Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 13 травня 2021 13:01:56

svo1973, 13 травня 2021 00:50:50

По великому рахунку, якщо не вважати Old Norse "руською" мовою, то таке поняття, як "руська" мова не існувало взагалі 

+=======================================================+
І як тоді "безязикі" люди залишили тисячі написів староукраїнською
мовою на стінах Св.Софії в Києві? Мій колишній однокласник, після
істфаку нашого Універу якраз цим і займався.
Графіті Софії Київської — написи та малюнки, залишені священниками
та відвідувачами Софійського собору в Києві (виявлено понад 7000
графіті XI – початку XVIII ст.[1]). Багато графіті Софії Київської є
пам'ятками української мови.
Найдавніші з графіті Софії Київської виконані не кирилицею, а глаголицею.
Оскільки більшість графіті писали прості, хоч і письменні, жителі давнього
Києва, то нині вони є одним з найвірогідніших джерел про давньоруську
мову, тобто мову, якою розмовляли мешканці Київської Русі, на відміну
від принесеної книжної церковнослов'янської мови. Аналіз давніх надписів
засвідчує, що їм притаманні багато рис сучасної української мови.

Ну ти ж розумієш, що стіни Софії Київської розписані болгарською мовою? Бо саме її вивчали тоді всі "грамотні" люди? Як в якомусь Парижі всі "грамотні" люди писали на стінах латиною.

+==============================================================+
Я розумію що написи, які я сам бачив, написані давньоукраїнською мовою.
Бо глаголицею болгари не писали. А вивчали тую мову, якою всі між собою
спілкувалися. А стосовно Парижу, то старофранцузська мова і є "народною
латиною". Бо читати "Слово о полку Ігоревом" я можу і в оригіналі, без
перекладу. І мені зрозуміло все. А ось кацапам цитуєш: "перед походом всі
вої милися кропм". Кацапи й кажуть що милися укропною водою. А слова
"окріп", тобто - кипляча чи гаряча вода кацапи не знають. Тому їм потрібен
переклад. І ще - у мене є приятелі болгари, тому звучання болгарської я знаю.
В болгарський нема м"якого знаку, а в графіті він є! Тобто, це не болгарська мова!
Написи з Новгорода на бересті знаєш? Так біля Св.Софії такі теж знаходили.
І там написи тію-ж мовою що й графіті Св.Софії, тобто - староукраїнською.
В молодості був у гостях у нашого відомого скульптора в його триповерховому
будинку між Лаврою та мостом Патона. Будинок - суцільний музей. І там читав
деякі рукописи від 11-го сторіччя і до 18-го. Читав в оригіналі казацький літопис
за 1620-25 роки. Це важке поранення Сагайдачного під час Хотинської битви,
його повернення в Київ та смерть від рани. Написано майже такою-ж мовою
що й графіті. Тому кінчай триндіти про болгарцьку. Це була давньоукраїнська мова.

Розгорнути попередні цитати...

svo1973, 13 травня 2021 13:40:14

vkhavr2, 13 травня 2021 13:01:56

+=======================================================+
І як тоді "безязикі" люди залишили тисячі написів староукраїнською
мовою на стінах Св.Софії в Києві? Мій колишній однокласник, після
істфаку нашого Універу якраз цим і займався.
Графіті Софії Київської — написи та малюнки, залишені священниками
та відвідувачами Софійського собору в Києві (виявлено понад 7000
графіті XI – початку XVIII ст.[1]). Багато графіті Софії Київської є
пам'ятками української мови.
Найдавніші з графіті Софії Київської виконані не кирилицею, а глаголицею.
Оскільки більшість графіті писали прості, хоч і письменні, жителі давнього
Києва, то нині вони є одним з найвірогідніших джерел про давньоруську
мову, тобто мову, якою розмовляли мешканці Київської Русі, на відміну
від принесеної книжної церковнослов'янської мови. Аналіз давніх надписів
засвідчує, що їм притаманні багато рис сучасної української мови.

Ну ти ж розумієш, що стіни Софії Київської розписані болгарською мовою? Бо саме її вивчали тоді всі "грамотні" люди? Як в якомусь Парижі всі "грамотні" люди писали на стінах латиною.

+==============================================================+
Я розумію що написи, які я сам бачив, написані давньоукраїнською мовою.
Бо глаголицею болгари не писали. А вивчали тую мову, якою всі між собою
спілкувалися. А стосовно Парижу, то старофранцузська мова і є "народною
латиною". Бо читати "Слово о полку Ігоревом" я можу і в оригіналі, без
перекладу. І мені зрозуміло все. А ось кацапам цитуєш: "перед походом всі
вої милися кропм". Кацапи й кажуть що милися укропною водою. А слова
"окріп", тобто - кипляча чи гаряча вода кацапи не знають. Тому їм потрібен
переклад. І ще - у мене є приятелі болгари, тому звучання болгарської я знаю.
В болгарський нема м"якого знаку, а в графіті він є! Тобто, це не болгарська мова!
Написи з Новгорода на бересті знаєш? Так біля Св.Софії такі теж знаходили.
І там написи тію-ж мовою що й графіті Св.Софії, тобто - староукраїнською.
В молодості був у гостях у нашого відомого скульптора в його триповерховому
будинку між Лаврою та мостом Патона. Будинок - суцільний музей. І там читав
деякі рукописи від 11-го сторіччя і до 18-го. Читав в оригіналі казацький літопис
за 1620-25 роки. Це важке поранення Сагайдачного під час Хотинської битви,
його повернення в Київ та смерть від рани. Написано майже такою-ж мовою
що й графіті. Тому кінчай триндіти про болгарцьку. Це була давньоукраїнська мова.

Так воно і є .

Розгорнути попередні цитати...

svo1973, 13 травня 2021 13:40:14

vkhavr2, 13 травня 2021 13:01:56

+=======================================================+
І як тоді "безязикі" люди залишили тисячі написів староукраїнською
мовою на стінах Св.Софії в Києві? Мій колишній однокласник, після
істфаку нашого Універу якраз цим і займався.
Графіті Софії Київської — написи та малюнки, залишені священниками
та відвідувачами Софійського собору в Києві (виявлено понад 7000
графіті XI – початку XVIII ст.[1]). Багато графіті Софії Київської є
пам'ятками української мови.
Найдавніші з графіті Софії Київської виконані не кирилицею, а глаголицею.
Оскільки більшість графіті писали прості, хоч і письменні, жителі давнього
Києва, то нині вони є одним з найвірогідніших джерел про давньоруську
мову, тобто мову, якою розмовляли мешканці Київської Русі, на відміну
від принесеної книжної церковнослов'янської мови. Аналіз давніх надписів
засвідчує, що їм притаманні багато рис сучасної української мови.

Ну ти ж розумієш, що стіни Софії Київської розписані болгарською мовою? Бо саме її вивчали тоді всі "грамотні" люди? Як в якомусь Парижі всі "грамотні" люди писали на стінах латиною.

+==============================================================+
Я розумію що написи, які я сам бачив, написані давньоукраїнською мовою.
Бо глаголицею болгари не писали. А вивчали тую мову, якою всі між собою
спілкувалися. А стосовно Парижу, то старофранцузська мова і є "народною
латиною". Бо читати "Слово о полку Ігоревом" я можу і в оригіналі, без
перекладу. І мені зрозуміло все. А ось кацапам цитуєш: "перед походом всі
вої милися кропм". Кацапи й кажуть що милися укропною водою. А слова
"окріп", тобто - кипляча чи гаряча вода кацапи не знають. Тому їм потрібен
переклад. І ще - у мене є приятелі болгари, тому звучання болгарської я знаю.
В болгарський нема м"якого знаку, а в графіті він є! Тобто, це не болгарська мова!
Написи з Новгорода на бересті знаєш? Так біля Св.Софії такі теж знаходили.
І там написи тію-ж мовою що й графіті Св.Софії, тобто - староукраїнською.
В молодості був у гостях у нашого відомого скульптора в його триповерховому
будинку між Лаврою та мостом Патона. Будинок - суцільний музей. І там читав
деякі рукописи від 11-го сторіччя і до 18-го. Читав в оригіналі казацький літопис
за 1620-25 роки. Це важке поранення Сагайдачного під час Хотинської битви,
його повернення в Київ та смерть від рани. Написано майже такою-ж мовою
що й графіті. Тому кінчай триндіти про болгарцьку. Це була давньоукраїнська мова.

а це якою мовою написано?

был радиоэфир на подобную тему, слушательница задала вопрос, с сарказмом, ..на каком языке разгаваривала княгиня Ольга?  ответ лингвиста что точно неизвестно, вероятнее всего на старошведском.  Ещё описки в летописях помогают понять , каким был разговорный в Киеве тогда, и это ближе к украинскому чем к староболгарскому (или старомакедонскому) :-)

"Старошведська" називається Old Norse  В ті часи скандинавські мови ще не розділилися на окремі мови, а спільну мову тих часів в наш час називають Old Norse

Останнє редагування: 14 травня 2021 07:57:33 від svo1973

Розгорнути попередні цитати...

vkhavr2, 14 травня 2021 00:59:01

svo1973, 13 травня 2021 13:40:14

Ну ти ж розумієш, що стіни Софії Київської розписані болгарською мовою? Бо саме її вивчали тоді всі "грамотні" люди? Як в якомусь Парижі всі "грамотні" люди писали на стінах латиною.

+==============================================================+
Я розумію що написи, які я сам бачив, написані давньоукраїнською мовою.
Бо глаголицею болгари не писали. А вивчали тую мову, якою всі між собою
спілкувалися. А стосовно Парижу, то старофранцузська мова і є "народною
латиною". Бо читати "Слово о полку Ігоревом" я можу і в оригіналі, без
перекладу. І мені зрозуміло все. А ось кацапам цитуєш: "перед походом всі
вої милися кропм". Кацапи й кажуть що милися укропною водою. А слова
"окріп", тобто - кипляча чи гаряча вода кацапи не знають. Тому їм потрібен
переклад. І ще - у мене є приятелі болгари, тому звучання болгарської я знаю.
В болгарський нема м"якого знаку, а в графіті він є! Тобто, це не болгарська мова!
Написи з Новгорода на бересті знаєш? Так біля Св.Софії такі теж знаходили.
І там написи тію-ж мовою що й графіті Св.Софії, тобто - староукраїнською.
В молодості був у гостях у нашого відомого скульптора в його триповерховому
будинку між Лаврою та мостом Патона. Будинок - суцільний музей. І там читав
деякі рукописи від 11-го сторіччя і до 18-го. Читав в оригіналі казацький літопис
за 1620-25 роки. Це важке поранення Сагайдачного під час Хотинської битви,
його повернення в Київ та смерть від рани. Написано майже такою-ж мовою
що й графіті. Тому кінчай триндіти про болгарцьку. Це була давньоукраїнська мова.

а це якою мовою написано?

-------------------------------------------------------
 Ось це Древньоболгарська. Ну  сама по собі Древньоболгарська, коли Кирил друкував Біблію і інші церковні книжки, вже була певною мірою "розбавлена"  СЛОВЕНСЬКОЮ яка впливала на мову в Болгарії тих часів. Але в Київі тих часів то було,сутто "ЦЕРКОВНЕ ПИСЬМО". Розмовляли та писали значно іншою мовою. В мене довго був на компі приклад  відповідного тексту. Причьому навіть значно більш нового.  Текстів того часу "древньокиївської" доволі мало. Вони масово снищувалися. З ХЗ яких часів ще. Але є. Навіть в інтернеті. Тут тре шукати, а поки часу нема.

Розгорнути попередні цитати...

bassarabia, 14 травня 2021 07:22:29

vkhavr2, 14 травня 2021 00:59:01

+==============================================================+
Я розумію що написи, які я сам бачив, написані давньоукраїнською мовою.
Бо глаголицею болгари не писали. А вивчали тую мову, якою всі між собою
спілкувалися. А стосовно Парижу, то старофранцузська мова і є "народною
латиною". Бо читати "Слово о полку Ігоревом" я можу і в оригіналі, без
перекладу. І мені зрозуміло все. А ось кацапам цитуєш: "перед походом всі
вої милися кропм". Кацапи й кажуть що милися укропною водою. А слова
"окріп", тобто - кипляча чи гаряча вода кацапи не знають. Тому їм потрібен
переклад. І ще - у мене є приятелі болгари, тому звучання болгарської я знаю.
В болгарський нема м"якого знаку, а в графіті він є! Тобто, це не болгарська мова!
Написи з Новгорода на бересті знаєш? Так біля Св.Софії такі теж знаходили.
І там написи тію-ж мовою що й графіті Св.Софії, тобто - староукраїнською.
В молодості був у гостях у нашого відомого скульптора в його триповерховому
будинку між Лаврою та мостом Патона. Будинок - суцільний музей. І там читав
деякі рукописи від 11-го сторіччя і до 18-го. Читав в оригіналі казацький літопис
за 1620-25 роки. Це важке поранення Сагайдачного під час Хотинської битви,
його повернення в Київ та смерть від рани. Написано майже такою-ж мовою
що й графіті. Тому кінчай триндіти про болгарцьку. Це була давньоукраїнська мова.

а це якою мовою написано?

-------------------------------------------------------
 Ось це Древньоболгарська. Ну  сама по собі Древньоболгарська, коли Кирил друкував Біблію і інші церковні книжки, вже була певною мірою "розбавлена"  СЛОВЕНСЬКОЮ яка впливала на мову в Болгарії тих часів. Але в Київі тих часів то було,сутто "ЦЕРКОВНЕ ПИСЬМО". Розмовляли та писали значно іншою мовою. В мене довго був на компі приклад  відповідного тексту. Причьому навіть значно більш нового.  Текстів того часу "древньокиївської" доволі мало. Вони масово снищувалися. З ХЗ яких часів ще. Але є. Навіть в інтернеті. Тут тре шукати, а поки часу нема.

Древньоболгарська мова в часи Древньої Болгарії називалася Словенською  Бо тоді болгари не знали, що вони древні болгари 

В ті часи словени доходили аж до Пелопонесу  І сучасні греки більш ніж наполовину є слов'янами 

Розгорнути попередні цитати...

Wolter, 14 травня 2021 08:11:29

bassarabia, 14 травня 2021 07:22:29

а це якою мовою написано?

-------------------------------------------------------
 Ось це Древньоболгарська. Ну  сама по собі Древньоболгарська, коли Кирил друкував Біблію і інші церковні книжки, вже була певною мірою "розбавлена"  СЛОВЕНСЬКОЮ яка впливала на мову в Болгарії тих часів. Але в Київі тих часів то було,сутто "ЦЕРКОВНЕ ПИСЬМО". Розмовляли та писали значно іншою мовою. В мене довго був на компі приклад  відповідного тексту. Причьому навіть значно більш нового.  Текстів того часу "древньокиївської" доволі мало. Вони масово снищувалися. З ХЗ яких часів ще. Але є. Навіть в інтернеті. Тут тре шукати, а поки часу нема.

Древньоболгарська мова в часи Древньої Болгарії називалася Словенською  Бо тоді болгари не знали, що вони древні болгари 

=============================
Та знали що вони Булгари, там взагалі ХАНИ правили. А Словени були мабуть найбільшим  тоді народом серед слов'ян.  Вони були від Балкан до аж Новгорода. Взгалі то новгородські грамоти написани словенською. На Заході вони пролізли аж до Восточної Прусії. Але згодом, поступово розсіялися,змішалися,їх ассимілювали,в тому числі і ми, так би мовити- поляни. Етнічно відносно чисті словени залишилися власне в Словенії  на Балканах. Вони впливали і на булгар. Але болгарська та словенська і зараз дуже відрізняються. Там і так була певна плутанина, тут треба знати історію, але сюди ще повлазили кацапи з своїми фейками і цю кашу ще тре розгрібати і розгрібати. Золоті часи для істориків та лінгвістів, бо при совку це все було під забороною. "МИЖЕБРАТТЯ"    І зараз тре подолати великий спротив усіляких прокацапських навіть у нас.

 Що до варяжскої мови, то ніяк вона особливо не впливала на нас. дісно,брали в дружини князі і варяжких якіхось "Рогнєд", крім греческих,чи навіть половецьких... У нас все було " із варяг у греки".  Про "варяжську мову"- це окрема тема,там теж була мішаніна повна.

Останнє редагування: 14 травня 2021 08:45:24 від Wolter

Словенами називалися тоді всі слов'яни  А щодо "варяжської" мови, або точніше, Old Norse, то в ті часи Київ досить інтенсивно брав участь в міжнародних справах, і спілкувався в тих справах, на Old Norse. У нас тут кантувалися і королі всякі. Включно до нащадків англійських королів.

В ті часи словени доходили аж до Пелопонесу  І сучасні греки більш ніж наполовину є слов'янами 

================================
Саме так...від Пелепонесу аж до майбутньої Прусії. Новгород теж...

Словенами називалися тоді всі слов'яни  А щодо "варяжської" мови, або точніше, Old Norse, то в ті часи Київ досить інтенсивно брав участь в міжнародних справах, і спілкувався в тих справах, на Old Norse. У нас тут кантувалися і королі всякі. Включно до нащадків англійських королів.

=============================

Ну трішечки не так. Сама назва СЛОВ'ЯНИ дійсно є "поширенням" назви СЛОВЕНИ. Але більшість СЛОВ'ЯН всеж словенами не були. Просто словени були більш відомі в Європі. Ну так і склалося. А Old Norse, це все ж не вся мова варягів. Тре дивитися на часи. Пізніше Old Norse змішалася з власне з фінською, породивши древньошведську, ще з угорською... Навіть Атіла був угр. Угорець. Рим брав!     Ну а ми кажемо вже про часи Новгорода,який до кацапських дикунів відношення не мав, тоді мова варягів вже не була Old Norse.

Останнє редагування: 14 травня 2021 08:59:17 від Wolter

Розгорнути попередні цитати...

Wolter, 14 травня 2021 08:11:29

bassarabia, 14 травня 2021 07:22:29

а це якою мовою написано?

-------------------------------------------------------
 Ось це Древньоболгарська. Ну  сама по собі Древньоболгарська, коли Кирил друкував Біблію і інші церковні книжки, вже була певною мірою "розбавлена"  СЛОВЕНСЬКОЮ яка впливала на мову в Болгарії тих часів. Але в Київі тих часів то було,сутто "ЦЕРКОВНЕ ПИСЬМО". Розмовляли та писали значно іншою мовою. В мене довго був на компі приклад  відповідного тексту. Причьому навіть значно більш нового.  Текстів того часу "древньокиївської" доволі мало. Вони масово снищувалися. З ХЗ яких часів ще. Але є. Навіть в інтернеті. Тут тре шукати, а поки часу нема.

Древньоболгарська мова в часи Древньої Болгарії називалася Словенською  Бо тоді болгари не знали, що вони древні болгари 

+===============================
Це тобі словени набрехали?
Перша згадка булгар міститься в латинському хронографі 354 року, де у списку племен і народностей Причорномор'я і Прикаспію.
Мабуть, булгари — це одна з перших груп племен, що просунулися до Європи в ході Великого переселення народів. Перша згадка про них міститься в анонімній латинській хронографії і датується 354 роком н. е. В 2-ій половині IV століття якась частина булгар проникла в Вірменію. Далі свідоцтв про їх активність немає, аж до розпаду Гунської імперії. Це дає підстави припускати, що булгари входили в той величезний союз племен, який сучасники іменували гунами.
Об'єднання племен булгарів пов'язане з діяльністю хана Кубрата. Цей правитель, що очолював плем'я унногундурів, з дитинства виховувався при імператорському дворі в Константинополі і в 12 років був хрещений. У 632 році він проголосив незалежність від аварів і встав на чолі об'єднання, що отримало у візантійських джерелах назву Велика Болгарія. Її територія займала південь сучасної України до Дніпра і Передкавказзя до Кубані. Біля 634–641 Кубрат уклав дружний союз з візантійським імператором Іраклієм. Проте після смерті Кубрата (бл. 665), його імперія розпалася, оскільки була розділена між його численними синами. Цим розділенням скористалися хозари. Старший син Кубрата — Батбаян залишився в Приазов'ї і став данником хозар. Інший син — Котраг, мабуть, в такому ж статусі, переселився на правобережжя Дону. Третій син — Аспарух під тиском хазарів пішов з своїми людьми на Дунай, де підпорядкував місцеве слов'янське населення, поклавши початок сучасної Болгарії. У 865 році хан Борис прийняв християнство. Змішання булгар із слов'янами привело надалі до виникнення слов'янської болгарської народності.

Словенами називалися тоді всі слов'яни  А щодо "варяжської" мови, або точніше, Old Norse, то в ті часи Київ досить інтенсивно брав участь в міжнародних справах, і спілкувався в тих справах, на Old Norse. У нас тут кантувалися і королі всякі. Включно до нащадків англійських королів.

+======================================================================================+
І у які віки це було? Бо в Англії тих часів було щонайменше 7-8 королівств, не рахуючи Шотландії та Уельсу.

Розгорнути попередні цитати...

svo1973, 14 травня 2021 08:48:15

Словенами називалися тоді всі слов'яни  А щодо "варяжської" мови, або точніше, Old Norse, то в ті часи Київ досить інтенсивно брав участь в міжнародних справах, і спілкувався в тих справах, на Old Norse. У нас тут кантувалися і королі всякі. Включно до нащадків англійських королів.

+======================================================================================+
І у які віки це було? Бо в Англії тих часів було щонайменше 7-8 королівств, не рахуючи Шотландії та Уельсу.

Але всім наприкінці рулив Уессекс  Перед приходом нормандців 

Той же Володимир Мономах був одружений на Гіті Уессекській

Той же Володимир Мономах був одружений на Гіті Уессекській

+=================================================================+
Це відомо. Але яке це має відношення до староукраїнської мови, якою зроблені
графіті на стінах Св.Софії в Києві? Бо я читав оригінали з тих часів і до 18-го
сторіччя. Болгарської мови ніде нема. Бо в Болгарії був упадок між першим та
другим Болгарським царствами. Чи ти, як і аеліт, будеш стверджувати що Київ
заснували жиди? І всі письменні документи тих часів написані на івріті!
Навідь рези на дереві - типу Велесової книги?!