Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Теорія Неймовірності. [ua]

Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

А чому б не навести якесь зрозуміле логічне пояснення
+=============================+
Це і є зрозуміле логічне пояснення.
Бо стан електрону описується
саме рівняння Шрьодінгера.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Григорианский календар... чи все ж юліанский.
+=============================+
А ти придурок чи повний дурень?
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Це і є зрозуміле логічне пояснення.
Бо стан електрону описується
саме рівняння Шрьодінгера.

Ні, це не пояснення, це тупо відсилання. Он muliar більш менш толково намагається пояснити
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

електрон світиться навколо атома бо слово світиться найкраще описує те що відбувається:

1) електрон є хвилею електромагнітного поля, яка має заряд -1e та існує скрізь в просторі (у будь-які точці простору є ймовірність "знайти" даний електрон).
2) електрон рухається зі "швидкістю світла", тобто швидкістю електромагнітного поля у вакуумі.
3) будь-який потік фотонів теж рухається зі швидкістю світла (але не має заряду), і ми це називаємо "світиться".
4) "хвиля" та "частка" є словами які не відображають той сенс який має опис електрону у квантовій теорії - це математичний формалізм.
5) тому ми можемо використовувати однакове літературне слово яке у мові ми використовуємо для означення руху електрона і фотона - цей рух є тим що ми називаємо "світиться".
+===============================================================================+
Дурня.
2. Електрон не може рухатися зі швидкістю світла. Навідь найпотужніші
прискорювачі не здатні розігнати електрон до швидкості світла.
4. Це загальнопринятий мето опису дуалізму фотна як і частки, і хвилі...
5. Єлектрон здатен перебувати у стадіє спокою. Сам це бачив в Разерфорд-Епплтон лабораторі.
Електрони у стані спокою нагадують рідину. Дуже цікаве видовище... А фотон існує лише в русі...
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

+===============================================================================+
Дурня.
2. Електрон не може рухатися зі швидкістю світла. Навідь найпотужніші
прискорювачі не здатні розігнати електрон до швидкості світла.
4. Це загальнопринятий мето опису дуалізму фотна як і частки, і хвилі...
5. Єлектрон здатен перебувати у стадіє спокою. Сам це бачив в Разерфорд-Епплтон лабораторі.
Електрони у стані спокою нагадують рідину. Дуже цікаве видовище... А фотон існує лише в русі...

Ну так, я помилився, швидкість величезна але дійсно електрон не може мати швидкість світла
Все правильно окрім невеличкого моменту з дуалізмом.
Вчення про дуалізм - це артефакт суперечок про світло (хвиля чи частка) кінця 19 - початку 20 сторіччя.
Зараз ніхто про дуалізм не каже але кажуть що кожна частка є хвилею у сенсі wavefunction.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Ну так, я помилився, швидкість величезна але дійсно електрон не може мати швидкість світла
Все правильно окрім невеличкого моменту з дуалізмом.
Вчення про дуалізм - це артефакт суперечок про світло (хвиля чи частка) кінця 19 - початку 20 сторіччя.
Зараз ніхто про дуалізм не каже але кажуть що кожна частка є хвилею у сенсі wavefunction.
+=================================+
Це і є корпускулярно-хвильовий дуалізм.
Навідь я наприкінці 60-х вчив це в школі...
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Це і є корпускулярно-хвильовий дуалізм.
Навідь я наприкінці 60-х вчив це в школі...

Я теж. Але потім почав вивчати саму квантову теорію та історію суперечок про квантовий реалізм.
Немає такого в сучасній науці (корпускула - це філософії середньовіччя, що використав Ньютон, а цитують по вченому та популяризатору науки Ломоносову).

Сучасний погляд:
Первинною є wavefunction яка є по суті лінійною комбінацією інших полів зокрема полів часток, які є лінійною комбінацією окремих функцій що відповідають конкретним часткам , зокрема віртуальним. Це динаміка (тобто похідна по часу) розподілу ймовірності у комплексних числах.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

+=============================+
А ти придурок чи повний дурень?

+=====================================================+
 не існує.

Ну і  добре...
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]
MAG

про фазовые переходы и фазовые диаграммы ни сном ни духом?
Так звана ІТК розгонка якраз є кривою карикатурою на діграму фазової рівноваги багатокомпонентної суміші для конкретних процесів.
Вона не має лінії точок кипіння суміші в кубі. Має лінію точок роси легших фракцій, які виводяться з апарата. Що в АРН, чи Енглера температура вимірюється зверху в потоці легкших фракцій, які відганяють з перероблюваної суміші. При цьому на термометрі, чи термопарі йде інтенсивна конденсація парової фази, яку відганяють з апарата.
Тобто кожна відібрана фракція є сумішшю сумішей з заміряними їхніми реальними темперетурами кипіння, а сума сумішей матиме якусь середню температуру кипіння, але її ніхто не вимірює.
Беруть СТК, "...десь так: сем~восем..." а які складні емпіричні математичні моделі використовуться для розрахунків різноманітних СТК!  :)

 B-)
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]
MAG

Розум - це слово з мови а не фізична якість (така як, маса, вага, температура, розмір).
Якщо брати сонячну систему то "розум", тобто нервова діяльність деяких форм життя існує лише на Землі. На решті планет-супутників-астероїдів існування життя неможливе. Під питанням лише 1 кілометр вглиб Марсу. Існування життя ніяк не пов'язано з необхідністю мати нервову діяльність.

Уникайте магічного мислення!
Без коментарів. Нема резону. Вам ще преба рости.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]
MAG

Я не зрозумів що малювати. Намалюй, сфотографуй та поясни
я описав алгоритм побудови. Спробуйте самі.
В Основній гілці Гіпотези був малюнок, але з часом десь пропав, а редагування тепер закрите.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

+======================================+
Які межі застосування закону маси-енергії???

Там де ми його цей закон спостерігаємо та можемо перевірити експериментально. В умовній чорній дірі застосування цього закону  може бути лише припущенням.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

я описав алгоритм побудови. Спробуйте самі.
В Основній гілці Гіпотези був малюнок, але з часом десь пропав, а редагування тепер закрите.

Алгоритм побудови чого? Де описав?
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Там де ми його цей закон спостерігаємо та можемо перевірити експериментально. В умовній чорній дірі застосування цього закону  може бути лише припущенням.
+================================================================+
Маса чорної дірки під час її утворення та існування змінюється виключно
за рахунок поглинання мас ззовні. Це результати прямих вимірі астрономами.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

+===============================================================================+
Дурня.
2. Електрон не може рухатися зі швидкістю світла. Навідь найпотужніші
прискорювачі не здатні розігнати електрон до швидкості світла.
4. Це загальнопринятий мето опису дуалізму фотна як і частки, і хвилі...
5. Єлектрон здатен перебувати у стадіє спокою. Сам це бачив в Разерфорд-Епплтон лабораторі.
Електрони у стані спокою нагадують рідину. Дуже цікаве видовище... А фотон існує лише в русі...

Занатто легкий щоб його розігнати  .... точнейше можна але радіус кола повинен бути в 10 разів більше чим андронний колайдер..
 :-)o



Останнє редагування: 18 березня 2024 14:05:25 від Аeternitas
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

+================================================================+
Маса чорної дірки під час її утворення та існування змінюється виключно
за рахунок поглинання мас ззовні. Це результати прямих вимірі астрономами.
І випарювання  ...  :-)o

Зи . То чувак на колясці...
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]
MAG

Алгоритм побудови чого? Де описав?
На 10 сторінці. Повторюю доя вас


"...Спробуємо намалювати загальний вигляд Спіралі Розвитку, виходячи з твердження про хвилю як найбільш загальну форму руху для нашого Всесвіту.
Малюнок може бути  дуже складним.
Спростимо завдання. Намалюємо щось простіше і подивимось, чи можна перейти до більш загальних висновків.
Уявімо, що ми спостерігаємо збоку за рухом Сонця у просторі.
Проекцією траєкторії руху Сонця на вертикальну площину буде Спіраль.
Навколо траєкторії Сонця рухається Земля. Проекцією її руху буде спіраль навколо спіралі руху Сонця. А траєкторія руху Місяця буде спіраллю навколо спіралі руху Землі.
Можемо ускладнювати малюнок: добавити планет, зірок, які обертаються навколо ядра галактики і т.п.. Але принцип побудови при цьому не зміниться. Так що обмежимось тріадою: Сонце – Земля – Місяць.
Ми описали Рух без катаклізмів. Якщо ж відбуваються якісь реальні події, то може статись так, що якісь планети змінять траєкторію, утворюючи нові гілки. А навколо них обертались супутники, ставались нові катаклізми, які утворювали нові гілки. І т.п.
Думаю, що ми описали основні можливі варіанти руху таких макрокосмічних систем. Ось що вийде:


Цей малюнок наочно відображає дію принципу суперпозиції хвиль:
кожну хвилю можна аналізувати окремо, або у взаємодії з іншими.
Це зображення легко застосувати для зображення шляху пошуку Істини (Шлях пізнання). Окрім того, виходячи з того, що все у світі є наслідком відносної взаємодії Позитивного і Негативного (Добра і Зла у найбільш загальному формулюванні) отримаємо Дерево Пізнання Добра і Зла, як принцип побудовиє базового елементу Загального вигляду Спіралі Розвитку".
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Це траекторії і нічого більше. Ніякого стосунку до "пошуку істини"
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]
MAG

Це траекторії і нічого більше. Ніякого стосунку до "пошуку істини"
:)

Синусоїда, то лише малюнок і не має ніякого відношенням ні до яких фізичних процесів?
 :tease:

Спробуйте намалювати тільки Шлях Пізнання...

З.І. Від простого до складного.
Малюємо для простого, а потім дивимось, чи не допомагає модель уявити і осмислити щось складніше.

 :D


Останнє редагування: 19 березня 2024 19:20:01 від MAG
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

:)

Синусоїда, то лише малюнок і не має ніякого відношенням ні до яких фізичних процесів?
 :tease:

Спробуйте намалювати тільки Шлях Пізнання...

З.І. Від простого до складного.
Малюємо для простого, а потім дивимось, чи не допомагає модель уявити і осмислити щось складніше.

 :D

Намалювати шлях пізнання як? У вигляді лінії?
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Ну добре, якщо електрон не обертається по орбіті то що він робить і де саме в атомі?

Існує у вигляді хмари, яка під впливом зовнішніх сил може деформуватися і коливатися.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

електрон світиться навколо атома бо слово світиться найкраще описує те що відбувається:

1) електрон є хвилею електромагнітного поля, яка має заряд -1e та існує скрізь в просторі (у будь-які точці простору є ймовірність "знайти" даний електрон).
2) електрон рухається зі "швидкістю світла", тобто швидкістю електромагнітного поля у вакуумі.
3) будь-який потік фотонів теж рухається зі швидкістю світла (але не має заряду), і ми це називаємо "світиться".
4) "хвиля" та "частка" є словами які не відображають той сенс який має опис електрону у квантовій теорії - це математичний формалізм.
5) тому ми можемо використовувати однакове літературне слово яке у мові ми використовуємо для означення руху електрона і фотона - цей рух є тим що ми називаємо "світиться".

Якщо так, то яка його поляризація? Частка з ненульовою масою не може рухатися зі швидкістю світла. Якщо так, то яка швидкість цього "електромагнітного поля"?
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Що таке закон природи ?

https://www.britannica.com/topic/law-of-nature
https://plato.stanford.edu/entries/laws-of-nature/
https://encyclopedia.pub/entry/37510#:~:text=A%20physical%20law%20or%20a,conclusions%20based%20on%20repeated%20scientific


З якого дива закономірності макросвіту повинні виконуватись в мікросвіті ?
Будь який заком має межі та умови застосування

Маніпуляція у питанні. Природа – це не модель та не підручник. Квантова фізика, як і релятивістка, не протеворічить, а доповнює класичну фізику. Якщо хочете, то можете описувати себе та навколишні предмети у вигляді квантовомеханічної або релятивістської (або одночасно і те, й інше) системи. При правильному описі ви отримаєте результат такий самий, як і в класичному випадку.

Що стосується випромінювання зарядженої частинки, то гальмівне випромінювання тих ж електронів або взаємодія світла з речовиною - яскраві приклади виконання цього явища як у мікро так і в макро світі.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Я не просив вас демонструвати. Я відповідав на ваше прохання мені сказати щось фізичне.
Вода кипітиме, але не обов'язково викіпатиме. Все залежить від інтенсивності нагріву. Можна підібрати такий тепловий баланс, що при кімнатній температурі вся вода буде залишатись в пробірці.
Закон Дальтона рулить. Кипіння це процес інтенсивного пароутворення у всьому об'ємі рідини при досяненні температури нагріву, коли тиск насиченої пари рідини стає рівним зовнішньому тиску.
І не має значення рідина чиста речовина, чи суміш.
Слід відрізняти кипіння і випаровування. Кипіння без зміни маси! Особливо цікавим є розуміння кипіння сумішей.
Вони киплять при постійній температурі, яка дорівнює температурі початку кипіння, а викіпає в інтервалі температур.
Так просто, але виявляється мало хто це розуміє!
Головна масова плутанина в головах саме через плутанину в розумінні точноті формулювань. Наслідок: вся нафтопереробка базується на моделях псевдоречовин з СТК (СЕРЕДНІМИ ТЕМПЕРАТУРАМИ КИПІННЯ, які насправді отримують в процесах викіпання, вимірюючи температуру конденсації легких фракцій, які відігнали з дослідного зразка. Ті СТК насправді є грубим наближенням до реальних температур кипіння досліджуваних сумішей. Але з втратою розуміння реального фізичного проЦесу. Все розраховують, нафтопереробка працює, але то приблизно як перші парові двигуни працювали на базі теорії теплороду. Працювало, але криво.
І найскладніше: змінити світогляд користувачів "наукових" теорій.
Потрібна Революція Свідомості, а вона завжди відбувається "на краю", типа перед розстрілом!
 B-)

 Наскільки я пам'ятаю, я стверджував, що ви фізику не знаєте, бо марите бозєю. Раніше люди не знали, чому світить сонце, йде дощ, буває землетрус чи грім... А тому в спробах пояснити побачене вигадували казки. Ті, хто далекий від фізики, як і раніше, живе казками.

Питання: де у вашому описi з'являється бозя? Або де він/вона/воно може вплинути на процес перебігу події? :shuffle:
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Тому що і фотон і електрон то набір квантів енергії (сталих Планка) і він завжди дискретний.  При зустрічі спосіб взаємодії цих наборів ми називаємо часткою,  матерія - то властивість енергії, як доречі розум - властивість метерії.

А те що нам зручно описувати то за допомогою хвильовою функції,  тому що то для нас лише зручна абстракція.

Фотон та електрон - це елементарні частинки, а не "набір квантів енергії". Спектр видимого/УФ/IЧ світла суцільний, а не дискретний.

Мені сподобалася порада як перевірити чи є електромагнітне поле в розетці абстрактним...  :gigi:  Купа експериментів каже, що хвильовa функція це ніяка не абстракція
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Я теж. Але потім почав вивчати саму квантову теорію та історію суперечок про квантовий реалізм.
Немає такого в сучасній науці (корпускула - це філософії середньовіччя, що використав Ньютон, а цитують по вченому та популяризатору науки Ломоносову).

Сучасний погляд:
Первинною є wavefunction яка є по суті лінійною комбінацією інших полів зокрема полів часток, які є лінійною комбінацією окремих функцій що відповідають конкретним часткам , зокрема віртуальним. Це динаміка (тобто похідна по часу) розподілу ймовірності у комплексних числах.

Про яке поле йдеться?
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Там де ми його цей закон спостерігаємо та можемо перевірити експериментально. В умовній чорній дірі застосування цього закону  може бути лише припущенням.

З таким ж успіхом можна стверджувати і про будь-яку іншу точку простору, відмінну від місця в якому спостерігався чи перевірявся той чи інший закон.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Існує у вигляді хмари

а одним словом?  Ось тут пропонували "світиться", але як на мене це зовсім не з тої опери. Залишається "обертається". Найкраще підходить
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Якщо так, то яка його поляризація? Частка з ненульовою масою не може рухатися зі швидкістю світла. Якщо так, то яка швидкість цього "електромагнітного поля"?

То він помилився.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Фотон та електрон - це елементарні частинки, а не "набір квантів енергії". Спектр видимого/УФ/IЧ світла суцільний, а не дискретний.

Мені сподобалася порада як перевірити чи є електромагнітне поле в розетці абстрактним...  :gigi:  Купа експериментів каже, що хвильовa функція це ніяка не абстракція

абстракція, так само як і поля - це абстракція. Те що не можемо зрозуміти та описати точно та детально запхнули в абстракції, які описують все на прийнятному для нашого сприйняття рівні
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]
MAG

[quote a.

Питання: де у вашому описi з'являється бозя? Або де він/вона/воно може вплинути на процес перебігу події? :shuffle:

Тут

Нова ідеологія для дозрілого Людства.
 [ua]
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

При правильному описі ви отримаєте результат такий самий, як і в класичному випадку.

Що стосується випромінювання зарядженої частинки, то гальмівне випромінювання тих ж електронів або взаємодія світла з речовиною - яскраві приклади виконання цього явища як у мікро так і в макро світі.

При правильному описі - а хто сказав що правильно тулити один і тей же принцип до можливо різних по суті процесів ?

Ну так то гальмівне і взаємодія,  а об що гальмувати електрону всередині атома і з чим взаємодіяти ?
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Фотон та електрон - це елементарні частинки, а не "набір квантів енергії". Спектр видимого/УФ/IЧ світла суцільний, а не дискретний.

Мені сподобалася порада як перевірити чи є електромагнітне поле в розетці абстрактним...  :gigi:  Купа експериментів каже, що хвильовa функція це ніяка не абстракція

Фотон та електрон як елементарні частинки - давно застаріле визначення бо як мінімум існують кварки, ще більш елементарні

Спектр видимого/УФ/IЧ світла суцільний, а не дискретний - тому що ми його недостатьно деталізуємо,  електрон так чи інакше знаходиться на фіксованих орбіталях атома, чи вже ні ?

Фізики загрались у формули без намагань докопатись до фізичної суті, тому і стагнація вже років зі 100.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

З таким ж успіхом можна стверджувати і про будь-яку іншу точку простору, відмінну від місця в якому спостерігався чи перевірявся той чи інший закон.

з точки зору формальної логіки можна
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Тут
Нова ідеологія для дозрілого Людства.
 [ua]

дозрівання людства то міф.,  дозріти може окрема особа,  а в цілому людство зараз навіть деградує,  дивимось на кацапів
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]
MAG

Дерево.Пізнання.Добра і Зла

Базовий елемент побудови Загального Вигляду Спіралі Розвитку.
.



Шлях Пізнання бачите?  Весь малюнок.

Змія бачите? Основний шлях гармонійного Руху без катаклізмів.

Гілки Дерева бачите?   Рух після катаклізмів.

Заборонений Плід в голові Змія бачите? Планета Земля на якій визріває Людство: базовий ембріон Світового Розуму.

Якщо вважаєте інше - заперечуйте! Давайте Вашу версію.

Все є інтерактивна Гра-квест і одночасно екзамен на зрілість Людства перед якісною зміною.
Або самознищенням...
Все в наших руках.
Поки все йде добре!
Консолідуємось!
Україна в Епіцентрі Світової Революції Свідомості.
 [ua]

Останнє редагування: 20 березня 2024 12:23:48 від MAG
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Дерево.Пізнання.Добра і Зла

Добро і зло то оціночні поняття навязані сцспільством

   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

Дерево.Пізнання.Добра і Зла
Базовий елемент побудови Загального Вигляду Спіралі Розвитку.
.

Показати зображення...
Шлях Пізнання бачите?  Весь малюнок.

Змія бачите? Основний шлях гармонійного Руху без катаклізмів.

Гілки Дерева бачите?   Рух після катаклізмів.

Заборонений Плід в голові Змія бачите? Планета Земля на якій визріває Людство: базовий ембріон Світового Розуму.

Якщо вважаєте інше - заперечуйте! Давайте Вашу версію.

Все є інтерактивна Гра-квест і одночасно екзамен на зрілість Людства перед якісною зміною.
Або самознищенням...
Все в наших руках.
Поки все йде добре!
Консолідуємось!
Україна в Епіцентрі Світової Революції Свідомості.
 [ua]

А, да, я згадав цей малюнок. Він нічого не означає бо повністю суб'ективний. Поперше навіть той гіпотетичний рух в обидва боки не обов'язково по спіралі. Подруге аналогія рухів планет та зірок повністю притягнута за вуха. Адже у цього руху лише один кінець - це повна ентропія, тобто "зло".
Стосовно екзамену на зрілість - то цивілізація завжди провалює цей екзамен, самознищується, потім відновлюється з попелу і продовжує розвиток.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

а одним словом?  Ось тут пропонували "світиться", але як на мене це зовсім не з тої опери. Залишається "обертається". Найкраще підходить

А чому не однією літерою? Але тим не менш - "існує". А всі інші дієслова на кшталт літає, обертається, світиться, трахається... - це філософія, а не фізика.
   
Re: Теорія Неймовірності.  [ua]

абстракція, так само як і поля - це абстракція. Те що не можемо зрозуміти та описати точно та детально запхнули в абстракції, які описують все на прийнятному для нашого сприйняття рівні

Я так розумію, ти досі так і не спробував перевірити "абстракцію" електромагнітного поля у розетці?
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 2 гостей
 
Повна версія