Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Британия предлагает Украине строить ударные корабли

Re: Британия предлагает Украине строить ударные корабли

Можна з бритами будувати РК.
Самим паралельно щось інше, якщо здатні.
Що там з нашою програмою Корвет?
 Час - дорогоцінний ресурс.
   
ну нравится чтобы было написано made in GB. ну не разрабатываешь под задачи, а задачи натягиваешь на то, что купил. это все понятно, так как колхозники по-другому не могут. но вот чего я не могу понять. почему не заказать у бритов те же самые ракетные чудеса, но с украинским нептуном, украинскими гтд, украискими птурами и т.д. вот по миру бродят миллиарды денег ищут где заработать. этих проектировщиков и кораблестроителей большой воз и маленькая тележка кругом и тебе сделают что хочешь, если ты за это платишь, но тут вдруг снизошли=). если разместить у амеров заказ на произвдство ракетных чудо-лоханок с украинским нептуном и украинскими гтд в кол-ве 10+ штук и гарантиями оплаты, то производитель вывернет своего сенатора и лоббиста наизнанку чтобы ему дали добро это сделать, а тут прям как чудо какое-то преподносится.
   
хорошо бы для начала определиться что нужно и для чего и сколько, а потом уже разбираться чего из этого списка нету и почему и где это взять. а то реально по-папуасски как-то. хрен знает что, хрен знает зачем, но дают кредит.
   
=================
Просвіти нас,будь ласка. ;)
Скільки реально кораблів спущено на воду?
Не відремонтовано і з сейнера зроблено розвідницький корабель з 11-ма вузлами швидкості,
а ПОБУДОВАНО з нуля, за сучасним проектом?
Добре,допоможу- ні одного. :X

А так, звісно, "стрімко розвивається". :weep:
да без проблем. Проект  TT-400TP для Вьетнама (это который Лань, но безракетная)
HQ-272 (спущено на воду у 2009 році)
HQ-273 (2010 рік)
HQ-274 (2012 рік)
HQ-275 (2013 рік)
HQ-276 (2013 рік)
HQ-277 (2014 рік)
Окрім того, Берегова охорона В’єтнаму отримала 9 кораблів модифікації проекту TT-400 з полегшеним озброєнням: CSB-4031, CSB-4032, CSB-4033, CSB-4034, CSB-4035, CSB-4036, CSB-4037, CSB-4038, CSB-4039.
   
   
https://twitter.com/view/status/1299989061516623872
на фото проект Супер Вита, по сути с водоизмещением 500 это миникорвет!
кроме ПКР и артустановки у него есть вот такая штука



RIM-116 Rolling Airframe Missile (RAM) — зенітна ракета класу земля-повітря спільної розробки Raytheon та RAMSYS. Призначена для забезпечення кораблів ефективною, недорогою, легкою системою самозахисту, здатною вражати протикорабельні крилаті ракети

   
на фото проект Супер Вита, по сути с водоизмещением 500 это миникорвет!
кроме ПКР и артустановки у него есть вот такая штука
Показати зображення...
RIM-116 Rolling Airframe Missile (RAM) — зенітна ракета класу земля-повітря спільної розробки Raytheon та RAMSYS. Призначена для забезпечення кораблів ефективною, недорогою, легкою системою самозахисту, здатною вражати протикорабельні крилаті ракети
то майже стінгери за калібром та ефектівністю, та, в нас й того нема, ігли ржаві якісь
   
на фото проект Супер Вита, по сути с водоизмещением 500 это миникорвет!
кроме ПКР и артустановки у него есть вот такая штука
Показати зображення...
RIM-116 Rolling Airframe Missile (RAM) — зенітна ракета класу земля-повітря спільної розробки Raytheon та RAMSYS. Призначена для забезпечення кораблів ефективною, недорогою, легкою системою самозахисту, здатною вражати протикорабельні крилаті ракети
грекам такие 7 кораблей вместе с модернизацией верфи обошлись 900млн евро
2000год началась реконструкция верфи, в 2002 году спущен на воду, 2005 принят на вооружение первый РК "Ypoploiarchos Roussen"
   
грекам такие 7 кораблей вместе с модернизацией верфи обошлись 900млн евро
2000год началась реконструкция верфи, в 2002 году спущен на воду, 2005 принят на вооружение первый РК "Ypoploiarchos Roussen"
сколько Аваков за вертолёты платит? кто помнит?
   
крилаті
ну и что? Вам шашечки или ехать? Просто как-то есть https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)
   
грекам такие 7 кораблей вместе с модернизацией верфи обошлись 900млн евро
2000год началась реконструкция верфи, в 2002 году спущен на воду, 2005 принят на вооружение первый РК "Ypoploiarchos Roussen"
у меня такое чувство, что вам важны надписи на латиннице, а не само вооружение
   
у меня такое чувство, что вам важны надписи на латиннице, а не само вооружение
вообще-то я просто копирую текст
а Вас раздражает латиница?
   
вообще-то я просто копирую текст
а Вас раздражает латиница?
Нет, не раздражает, я просто не понимаю преклонения перед западным вооружением, когда есть свои аналоги, которые иногда отличаются только надписями на украинском, ну и тем, что за них платить не принято.
   
у меня такое чувство, что вам важны надписи на латиннице, а не само вооружение
если Вы нашли ошибку сделайте

ТУТ

правку, Вам будут благодарны
   
Нет, не раздражает, я просто не понимаю преклонения перед западным вооружением, когда есть свои аналоги, которые иногда отличаются только надписями на украинском, ну и тем, что за них платить не принято.
как Вы думаете сколько будет стоить постройка 7 РК , допустим Веспы?
нам кто-то под это даст кредит?
   
как Вы думаете сколько будет стоить постройка 7 РК , допустим Веспы?
нам кто-то под это даст кредит?
не дороже покупки 7 РК в кредит, который нужно отдавать. даже значительно дешевле, учитывая, что деньги останутся в Украине и опыт постройки получит Украина.
   
Нет, не раздражает, я просто не понимаю преклонения перед западным вооружением, когда есть свои аналоги, которые иногда отличаются только надписями на украинском, ну и тем, что за них платить не принято.
кроме Арбалетов я ничего похожего не встречал у нас, но признайте что Арбалет на порядок хуже
   
не дороже покупки 7 РК в кредит, который нужно отдавать. даже значительно дешевле, учитывая, что деньги останутся в Украине и опыт постройки получит Украина.
ну то есть необходимо отказаться например от обновления авиации и эти деньги вложить в корабли?
   
кроме Арбалетов я ничего похожего не встречал у нас, но признайте что Арбалет на порядок хуже
потому что никто ничего кроме Арбалетов не заказывал у нас. по вашему Нептун наводит что? а до этого что наводило? так вот, чтобы что-нибудь сделать нужно захотеть это сделать. Имея всякие Искры, Радиониксы и т.д. и т.п. выдумывать проблему наевдения смешно. А имея Луч, Артем и т.д. и т.п. выдумывать проблемы в производстве ракет, особенно ПВО ракета большая проблема для серийного производителя Р-27 и "почти" производителя Р-77
   
ну то есть необходимо отказаться например от обновления авиации и эти деньги вложить в корабли?
а по вашему надо отказаться от обновления авиации и эти деньги вложить в корабли? или нам эти 7 предлагают подарить? нет, в кредит, под процент.
   
потому что никто ничего кроме Арбалетов не заказывал у нас. по вашему Нептун наводит что? а до этого что наводило? так вот, чтобы что-нибудь сделать нужно захотеть это сделать. Имея всякие Искры, Радиониксы и т.д. и т.п. выдумывать проблему наевдения смешно. А имея Луч, Артем и т.д. и т.п. выдумывать проблемы в производстве ракет, особенно ПВО ракета большая проблема для серийного производителя Р-27 и "почти" производителя Р-77
вопросов нет Луч умнички
но сколько времени займёт проектирование, создание, испытыние, исправление ошибок, принятие на вооружение комплекса подобного? я отвечу с нуля 7-10 лет
в обычных условиях это нормально, в настоящих это смертельно
Лучу если подойти правильно работы хватит, а деньги нужно брать
нам говорят что денег на флот нет, нужно менять авиацию, строить Нептун, Ольху, Гром
так что подождите лет 10-15...
что получается 10-15 лет корабли всё равно строить е будут!!! и как только появляется возможность в короткие сроки вооружить флот со всех углов кричат что эти убьют кораблестроение в Украине... маразм.
   
вопросов нет Луч умнички
но сколько времени займёт проектирование, создание, испытыние, исправление ошибок, принятие на вооружение комплекса подобного? я отвечу с нуля 7-10 лет
в обычных условиях это нормально, в настоящих это смертельно
Лучу если подойти правильно работы хватит, а деньги нужно брать
нам говорят что денег на флот нет, нужно менять авиацию, строить Нептун, Ольху, Гром
так что подождите лет 10-15...
что получается 10-15 лет корабли всё равно строить е будут!!! и как только появляется возможность в короткие сроки вооружить флот со всех углов кричат что эти убьют кораблестроение в Украине... маразм.
при чем тут Луч, я их для примера привел. Вас интересовал комплекс, который будет состоять из РЛС и ракеты. 80К6К1 от Искры вас устраивает?
   
при чем тут Луч, я их для примера привел. Вас интересовал комплекс, который будет состоять из РЛС и ракеты. 80К6К1 от Искры вас устраивает?
RIM-116 повышает живучесть корабля и это не только рлс и ракета, как думаете сколько времени создать подобный аналог?
   
RIM-116 повышает живучесть корабля и это не только рлс и ракета, как думаете сколько времени создать подобный аналог?
надувная лодка тоже повышает живучесть корабля. я не любитель обтекаемых фраз. если пишете о повышении живучести, то пишите конкретно. и еще раз. оружие создается под задачи, а не наоборот. если Минобороны запросит аналог Рим-116 им выкатят аналог года за 3 максимум, просто потому что там нет ничего выдающегося, это не биус создавать.
   
RIM-116 повышает живучесть корабля и это не только рлс и ракета, как думаете сколько времени создать подобный аналог?
да и вы уверены что Рим-116 достаточен? а вы уверены что Рим-116 не избыточен? а Рим-116 не требует гос. испытаний?
   
надувная лодка тоже повышает живучесть корабля. я не любитель обтекаемых фраз. если пишете о повышении живучести, то пишите конкретно. и еще раз. оружие создается под задачи, а не наоборот. если Минобороны запросит аналог Рим-116 им выкатят аналог года за 3 максимум, просто потому что там нет ничего выдающегося, это не биус создавать.
:)
ну да презерватив тоже защищает, но не от пкр
я думаю что больше, а корабли нужны сейчас, а денег на всё нет
   
да и вы уверены что Рим-116 достаточен? а вы уверены что Рим-116 не избыточен? а Рим-116 не требует гос. испытаний?
мало того эта разработка 1976г и на вооружении с 1985...
но у нас такого нет
   
Британия предлагает Украине строить ударные корабли
Если по заказу ВМС Британии, то почему бы и нет. А накуя нам ударные корабли?
   
Если по заказу ВМС Британии, то почему бы и нет. А накуя нам ударные корабли?
рыбу ловить
   
мало того эта разработка 1976г и на вооружении с 1985...
но у нас такого нет
чего нет? как я понимаю Рим-116 обычный пусковой аппарат для супер-пупер не имеющей аналогов ракеты с с пассивной ИК ГСН, которая наводится на излучение ракеты, летящей к кораблю? ну разрабатывали 9 лет в 80ый и на что это указывает? на то, что в 80ых это было долго и нудно. Берете серийную ИК ГСН от Р-27Т/Р-27ЭТ, серийную боевую часть от Р-27Т/Р-27ЭТ, дорабатываете дрыгатель для пуска с воды. чего сложного-то?
   
чего нет? как я понимаю Рим-116 обычный пусковой аппарат для супер-пупер не имеющей аналогов ракеты с с пассивной ИК ГСН, которая наводится на излучение ракеты, летящей к кораблю? ну разрабатывали 9 лет в 80ый и на что это указывает? на то, что в 80ых это было долго и нудно. Берете серийную ИК ГСН от Р-27Т/Р-27ЭТ, серийную боевую часть от Р-27Т/Р-27ЭТ, дорабатываете дрыгатель для пуска с воды. чего сложного-то?
во первых размеры
 ЗРК на ракетный катер обычно не ставят, но нужно исходить из реалий что у нас нет вообще флота
на Сагайдачном Оса и всё
20-30км от берега воздух будет ахилесовой пятой для того что есть (будет  :) )
поэтому зрк необходим но он должен быть компактным и недорогим

Р27 думаю не подойдёт, 4 метра в длину... а рули куда деть?

компактность, значительный боезапас (у рим 21 ракета в пакете), стоимость
   
мнение:


Седой Лоцман
Дозволю собі висловити думку, що не вважаю, що британці "вижинають" українські проектно-судно-ні підприємства. Тим паче, що у останніх, схоже, поки що залишається впливове лоббі щодо побудови саме крупних кораблів, закрема, корветів. І це дійсно добре - мати корвети, скажімо, 3-4 шт. Але корвет - це дуже і дуже коштовно та, відповідно, є реальним тільки на перспективу, думаю, на 11-14 років вперед. І наші проектанти дійсно могли б задумати модернізацію (вдосконалення) проекту "Володимира Великого". Скажімо, якщо його домучають та він увійде 2023 року, його вдосконалених "братів"-наступників можна б було закласти десь у 2025, 2027 та у 2029-му роках. А ПОКИ, не гаючи часу, варто скористатись пропозицією британців, які - думаю - поганого не запропонують. Їхній катерний - проект, як на мене, дозволить швидко та асиметрично зміцнити ВМС на противагу ЧФ РФ, який стрімко оновлюється. Таким чином з 2021 по 2024 реагуємо на російські загрози: будуємо британські катери, всі ці роки наші терводи патрулюють "Айленди" (їх буде мінімум 4), ганяємо у море "Гюрзи" + швидкі та мобільні американські катери МК6 не за горами. До 2025 наші КБ або готують проект нового корвету, або вдосконалюють проект "ВВ". Далі, з 2025 по 2032 - будуємо три корвети. Підсумок на 2032 рік: у складі ВМС - 4 крв, 8 "Гюрз", 8-10 брит РК, 4-6 "Айлендов", до 10 шт - Мк6. Наш славетний флагманський фрегат десь на 2033 можна готувати на вивід зі складу флоту - з почестями, із шаною та із окремим фінансуванням на плав-музей, починаючи з 2034 року. Висновок: британська пропозиція є дуже вчасною, доступною по грошах та ефективною у контексті протидії загрозам з боку РФ. А наші КБ могли б працювати на перспективу, на 2024-2030 роки.
   
а чи не допоможуть британці у виготовлені мінометів для початку?
   
Пристайко анонсував "значний контракт на летальну зброю" з Британією

"Британський трек – унікальний. Він зараз стає дедалі важливішим, і не тільки для України. Це також наш дуже важливий безпековий партнер, від якого, я сподіваюсь, найближчим часом ми зможемо отримати реальну військову допомогу, сприяння в розвитку Збройних сил" - розповів Пристайко.

"В тому числі йдеться про значний контракт на летальну зброю – не тільки придбання, а й виробництво в Україні, локалізацію" - уточнив він.
   
Re: Британия предлагает Украине строить ударные корабли

Интересная статья от УП  :super:

Москітний флот Зеленського: деталі переговорів з Британією, здатних змінити українські ВМС

(выдержки, всё по ссылке)

Що у документі?

Офіційно Київ та Лондон не коментують імовірну домовленість, що є нормальною практикою у таких переговорах. Втім, британці – так само, як і український посол Пристайко, – не приховують, що переговори ведуться.

У письмовій відповіді на запит ЄП у посольстві Великої Британії в Україні визнали, що йдеться саме про програму відновлення флоту, а саме "підтримку суднобудівних потужностей" в Україні. "Україна матиме можливість спостерігати та навчатися під час побудови перших кораблів у Британії, паралельно з модернізацією власного судновиробництва", – йдеться у коментарі пресвідділу дипмісії.

"Європейська правда" поспілкувалася із дипломатами та військовими з України та Британії і наразі має доволі точну картину домовленості, яка припускає певні коригування.

Британія, яка досі не надавала Україні доступ до закупівель озброєння, буде готова отримати всі необхідні погодження у власних регуляторних органах і забезпечити українські ВМС необхідною нам кількістю ракетних катерів. Кораблів такого типу в Україні зараз взагалі немає, хоча вони є ключовою ланкою, що здатна забезпечити опір імовірному нападу агресора з моря.

У Міноборони порахували потреби і кажуть про необхідність мати вісім катерів такого типу, свідчать джерела "Європейської правди" (ми спрямували також офіційний запит до міністерства і готові додати їхні уточнення).

Ключова деталь – йдеться не про звичайну закупівлю, а про локалізоване виробництво кораблів в Україні за технологією та проєктом, який надасть британський виробник. Два перші корпуси будуть виготовлені на британській верфі за участі фахівців українського підприємства-виробника (його має визначити уряд). Надалі все виробництво – від збирання корпусів до оснащення кораблів озброєнням – буде відбуватися в Україні, на верфі, яку уряд обере та погодить із британською стороною.

Незалежно від того, де вироблятимуть кораблі, це виробництво є доволі коштовним, тому перед українським урядом постане проблема стабільного фінансування проєкту. Її також допоможуть вирішити британці: уряд Сполученого Королівства надасть позику на 10 років на суму до 1,25 млрд британських фунтів ($1,6 млрд за поточним курсом).

Ця сума є максимумом кредитування, що його пропонує Лондон; є різні думки про те, чи має Україна використати всі доступні кошти. Рішення з цього питання лишається за Києвом. Від британських співрозмовників ЄП чула припущення, що Київ не позичатиме всю суму; українські військові розходилися в оцінках. Річ у тім, що британський кредит можна пустити не тільки на кораблі.
Словом, британська позика дає можливість покрити і ці витрати. Її частково планується пустити на модернізацію однієї чорноморської та однієї азовської баз а саме - розташованик поблизу Очакова та Бердянська відповідно, розповіли кілька співрозмовників ЄП, знайомих із ходом переговорів.

   
Re: Британия предлагает Украине строить ударные корабли

Нащо це Британії?

Таке запитання є доволі природним – адже фінансово, у військовому сенсі, з мотивів підтримки національного виробництва тощо – цей контракт є однозначно вигідним для України.

Так, британський виробник, очевидно, отримає ліцензійні виплати; два з восьми корпусів кораблів будуть зібрані на британському заводі; частина озброєння та/або комунікаційного обладнання також може бути закуплена у британців. Тобто бізнес-складова тут присутня.

Однак складно сперечатися, що попри це, очікувані умови контракту є дуже привабливими для Києва. Для порівняння, МВС нещодавно уклало подібну угоду про постачання патрульних катерів для прикордонної служби, за нею в Україні побудують 25% кораблів із пакета замовлення. А тут йдеться про 75% кораблів локалізованого виробництва!

Співрозмовники ЄП сходяться на думці, що причиною став... Brexit. Точніше, процеси, які він викликав.

"Зараз Британія активно шукає своє місце у світі поза межами ЄС. Їй необхідно зацементувати свій вплив, свою вагу як міжнародного гравця. У тому числі на безпековому полі. Україна є державою, з якою британські інтереси повністю збігаються, адже Лондон зацікавлений у стримуванні Росії. Словом, тут зірки зійшлися", – розповів один із дипломатів.

Інший співрозмовник ЄП нагадав, що Україна вже досягла домовленостей про постачання інших типів військових катерів із США; прикордонники отримають техніку з Франції. Тож ракетні катери лишилися чи не єдиним вектором, де залишався простір для постачань від британців – і ті вирішили надати пропозицію, від якої складно відмовитися.

Спогади Аліни Фролової про те, як проходили переговори з Лондоном, підтверджують цю версію. "Рішення британців було доволі швидким. Ми почали ці розмови наприкінці минулого року, і вже на початку 2020 року нам повідомили про принципову готовність", – розповіла вона. Після того Україна та Британія перейшли до переговорів щодо деталей. Попри карантин, відбулися візити британців до потенційних виробників в Україні; військові оцінювали потреби тощо.

До слова, про виробника.

З усіх суднобудівних заводів є один, на який Лондон не дасть згоди.

Це – верф у Миколаєві, що входить до "Смарт-холдингу" Вадима Новинського. "Ми не хочемо мати справу із заводом, що підконтрольний російським власникам", – заявив ЄП на умовах анонімності британський дипломат, що долучений до переговорів.

Допомога Британії українським ВМС не обмежиться побудовою восьми ракетних катерів.

Так, у посольстві королівства, коментуючи запит ЄП щодо деталі контракту, наголосили, що зараз всіляко сприятимуть розбудові українських ВМС. "Британія очолить програму "Ініціатива з морської підготовки" для Військово-морських сил, яка розпочнеться у вересні. Це будуть багатонаціональні зусилля з розширення можливостей українських моряків", – йдеться у коментарі.

   
Мдя, это интрига, но если начали, то Зе трудно будет отказаться без форс-мажора .
   
внатурі ;o
==============================
Вішать ЗЕлену сволоту за Державну Зраду! Ермак шпигун!
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія