Розгорнути попередні цитати...

lazer, 19 червня 2020 10:32:00

5 соток в день- копита відкинеш,хіба що косою все підряд між рядками косити

Я в 1982-му був, як тоді називалось, на баштані.
На бригаду 10 чоловік 80 гектар городини, точніше 50 бахча і 30 городина.
То денна норма 4 км за день.
Гони були кілометрові, то до обіду туди-сюди по рядку, і після.
Один день погода сприяла, то пройшов 5,так на другий день ледве 3.
І це десь з 6 ранку до 12 і з 15 до 20-21 години.
І площа тут таке: баштан міжряддя 1,40м диня 70 см, а городина 35 см.
То гектар картоплі скоріш всього це рядок довжиною близько 30 км 

у нас рядок длинной 200м, междурядка 70см

Розгорнути попередні цитати...

steol, 19 червня 2020 11:33:36

lazer, 19 червня 2020 10:32:00

5 соток в день- копита відкинеш,хіба що косою все підряд між рядками косити

Я в 1982-му був, як тоді називалось, на баштані.
На бригаду 10 чоловік 80 гектар городини, точніше 50 бахча і 30 городина.
То денна норма 4 км за день.
Гони були кілометрові, то до обіду туди-сюди по рядку, і після.
Один день погода сприяла, то пройшов 5,так на другий день ледве 3.
І це десь з 6 ранку до 12 і з 15 до 20-21 години.
І площа тут таке: баштан міжряддя 1,40м диня 70 см, а городина 35 см.
То гектар картоплі скоріш всього це рядок довжиною близько 30 км 

у нас рядок длинной 200м, междурядка 70см

Ну значить менше- 15 км 

основной вопрос темы, почему наши люди не хотят работать НА РЕЗУЛЬТАТ
а хотят чтобы им платили за время
мне вот например удобно (думаю и им тоже) - 1 га/10000 грн
и срок 2-3 дня
бригада 8-10 человек
работу сделали - бабки на стол !
а так можно этот 1га мурыжить 5-7 дней, один хрен лох заплатит ... 

Розгорнути попередні цитати...

steol, 19 червня 2020 11:33:36

lazer, 19 червня 2020 10:32:00

5 соток в день- копита відкинеш,хіба що косою все підряд між рядками косити

Я в 1982-му був, як тоді називалось, на баштані.
На бригаду 10 чоловік 80 гектар городини, точніше 50 бахча і 30 городина.
То денна норма 4 км за день.
Гони були кілометрові, то до обіду туди-сюди по рядку, і після.
Один день погода сприяла, то пройшов 5,так на другий день ледве 3.
І це десь з 6 ранку до 12 і з 15 до 20-21 години.
І площа тут таке: баштан міжряддя 1,40м диня 70 см, а городина 35 см.
То гектар картоплі скоріш всього це рядок довжиною близько 30 км 

у нас рядок длинной 200м, междурядка 70см

А культіватором міжряддя проходили?

Розгорнути попередні цитати...

червячок, 19 червня 2020 11:36:37

steol, 19 червня 2020 11:33:36

Я в 1982-му був, як тоді називалось, на баштані.
На бригаду 10 чоловік 80 гектар городини, точніше 50 бахча і 30 городина.
То денна норма 4 км за день.
Гони були кілометрові, то до обіду туди-сюди по рядку, і після.
Один день погода сприяла, то пройшов 5,так на другий день ледве 3.
І це десь з 6 ранку до 12 і з 15 до 20-21 години.
І площа тут таке: баштан міжряддя 1,40м диня 70 см, а городина 35 см.
То гектар картоплі скоріш всього це рядок довжиною близько 30 км 

у нас рядок длинной 200м, междурядка 70см

А культіватором міжряддя проходили?

2 недели валил дождь, трактор не мог заехать
все заросло, посему и нужна прополка

Розгорнути попередні цитати...

steol, 19 червня 2020 11:39:13

червячок, 19 червня 2020 11:36:37

у нас рядок длинной 200м, междурядка 70см

А культіватором міжряддя проходили?

2 недели валил дождь, трактор не мог заехать
все заросло, посему и нужна прополка

 

Розгорнути попередні цитати...

lazer, 19 червня 2020 10:32:00

5 соток в день- копита відкинеш,хіба що косою все підряд між рядками косити

Я в 1982-му був, як тоді називалось, на баштані.
На бригаду 10 чоловік 80 гектар городини, точніше 50 бахча і 30 городина.
То денна норма 4 км за день.
Гони були кілометрові, то до обіду туди-сюди по рядку, і після.
Один день погода сприяла, то пройшов 5,так на другий день ледве 3.
І це десь з 6 ранку до 12 і з 15 до 20-21 години.
І площа тут таке: баштан міжряддя 1,40м диня 70 см, а городина 35 см.
То гектар картоплі скоріш всього це рядок довжиною близько 30 км 

Картоплю з міжряддям менше 50 см я не бачив щоб садили. Але навіть так 20 км рядка вийде.Роботи там ой-ой-ой як дохрена. Оплатити чисто ручну працю сумніваюсь, що буде економічно вигідно.
Тому приклад потрібно брати з предків дотракторної епохи.
Посадили, міжряддя два-три рази грасою кіньми пройшли, потім підгорнути. І все. Ну якщо дуже хочеться можна більший бурян з рядків один раз вирвати.

основной вопрос темы, почему наши люди не хотят работать НА РЕЗУЛЬТАТ
а хотят чтобы им платили за время
мне вот например удобно (думаю и им тоже) - 1 га/10000 грн
и срок 2-3 дня
бригада 8-10 человек
работу сделали - бабки на стол !
а так можно этот 1га мурыжить 5-7 дней, один хрен лох заплатит ... 

Ну, адекватно.
Десять чоловік за три дня гектар цілком осилять, якщо не дуже заросло. Але не ручною прополкою, а за допомогою сапи.
Якщо ж бурян вище картоплі, то не знаю. Сумніваюсь, що погодяться. Бо складність роботи виростає в рази.
Якщо ти вже допустив такий стан, то тепер плати.

Роки через три після баштану батько жартував: якщо би ми тобі не допомогали, ти би до сих пір ще сапав 

основной вопрос темы, почему наши люди не хотят работать НА РЕЗУЛЬТАТ
а хотят чтобы им платили за время
мне вот например удобно (думаю и им тоже) - 1 га/10000 грн
и срок 2-3 дня
бригада 8-10 человек
работу сделали - бабки на стол !
а так можно этот 1га мурыжить 5-7 дней, один хрен лох заплатит ... 

Тому що люди цінують свою працю, порівнюючи оплату за відповідні обєми роботи у тій же польщі.
Треба не жлобитись і домовлятись за результат..

За таке зараз ніхто не працюватиме 

Ніколи не повірю, що люди з центральної України не підуть працювати за мінімально адекватну ціну і не погодяться на РЕЗУЛЬТАТ, якщо не жлобитись.

1.5 бакса година... і це  прийнятно для місцевих, і це  неприйнятно для власника... Це ппц просто

Якщо там бур'ян такий що трактор не пройде, то я б полоти не брався. 
А досвід у мене - не один десяток років

година роботи - 40 грн... це пля задорого... іпанутись

Якщо там бур'ян такий що трактор не пройде, то я б полоти не брався. 
А досвід у мене - не один десяток років

Це не прроблеми місцевиї селян, якщо довели до такого - то плати, або сак дік 

як можна оцінювати обєм роботи, якщо буряну умовно 100 кг на м2 і 10 кг на м2? Однаково?

Розгорнути попередні цитати...

H.Kropp, 19 червня 2020 16:10:18

Якщо там бур'ян такий що трактор не пройде, то я б полоти не брався. 
А досвід у мене - не один десяток років

Це не прроблеми місцевиї селян, якщо довели до такого - то плати, або сак дік 

Отож. Манав я у високому бур'яні полоти.
ТС, ти хочеш щоб вони тобі і міжряддя випололи? 70 см? Щось вони мало просять

Фотки нужны

Нет сисек в темах, будет хоть бур'ян

Фотки нужны

Нет сисек в темах, будет хоть бур'ян

+1

Є таке поняття як зарплата поденникам. Колись це був динарій. Сьогодні як де...
Зазвичай господар працює із наймитами. В обід накриває "поляну". А там як домовилися. 

основной вопрос темы, почему наши люди не хотят работать НА РЕЗУЛЬТАТ
а хотят чтобы им платили за время
мне вот например удобно (думаю и им тоже) - 1 га/10000 грн
и срок 2-3 дня
бригада 8-10 человек
работу сделали - бабки на стол !
а так можно этот 1га мурыжить 5-7 дней, один хрен лох заплатит ... 

потому что наши люди действительно не хотят работать ЗА РЕЗУЛЬТАТ. И это касается как сх работников, так и городских хлебателец смуззи-маркетологов, таргетологов итд, которые только в рекламе рассказывают про результат, а по факту сначала дай бюджет. Давно работаю только с теми, кто работает в моей парадигме, за результат. И сам только так работаю. Да, дольше искать, да больше собеседований. Но зато четкие договоренности.

Розгорнути попередні цитати...

червячок, 19 червня 2020 11:39:13

основной вопрос темы, почему наши люди не хотят работать НА РЕЗУЛЬТАТ
а хотят чтобы им платили за время
мне вот например удобно (думаю и им тоже) - 1 га/10000 грн
и срок 2-3 дня
бригада 8-10 человек
работу сделали - бабки на стол !
а так можно этот 1га мурыжить 5-7 дней, один хрен лох заплатит ... 

потому что наши люди действительно не хотят работать ЗА РЕЗУЛЬТАТ. И это касается как сх работников, так и городских хлебателец смуззи-маркетологов, таргетологов итд, которые только в рекламе рассказывают про результат, а по факту сначала дай бюджет. Давно работаю только с теми, кто работает в моей парадигме, за результат. И сам только так работаю. Да, дольше искать, да больше собеседований. Но зато четкие договоренности.

Дивина! Чому ж наші люди у Польщі хочуть працювати на РЕЗУЛЬТАТ, і поляки не жаліються. Навпаки, запрошують, надають пільги і т.д. Може таки не в наших людях справа?

Навіщо оці пустопорожні балачки? Найняв пан наймитів й сам із ними і працює. Обід, як і годиться  .
Заплатив "лепту" і до зв"язку... 

я от біля будинку теж робив дещо.

Знайомий знайшов якогось Едіка. Едік оцінив фронт робіт, розказав як все хрєново, сказав тре брати двох помічників і десь на місяць роботи. Помічникам 800 грн в день, Едіку 1200, далі як піде.

Обдзвонив кілька оголошень. Приїхав чувак, оцінив - сказав скіки за все... Пять чоловік, зробили все за тиждень, без обідів за роботу взяли 42 тис грн... 

Розгорнути попередні цитати...

Kren, 19 червня 2020 17:50:36

червячок, 19 червня 2020 11:39:13

основной вопрос темы, почему наши люди не хотят работать НА РЕЗУЛЬТАТ
а хотят чтобы им платили за время
мне вот например удобно (думаю и им тоже) - 1 га/10000 грн
и срок 2-3 дня
бригада 8-10 человек
работу сделали - бабки на стол !
а так можно этот 1га мурыжить 5-7 дней, один хрен лох заплатит ... 

потому что наши люди действительно не хотят работать ЗА РЕЗУЛЬТАТ. И это касается как сх работников, так и городских хлебателец смуззи-маркетологов, таргетологов итд, которые только в рекламе рассказывают про результат, а по факту сначала дай бюджет. Давно работаю только с теми, кто работает в моей парадигме, за результат. И сам только так работаю. Да, дольше искать, да больше собеседований. Но зато четкие договоренности.

Дивина! Чому ж наші люди у Польщі хочуть працювати на РЕЗУЛЬТАТ, і поляки не жаліються. Навпаки, запрошують, надають пільги і т.д. Може таки не в наших людях справа?

Я ж объяснил хвеномен - в Польшу едут активные, мотивированные. Поэтому и работают

Червячок будет платить как в Польше - к нему из соседних сел люди будут приезжать. Активные и мотивированные. А местная алкашня будет завидовать. Что тоже плохо

Розгорнути попередні цитати...

Bmx, 19 червня 2020 18:00:08

Kren, 19 червня 2020 17:50:36

потому что наши люди действительно не хотят работать ЗА РЕЗУЛЬТАТ. И это касается как сх работников, так и городских хлебателец смуззи-маркетологов, таргетологов итд, которые только в рекламе рассказывают про результат, а по факту сначала дай бюджет. Давно работаю только с теми, кто работает в моей парадигме, за результат. И сам только так работаю. Да, дольше искать, да больше собеседований. Но зато четкие договоренности.

Дивина! Чому ж наші люди у Польщі хочуть працювати на РЕЗУЛЬТАТ, і поляки не жаліються. Навпаки, запрошують, надають пільги і т.д. Може таки не в наших людях справа?

Я ж объяснил хвеномен - в Польшу едут активные, мотивированные. Поэтому и работают

Червячок будет платить как в Польше - к нему из соседних сел люди будут приезжать. Активные и мотивированные. А местная алкашня будет завидовать. Что тоже плохо

можна половину того - мінус переїзд та проживання. і вседно буде черга стояти

Розгорнути попередні цитати...

Palermo, 19 червня 2020 20:17:48

Bmx, 19 червня 2020 18:00:08

Дивина! Чому ж наші люди у Польщі хочуть працювати на РЕЗУЛЬТАТ, і поляки не жаліються. Навпаки, запрошують, надають пільги і т.д. Може таки не в наших людях справа?

Я ж объяснил хвеномен - в Польшу едут активные, мотивированные. Поэтому и работают

Червячок будет платить как в Польше - к нему из соседних сел люди будут приезжать. Активные и мотивированные. А местная алкашня будет завидовать. Что тоже плохо

можна половину того - мінус переїзд та проживання. і вседно буде черга стояти

Час- золото. В цьому випадку.
Що я порадив би червячку.
Підвищив би плату за якість, ніби то премію 
писи премія- не менше половини недільного заробітку і в випадку оцінки якості бути суворо об'єктивним 

Розгорнути попередні цитати...

Palermo, 18 червня 2020 09:45:18

Я бы платил максимально возможную сумму, собирая людей с окрестных сел. Если человек согласен проехать 10 км на работу, оторвав свою жопу - значит мотивация есть

И скоро во всей округе (через год через два) люди будут говорить: червячок хороший фермер. Будут стоять в очереди, чтобы взял на работу


А надеяться на местных, которым пройти 59 метров и уже дома - я бы не стал

так и собираюсь сделать
причем такая проблема с местными не только у меня
рядом хлопцы занимаются смородиной,там точно такая же история - местные устроили бойкот и подняли цены на все виды работ
в итоге человек купил бус и возит людей за 15 км, люди работают и довольны
местные жители сосут палец 

   Люди, тут хоть кто-нибудь при памяти есть? Человек вообще-то совета просил.
   Значит так, смотри сюда.
1. Соглашешься с требованием пролетариата 250 гривен за 6 часов. 250 так 250,куда деваться. Они тебя прижали, они сильные и умные, их много, ты один.
2. Но существуют нормы выработки. За 6 часов необходимо прополоть N соток (прикинь, сколько нормально, хронометраж проведи, что ли).
3. Выполнение нормы-обговоренная денежка, перевыполнение - премия N %  от зарплаты. Не выполнение нормы - штраф и общественное порицание.
    Самую гавкучую бабу, которая громче всех орёт и всех против тебя подзуживает, поставь бригадиром. Посули мелкий прОцент от общей зарплаты. Втихаря, естественно.
   Прояви заботу о пролетариях. Подвези холодную водичку, сделай навес от солнца, тяпки вовремя наточи. Может, обед горячий. В этом духе, короче. Не увлекайся. На голову сядут, сам знаешь.
     В общем, в таком плане, в таком разрезе. Пролетарий, он ласку любит, подход и разговоры. Словом, пробуй. Удачи.

Розгорнути попередні цитати...

червячок, 19 червня 2020 10:14:12

Palermo, 18 червня 2020 09:45:18

Я бы платил максимально возможную сумму, собирая людей с окрестных сел. Если человек согласен проехать 10 км на работу, оторвав свою жопу - значит мотивация есть

И скоро во всей округе (через год через два) люди будут говорить: червячок хороший фермер. Будут стоять в очереди, чтобы взял на работу


А надеяться на местных, которым пройти 59 метров и уже дома - я бы не стал

так и собираюсь сделать
причем такая проблема с местными не только у меня
рядом хлопцы занимаются смородиной,там точно такая же история - местные устроили бойкот и подняли цены на все виды работ
в итоге человек купил бус и возит людей за 15 км, люди работают и довольны
местные жители сосут палец 

   Люди, тут хоть кто-нибудь при памяти есть? Человек вообще-то совета просил.
   Значит так, смотри сюда.
1. Соглашешься с требованием пролетариата 250 гривен за 6 часов. 250 так 250,куда деваться. Они тебя прижали, они сильные и умные, их много, ты один.
2. Но существуют нормы выработки. За 6 часов необходимо прополоть N соток (прикинь, сколько нормально, хронометраж проведи, что ли).
3. Выполнение нормы-обговоренная денежка, перевыполнение - премия N %  от зарплаты. Не выполнение нормы - штраф и общественное порицание.
    Самую гавкучую бабу, которая громче всех орёт и всех против тебя подзуживает, поставь бригадиром. Посули мелкий прОцент от общей зарплаты. Втихаря, естественно.
   Прояви заботу о пролетариях. Подвези холодную водичку, сделай навес от солнца, тяпки вовремя наточи. Может, обед горячий. В этом духе, короче. Не увлекайся. На голову сядут, сам знаешь.
     В общем, в таком плане, в таком разрезе. Пролетарий, он ласку любит, подход и разговоры. Словом, пробуй. Удачи.

Пункт 2 это и есть оплата за результат

Но в общем, да, правильный подход

Хитростью тоже нужно брать. Вроде бы и согласился с ними, но сделал по своему

     В общем, в таком плане, в таком разрезе. Пролетарий, он ласку любит, подход и разговоры. Словом, пробуй. Удачи.

Пролетарий любит кнут. В крайнем случае ногайку или батог.
проверено 1000 раз по сегодняшний день

Розгорнути попередні цитати...

svalker, 19 червня 2020 20:57:54

червячок, 19 червня 2020 10:14:12

так и собираюсь сделать
причем такая проблема с местными не только у меня
рядом хлопцы занимаются смородиной,там точно такая же история - местные устроили бойкот и подняли цены на все виды работ
в итоге человек купил бус и возит людей за 15 км, люди работают и довольны
местные жители сосут палец 

   Люди, тут хоть кто-нибудь при памяти есть? Человек вообще-то совета просил.
   Значит так, смотри сюда.
1. Соглашешься с требованием пролетариата 250 гривен за 6 часов. 250 так 250,куда деваться. Они тебя прижали, они сильные и умные, их много, ты один.
2. Но существуют нормы выработки. За 6 часов необходимо прополоть N соток (прикинь, сколько нормально, хронометраж проведи, что ли).
3. Выполнение нормы-обговоренная денежка, перевыполнение - премия N %  от зарплаты. Не выполнение нормы - штраф и общественное порицание.
    Самую гавкучую бабу, которая громче всех орёт и всех против тебя подзуживает, поставь бригадиром. Посули мелкий прОцент от общей зарплаты. Втихаря, естественно.
   Прояви заботу о пролетариях. Подвези холодную водичку, сделай навес от солнца, тяпки вовремя наточи. Может, обед горячий. В этом духе, короче. Не увлекайся. На голову сядут, сам знаешь.
     В общем, в таком плане, в таком разрезе. Пролетарий, он ласку любит, подход и разговоры. Словом, пробуй. Удачи.

Пункт 2 это и есть оплата за результат

   Ни-че-го ты не понял, ясен хрен. Людьми руководил когда-нибудь? Ну, хоть бригадой из трех человек?
(а, не, извини, вижу, ты с понятием...)

Останнє редагування: 19 червня 2020 21:07:46 від svalker

Розгорнути попередні цитати...

svalker, 19 червня 2020 20:57:54

     В общем, в таком плане, в таком разрезе. Пролетарий, он ласку любит, подход и разговоры. Словом, пробуй. Удачи.

Пролетарий любит кнут. В крайнем случае ногайку или батог.
проверено 1000 раз по сегодняшний день

    Ты прополку со своим БДСМ-клубом не путай. Пролетарий - это не негр в ремнях и кожаной фуражке, тебя обманули...

250 грн за 6 годин це дорого? Це багато? Хм. Автор пробував пожити з сім'єю на 250/день?

Перед початком власного фермерства я б не питав допомоги в форумах з контингентом переважно з міських жителів.
А таки взяв би і САМ найнявся в умовну Польщу "на трускавки" чи яку-небуть Швецію тощо. На місяць-другий хоча б. В ідеалі на один с/г сезон. Не заробити, нє. А вивчити технології, зокрема технологію контролю робочої сили і при погодинній роботі, і при роботі на результат. Зсередини! Польське (читай - європейське) с/г таки має дуже багато напрацювань. Які рано чи пізно перейдуть і до нас.

Це важка фізична праця і 250 гривень в день за неї це рабство. Не дивно, що ніхто не погоджується.

Я платила за виривання зілля у себе на городі 20 за годину. Так, це Канада, але тим не менше?

Хоча погоджуюсь, що треба платити не за годину, а за об"єм.

250 грн за 6 годин це 41,67 за годину
при 40-годинному робочому тижні - 1666,80 за тиждень
червень має  160 робочих годин (40-годинний робочий тиждень, два вихідних , 8 годин робочий день) - 6667,20 грн
це так, для порівняння

Це важка фізична праця і 250 гривень в день за неї це рабство. Не дивно, що ніхто не погоджується.

Я платила за виривання зілля у себе на городі 20 за годину. Так, це Канада, але тим не менше?

Хоча погоджуюсь, що треба платити не за годину, а за об"єм.

якшо бур"ян в ріст, то черв"ячок точно в трубу вилетить! 

Розгорнути попередні цитати...

steol, 19 червня 2020 11:33:36

lazer, 19 червня 2020 10:32:00

5 соток в день- копита відкинеш,хіба що косою все підряд між рядками косити

Я в 1982-му був, як тоді називалось, на баштані.
На бригаду 10 чоловік 80 гектар городини, точніше 50 бахча і 30 городина.
То денна норма 4 км за день.
Гони були кілометрові, то до обіду туди-сюди по рядку, і після.
Один день погода сприяла, то пройшов 5,так на другий день ледве 3.
І це десь з 6 ранку до 12 і з 15 до 20-21 години.
І площа тут таке: баштан міжряддя 1,40м диня 70 см, а городина 35 см.
То гектар картоплі скоріш всього це рядок довжиною близько 30 км 

у нас рядок длинной 200м, междурядка 70см

двісті метрів, це шоб не спішити, робота на один день, для одної тьотки.
Пляши звідси, раз не хочеш сам спробувати

як можна оцінювати обєм роботи, якщо буряну умовно 100 кг на м2 і 10 кг на м2? Однаково?

Так никто и неговрит
Я предлагаю сделать градацию :
1. Мелкий бурьян
2. Средний
3. Жестяк

От этого и плясать, только привязка к реальной выработке по гектарам
А платить за время - это ИХМО наипалово фермера
Или надо над ними стоять и смотреть чтобы не филонили

Фотки нужны

Нет сисек в темах, будет хоть бур'ян

Завтра сделаю

мабуть ТС мене заігнорив і не читає.
Ну, фуй з ним.

Навіщо оці пустопорожні балачки? Найняв пан наймитів й сам із ними і працює. Обід, як і годиться  .
Заплатив "лепту" і до зв"язку... 

Пан, ще переймається виборкою полуниці та іі збутом
Крім того, купую інших питань- від оформлення земель до сплати податків та допомоги сільраді, тощо