Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: S.Brandt від 11 червня 2019 01:20:45

Назва: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: S.Brandt від 11 червня 2019 01:20:45


не хочу одразу коментувати, щоб ні на кого не впливати
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: птах Сорока від 11 червня 2019 01:29:24
не хочу одразу коментувати, щоб ні на кого не впливати
Цікаво, ТС реально думає, шо хтось просто зараз почне передивлятися то довжелезне, більше години, відео?
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Дрейк від 11 червня 2019 06:56:23
https://youtu.be/tIGzZxedZi4
не хочу одразу коментувати, щоб ні на кого не впливати

Витратила годину і послухала Портнікова. Що казати. Сумно це все. Але не погодитися з логікою того що він каже дуже важко і не приємно. Такий відсоток за клована дійсно дав світу дуже потужний і чіткий сигнал.  Єдине, як на мене, про що мовчить Портніков навмисно чи ні, що розбудовувати якісні державні інституції під час війни то задача не під"ємна. А також ось ця саме війна і відрізняє наз зараз від Молдови.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: BeeBumble від 11 червня 2019 07:00:52
Там похвилинний розклад додають завжди.

10:10 - согласие основных внешних игроков против украинских олигархов;
15:30 - наши институции не работают;
26:10 - Украина идёт к авторитаризму или к внешнему управлению;
32:00 - есть третий вариант: два предыдущих варианта не удаются; 37:10 - почему в Венесуэле всё провалилось;
41:50 - всё, что сейчас происходит в Молдове - результат выборов;
48:25 - вся внешняя политика нашего государства;
57:40 - на что может пойти Коломойский, если увидит, что его влияние падает;
59:40 - мы можем вступить в ситуацию хаоса, где главным станет выжить;
1:02:30 - глубокий кризис идентичности, в том числе у Президента.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: BeeBumble від 11 червня 2019 07:01:56
Учора в іншій темі викладав:

МОЛДОВА НА ТРОИХ: БУДУЩЕЕ ДЛЯ УКРАИНЫ
...Пройти между капелек не удастся просто потому, что управленческая элита обеих стран скомпрометирована, в ближайшее время внешними игроками будет делегитимизирована, и решения будут приниматься людьми, просто не способными понять последствия своих действий и вынужденными просто довериться внешним игрокам...
https://bykvu .com/mysli/119725-moldova-na-troikh-budushchee-dlya-ukrainy
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: nik від 11 червня 2019 07:04:09
не надо ссать.  все буде добре.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: bassarabia від 11 червня 2019 07:15:04
Портніков правий,подіі в РМ тягне Москва
Плахотнюк відмовився від умов Москви на федералізацію
Зараз мета РФ- скинути Плахотнюка,розвалити його систему ,приняти цим парламентом новий закон про вибори,піти на його розпуск,отримати на нових дострокових чисту перемогу соціалістів

Россія тягне ігру,ЕС більше на боці РФ бо Плахо ,Румунія і Украіна за перевибори по плану Плахтнюка
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: bassarabia від 11 червня 2019 07:16:54


он які огидні перемовини ,з пропозиціей таемних домовленостей федералізаціі
Впевнений що РФія в Украіні так само діє
Додон не приховуе що стоіть на отримані Москви і викладае їх вимоги,Плаха щось маневруе але видмовляе в федералізаціі ,після цего Козак пробивае з Додоном план ,
i Портніков правий  ЕС і США підтримують Рашку
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Топа від 11 червня 2019 07:18:28
  Завиває порохосос.
  Вже і не дивно. :D
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: bassarabia від 11 червня 2019 07:23:26
Народ поділився в оцінках цих подій як і ЕС

Ось Гімпу і Кіртока --дядя і плеиіних з верхівки одніеі ліберальноі партіі

10 июня 2019, 21:55 106 24 18215
Гимпу считает все происходящее в стране российским планом федерализации

Почетный председатель Либеральной партии Михай Гимпу считает, что Москва хочет не только отстранения Влада Плахотнюка от власти, но и федерализации Республики Молдова через Игоря Додона.

«Собрав все воедино, я понял, что конечной целью Кремля было не отстранение Плахотнюка (что было бы неплохо), а федерализация республики; поскольку, если ДПМ приняла федерализацию, то ПСРМ заключила бы союз с демократами, а не с ACUM, которых все это время держали в резерве. И все это для реализации проекта Козака по федерализации республики, который с точки зрения Кремля может быть достигнут либо с помощью голосования депутатов ACUM, либо после проведения досрочных выборов (как сказал сам Козак, делая циничную ссылку к рекомендациям Венецианской комиссии), то есть основанному на пропорциональной системе голосования, которая, по их мнению, будет выиграна социалистами ", - написал Михай Гимпу в своем посте в Facebook, передает adevarul.ro

«Если вы не патриотичный политик, у которого рассчитано много шагов вперед, а смотрите только под нос или преследуете только личные интересы, вы можете потерять нашу свободу, которую мы еще не достигли в полной мере. Я согласен, что Плахотнюк должен покинуть политику, потому что демократия не имеет ничего общего с режимом, который он установил; но вы согласитесь со мной, что российский режим, будь то царский, большевистский или псевдодемократическ ий, как хуйло, был и будет иметь гораздо более трагические последствия для нас. Поверить в слова посланного хуйло Козака, что единственное, что преследует Россия, - это устранение Плахотнюка, что РМ должна «вернуться к верховенству закона», честно говоря, смешно и опасно, зная, что Россия все еще сегодня со своей армией на нашей территории, и треть этой территории занята сегодня ", - говорит Гимпу.

По его мнению, «позиция так называемого гражданского общества, которая в 2016 году дала Нэстасе и Додону предпочтение в связи с досрочными выборами, а не ЛП, была очень странной; и сегодня, похоже, то же самое гражданское общество одобряет Додона даже после того, как мы все услышали, что такое Кремль".

«Я знаю, трудно признать, что вы ошиблись, но ЛП действительно спасла не только европейский курс (Соглашение об ассоциации и безвизовый режим), но и Республику от федерализации! Я не знаю, какие "соглашения" подписала ACUM с ПСРМ (они знают только и Козак) и каково их содержание, но я уверен, что эта "дружба" с Москвой будет стоить нам очень дорого, если мы станем федерацией", - считает Гимпу.

Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: bassarabia від 11 червня 2019 07:25:53
10 июня 2019, 22:28 38 48 7014
Киртоакэ: Федерализация - пугало, оправдывающее узурпацию власти режимом Плахотнюка

«Федерализация» и «Альянс Козака» используются в качестве пугала для оправдания узурпации власти режимом Плахотнюка", - считает Дорин Киртоакэ.

 "[...] Даже если ACUM и ПСРМ захотят проголосовать за это, они не получат нужного количества голосов, потому что у них всего 61 голос вместе, из которых некоторые не проголосовали даже за спикера", - написал лидер ЛП Дорин Киртоакэ на своей странице в Facebook, передает unimedia.info

Плахотнюк вчера кричал: «Предатели хотят продать страну», пытаясь в своих диалогах с Додоном в секретной съемочной студии заменить слово «федерализация» на политическое соглашение с ПСРМ», - пишет Дорин Киртоакэ на своей странице в Facebook.

В связи с этим Дорин Киртоакэ отметил, что федерализация предполагает внесение поправок в Конституцию, и для этого необходимо 68 голосов - две трети от общего числа депутатов, избранных в парламент, после чего утверждается на референдуме.

«Удивительно, что некоторые верят в пропаганду и ложь, позволяя ими манипулировать и начинают впадать в истерику, угождая Плахотнюку и его режиму», - пишет Киртоакэ.(с)

Но у Гімпу біль свіжа голова,Кіртоку Плахотнюк зняв з примара Кішінева і посадив нізащо--тут багато особистого
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: bassarabia від 11 червня 2019 07:28:44
Так що Портніков дуже добре розібрався,я з Гімпу  :D  зрозумів що сталося лише на другій день
Додона Кремль заставив кінути Плахотнюка
Який би Плахотнюк не був бандюком але Кремль і Русскій мир набагато гірші.
І головне щоб ітогом не сталось перемога Русского мира в РМ

А прихильніки Зе не думають що їхні кумири так само домовляються
з кремлівськими?
Що Гіркин вимагав коли захопив Слов'янськ?
В першу чергу федералізацію.
А Зе ще не згадував про особливий статус як Додон?

Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: nik від 11 червня 2019 07:38:21
а я думаю когда ж ты всплывешь прихильники певної політсили консерва  :laugh:

федерализации тебе захотелось. ну-ну...
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: BeeBumble від 11 червня 2019 08:03:37
(http://img1.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B3%D0%B8%D1%84-%D0%A2%D0%9E-%C2%AB420%C2%BB-%D0%BC%D1%8B-%D0%B8%D0%B7-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%8B-5250445.gif)
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Good-Luck від 11 червня 2019 09:10:52
Нажаль бiльшись  українцiв реально вiрять що держава щось може змiнити в їхньму життi
Не розумiючи що держава це тiльки сервiс яка за їхнi податки може лише побудувати хорошi дороги, медичну допомогу, хорошi пенсii ..
не доходить, шо якогоб президента чи депутата вони не обрали
все що людина хоче мати в цьому життi – вона має отримати сама
люди якi чекають щось от держави – завжди отримують тiльки злиднi i розчарування
на жаль, це природньо завдяки подiям якi трапилиь ще в 17-му роцi, та голодомору

але є й хороша новина
пicля 12-го року українцi всi cвої гроши витратили, якось тягнулись до 14
з 14р грошей просто не стало i не буде - проїли, розiкрали
найближчи 20р Україна буде пiд економiчним протекторатом Западу
щоб там українцi не вирiшували, за кого б не голосували,
вони будуть слухняно виконувати рекомендацii меж. валютних органiзацiй
що надихає позитив

Детальнiше тут


Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: S.Brandt від 11 червня 2019 10:52:09
якщо стисло підсумувати те, що сказав Портніков, то це:
1) Захід може домовитись з РФ про федералізацію України та повернення її в орбіту впливу РФ
2) це злягання Заходу й РФ в питанні України виникло не сьогодні, але до Молдови не було доказів ( особисто я відчував це на форумах, коли всі ці боти , як раша-, так і не раша-, мочили спершу Пороха, а потім почали топити за Зе)
3) Молдова та події в ній надали ці докази
4)Проблема України, як і Молдови, у слабкості інститутів і державних інституцій; це дає змогу Москві казати, що в Україні немає держави, що там усім заправляють "олігархічна" мафія, тому спершу в союзі з Кремлем Захід має побудувати там функціонуючі державні інституції
5) Портніков за націонал-демократичну ідею "Армія, мова, віра", але не вважає, що Порох будував ці інституції- він навіть не обговорював це, звинувативши Пороха без особливих доказів у тім, що він руйнував ці інституції; отже, Портніков вважає, що націонал-демократична ідея мусить бути перш за все інституціоналізован а , а не персоніфікована ( це теж не новина щодо Портнікова, бо він історично був афільований з НФ)
6 ) Портніков попереджає квадріумвірат магнатів ( Ахметов- Пінчук- Фірташ-Коломойський) про те, що їм буде кірдик, якщо РФ домовиться із Заходом і що Зе є для цього засобом ; отже, таким чином Портніков неявно натякає, що треба вкладатись у націонал-демократичну ідею та хоча б у помірну, достатню інституалізацію держави, інакше вони втратять усе
7) весь матеріал у Люсі залишає сильний присмак маніпуляції свідомістю глядачів, Портніков не є винятком. Яку реальність конструюють на цьому Укрлайф, сказати важко, але те, що це конструювання віртуальної реальності, що буде потім програмувати реальне життя- не викликає сумнівів
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: S.Brandt від 11 червня 2019 10:57:07
8) крім усього іншого, Портніков вважає, що в Україні є все ж таки активна частина народу, якій може не сподобатись федералізація та повернення України в московську орбіту. Це теж є важливим моментом, який був у Портніков і має місце бути у реальному житті України прямо зараз
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: likemovie від 11 червня 2019 14:06:12
прихильники певної політсили давав зобовязання не звязуватись з мертвечуком?Мені здається,ні...Нас ждуть веселі часи.прихильники певної політсили недієздатний,це ясно.Хто буде правити від цієї гниди?Молдова падає до рук рашки внаслідок ідіотизму виборця.Пропоную ЄС забрати безвіз в Молдови.Якщо вони йдуть в рашку-якір їм в зад і щасливої дороги.Найкраще розтолкував це все Портніков.Якби вибрали Пороха-ми б зберегли Україну.Цей прихильники певної політсили-карикатура не тільки на преза,карикатура на людину,якась гнида.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Michigan від 11 червня 2019 14:58:20
https://www.youtube.com/watch?v=_zrYGPykWDg
он які огидні перемовини ,з пропозиціей таемних домовленостей федералізаціі
Впевнений що РФія в Украіні так само діє
Додон не приховуе що стоіть на отримані Москви і викладае їх вимоги,Плаха щось маневруе але видмовляе в федералізаціі ,після цего Козак пробивае з Додоном план ,
i Портніков правий  ЕС і США підтримують Рашку

Це виключно завивання Портнікова та його власна думка.
Йому б випускати в журналі "Голубой огоньок" про проблеми підар-меншинств в Україні.
Залюбки б почитав, бо політолог з нього ніякий - все що він писав по прогнозам з приводу "як важливо обрати кнура, бо..." нічого не виправдалося.
Це такий собі "місцевий Пономарь", тільки замість "анаконди" він душить свого.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Vad_Sv від 11 червня 2019 15:02:48
https://www.youtube.com/watch?v=_zrYGPykWDg
он які огидні перемовини ,з пропозиціей таемних домовленостей федералізаціі
Впевнений що РФія в Украіні так само діє
Додон не приховуе що стоіть на отримані Москви і викладае їх вимоги,Плаха щось маневруе але видмовляе в федералізаціі ,після цего Козак пробивае з Додоном план ,
i Портніков правий  ЕС і США підтримують Рашку
Це виключно завивання Портнікова та його власна думка.
Йому б випускати в журналі "Голубой огоньок" про проблеми підар-меншинств в Україні.
Залюбки б почитав, бо політолог з нього ніякий - все що він писав по прогнозам з приводу "як важливо обрати кнура, бо..." нічого не виправдалося.
Це такий собі "місцевий Пономарь", тільки замість "анаконди" він душить свого.

Якщо нема що сказати по темі, то кажуть щось про автора.  :)
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: murko від 11 червня 2019 15:05:41
не хочу одразу коментувати, щоб ні на кого не впливати
Цікаво, ТС реально думає, шо хтось просто зараз почне передивлятися то довжелезне, більше години, відео?

Звичайно буду дивитись. Це ж Портніков а не якийсь птах!
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: valet від 11 червня 2019 15:07:10
Портніков правий,подіі в РМ тягне Москва
Плахотнюк відмовився від умов Москви на федералізацію
Зараз мета РФ- скинути Плахотнюка,розвалити його систему ,приняти цим парламентом новий закон про вибори,піти на його розпуск,отримати на нових дострокових чисту перемогу соціалістів

Россія тягне ігру,ЕС більше на боці РФ бо Плахо ,Румунія і Украіна за перевибори по плану Плахтнюка
То есть ,причина не в безбашенном воровстве а в руке Кремля?Ну,это нам знакомо.Таже самая байка
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Michigan від 11 червня 2019 15:08:16
https://www.youtube.com/watch?v=_zrYGPykWDg
он які огидні перемовини ,з пропозиціей таемних домовленостей федералізаціі
Впевнений що РФія в Украіні так само діє
Додон не приховуе що стоіть на отримані Москви і викладае їх вимоги,Плаха щось маневруе але видмовляе в федералізаціі ,після цего Козак пробивае з Додоном план ,
i Портніков правий  ЕС і США підтримують Рашку
Це виключно завивання Портнікова та його власна думка.
Йому б випускати в журналі "Голубой огоньок" про проблеми підар-меншинств в Україні.
Залюбки б почитав, бо політолог з нього ніякий - все що він писав по прогнозам з приводу "як важливо обрати кнура, бо..." нічого не виправдалося.
Це такий собі "місцевий Пономарь", тільки замість "анаконди" він душить свого.
Якщо нема що сказати по темі, то кажуть щось про автора.  :)
Ну а що казати, якщо аффтар пише повну маячню, яка немає жодного відношення до реальності?
Причому зауваж - він за це отримує дуже чималі гроші, за написання чи "прогнозування" хуєти! ;o  B-)
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Топа від 11 червня 2019 15:12:55
  Неочікувана світла думка Портнікова(1.10):
 - Кацап в Україні - все одно кацап, навіть якщо воює проти раші.

  Аж самому дивно, як то він таке озвучив.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Taras_Potatos від 11 червня 2019 15:15:03
https://youtu.be/tIGzZxedZi4
не хочу одразу коментувати, щоб ні на кого не впливати
Витратила годину і послухала Портнікова. Що казати. Сумно це все. Але не погодитися з логікою того що він каже дуже важко і не приємно. Такий відсоток за клована дійсно дав світу дуже потужний і чіткий сигнал.  Єдине, як на мене, про що мовчить Портніков навмисно чи ні, що розбудовувати якісні державні інституції під час війни то задача не під"ємна. А також ось ця саме війна і відрізняє наз зараз від Молдови.
Теж слухав. Малює безрадісну перспективу, з висновками та логічними ланцюжками сперечатись складно.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Taras_Potatos від 11 червня 2019 15:16:46
  Неочікувана світла думка Портнікова(1.10):
 - Кацап в Україні - все одно кацап, навіть якщо воює проти раші.

  Аж самому дивно, як то він таке озвучив.
А він згрубша принаймі кілька останніх років таке каже.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: likemovie від 11 червня 2019 15:22:03
Це виключно завивання Портнікова та його власна думка.
Йому б випускати в журналі "Голубой огоньок" про проблеми підар-меншинств в Україні.
Залюбки б почитав, бо політолог з нього ніякий - все що він писав по прогнозам з приводу "як важливо обрати кнура, бо..." нічого не виправдалося.
Це такий собі "місцевий Пономарь", тільки замість "анаконди" він душить свого.
Якщо нема що сказати по темі, то кажуть щось про автора.  :)
Ну а що казати, якщо аффтар пише повну маячню, яка немає жодного відношення до реальності?
Причому зауваж - він за це отримує дуже чималі гроші, за написання чи "прогнозування" хуєти! ;o  B-)
Поясни.Портніков ввідкриту каже-шлях до молдавської катастрофи проклав вибір додона.Як і вибір прихильники певної політсили-це шлях до дефолту,війни,катастрофи.Зараз там буде йти виживання,бо хаос і загроза життя.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: dimec від 11 червня 2019 15:25:11
https://youtu.be/tIGzZxedZi4
не хочу одразу коментувати, щоб ні на кого не впливати
Витратила годину і послухала Портнікова. Що казати. Сумно це все. Але не погодитися з логікою того що він каже дуже важко і не приємно. Такий відсоток за клована дійсно дав світу дуже потужний і чіткий сигнал.  Єдине, як на мене, про що мовчить Портніков навмисно чи ні, що розбудовувати якісні державні інституції під час війни то задача не під"ємна. А також ось ця саме війна і відрізняє наз зараз від Молдови.

Как раз таки в условиях войны это и необходимо делать,потому что если в мирное время на какие то вещи можно закрыть глаза,то в военное это вопрос выживания.И если у тебя в армии воруют во время войны,то за такое обычно вешают или расстреливают (если заслужил),а у нас футболят из одной конторы в другую,делая все чтобы виновные не понесли наказания
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: likemovie від 11 червня 2019 15:30:01
Портніков знає цих всіх персонажів,думає і аналізує.Він визнає себе ментально Українцем,хоч міг жити в рашці чи США.Таке дорого коштує.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Ali від 11 червня 2019 16:42:40
4)Проблема України, як і Молдови, у слабкості інститутів і державних інституцій; це дає змогу Москві казати, що в Україні немає держави, що там усім заправляють "олігархічна" мафія, тому спершу в союзі з Кремлем Захід має побудувати там функціонуючі державні інституції


тут він не правий,  будь якою державою заправляє "олігархічна" мафія, то не є ні для кого проблемою якщо міжнародні домовленості виконуються

РФ як раз навпаки, кровно  зацікавлена щоб державні інституції у нас залишались слабкими

США ж працює над їх зміцненням

EC взагалі пофуй, головне щоб не стріляли, але вони не хочуть конфронтації ні з РФ ні з США,  тому і не займають ніякої жорсткої позиції
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: алекс_12 від 11 червня 2019 21:48:57
  хз як там Молдова, але Портніков щодо України і російської ідентичності украінцев на чолі з Зе попав у точку .
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Читач від 11 червня 2019 21:54:12
Коли Портников говорив про ідентичність він не сказав жодного слова про те, що ідентичність визначається за тими хто на чолі. 


Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: likemovie від 11 червня 2019 21:55:52
Портніков говорить правду.Послухайте,що жде вас і ваші сімї.Найбільшою проблемою вашою ,та й молдован-буде елементарне виживання.І винити прошу тільки прихильники певної політсили гроші кінчаться,і як говорить портніков-керувати буде або США і ЄС,бо в них гроші,або рашка.При прихильники певної політсили буде зовнішнє управління.Чому-прихильники певної політсили напряму гроші ніхто не дасть
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: авжеж від 11 червня 2019 21:57:21
https://youtu.be/tIGzZxedZi4
не хочу одразу коментувати, щоб ні на кого не впливати
Витратила годину і послухала Портнікова. Що казати. Сумно це все. Але не погодитися з логікою того що він каже дуже важко і не приємно. Такий відсоток за клована дійсно дав світу дуже потужний і чіткий сигнал.  Єдине, як на мене, про що мовчить Портніков навмисно чи ні, що розбудовувати якісні державні інституції під час війни то задача не під"ємна. А також ось ця саме війна і відрізняє наз зараз від Молдови.

ТАк в Молдові ж теж є окуповані території. Просто там зараз нема "гарячої фази". Так і в нас її теж нема.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Читач від 11 червня 2019 22:03:15
Портніков говорить правду.Послухайте,що жде вас і ваші сімї.Найбільшою проблемою вашою ,та й молдован-буде елементарне виживання.І винити прошу тільки прихильники певної політсили гроші кінчаться,і як говорить портніков-керувати буде або США і ЄС,бо в них гроші,або рашка.При прихильники певної політсили буде зовнішнє управління.Чому-прихильники певної політсили напряму гроші ніхто не дасть

якби ти уважно слухав, то почув би, що гроші закінчаться не скоро, а закінчились у 2014 році
тому, поки що тут керує США і ЄС а тому і зовнішнє управління було весь термін Порошенко 


Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: алекс_12 від 12 червня 2019 00:13:17
Коли Портников говорив про ідентичність він не сказав жодного слова про те, що ідентичність визначається за тими хто на чолі. 

на виборах це працює в другу сторону - ідентичність того хто на чолі визначається великою мірою ідентичністю тих, хто обирає )
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Wolter від 12 червня 2019 00:15:11
Портніков правий. Кіздуць наближається.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Подоляк від 12 червня 2019 00:28:23
Портніков правий. Кіздуць наближається.
Та вже... Німеччина відмовляється від санкцій проти Росії (поки що на земельному рівні). Отаке...
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: хутір від 12 червня 2019 01:08:53
А технологія "Свинарчуки" також там була? Аж смішно, як через деградацію деякі народи не мають шансу протриматися на арені.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Бяка від 12 червня 2019 01:10:50
Мдя....все печально....Ну что: смотрим на Молдову и видим будущее Украины.
p.s. будет ржака, когда Беня снова станет страшным жидобандеровцем, ибо из рук будет уплывать актив под названием Украина  :pooh_lol:  Вернее, у него его из рук будут выдирать.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Бяка від 12 червня 2019 01:12:27
Портніков говорить правду.Послухайте,що жде вас і ваші сімї.Найбільшою проблемою вашою ,та й молдован-буде елементарне виживання.І винити прошу тільки прихильники певної політсили гроші кінчаться,і як говорить портніков-керувати буде або США і ЄС,бо в них гроші,або рашка.При прихильники певної політсили буде зовнішнє управління.Чому-прихильники певної політсили напряму гроші ніхто не дасть

Ну США - не с нашим счастьем....
Скорее всего нас сбагрят рашке, как конченых олигофренов, которых нужно пристегивать к кровати и кормить из ложки, ибо калечим сами себя...
Сбагрят и вздохнут с облегчением.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Good-Luck від 12 червня 2019 06:37:54

Процес вже йде потихеньку, топ-топ
1 - телефонна розмова Меркель, Макрона і хуйло з питань України вiдбулася без її участі
Про змiст перемовин преЗедент навiть не знає, тому що не вважали за потрібне повідомити
У недавньому минулому перемовини з питань України без її участі не могло бути й мови
зміст телефонних розмов обговорювалося з екс-президентом України ще до того, як такі розмови взагалі проходили

2 - Прем'єр Італії виступив за повернення до формату G8 за участю Росії
3 - Незважаючи на розбіжності Макрон анонсував «довгу» і «насичену» бесіду з хуйло

4 - Зараз готується зустріч Трампа і хуйло де також будуть пiднiмати питання України без її участi
Про змiст обговорень нам може повідомлять, коли вважатимуть за потрібне

ми бачимо, що ніяких контактів керівників країн-союзників із Зеленським по їх переговорів немає.
Найгірше, якщо ця ситуація пов'язана з прагненням Заходу i Америки розмовляти про нас без нас і спільно продиктувати Україні умови про відновлення добрих стосункiв з Росією


Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: BFBF від 12 червня 2019 10:32:25
https://youtu.be/tIGzZxedZi4
не хочу одразу коментувати, щоб ні на кого не впливати
Витратила годину і послухала Портнікова. Що казати. Сумно це все. Але не погодитися з логікою того що він каже дуже важко і не приємно. Такий відсоток за клована дійсно дав світу дуже потужний і чіткий сигнал.  Єдине, як на мене, про що мовчить Портніков навмисно чи ні, що розбудовувати якісні державні інституції під час війни то задача не під"ємна. А також ось ця саме війна і відрізняє наз зараз від Молдови.

Портников нарисовал грустную картину будущего Украины
Порох - тварь и мразь
Зеленский неопытен и слаб, легко может пасть в объятия Колымаги
Донбасс и Крым под хуйло-Кернесом-Трухановым-Медведчуком

Грустно это все.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: BFBF від 12 червня 2019 10:57:00
https://youtu.be/tIGzZxedZi4
не хочу одразу коментувати, щоб ні на кого не впливати
Витратила годину і послухала Портнікова. Що казати. Сумно це все. Але не погодитися з логікою того що він каже дуже важко і не приємно. Такий відсоток за клована дійсно дав світу дуже потужний і чіткий сигнал.  Єдине, як на мене, про що мовчить Портніков навмисно чи ні, що розбудовувати якісні державні інституції під час війни то задача не під"ємна. А також ось ця саме війна і відрізняє наз зараз від Молдови.
Теж слухав. Малює безрадісну перспективу, з висновками та логічними ланцюжками сперечатись складно.

Из всех гуманитарных проблем с ОРДЛО сейчас наиболее решаема выплата украинских пенсий и пособий жителям ОРДЛО через Москву
Украинские банки в ОРДЛО открыть и честно работать - это ненаучная фантастика.
Но абсолютно реально пересылать пенсионные платежи из Киева  в Москау (если хуйло согласится, что вряд ли, как и миротворцы ООН) а дальше пусть Кацапия платит украинские пенсии и пособия жителям ОРДЛО.
Жители ОРДЛО завоют от хуйло пенсионной вертикали через 2-3 месяца - будет дополнительный момент для их отрезвления от хуйло-Спаси=Сохрани
Так как ворует хуйло соцбез и сбербанк - не всюду вы найдете им конкурентов. Если найдете вообще. Даже в Зимбабве
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Gremlin від 12 червня 2019 11:24:17

Процес вже йде потихеньку, топ-топ
1 - телефонна розмова Меркель, Макрона і хуйло з питань України вiдбулася без її участі
Про змiст перемовин преЗедент навiть не знає, тому що не вважали за потрібне повідомити
У недавньому минулому перемовини з питань України без її участі не могло бути й мови
зміст телефонних розмов обговорювалося з екс-президентом України ще до того, як такі розмови взагалі проходили

2 - Прем'єр Італії виступив за повернення до формату G8 за участю Росії
3 - Незважаючи на розбіжності Макрон анонсував «довгу» і «насичену» бесіду з хуйло

4 - Зараз готується зустріч Трампа і хуйло де також будуть пiднiмати питання України без її участi
Про змiст обговорень нам може повідомлять, коли вважатимуть за потрібне

ми бачимо, що ніяких контактів керівників країн-союзників із Зеленським по їх переговорів немає.
Найгірше, якщо ця ситуація пов'язана з прагненням Заходу i Америки розмовляти про нас без нас і спільно продиктувати Україні умови про відновлення добрих стосункiв з Росією

Мені здається, що після Брюселю Зеленського бояться випускати навіть розмовляти з європейцями телефоном, бо крім читати з папірця він не здатний розмовляти з політиками.
Тим більше, він не самостійна фігура, а будуть розмовляти з тими, хто його поставив - Росія чи Коломойський
Будуть тримати мінімум до виборів у ВР, щоб народ раніше не встиг побачити, що "король голий".

І те, що сказав Портніков і те, що ви написали - це саме такий сценарій "Україна на трьох"
І якщо у попередніх аналізах Портніков лише збільшував строк вступу до ЄС, то останній є абсолютно песиместичним. Бо відступ від нього можливий в разі збурення українського суспільства, війні та розколу країни.
Нас перекреслили як націю, що здатна керувати державою :(
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Gremlin від 12 червня 2019 11:29:45
https://youtu.be/tIGzZxedZi4
не хочу одразу коментувати, щоб ні на кого не впливати
Витратила годину і послухала Портнікова. Що казати. Сумно це все. Але не погодитися з логікою того що він каже дуже важко і не приємно. Такий відсоток за клована дійсно дав світу дуже потужний і чіткий сигнал.  Єдине, як на мене, про що мовчить Портніков навмисно чи ні, що розбудовувати якісні державні інституції під час війни то задача не під"ємна. А також ось ця саме війна і відрізняє наз зараз від Молдови.
Портников нарисовал грустную картину будущего Украины
Порох - тварь и мразь
Зеленский неопытен и слаб, легко может пасть в объятия Колымаги
Донбасс и Крым под хуйло-Кернесом-Трухановым-Медведчуком

Грустно это все.

При Порошенко "великі гравці" могли мріяти про такий сценарій, але Порошенко та команда не давали їх навіть озвучувати!

Зеленский - цинічна потвора, яка свідомо пішла на роль ширми саме для здійснення поділу країни та знищення її незалежності. І з самого першого дня грає в цьому процесі активну роль
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: S.Brandt від 12 червня 2019 11:57:11
Витратила годину і послухала Портнікова. Що казати. Сумно це все. Але не погодитися з логікою того що він каже дуже важко і не приємно. Такий відсоток за клована дійсно дав світу дуже потужний і чіткий сигнал.  Єдине, як на мене, про що мовчить Портніков навмисно чи ні, що розбудовувати якісні державні інституції під час війни то задача не під"ємна. А також ось ця саме війна і відрізняє наз зараз від Молдови.
Портников нарисовал грустную картину будущего Украины
Порох - тварь и мразь
Зеленский неопытен и слаб, легко может пасть в объятия Колымаги
Донбасс и Крым под хуйло-Кернесом-Трухановым-Медведчуком

Грустно это все.
При Порошенко "великі гравці" могли мріяти про такий сценарій, але Порошенко та команда не давали їх навіть озвучувати!

Зеленский - цинічна потвора, яка свідомо пішла на роль ширми саме для здійснення поділу країни та знищення її незалежності. І з самого першого дня грає в цьому процесі активну роль
(tu)
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: S.Brandt від 12 червня 2019 12:00:39
https://youtu.be/tIGzZxedZi4
не хочу одразу коментувати, щоб ні на кого не впливатирт/quote]
Витратила годину і послухала Портнікова. Що казати. Сумно це все. Але не погодитися з логікою того що він каже дуже важко і не приємно. Такий відсоток за клована дійсно дав світу дуже потужний і чіткий сигнал.  Єдине, як на мене, про що мовчить Портніков навмисно чи ні, що розбудовувати якісні державні інституції під час війни то задача не під"ємна. А також ось ця саме війна і відрізняє наз зараз від Молдови.
Портников нарисовал грустную картину будущего Украины
Порох - тварь и мразь
Зеленский неопытен и слаб, легко может пасть в объятия Колымаги
Донбасс и Крым под хуйло-Кернесом-Трухановым-Медведчуком

Грустно это все.





(td)
кацапе, ти іппанувся. Лікуй голову, поки не пізно. Бо попадеш  на психушку в геронтологічне відділення, а там свою статистика смертей- їм дозволяється набагато більший летальний вихід, ніж у інших лікувальних закладах
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: ross_81 від 12 червня 2019 12:09:15
https://youtu.be/tIGzZxedZi4
не хочу одразу коментувати, щоб ні на кого не впливати
Витратила годину і послухала Портнікова. Що казати. Сумно це все. Але не погодитися з логікою того що він каже дуже важко і не приємно. Такий відсоток за клована дійсно дав світу дуже потужний і чіткий сигнал.  Єдине, як на мене, про що мовчить Портніков навмисно чи ні, що розбудовувати якісні державні інституції під час війни то задача не під"ємна. А також ось ця саме війна і відрізняє наз зараз від Молдови.
суспільство не готове до розбудови державних інституцій, і не має жодного бажання цього робити
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Читач від 12 червня 2019 12:39:17
останнім часом слухаючи Портникова аж дивуюсь наскільки націоналістичними стали його погляди
втім, може вони і раніше такими були, просто він їх так не проголошував, як фундаментальні засади розвитку суспільства
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Ali від 12 червня 2019 14:00:12
https://youtu.be/tIGzZxedZi4
не хочу одразу коментувати, щоб ні на кого не впливати
Витратила годину і послухала Портнікова. Що казати. Сумно це все. Але не погодитися з логікою того що він каже дуже важко і не приємно. Такий відсоток за клована дійсно дав світу дуже потужний і чіткий сигнал.  Єдине, як на мене, про що мовчить Портніков навмисно чи ні, що розбудовувати якісні державні інституції під час війни то задача не під"ємна. А також ось ця саме війна і відрізняє наз зараз від Молдови.
суспільство не готове до розбудови державних інституцій, і не має жодного бажання цього робити

не правда, суспільство  готове і хоче,  просто від нього мало що залежить, ніхто те суспільство до управління не допустить,  це повинні робити еліті, яких у нас ще немає
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Amid від 12 червня 2019 15:11:03
Так що Портніков дуже добре розібрався,я з Гімпу  :D  зрозумів що сталося лише на другій день
Додона Кремль заставив кінути Плахотнюка
Який би Плахотнюк не був бандюком але Кремль і Русскій мир набагато гірші.
І головне щоб ітогом не сталось перемога Русского мира в РМ

А прихильніки Зе не думають що їхні кумири так само домовляються
з кремлівськими?
Що Гіркин вимагав коли захопив Слов'янськ?
В першу чергу федералізацію.
А Зе ще не згадував про особливий статус як Додон?

Який рюській мір, коли там половина на румунських паспортах, скоріш румунський.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Amid від 12 червня 2019 15:20:51
Портніков говорить правду.Послухайте,що жде вас і ваші сімї.Найбільшою проблемою вашою ,та й молдован-буде елементарне виживання.І винити прошу тільки прихильники певної політсили гроші кінчаться,і як говорить портніков-керувати буде або США і ЄС,бо в них гроші,або рашка.При прихильники певної політсили буде зовнішнє управління.Чому-прихильники певної політсили напряму гроші ніхто не дасть

Як страшно жіть.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Agni від 12 червня 2019 15:23:51
Так що Портніков дуже добре розібрався,я з Гімпу  :D  зрозумів що сталося лише на другій день
Додона Кремль заставив кінути Плахотнюка
Який би Плахотнюк не був бандюком але Кремль і Русскій мир набагато гірші.
І головне щоб ітогом не сталось перемога Русского мира в РМ

А прихильніки Зе не думають що їхні кумири так само домовляються
з кремлівськими?
Що Гіркин вимагав коли захопив Слов'янськ?
В першу чергу федералізацію.
А Зе ще не згадував про особливий статус як Додон?
Який рюській мір, коли там половина на румунських паспортах, скоріш румунський.
Якби Румунії потрібна була Молдова вона б вже давно її приєднала і заперечень не отримала. Росія своє рило в Молдову засунула повністю через Придністров'я і на Додоні хоче залізти далі. 
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Agni від 12 червня 2019 15:24:37
І да.. паралелі очевидні і схожі на деталі однієї операції.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Amid від 12 червня 2019 15:26:08
Ви видаєте бажане за дійсне, якісь латентні любителі рюського міра
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Agni від 12 червня 2019 15:31:10
Ви видаєте бажане за дійсне, якісь латентні любителі рюського міра
Або просто бачимо далі.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Taras_Potatos від 12 червня 2019 15:32:32
Витратила годину і послухала Портнікова. Що казати. Сумно це все. Але не погодитися з логікою того що він каже дуже важко і не приємно. Такий відсоток за клована дійсно дав світу дуже потужний і чіткий сигнал.  Єдине, як на мене, про що мовчить Портніков навмисно чи ні, що розбудовувати якісні державні інституції під час війни то задача не під"ємна. А також ось ця саме війна і відрізняє наз зараз від Молдови.
суспільство не готове до розбудови державних інституцій, і не має жодного бажання цього робити
не правда, суспільство  готове і хоче,  просто від нього мало що залежить, ніхто те суспільство до управління не допустить,  це повинні робити еліті, яких у нас ще немає
Яке суспільство? Те, котре питає: "А де я мав стати?" Чи те, котре каже: "Та шо Ви туйка во-во мені з тим смітєм мозґи парите? Вода прийде, і всьо забЕре!" Чи те, котре за 28 років не спромоглоси вивчити українську мову? Чи котре просить, аби його перевели на пів ставки, а решту давали в конверті, бо субсидія пропаде? Яке суспільство?
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: AlexDnepr від 12 червня 2019 16:30:25
А ведь надо было просто выбрать Петра и будущее Украину сразу бы стало белым и красивым.
Я правильно понял?
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Agni від 12 червня 2019 17:06:32
А ведь надо было просто выбрать Петра и будущее Украину сразу бы стало белым и красивым.
Я правильно понял?
Майже.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Ali від 12 червня 2019 17:38:50
суспільство не готове до розбудови державних інституцій, і не має жодного бажання цього робити
не правда, суспільство  готове і хоче,  просто від нього мало що залежить, ніхто те суспільство до управління не допустить,  це повинні робити еліті, яких у нас ще немає
Яке суспільство? Те, котре питає: "А де я мав стати?" Чи те, котре каже: "Та шо Ви туйка во-во мені з тим смітєм мозґи парите? Вода прийде, і всьо забЕре!" Чи те, котре за 28 років не спромоглоси вивчити українську мову? Чи котре просить, аби його перевели на пів ставки, а решту давали в конверті, бо субсидія пропаде? Яке суспільство?

мова тут ні до чого, більшість завжди пасивна і підкоряється активній меншості та їх правилам

просто у одних народів ця активна меншість усвідомила себе як окрему спільність і робить все щоб ця спільність збереглася, а у нас частина тої активної меншості досі відчуває себе меншим братом кацапської орди, і вже 28 років йде постійне перетягування канатів замість розвитку обраним шляхом.



Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Бяка від 12 червня 2019 17:51:01
останнім часом слухаючи Портникова аж дивуюсь наскільки націоналістичними стали його погляди
втім, може вони і раніше такими були, просто він їх так не проголошував, як фундаментальні засади розвитку суспільства

Він завжди аж трусився за Україною...Він киянин - а це назавжди !  [ua]
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Читач від 12 червня 2019 18:50:24
останнім часом слухаючи Портникова аж дивуюсь наскільки націоналістичними стали його погляди
втім, може вони і раніше такими були, просто він їх так не проголошував, як фундаментальні засади розвитку суспільства
Він завжди аж трусився за Україною...Він киянин - а це назавжди !  [ua]

різних я знаю киян,
але цей таки справжній
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Michigan від 12 червня 2019 18:53:20
Якщо нема що сказати по темі, то кажуть щось про автора.  :)
Ну а що казати, якщо аффтар пише повну маячню, яка немає жодного відношення до реальності?
Причому зауваж - він за це отримує дуже чималі гроші, за написання чи "прогнозування" хуєти! ;o  B-)
Поясни.Портніков ввідкриту каже-шлях до молдавської катастрофи проклав вибір додона.Як і вибір прихильники певної політсили-це шлях до дефолту,війни,катастрофи.Зараз там буде йти виживання,бо хаос і загроза життя.
Кіса, ку-ку!
Вам це говорили з 2014 що Підр поставив Україну на шлях всіх отих ваших "дефолта, війни, катастрофи".
Ви 5 років носили "рожеві окуляри" та робили вигляд що на сході нічого не відбувається!
Ви хоч знаєте як живуть люди у "сірій зоні" чи ці проблем вашу порошкову башку ніколи не обтяжували?
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: Ali від 12 червня 2019 19:04:15
Ну а що казати, якщо аффтар пише повну маячню, яка немає жодного відношення до реальності?
Причому зауваж - він за це отримує дуже чималі гроші, за написання чи "прогнозування" хуєти! ;o  B-)
Поясни.Портніков ввідкриту каже-шлях до молдавської катастрофи проклав вибір додона.Як і вибір прихильники певної політсили-це шлях до дефолту,війни,катастрофи.Зараз там буде йти виживання,бо хаос і загроза життя.
Кіса, ку-ку!
Вам це говорили з 2014 що Підр поставив Україну на шлях всіх отих ваших "дефолта, війни, катастрофи".
Ви 5 років носили "рожеві окуляри" та робили вигляд що на сході нічого не відбувається!
Ви хоч знаєте як живуть люди у "сірій зоні" чи ці проблем вашу порошкову башку ніколи не обтяжували?

а нафуй там жити в тій "сірій зоні" ?

Уряд повинен був розробити примусову програму переселення та забезпечення житлом,  як після Чорнобиля,  подалі від чуми.
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: LSD від 12 червня 2019 23:40:22
https://youtu.be/tIGzZxedZi4
не хочу одразу коментувати, щоб ні на кого не впливати
Витратила годину і послухала Портнікова. Що казати. Сумно це все. Але не погодитися з логікою того що він каже дуже важко і не приємно. Такий відсоток за клована дійсно дав світу дуже потужний і чіткий сигнал.  Єдине, як на мене, про що мовчить Портніков навмисно чи ні, що розбудовувати якісні державні інституції під час війни то задача не під"ємна. А також ось ця саме війна і відрізняє наз зараз від Молдови.
(tu)
Назва: Re: Портніков злегка охренів: паралель Молд-Україна
Відправлено: NN від 13 червня 2019 18:26:13
Витратила годину і послухала Портнікова. Що казати. Сумно це все. Але не погодитися з логікою того що він каже дуже важко і не приємно. Такий відсоток за клована дійсно дав світу дуже потужний і чіткий сигнал.  Єдине, як на мене, про що мовчить Портніков навмисно чи ні, що розбудовувати якісні державні інституції під час війни то задача не під"ємна. А також ось ця саме війна і відрізняє наз зараз від Молдови.
Портников нарисовал грустную картину будущего Украины
Порох - тварь и мразь
Зеленский неопытен и слаб, легко может пасть в объятия Колымаги
Донбасс и Крым под хуйло-Кернесом-Трухановым-Медведчуком

Грустно это все.
При Порошенко "великі гравці" могли мріяти про такий сценарій, але Порошенко та команда не давали їх навіть озвучувати!

Зеленский - цинічна потвора, яка свідомо пішла на роль ширми саме для здійснення поділу країни та знищення її незалежності. І з самого першого дня грає в цьому процесі активну роль


Вот именно.