотою.

Ти забув написати цього разу , що в мене істерика .
Давай наново , білоротий .

істерика в тебе буде після собору.Після псаломного співу.

А пойняв .Скажуть : шановний патріарх Філарет , тепер ти -патріарх Філарет . А в мене бац і істерика , чи всеж таки від  співу буде істерика ? а шо там будуть співати ?

Розгорнути попередні цитати...

kohleundstahl, 14 листопада 2018 16:28:05

А предстоятель УГКЦ выбирается в Украине или назначается Римом?

А що тобі до УГКЦ? Ну припустимо призначається Папою і нікого не питаючись , привозять і кажуть любіть і жаловать . Шо тепер?

І предстоятель УГКЦ не може бути патріархом УГКЦ по визначенню?

Розгорнути попередні цитати...

cheshuntt, 14 листопада 2018 16:40:38

kohleundstahl, 14 листопада 2018 16:28:05

А предстоятель УГКЦ выбирается в Украине или назначается Римом?

А що тобі до УГКЦ? Ну припустимо призначається Папою і нікого не питаючись , привозять і кажуть любіть і жаловать . Шо тепер?

І предстоятель УГКЦ не може бути патріархом УГКЦ по визначенню?

Офіційна назва предстоятеля УГКЦ:
Блаженніший Святослав (Шевчук), Верховний Архиєпископ Києво-Галицький, Отець і Глава УГКЦ

Розгорнути попередні цитати...

kohleundstahl, 15 листопада 2018 10:21:01

cheshuntt, 14 листопада 2018 16:40:38

А що тобі до УГКЦ? Ну припустимо призначається Папою і нікого не питаючись , привозять і кажуть любіть і жаловать . Шо тепер?

І предстоятель УГКЦ не може бути патріархом УГКЦ по визначенню?

Офіційна назва предстоятеля УГКЦ:
Блаженніший Святослав (Шевчук), Верховний Архиєпископ Києво-Галицький, Отець і Глава УГКЦ

Тобто у коптів та маронітів патріархи є, а УГКЦ не заслуговує на це?

Розгорнути попередні цитати...

Топа, 14 листопада 2018 23:23:48

А ПОП так і залишився дияконом МП?

анафемствують. І медаль випустять (як про мазепу). Дадуть і мамці і решту нашим партійним юлькам тут.ЗА РОБОТУ  проти томосу.Бо вони стараються як можуть,а можуть мало.

  Невнятне бризкання слинами. Не зрозумло. 

А можна якось з кацапськими попами розторгнути договора аренди Лаври однієї й другої?
А може вони нарешті почнуть сплачувати всі податки?
А може вони нарешті почнуть сплачувати всі комунальні витрати? Це ж так просто насправді - зробити їх "чесними людьми".
Чого чекаємо?

А можна якось з кацапськими попами розторгнути договора аренди Лаври однієї й другої?
А може вони нарешті почнуть сплачувати всі податки?
А може вони нарешті почнуть сплачувати всі комунальні витрати? Це ж так просто насправді - зробити їх "чесними людьми".
Чого чекаємо?

Давно пора.
Плюс контроль за торговлей ювелирными изделиями. НДС, пошлина.

Ну а от таке питаннячко . що якщо завтра Онуфрій прокинеться і скаже : все , переконали , перхожу в Помісну і Паша з Афіногєлом зі мною і решта чорносотенної пиз доти .
Така церква вже буде наша рідна вкраїнська ?

тогож дня (чи на слiдуючий) пiсля чаепiтiя
всi помруть ..
 

В Украинской православной церкви произошел раскол
Причиной стал запрет на встречу с президентом Порошенко
"Коммерсантъ" от 14.11.2018, 15:44 (обновлено в 16:01)

За неделю до проведения собора новой Православной церкви Украины, назначенного на 21 ноября, в епископате Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) произошел раскол. По словам собеседников “Ъ” в руководстве УПЦ МП, раскол спровоцировало вчерашнее решение собора УПЦ МП, прервавшего евхаристическое общение с Константинополем и запретившего архиереям встречаться с президентом Украины Петром Порошенко. Некоторые из священнослужителей УПЦ МП все же встретились с главой украинского государства. Официально УПЦ МП не прокомментировала “Ъ” эту встречу, но ранее глава информационно-просветительского отдела УПЦ МП архиепископ Климент заявил журналистам, что в ней «нет ничего особенного».

Как заявили “Ъ” несколько архиереев УПЦ МП, «встреча президента Украины с епископатом УПЦ МП состоялась вопреки воле главы УПЦ митрополита Онуфрия». «На встречу прибыли митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр, архиепископ Новокаховский и Генический Филарет и митрополит Винницкий и Барский Симеон. У последнего были доверенности на участие во встрече с президентом от 15 владык,— рассказал собеседник “Ъ”.— То есть фактически встреча Петра Порошенко с епископатом УПЦ состоялась. Она предварила назначенный на 21 ноября собор Православной поместной церкви Украины».

По словам архиереев, их возмутили ошибки, имеющиеся в решении собора, и то давление, под которым оно принималось.

«Текст не соответствует церковному духу и канонам. Там говорится, что соборы не ходили на поклоны к императорам. Но с первого класса семинарии мы знаем, что все Вселенские соборы собирались императорами, то есть светской властью. Еще одна ошибка: УПЦ называет себя автокефальной, а это не так. Также в решении говорится, что все церкви создавались не расколом, а покаянием. Но все церкви создавались в итоге самопровозглашения и узаконенного раскола»,— заявили “Ъ” представители УПЦ МП. По их словам, участников собора заставили подписать решение, от визирования отказался лишь митрополит Симеон, но «остальные в душе не поддержали решение предстоятеля УПЦ МП и поддались давлению». «Некоторые из нас уже начинают поминать за службой Константинопольског о патриарха. Мы считаем, что вчерашнее решение собора УПЦ МП — начало ее конца как единой структуры. С настоящего момента епископы разделены на группы и единства больше нет»,— заявили собеседники “Ъ”.

Также они заявили “Ъ” о том, что раскол идет по нескольким линиям: «Позиция братии не совпадает с мнением наместников. Позиция главы УПЦ МП не совпадает с позицией епископата. Раскол идет по этой линии. Часть епископата заявляет, что разрыв евхаристического общения с Константинополем является антиканоническим, они не хотят участвовать в этой странице церковной истории». По мнению собеседников “Ъ”, решения собора УПЦ МП являются канонически неграмотными: «Ситуацию могла бы спасти созванная УПЦ МП конференция ученых-канонистов с мировыми именами, так как все вопросы находятся в поле канонического права, кафедры и специалисты есть при большинстве европейских университетов. Но УПЦ МП этот процесс не инициировала»,— отмечают собеседники “Ъ”.

В итоге, по мнению собеседников “Ъ” среди архиереев УПЦ МП, «собор ППЦУ 21 ноября состоится»: «По договоренности с президентом Украины голосование епископата будет проходить по доверенностям. Митрополит Симеон прибудет на собор ориентировочно с 15 доверенностями, и это никто не сможет опротестовать, потому что это будут реальные голоса архиереев. Мы считаем, что своим решением Константинополь распустил все церковные юрисдикции, которые были в Украине. Теперь новую церковную единицу будут создавать на соборе ППЦУ». «Каждый епископ волен голосовать и переходить, куда хочет. Это принцип соборности, действующий с IV века. И сейчас мы будем действовать согласно ему и станем руководствоваться им»,— отметили собеседники “Ъ” в УПЦ МП.

При этом официально в пресс-службе УПЦ МП ситуацию “Ъ” не прокомментировали и рекомендовали читать решения Синода УПЦ, в котором говорится, что «решения Священного синода Константинопольског о патриархата являются недействительными и не имеющими никакой канонической силы», а также заявляется, что Константинопольский патриархат раскольнический, а его действия «антиканоничны». Между тем глава информационно-просветительского отдела УПЦ МП архиепископ Климент ранее заявил журналистам, что не знает о встрече священнослужителей с президентом Украины: «С президентом может встречаться любой — у нас епископы свободные люди, граждане Украины со всем спектром всех прав, и они могут встречаться с кем угодно». Архиепископ добавил, что не видит «никаких проблем», «если это какие-то светские мероприятия и общение по каким-то государственно-церковным вопросам»: «У нас много архиереев встречается с президентом и за пределами Киева в различных форматах — в этом нет ничего особенного».

Янина Соколовская, Киев
https://www.kommersant.ru/doc/3799299

В Украинской православной церкви произошел раскол
Причиной стал запрет на встречу с президентом Порошенко
"Коммерсантъ" от 14.11.2018, 15:44 (обновлено в 16:01)

За неделю до проведения собора новой Православной церкви Украины, назначенного на 21 ноября, в епископате Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) произошел раскол. По словам собеседников “Ъ” в руководстве УПЦ МП, раскол спровоцировало вчерашнее решение собора УПЦ МП, прервавшего евхаристическое общение с Константинополем и запретившего архиереям встречаться с президентом Украины Петром Порошенко. Некоторые из священнослужителей УПЦ МП все же встретились с главой украинского государства. Официально УПЦ МП не прокомментировала “Ъ” эту встречу, но ранее глава информационно-просветительского отдела УПЦ МП архиепископ Климент заявил журналистам, что в ней «нет ничего особенного».

Как заявили “Ъ” несколько архиереев УПЦ МП, «встреча президента Украины с епископатом УПЦ МП состоялась вопреки воле главы УПЦ митрополита Онуфрия». «На встречу прибыли митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр, архиепископ Новокаховский и Генический Филарет и митрополит Винницкий и Барский Симеон. У последнего были доверенности на участие во встрече с президентом от 15 владык,— рассказал собеседник “Ъ”.— То есть фактически встреча Петра Порошенко с епископатом УПЦ состоялась. Она предварила назначенный на 21 ноября собор Православной поместной церкви Украины».

По словам архиереев, их возмутили ошибки, имеющиеся в решении собора, и то давление, под которым оно принималось.

«Текст не соответствует церковному духу и канонам. Там говорится, что соборы не ходили на поклоны к императорам. Но с первого класса семинарии мы знаем, что все Вселенские соборы собирались императорами, то есть светской властью. Еще одна ошибка: УПЦ называет себя автокефальной, а это не так. Также в решении говорится, что все церкви создавались не расколом, а покаянием. Но все церкви создавались в итоге самопровозглашения и узаконенного раскола»,— заявили “Ъ” представители УПЦ МП. По их словам, участников собора заставили подписать решение, от визирования отказался лишь митрополит Симеон, но «остальные в душе не поддержали решение предстоятеля УПЦ МП и поддались давлению». «Некоторые из нас уже начинают поминать за службой Константинопольског о патриарха. Мы считаем, что вчерашнее решение собора УПЦ МП — начало ее конца как единой структуры. С настоящего момента епископы разделены на группы и единства больше нет»,— заявили собеседники “Ъ”.
Также они заявили “Ъ” о том, что раскол идет по нескольким линиям: «Позиция братии не совпадает с мнением наместников. Позиция главы УПЦ МП не совпадает с позицией епископата. Раскол идет по этой линии. Часть епископата заявляет, что разрыв евхаристического общения с Константинополем является антиканоническим, они не хотят участвовать в этой странице церковной истории». По мнению собеседников “Ъ”, решения собора УПЦ МП являются канонически неграмотными: «Ситуацию могла бы спасти созванная УПЦ МП конференция ученых-канонистов с мировыми именами, так как все вопросы находятся в поле канонического права, кафедры и специалисты есть при большинстве европейских университетов. Но УПЦ МП этот процесс не инициировала»,— отмечают собеседники “Ъ”.

В итоге, по мнению собеседников “Ъ” среди архиереев УПЦ МП, «собор ППЦУ 21 ноября состоится»: «По договоренности с президентом Украины голосование епископата будет проходить по доверенностям. Митрополит Симеон прибудет на собор ориентировочно с 15 доверенностями, и это никто не сможет опротестовать, потому что это будут реальные голоса архиереев. Мы считаем, что своим решением Константинополь распустил все церковные юрисдикции, которые были в Украине. Теперь новую церковную единицу будут создавать на соборе ППЦУ». «Каждый епископ волен голосовать и переходить, куда хочет. Это принцип соборности, действующий с IV века. И сейчас мы будем действовать согласно ему и станем руководствоваться им»,— отметили собеседники “Ъ” в УПЦ МП.

При этом официально в пресс-службе УПЦ МП ситуацию “Ъ” не прокомментировали и рекомендовали читать решения Синода УПЦ, в котором говорится, что «решения Священного синода Константинопольског о патриархата являются недействительными и не имеющими никакой канонической силы», а также заявляется, что Константинопольский патриархат раскольнический, а его действия «антиканоничны». Между тем глава информационно-просветительского отдела УПЦ МП архиепископ Климент ранее заявил журналистам, что не знает о встрече священнослужителей с президентом Украины: «С президентом может встречаться любой — у нас епископы свободные люди, граждане Украины со всем спектром всех прав, и они могут встречаться с кем угодно». Архиепископ добавил, что не видит «никаких проблем», «если это какие-то светские мероприятия и общение по каким-то государственно-церковным вопросам»: «У нас много архиереев встречается с президентом и за пределами Киева в различных форматах — в этом нет ничего особенного».

Янина Соколовская, Киев
https://www.kommersant.ru/doc/3799299

Порох - кросаучєг! Розколов гундяївців!

Розгорнути попередні цитати...

Foxic, 15 листопада 2018 19:25:08

В Украинской православной церкви произошел раскол
Причиной стал запрет на встречу с президентом Порошенко
"Коммерсантъ" от 14.11.2018, 15:44 (обновлено в 16:01)

За неделю до проведения собора новой Православной церкви Украины, назначенного на 21 ноября, в епископате Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) произошел раскол. По словам собеседников “Ъ” в руководстве УПЦ МП, раскол спровоцировало вчерашнее решение собора УПЦ МП, прервавшего евхаристическое общение с Константинополем и запретившего архиереям встречаться с президентом Украины Петром Порошенко. Некоторые из священнослужителей УПЦ МП все же встретились с главой украинского государства. Официально УПЦ МП не прокомментировала “Ъ” эту встречу, но ранее глава информационно-просветительского отдела УПЦ МП архиепископ Климент заявил журналистам, что в ней «нет ничего особенного».

Как заявили “Ъ” несколько архиереев УПЦ МП, «встреча президента Украины с епископатом УПЦ МП состоялась вопреки воле главы УПЦ митрополита Онуфрия». «На встречу прибыли митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр, архиепископ Новокаховский и Генический Филарет и митрополит Винницкий и Барский Симеон. У последнего были доверенности на участие во встрече с президентом от 15 владык,— рассказал собеседник “Ъ”.— То есть фактически встреча Петра Порошенко с епископатом УПЦ состоялась. Она предварила назначенный на 21 ноября собор Православной поместной церкви Украины».

По словам архиереев, их возмутили ошибки, имеющиеся в решении собора, и то давление, под которым оно принималось.

«Текст не соответствует церковному духу и канонам. Там говорится, что соборы не ходили на поклоны к императорам. Но с первого класса семинарии мы знаем, что все Вселенские соборы собирались императорами, то есть светской властью. Еще одна ошибка: УПЦ называет себя автокефальной, а это не так. Также в решении говорится, что все церкви создавались не расколом, а покаянием. Но все церкви создавались в итоге самопровозглашения и узаконенного раскола»,— заявили “Ъ” представители УПЦ МП. По их словам, участников собора заставили подписать решение, от визирования отказался лишь митрополит Симеон, но «остальные в душе не поддержали решение предстоятеля УПЦ МП и поддались давлению». «Некоторые из нас уже начинают поминать за службой Константинопольског о патриарха. Мы считаем, что вчерашнее решение собора УПЦ МП — начало ее конца как единой структуры. С настоящего момента епископы разделены на группы и единства больше нет»,— заявили собеседники “Ъ”.
Также они заявили “Ъ” о том, что раскол идет по нескольким линиям: «Позиция братии не совпадает с мнением наместников. Позиция главы УПЦ МП не совпадает с позицией епископата. Раскол идет по этой линии. Часть епископата заявляет, что разрыв евхаристического общения с Константинополем является антиканоническим, они не хотят участвовать в этой странице церковной истории». По мнению собеседников “Ъ”, решения собора УПЦ МП являются канонически неграмотными: «Ситуацию могла бы спасти созванная УПЦ МП конференция ученых-канонистов с мировыми именами, так как все вопросы находятся в поле канонического права, кафедры и специалисты есть при большинстве европейских университетов. Но УПЦ МП этот процесс не инициировала»,— отмечают собеседники “Ъ”.

В итоге, по мнению собеседников “Ъ” среди архиереев УПЦ МП, «собор ППЦУ 21 ноября состоится»: «По договоренности с президентом Украины голосование епископата будет проходить по доверенностям. Митрополит Симеон прибудет на собор ориентировочно с 15 доверенностями, и это никто не сможет опротестовать, потому что это будут реальные голоса архиереев. Мы считаем, что своим решением Константинополь распустил все церковные юрисдикции, которые были в Украине. Теперь новую церковную единицу будут создавать на соборе ППЦУ». «Каждый епископ волен голосовать и переходить, куда хочет. Это принцип соборности, действующий с IV века. И сейчас мы будем действовать согласно ему и станем руководствоваться им»,— отметили собеседники “Ъ” в УПЦ МП.

При этом официально в пресс-службе УПЦ МП ситуацию “Ъ” не прокомментировали и рекомендовали читать решения Синода УПЦ, в котором говорится, что «решения Священного синода Константинопольског о патриархата являются недействительными и не имеющими никакой канонической силы», а также заявляется, что Константинопольский патриархат раскольнический, а его действия «антиканоничны». Между тем глава информационно-просветительского отдела УПЦ МП архиепископ Климент ранее заявил журналистам, что не знает о встрече священнослужителей с президентом Украины: «С президентом может встречаться любой — у нас епископы свободные люди, граждане Украины со всем спектром всех прав, и они могут встречаться с кем угодно». Архиепископ добавил, что не видит «никаких проблем», «если это какие-то светские мероприятия и общение по каким-то государственно-церковным вопросам»: «У нас много архиереев встречается с президентом и за пределами Киева в различных форматах — в этом нет ничего особенного».

Янина Соколовская, Киев
https://www.kommersant.ru/doc/3799299

Порох - кросаучєг! Розколов гундяївців!

якщо 15 єпископів реально готові покинути УПЦ ФСБ - то це вже перемога, для початку більше і не треба (щоб не наголосували всякого ). 
Через рік їх буде в декілька раз більше, і разом з приходами.

Розгорнути попередні цитати...

Taras_Potatos, 15 листопада 2018 20:06:29

Foxic, 15 листопада 2018 19:25:08

В Украинской православной церкви произошел раскол
Причиной стал запрет на встречу с президентом Порошенко
"Коммерсантъ" от 14.11.2018, 15:44 (обновлено в 16:01)

За неделю до проведения собора новой Православной церкви Украины, назначенного на 21 ноября, в епископате Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) произошел раскол. По словам собеседников “Ъ” в руководстве УПЦ МП, раскол спровоцировало вчерашнее решение собора УПЦ МП, прервавшего евхаристическое общение с Константинополем и запретившего архиереям встречаться с президентом Украины Петром Порошенко. Некоторые из священнослужителей УПЦ МП все же встретились с главой украинского государства. Официально УПЦ МП не прокомментировала “Ъ” эту встречу, но ранее глава информационно-просветительского отдела УПЦ МП архиепископ Климент заявил журналистам, что в ней «нет ничего особенного».

Как заявили “Ъ” несколько архиереев УПЦ МП, «встреча президента Украины с епископатом УПЦ МП состоялась вопреки воле главы УПЦ митрополита Онуфрия». «На встречу прибыли митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр, архиепископ Новокаховский и Генический Филарет и митрополит Винницкий и Барский Симеон. У последнего были доверенности на участие во встрече с президентом от 15 владык,— рассказал собеседник “Ъ”.— То есть фактически встреча Петра Порошенко с епископатом УПЦ состоялась. Она предварила назначенный на 21 ноября собор Православной поместной церкви Украины».

По словам архиереев, их возмутили ошибки, имеющиеся в решении собора, и то давление, под которым оно принималось.

«Текст не соответствует церковному духу и канонам. Там говорится, что соборы не ходили на поклоны к императорам. Но с первого класса семинарии мы знаем, что все Вселенские соборы собирались императорами, то есть светской властью. Еще одна ошибка: УПЦ называет себя автокефальной, а это не так. Также в решении говорится, что все церкви создавались не расколом, а покаянием. Но все церкви создавались в итоге самопровозглашения и узаконенного раскола»,— заявили “Ъ” представители УПЦ МП. По их словам, участников собора заставили подписать решение, от визирования отказался лишь митрополит Симеон, но «остальные в душе не поддержали решение предстоятеля УПЦ МП и поддались давлению». «Некоторые из нас уже начинают поминать за службой Константинопольског о патриарха. Мы считаем, что вчерашнее решение собора УПЦ МП — начало ее конца как единой структуры. С настоящего момента епископы разделены на группы и единства больше нет»,— заявили собеседники “Ъ”.
Также они заявили “Ъ” о том, что раскол идет по нескольким линиям: «Позиция братии не совпадает с мнением наместников. Позиция главы УПЦ МП не совпадает с позицией епископата. Раскол идет по этой линии. Часть епископата заявляет, что разрыв евхаристического общения с Константинополем является антиканоническим, они не хотят участвовать в этой странице церковной истории». По мнению собеседников “Ъ”, решения собора УПЦ МП являются канонически неграмотными: «Ситуацию могла бы спасти созванная УПЦ МП конференция ученых-канонистов с мировыми именами, так как все вопросы находятся в поле канонического права, кафедры и специалисты есть при большинстве европейских университетов. Но УПЦ МП этот процесс не инициировала»,— отмечают собеседники “Ъ”.

В итоге, по мнению собеседников “Ъ” среди архиереев УПЦ МП, «собор ППЦУ 21 ноября состоится»: «По договоренности с президентом Украины голосование епископата будет проходить по доверенностям. Митрополит Симеон прибудет на собор ориентировочно с 15 доверенностями, и это никто не сможет опротестовать, потому что это будут реальные голоса архиереев. Мы считаем, что своим решением Константинополь распустил все церковные юрисдикции, которые были в Украине. Теперь новую церковную единицу будут создавать на соборе ППЦУ». «Каждый епископ волен голосовать и переходить, куда хочет. Это принцип соборности, действующий с IV века. И сейчас мы будем действовать согласно ему и станем руководствоваться им»,— отметили собеседники “Ъ” в УПЦ МП.

При этом официально в пресс-службе УПЦ МП ситуацию “Ъ” не прокомментировали и рекомендовали читать решения Синода УПЦ, в котором говорится, что «решения Священного синода Константинопольског о патриархата являются недействительными и не имеющими никакой канонической силы», а также заявляется, что Константинопольский патриархат раскольнический, а его действия «антиканоничны». Между тем глава информационно-просветительского отдела УПЦ МП архиепископ Климент ранее заявил журналистам, что не знает о встрече священнослужителей с президентом Украины: «С президентом может встречаться любой — у нас епископы свободные люди, граждане Украины со всем спектром всех прав, и они могут встречаться с кем угодно». Архиепископ добавил, что не видит «никаких проблем», «если это какие-то светские мероприятия и общение по каким-то государственно-церковным вопросам»: «У нас много архиереев встречается с президентом и за пределами Киева в различных форматах — в этом нет ничего особенного».

Янина Соколовская, Киев
https://www.kommersant.ru/doc/3799299

Порох - кросаучєг! Розколов гундяївців!

якщо 15 єпископів реально готові покинути УПЦ ФСБ - то це вже перемога, для початку більше і не треба (щоб не наголосували всякого ). 
Через рік їх буде в декілька раз більше, і разом з приходами.

Хай буде так!

А ПОП так і залишився дияконом МП?

Диякон та дячок - це різні речі. ПОП - лише дячок

анафемствують. І медаль випустять (як про мазепу). Дадуть і мамці і решту нашим партійним юлькам тут.ЗА РОБОТУ  проти томосу.Бо вони стараються як можуть,а можуть мало.

Мамця якраз офіційно голосувала у ВРУ за томос. А ПОП окрім пустого бла-бла-бла нічого офіційного у підтримку томоса не зробив.

Розгорнути попередні цитати...

Taras_Potatos, 15 листопада 2018 20:06:29

Foxic, 15 листопада 2018 19:25:08

В Украинской православной церкви произошел раскол
Причиной стал запрет на встречу с президентом Порошенко
"Коммерсантъ" от 14.11.2018, 15:44 (обновлено в 16:01)

За неделю до проведения собора новой Православной церкви Украины, назначенного на 21 ноября, в епископате Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) произошел раскол. По словам собеседников “Ъ” в руководстве УПЦ МП, раскол спровоцировало вчерашнее решение собора УПЦ МП, прервавшего евхаристическое общение с Константинополем и запретившего архиереям встречаться с президентом Украины Петром Порошенко. Некоторые из священнослужителей УПЦ МП все же встретились с главой украинского государства. Официально УПЦ МП не прокомментировала “Ъ” эту встречу, но ранее глава информационно-просветительского отдела УПЦ МП архиепископ Климент заявил журналистам, что в ней «нет ничего особенного».

Как заявили “Ъ” несколько архиереев УПЦ МП, «встреча президента Украины с епископатом УПЦ МП состоялась вопреки воле главы УПЦ митрополита Онуфрия». «На встречу прибыли митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр, архиепископ Новокаховский и Генический Филарет и митрополит Винницкий и Барский Симеон. У последнего были доверенности на участие во встрече с президентом от 15 владык,— рассказал собеседник “Ъ”.— То есть фактически встреча Петра Порошенко с епископатом УПЦ состоялась. Она предварила назначенный на 21 ноября собор Православной поместной церкви Украины».

По словам архиереев, их возмутили ошибки, имеющиеся в решении собора, и то давление, под которым оно принималось.

«Текст не соответствует церковному духу и канонам. Там говорится, что соборы не ходили на поклоны к императорам. Но с первого класса семинарии мы знаем, что все Вселенские соборы собирались императорами, то есть светской властью. Еще одна ошибка: УПЦ называет себя автокефальной, а это не так. Также в решении говорится, что все церкви создавались не расколом, а покаянием. Но все церкви создавались в итоге самопровозглашения и узаконенного раскола»,— заявили “Ъ” представители УПЦ МП. По их словам, участников собора заставили подписать решение, от визирования отказался лишь митрополит Симеон, но «остальные в душе не поддержали решение предстоятеля УПЦ МП и поддались давлению». «Некоторые из нас уже начинают поминать за службой Константинопольског о патриарха. Мы считаем, что вчерашнее решение собора УПЦ МП — начало ее конца как единой структуры. С настоящего момента епископы разделены на группы и единства больше нет»,— заявили собеседники “Ъ”.
Также они заявили “Ъ” о том, что раскол идет по нескольким линиям: «Позиция братии не совпадает с мнением наместников. Позиция главы УПЦ МП не совпадает с позицией епископата. Раскол идет по этой линии. Часть епископата заявляет, что разрыв евхаристического общения с Константинополем является антиканоническим, они не хотят участвовать в этой странице церковной истории». По мнению собеседников “Ъ”, решения собора УПЦ МП являются канонически неграмотными: «Ситуацию могла бы спасти созванная УПЦ МП конференция ученых-канонистов с мировыми именами, так как все вопросы находятся в поле канонического права, кафедры и специалисты есть при большинстве европейских университетов. Но УПЦ МП этот процесс не инициировала»,— отмечают собеседники “Ъ”.

В итоге, по мнению собеседников “Ъ” среди архиереев УПЦ МП, «собор ППЦУ 21 ноября состоится»: «По договоренности с президентом Украины голосование епископата будет проходить по доверенностям. Митрополит Симеон прибудет на собор ориентировочно с 15 доверенностями, и это никто не сможет опротестовать, потому что это будут реальные голоса архиереев. Мы считаем, что своим решением Константинополь распустил все церковные юрисдикции, которые были в Украине. Теперь новую церковную единицу будут создавать на соборе ППЦУ». «Каждый епископ волен голосовать и переходить, куда хочет. Это принцип соборности, действующий с IV века. И сейчас мы будем действовать согласно ему и станем руководствоваться им»,— отметили собеседники “Ъ” в УПЦ МП.

При этом официально в пресс-службе УПЦ МП ситуацию “Ъ” не прокомментировали и рекомендовали читать решения Синода УПЦ, в котором говорится, что «решения Священного синода Константинопольског о патриархата являются недействительными и не имеющими никакой канонической силы», а также заявляется, что Константинопольский патриархат раскольнический, а его действия «антиканоничны». Между тем глава информационно-просветительского отдела УПЦ МП архиепископ Климент ранее заявил журналистам, что не знает о встрече священнослужителей с президентом Украины: «С президентом может встречаться любой — у нас епископы свободные люди, граждане Украины со всем спектром всех прав, и они могут встречаться с кем угодно». Архиепископ добавил, что не видит «никаких проблем», «если это какие-то светские мероприятия и общение по каким-то государственно-церковным вопросам»: «У нас много архиереев встречается с президентом и за пределами Киева в различных форматах — в этом нет ничего особенного».

Янина Соколовская, Киев
https://www.kommersant.ru/doc/3799299

Порох - кросаучєг! Розколов гундяївців!

якщо 15 єпископів реально готові покинути УПЦ ФСБ - то це вже перемога, для початку більше і не треба (щоб не наголосували всякого ). 
Через рік їх буде в декілька раз більше, і разом з приходами.

Гадаю що навіть багато з тих хто ще вагається також може приєднатись коли знатиме шо 15 з московського патріарату вже зголосилось брати участь

Розгорнути попередні цитати...

cynic, 14 листопада 2018 23:48:53

анафемствують. І медаль випустять (як про мазепу). Дадуть і мамці і решту нашим партійним юлькам тут.ЗА РОБОТУ  проти томосу.Бо вони стараються як можуть,а можуть мало.

Мамця якраз офіційно голосувала у ВРУ за томос. А ПОП окрім пустого бла-бла-бла нічого офіційного у підтримку томоса не зробив.

 

Розгорнути попередні цитати...

cynic, 14 листопада 2018 23:48:53

анафемствують. І медаль випустять (як про мазепу). Дадуть і мамці і решту нашим партійним юлькам тут.ЗА РОБОТУ  проти томосу.Бо вони стараються як можуть,а можуть мало.

Мамця якраз офіційно голосувала у ВРУ за томос. А ПОП окрім пустого бла-бла-бла нічого офіційного у підтримку томоса не зробив.

  

Розгорнути попередні цитати...

Foxic, 15 листопада 2018 19:25:08

В Украинской православной церкви произошел раскол
Причиной стал запрет на встречу с президентом Порошенко
"Коммерсантъ" от 14.11.2018, 15:44 (обновлено в 16:01)

За неделю до проведения собора новой Православной церкви Украины, назначенного на 21 ноября, в епископате Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) произошел раскол. По словам собеседников “Ъ” в руководстве УПЦ МП, раскол спровоцировало вчерашнее решение собора УПЦ МП, прервавшего евхаристическое общение с Константинополем и запретившего архиереям встречаться с президентом Украины Петром Порошенко. Некоторые из священнослужителей УПЦ МП все же встретились с главой украинского государства. Официально УПЦ МП не прокомментировала “Ъ” эту встречу, но ранее глава информационно-просветительского отдела УПЦ МП архиепископ Климент заявил журналистам, что в ней «нет ничего особенного».

Как заявили “Ъ” несколько архиереев УПЦ МП, «встреча президента Украины с епископатом УПЦ МП состоялась вопреки воле главы УПЦ митрополита Онуфрия». «На встречу прибыли митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр, архиепископ Новокаховский и Генический Филарет и митрополит Винницкий и Барский Симеон. У последнего были доверенности на участие во встрече с президентом от 15 владык,— рассказал собеседник “Ъ”.— То есть фактически встреча Петра Порошенко с епископатом УПЦ состоялась. Она предварила назначенный на 21 ноября собор Православной поместной церкви Украины».

По словам архиереев, их возмутили ошибки, имеющиеся в решении собора, и то давление, под которым оно принималось.

«Текст не соответствует церковному духу и канонам. Там говорится, что соборы не ходили на поклоны к императорам. Но с первого класса семинарии мы знаем, что все Вселенские соборы собирались императорами, то есть светской властью. Еще одна ошибка: УПЦ называет себя автокефальной, а это не так. Также в решении говорится, что все церкви создавались не расколом, а покаянием. Но все церкви создавались в итоге самопровозглашения и узаконенного раскола»,— заявили “Ъ” представители УПЦ МП. По их словам, участников собора заставили подписать решение, от визирования отказался лишь митрополит Симеон, но «остальные в душе не поддержали решение предстоятеля УПЦ МП и поддались давлению». «Некоторые из нас уже начинают поминать за службой Константинопольског о патриарха. Мы считаем, что вчерашнее решение собора УПЦ МП — начало ее конца как единой структуры. С настоящего момента епископы разделены на группы и единства больше нет»,— заявили собеседники “Ъ”.
Также они заявили “Ъ” о том, что раскол идет по нескольким линиям: «Позиция братии не совпадает с мнением наместников. Позиция главы УПЦ МП не совпадает с позицией епископата. Раскол идет по этой линии. Часть епископата заявляет, что разрыв евхаристического общения с Константинополем является антиканоническим, они не хотят участвовать в этой странице церковной истории». По мнению собеседников “Ъ”, решения собора УПЦ МП являются канонически неграмотными: «Ситуацию могла бы спасти созванная УПЦ МП конференция ученых-канонистов с мировыми именами, так как все вопросы находятся в поле канонического права, кафедры и специалисты есть при большинстве европейских университетов. Но УПЦ МП этот процесс не инициировала»,— отмечают собеседники “Ъ”.

В итоге, по мнению собеседников “Ъ” среди архиереев УПЦ МП, «собор ППЦУ 21 ноября состоится»: «По договоренности с президентом Украины голосование епископата будет проходить по доверенностям. Митрополит Симеон прибудет на собор ориентировочно с 15 доверенностями, и это никто не сможет опротестовать, потому что это будут реальные голоса архиереев. Мы считаем, что своим решением Константинополь распустил все церковные юрисдикции, которые были в Украине. Теперь новую церковную единицу будут создавать на соборе ППЦУ». «Каждый епископ волен голосовать и переходить, куда хочет. Это принцип соборности, действующий с IV века. И сейчас мы будем действовать согласно ему и станем руководствоваться им»,— отметили собеседники “Ъ” в УПЦ МП.

При этом официально в пресс-службе УПЦ МП ситуацию “Ъ” не прокомментировали и рекомендовали читать решения Синода УПЦ, в котором говорится, что «решения Священного синода Константинопольског о патриархата являются недействительными и не имеющими никакой канонической силы», а также заявляется, что Константинопольский патриархат раскольнический, а его действия «антиканоничны». Между тем глава информационно-просветительского отдела УПЦ МП архиепископ Климент ранее заявил журналистам, что не знает о встрече священнослужителей с президентом Украины: «С президентом может встречаться любой — у нас епископы свободные люди, граждане Украины со всем спектром всех прав, и они могут встречаться с кем угодно». Архиепископ добавил, что не видит «никаких проблем», «если это какие-то светские мероприятия и общение по каким-то государственно-церковным вопросам»: «У нас много архиереев встречается с президентом и за пределами Киева в различных форматах — в этом нет ничего особенного».

Янина Соколовская, Киев
https://www.kommersant.ru/doc/3799299

Порох - кросаучєг! Розколов гундяївців!

после получения Томоса, среди эмпешных иерархов начнется состязания, кто первый прибежит.
Если гундяевцы будут подвержены обструкции, то у первых пришедших будут наиболее предпочтительные условия для вхождения в единую поместную церковь.

Розгорнути попередні цитати...

cynic, 14 листопада 2018 23:48:53

анафемствують. І медаль випустять (як про мазепу). Дадуть і мамці і решту нашим партійним юлькам тут.ЗА РОБОТУ  проти томосу.Бо вони стараються як можуть,а можуть мало.

Мамця якраз офіційно голосувала у ВРУ за томос. А ПОП окрім пустого бла-бла-бла нічого офіційного у підтримку томоса не зробив.

мамця якраз не голосувала а гАлАсувала про Томос, так як реально пролетіла в цій темі. Куратори в Москві пізно зреагували, думали що розсосеться і зозулька все літо тихенько мовчала, як їй і наказали.

Розгорнути попередні цитати...

Solowhoff, 15 листопада 2018 21:43:54

cynic, 14 листопада 2018 23:48:53

анафемствують. І медаль випустять (як про мазепу). Дадуть і мамці і решту нашим партійним юлькам тут.ЗА РОБОТУ  проти томосу.Бо вони стараються як можуть,а можуть мало.

Мамця якраз офіційно голосувала у ВРУ за томос. А ПОП окрім пустого бла-бла-бла нічого офіційного у підтримку томоса не зробив.

Не зрозуміло, до чого тут фейспалм. Офіційно за томосом про автокефалію було два звернення від України до Варфоломія. Одне - від церковних ієрархів, інше - від ВРУ. Оскільки ПОП не є ні церковним ієрархом, ні депутатом ВРУ, то до цих звернень він не має жодного стосунку. Так що перед материнською МП цей дячок нічим не згрішив.

Розгорнути попередні цитати...

cynic, 14 листопада 2018 23:48:53

анафемствують. І медаль випустять (як про мазепу). Дадуть і мамці і решту нашим партійним юлькам тут.ЗА РОБОТУ  проти томосу.Бо вони стараються як можуть,а можуть мало.

Мамця якраз офіційно голосувала у ВРУ за томос. А ПОП окрім пустого бла-бла-бла нічого офіційного у підтримку томоса не зробив.

абсолютно вірно!
власне отримання томосу і устворення автокефальної церкви в Україні - це виключна заслуга Юлії Володимирівни Тимошенко і тієї патужної боротьби, яку веде під її мудрим і турботливим крівництвом партія "Батьківщина".

не поняв ,а чому тих 15 заникались?

мамця якраз не голосувала а гАлАсувала про Томос, так як реально пролетіла в цій темі. Куратори в Москві пізно зреагували, думали що розсосеться і зозулька все літо тихенько мовчала, як їй і наказали.

Ну навіщо так брехати. Є списки тих, хто голосував за томос. І бабця голосувала - за. Більше того, бабця - один з ініціаторів законопроекту.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=63879

Розгорнути попередні цитати...

Solowhoff, 15 листопада 2018 21:43:54

cynic, 14 листопада 2018 23:48:53

анафемствують. І медаль випустять (як про мазепу). Дадуть і мамці і решту нашим партійним юлькам тут.ЗА РОБОТУ  проти томосу.Бо вони стараються як можуть,а можуть мало.

Мамця якраз офіційно голосувала у ВРУ за томос. А ПОП окрім пустого бла-бла-бла нічого офіційного у підтримку томоса не зробив.

абсолютно вірно!
власне отримання томосу і устворення автокефальної церкви в Україні - це виключна заслуга Юлії Володимирівни Тимошенко і тієї патужної боротьби, яку веде під її мудрим і турботливим крівництвом партія "Батьківщина".

Ось, ось, саме так         
Це як аiзрова, на сцену до ющенка пiдсовували 

не поняв ,а чому тих 15 заникались?

На заседание УПЦ МП в Киев приезжал митрополит Лазарь из оккупированного Крыма, который поздравлял Аксенова на должности главаря полуострова
Громадське ТВ обратилось в СБУ за комментарием - проверяла ли Служба безопасности действия крымского митрополита УПЦ МП и ожидает ответа.   

https://цензор/news/3097200/na_zasedanie_upts_mp_v_kiev_priezjal_mitropolit_lazar_iz_okkupirovannogo_kryma_kotoryyi_pozdravlyal

Розгорнути попередні цитати...

Платник податків, 15 листопада 2018 21:50:47

мамця якраз не голосувала а гАлАсувала про Томос, так як реально пролетіла в цій темі. Куратори в Москві пізно зреагували, думали що розсосеться і зозулька все літо тихенько мовчала, як їй і наказали.

Ну навіщо так брехати. Є списки тих, хто голосував за томос. І бабця голосувала - за. Більше того, бабця - один з ініціаторів законопроекту.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=63879

а я що заперечую?  ГАлАсувала, гАлАсувала, що їй ще лишалося робити..., вона проспала цю тему....
А якщо б утворення автокефалії залежало б тільки від неї, то пальцем би не поворушила, щоб не гнівити кремлівських хазяїв.

Розгорнути попередні цитати...

cynic, 14 листопада 2018 23:48:53

анафемствують. І медаль випустять (як про мазепу). Дадуть і мамці і решту нашим партійним юлькам тут.ЗА РОБОТУ  проти томосу.Бо вони стараються як можуть,а можуть мало.

Мамця якраз офіційно голосувала у ВРУ за томос. А ПОП окрім пустого бла-бла-бла нічого офіційного у підтримку томоса не зробив.

В яких пробіірках вас плодять?