Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Питання до ФУПівців з Канади, Монреаля - невже це правда?

Ага в Україні гроші на медицину чудесним чином появляються в сейфі в міністерстві)

Ніяких чудес у нас нема.

Є загальна сумма податків, що збираються і поступають в загальнодержавний бюджет, з них якусь частину виділяють на медицину. Якусь частину на оборону, якусь на освіту, якусь на науки і т.п. Поки що так у нас.

Напевно що страхова медицина справедливіша, хоча має свої плюси і мінуси також. 

Мене, наприклад, дивують захмарні ціни на самі прості операції і процедури в США та інших країнах - об'єктивно, вони не можуть коштувати ТАК дорого. З чого складається така величезна вартість?
Там явно медики і страховики щось мутять. Збираються величезні сумми страхових внесків, з державного бюджета теж надаються гроші на медицину і більшість платників страховок не використовують всіх сплачених грошей. А як списати/освоїти такі значні гроші? Правильно, завищувати вартість робіт.

   
Пішов по лінку на вікі. Першим реченням фільм сатиричний.

Фільм не сатиричний і не комедія, скоріше мелодрама
   
Питання просте: чи правда, що в канадійських лічницях хоруючі вилежуються в коридорах?

Не могу дать ответ про все госпитали Канады но скорее всего не правда.
В своё время сыну делали операцию в Торонто в госпитале для больных детей - отдельная палата для мамы с ребёнком
   
Re: Питання до ФУПівців з Канади, Монреаля - невже це правда?
dmp

Дочка народжувала півроку тому в Дніпровському районі Києва в 6-му пологовому. Це наш заклад, тому народжувала абсолютно безкоштовно, без всяких внесків і хабарів. Приміщення всі чисті, відремонтовані, партнерські пологи в індивідуальному залі з черговою бригадою. Харчування досить прийнятне, роботою і ставленням персоналу задоволені, хоча їх ніхто попередньо не "вмотивовував" грошима. Вже після пологів щасливий тато віддячив, дійсно був вдячний і було за що.

Якби породілля була сама, без грошей, народила б теж.

Ось, знайшла досить свіже відео про наш пологовий.  https://www.youtube.com/watch?v=6NAtyeO-P1Q

На відміну від автора відео, що народжувала не по місцю реєстрації і тому платила, нам не треба було оплочувати пологи і перебування в лікарні.

І не забуваймо, що для отримання нашого реального рівня медичного обслуговування, такого яким він є, ми НЕ ПЛАТИМ НІЯКИХ СТРАХОВИХ ВНЕСКІВ, ЗОВСІМ.

В в Канаді, США, Європі і всюди в цивілізованих країнах, медичне обслуговування коштує всім громадянам досить значних регулярних і обов'язкових виплат - все життя всі платять медстраховки, за себе і за дітей з дня народження. Пенсіонери теж мусять платити медстраховки.

Есть только один нюанс. Родильное отделение 6го роддома Киева было реконструировано за счет тех самых американцев. Обратите внимание на логотипы USAID.
   
Питання просте: чи правда, що в канадійських лічницях хоруючі вилежуються в коридорах?
Якщо ви прийшли на швидку з камінням в нирках, то вам запросто можуть вколоти обезболююче і протиспазмове і покласти полежати в коридорі швидкої поки вийдуть каміння. Тобто ваш стан не несе загрози життю, тобто нема причини класти вас в інтенсивну терапію. А сидіти на лавці в черзі ви також не здатні. То дадуть вам каталку. Ще можна полежати в коридорі коли вас привезли на каталці на ренген, узі, кт, мрт, а в кабінеті зараз зайнято. Хоча як там в забитих районах Квебеку не знаю. В Канаді медицина, то парафія провінційного уряду, і повністю залежить від фінансування провінцією. Якщо якась провінція вирішить, що їм підходить 20 пацієнтів в палаті, то будуть виключно їхні проблеми.
   
Мой тесть в Украине зимой поскользнулся, упал и сломал бедро.
По скорой отвезли в Фастовскую больницу, положили в коридоре и два дня он там пролежал без капельницы.
Когда на третий день перевозили в Киев то чуть дуба не врезал - начали отказывать почки.
А теперь эти люди начинают ахать и охать посмотрев кино ;o
   
Фільм не сатиричний і не комедія, скоріше мелодрама
для вас забули поставити тег сатира.
   
Есть только один нюанс. Родильное отделение 6го роддома Киева было реконструировано за счет тех самых американцев. Обратите внимание на логотипы USAID.

Ремонти, заміну вікон, сантехніки і пр. подібне  робили за власні гроші, бо то робилось не все одразу, а поступово.
А от обладнанням нам допомагали і США теж.
Просто останні 5 років, особливо при в.о.міністра МОЗ Супрун,  те обладнання не так часто тирили і ставили в приватні заклади - це теж правда.

А зробила гілку, бо справді, було цікаво.

А ще хотілось би реформ в нашій медицині і не скакати на тих граблях, на які вже скакали до нас і навчитись на помилках попередників, у нас нема грошей і часу повторювати їх.
   
То не Канада така, то ВЕСЬ СВІТ такий.

В Україні теж є і розкіш і комфорт і красоти, а також і злидні, дно, бруд і безвихідь.

Більшості людей не допомагає переїзд - вони і на новому місці будуть на соціальних низах і навіть заробити трошки та щоб повернутись на більш високий рівень в Україні, вони не можуть.
Той хто не здатен зробити карєру чи заробити в бізнесі в рідній краіні але сподівається це зробити в чужій досить є дивним мяко кажучи.
Бувають винятки поодинокі і геніі але чим більше в людині потенціалу тим менш ця людина залежить від зовнішніх обставин.
Зовнішні обставини і "барігі" є зручнна хохловідмазка щоб виправдати власні пройопи і лузерство...

Щодо землі обітованноі.
Для багатьох це є Альпи але саме з Альп можна сказати що заробляйте гроші де живете тепер.
А якщо не вдається прорватися на рівні вище обмежте себе до рівня доходів і не зрадой%обте на долю.
Цінуйте що маєте і матимете більше.

По лікарям.
Мій баланс по страхівці тут більше 12к євро в плюс.
Це означає що внески за роки що тут прожив більші ніж витрати на лікарів.
І буду радий якщо це і лишиться в позитивній пропорціі і далі.
Хай тільки росте і щоб я не користав то конто.
:)
Зуби лікую в Украіні (хоча страхівка тут  зуби зрозуміло покриває)
Інколи спецом ізжу у Львів.
Лікарня в Украіні не гірша де я прохожу огляди. Трохи совковіша в дизайні.
Тут термін до лікаря чекати довго.
До спеца три чотири тижні.
Буває довше.
Знаю випадки що ідуть в Лінц за 250км тому що там термін на два тижні швидше.
У Львові захожу без записів.
Тут то неможливо.
Страшних лікарень тут не бачив.
В Украіні бачив і не одну.
Специ по кваліфікаціі на вскидку плюс мінус проти Украіни.
Але без соплів і сантиментів розмов і пояснень.
Онко діагноз ліплять прямо в лоб.
Простіше і пряміше.
Дуже вумних наших хто звик все сам знати банять на сомолікування  без розмов

А загалом як інфраструктуру  МОЗ з базовими послугами на 42млн за 3 ярди євро Украіна  тягне то є для мене загадка.
....

Челендж ноги )
На розслабон до філософіі.
Приблуда що в каналі збирає донні водорослі піднімає іх і там також є певно корм для водоплаваючих птахів.
Лебеді кайфують хоча жруть також з руки.
Ахтунг.
Не корміть в Відні птахів нічим крім корму.
Хоча і за корм з магазинів для тварин можуть вліпити 50є штрафу.
Особливо за голубів
 :D
Але мені як украінському козаченьку на Дунаі є пох.
Хай пожруть щось більше за водорослі.
 :laugh:









   
для вас забули поставити тег сатира.

Так, дуже сатиричний образ професора, що помирає від раку і підводить підсумок життя і своїх стосунків з сином і близькими. Ви це серьозно?

   
якби ще ті страховки пришвидшували черги

В Канаді не страхова медицина. В Канаді точнісенько така ж державна медицина як на Кубі та в Півн. Кореї.
   
Ніяких чудес у нас нема.

Є загальна сумма податків, що збираються і поступають в загальнодержавний бюджет, з них якусь частину виділяють на медицину. Якусь частину на оборону, якусь на освіту, якусь на науки і т.п. Поки що так у нас.

Напевно що страхова медицина справедливіша, хоча має свої плюси і мінуси також. 

Мене, наприклад, дивують захмарні ціни на самі прості операції і процедури в США та інших країнах - об'єктивно, вони не можуть коштувати ТАК дорого. З чого складається така величезна вартість?
Там явно медики і страховики щось мутять. Збираються величезні сумми страхових внесків, з державного бюджета теж надаються гроші на медицину і більшість платників страховок не використовують всіх сплачених грошей. А як списати/освоїти такі значні гроші? Правильно, завищувати вартість робіт.
Захмарні то з якого стовпа дивитися.
Хірург в штатах наскільки знаю в навчанні сотні тисяч обходиться.
Попадала циифра на очі і 500к.
Скільки потрібно часу щоб відбити такі вкладення.
?
Обовязкова страхова медицина і безкоштовне навчання для майбутніх медиків то і не дає тут розігріти апетити гіпократівців як в штатах.

З іншого боку на зп майже в три штуки євро брутто парамедику достатньо девятимісячні курси закінчити.
Але кому охота з бомжами та ауслєндерами по вокзалам шаройопитися. Одні смердять сечею інші ні бумбум по німецьки. А є ще під кайфом. Неадеквати
Плюс тут психи часто по вулиці.
Не садять іх в дурку як в Украіні не лише тихих але і достатньо буйних.
Стресова робота тому мало хто хоче навіть на такі непогані гроші.
Тому то дешево не буде.
Навіть на такому дилетанському рівні розуміння.
   
Re: Питання до ФУПівців з Канади, Монреаля - невже це правда?
dmp

Ремонти, заміну вікон, сантехніки і пр. подібне  робили за власні гроші, бо то робилось не все одразу, а поступово.
А от обладнанням нам допомагали і США теж.
Просто останні 5 років, особливо при в.о.міністра МОЗ Супрун,  те обладнання не так часто тирили і ставили в приватні заклади - це теж правда.

А зробила гілку, бо справді, було цікаво.

А ще хотілось би реформ в нашій медицині і не скакати на тих граблях, на які вже скакали до нас і навчитись на помилках попередників, у нас нема грошей і часу повторювати їх.

При всем уважении к Супрун, но той реконструкции уже лет 20 :) Может быть сейчас еще что-то сделали, конечно.
   
Просто подумала, що на таке явне і грубе перебільшення проблем у медицині Канади, вже б вибухнув скандал.

З якої радості повинен бути скандал? І хто повинен його роздувати?
Якби вони сказали, що то реальний госпіталь, то тоді був би скандал, і реальний госпіталь їх засудив би за брехню і перебільшення.

А так вони видумали собі госпіталь, якого насправді не існує, і все ніяких причин виставляти претензії до них немає.
   
В коридоре могут и в америке держать, обычное дело когда наплыв
   
В "коридорі" (місце без дверей, де можуть ходити вільно всі) ліжко-каталку обов"язково вігороджують стаціонарною рухомою ширмою від зайвих поглядів. Необхідне обладнання там є. Мені не один раз прийшлося переносити операційне втручання, що називається "одноденні операції". Необхідні аналізи та інші дані беруть в "коридорі". Після операції о операційній теж вивозять в "коридор", трохи спостерігають, як перенесла людина наркоз. Тут вже можуть бути твої рідні. Якщо все добре, то одягаєшся і їдеш додому. Це в звичайній лікарні в Торонто. Мене особисто дивувало, що ніде нема пилу та чистота скрізь, як в операційній. 
Якось я, як перекладач, провела цілий день з жінкою (гіпертонічний криз) в "коридорі". В палату її так і не завезли, але їсти приносили. :) Якщо лікарі не бачать реальної загрози, то і побудеш в "коридорі".  В палату повезуть, коли потрібне буде більш складне обладнання, чи потрібне якесь більш інтенсивне втручання.
   
В "коридорі" (місце без дверей, де можуть ходити вільно всі) ліжко-каталку обов"язково вігороджують стаціонарною рухомою ширмою від зайвих поглядів. Необхідне обладнання там є. Мені не один раз прийшлося переносити операційне втручання, що називається "одноденні операції". Необхідні аналізи та інші дані беруть в "коридорі". Після операції о операційній теж вивозять в "коридор", трохи спостерігають, як перенесла людина наркоз. Тут вже можуть бути твої рідні. Якщо все добре, то одягаєшся і їдеш додому. Це в звичайній лікарні в Торонто. Мене особисто дивувало, що ніде нема пилу та чистота скрізь, як в операційній. 
Якось я, як перекладач, провела цілий день з жінкою (гіпертонічний криз) в "коридорі". В палату її так і не завезли, але їсти приносили. :) Якщо лікарі не бачать реальної загрози, то і побудеш в "коридорі".  В палату повезуть, коли потрібне буде більш складне обладнання, чи потрібне якесь більш інтенсивне втручання.

Це не коридор - це просто величезна кімната розділена шторками, саме таку модель використовують в пре- і пост-операційних кімнатах.
   
Канадская государственная медицина


   

Мене, наприклад, дивують захмарні ціни на самі прості операції і процедури в США та інших країнах - об'єктивно, вони не можуть коштувати ТАК дорого. З чого складається така величезна вартість?
Там явно медики і страховики щось мутять.

Насправді згідно з моїм досвідом у Європі ціни не захмарні. Напрклад, як раз недавно синові співробітника тут в Італії робили операцію. Тиждень перебування у лікарні з операцією включно та усим-усим іншим коштував менше 3000 євро. Не нуль, звичайно, але і не захмарні. І, звичайно, сім'я сама не платила, компенсація була згідно з державною страховкою. Просто це правило тут - копію медичного кошторису дають пацієнтові або його родичам.
   
Все кто знает что такое Торонто - в курсе.

   
Все картинки из 2019-го года.
   
Все картинки из 2019-го года.
виглядає, як польовий госпіталь в зоні БД.
   
Це не коридор - це просто величезна кімната розділена шторками, саме таку модель використовують в пре- і пост-операційних кімнатах.

Як вам сказати, йдучи, скажімо, на УЗІ, ти бачиш саме в коридорі ліжка за шторками. :) Все, що не має стаціонарних стін - коридор. :) Мені цікаво, чому автор гілки так переймається зарубіжною медициною. Мене в радянській медицині найбільше гнітило скотське ставлення до пацієнтів, а надто до породіль.
   
виглядає, як польовий госпіталь в зоні БД.

Держава попіклувалася(тм). І це при чому десь 40-50% від бюджету провінцій Канади йде на медицину.
   
Канадская государственная медицина


Показати зображення...

Це тимчасове укриття від спеки для безхатчинків. Вам не соромно так брехати?
   
Це тимчасове укриття від спеки для безхатчинків. Вам не соромно так брехати?

Report: 1,000 patients wait for care in hospital hallways in Ontario on average day

 About 1,000 patients waited for a hospital bed in an “unconventional space or emergency department stretcher” on an average day in Ontario last year, Premier Doug Ford’s top health-care adviser said in a report released Thursday.

The report, authoured by Dr. Ruebin Devlin, the chair of an advisory panel on health care and “hallway medicine,” released the first of a series of reports on the state of health care in the province on Thursday and found that many patients are “waiting too long for care” and have trouble navigating the province’s health-care system.

“Ontarians cannot always see their primary care provider when they need to, wait times for some procedures and access to specialists and community care are too long, and emergency department use is increasing,” the report read.

According to the report, over the past six years, emergency room visits have increased by 11 per cent to 5.9 million people in 2017/2018.

This is due, in part, to people not knowing how to access community services or waiting too long for those services, according to the report.

“Many people reach a crisis point that leads them to the emergency department,” the report read.

“These challenges with navigation and timely access contribute to the problem of hallway health care because the way patients move in and out of hospitals has a significant impact on the efficiency of the entire health-care system.”

The report states that patients in need of an inpatient bed spend, on average, 16 hours in the emergency room before a bed becomes available.

Ну і так далі. https://www.cp24.com/news/report-1-000-patients-wait-for-care-in-hospital-hallways-in-ontario-on-average-day-1.4276600
   
Це тимчасове укриття від спеки для безхатчинків. Вам не соромно так брехати?

Нет мадам, это не "временные трудности". Это постоянно. Поинтресуйтесь что такое emergency by-pass

Или у вас в Торонто была жара и 19-го Января?
   
Я от згадала про репортажі з мандівок - цікаво дуже, бо кожен бачить країни, міста, природу по своєму.

Але наші закордонні ФУПчики ніколи не показують що їх оточує в їх звичайному житті, які навколо будинки, школи, вулиці і магазини, лікарні, поліклініки і офіси.

От тепер я подумала - всі еміги пишаються тим що вдалося виїхати і осісти закордоном. Але реальність їх життя там зовсім не така красива і приваблива, як здається здалеку.

А цікаво ж побачити не туристичну картинку, а реалії життя там, в такому привабливому закордонні.

Не треба показувати саме своє помешкання. Але все навколо можна ж і показати. Українські реалії ми бачим і самі показуєм всім - дивіться, оцінюйте. Хотілось би такої відкритості і від наших колишніх співвітчизників

Ну я була в Канаді два рази, не як турист, знімали квартиру і жили, як звичайні канадці.
Мені Канада не дуже подобається. Правда, я жила в даунтауні, а не там, де приватні будинки.
Все там дуже просто, абсолютно без пафосу. Ресторани для поїсти як у нас забігайлівки. Але дуже смачна та якісна їжа.
В магазинах їжа трохи незвична для мене.
Канадці дуже люблять всякі напої, половина людей на вулиці з великими "відрами" кави або чаю. Причому еспрессо практично ніхто не п"є. Дивні люди ;o Ще мене дуже здивувало, що канадці їдять скрізь, де тільки можна: в метро, на лавочках, на ходу, в класах під час занять....
Спиртні напої можна купити тільки в спеціалізованих магазинах, у звичайних супермаркетах зараз вже можна тільки пиво купити, пару років тому навіть пива не було.
Ще мені не подобається такс в магазині. Тобто, до ціни в чеку треба добавляти ще податок, на цінниках вартість вказана бех податку.
В квартирах мені не подобається вода в пів унітазу, залізний душ, який торчить іх стінки (без шлангу), те, що не можна пралку ставити (тільки в кондомінімумах), в звичайних квартирах треба ходити в пральню.
Ще мені дуже незвично - світлофори за перехрестям :weep:
Канадці зовсім не паряться своїм зовнішнім виглядом, що іноді трошки шокує, особливо коли в метро бачиш мужика в рожевих стрінгах :laugh:
Коротше, зовсім інша планета, дивні люди, які  ходять  вверх ногами :laugh:
Але що дуже подобається - так це їх свобода і можливість жити власним життям. Тому що там держава все робить, щоб людям було зручно жити і працювати, на відміну від нашої.



Останнє редагування: 3 серпня 2019 21:13:45 від шафран
   
Але що дуже подобається - так це їх свобода і можливість жити власним життям. Тому що там держава все робить, щоб людям було зручно жити і працювати, на відміну від нашої.

 :weep:  :lol:  :weep:

Ну украинским провинциалам оно может и кажется свободой. 
   
Нет мадам, это не "временные трудности". Это постоянно. Поинтресуйтесь что такое emergency by-pass

Или у вас в Торонто была жара и 19-го Января?
Ну, тук 19 січня вони від холоду ховаються, в чому проблема?
Взагалі в Канаді у безхатченків з державою дуже дивні відносини. Там безхатченко - це стиль життя. Навіть коли держава пропонує роботу та житло, вони відмовляються, живуть на вулиці. Тому для них і зробили такі центри, де б вони могли погрітись, помитись та поспати.
   
:weep:  :lol:  :weep:

Ну украинским провинциалам оно может и кажется свободой. 
Це ти про мене? А не пішло б ти кудись погуляти?
   
Ну, тук 19 січня вони від холоду ховаються, в чому проблема?
Взагалі в Канаді у безхатченків з державою дуже дивні відносини. Там безхатченко - це стиль життя. Навіть коли держава пропонує роботу та житло, вони відмовляються, живуть на вулиці. Тому для них і зробили такі центри, де б вони могли погрітись, помитись та поспати.

Да ни в чём. Это постоянное состояние их ER.
   
Але що дуже подобається - так це їх свобода і можливість жити власним життям. Тому що там держава все робить, щоб людям було зручно жити і працювати, на відміну від нашої.

 :laugh:  "Дурний думкою багатіє".
   
Це ти про мене? А не пішло б ти кудись погуляти?

Да, прочитала ваш текст. Слюни и сопли восторженной провинциалки первый раз попавшей в большой город.
   
:laugh:  "Дурний думкою багатіє".
Тобто? Поясни, що я не так написала.
   
Хоча порівнюючи з УССР, Канада то так - вільна країна.
   
Да, прочитала ваш текст. Слюни и сопли восторженной провинциалки первый раз попавшей в большой город.
Ти уважно читала?
Прочитай ще раз і ПНХ.
Ти навіть в десятій частині тих "больших городов" не була, скільки я була.
   
Ти уважно читала?
Прочитай ще раз і ПНХ.
Ти навіть в десятій частині тих "больших городов" не була, скільки я була.

Да, внимательно. Особенно понравилось ваше возмущение тем что налог не спрятан в цене а указан отдельно. А вообще попробуйте купить в Канаде хотя бы револьвер. Прежде чем читать лекции об их свободах.

   
Ну я була в Канаді два рази, не як турист, знімали квартиру і жили, як звичайні канадці.
Мені Канада не дуже подобається. Правда, я жила в даунтауні, а не там, де приватні будинки.
Все там дуже просто, абсолютно без пафосу. Ресторани для поїсти як у нас забігайлівки. Але дуже смачна та якісна їжа.
В магазинах їжа трохи незвична для мене.
Канадці дуже люблять всякі напої, половина людей на вулиці з великими "відрами" кави або чаю. Причому еспрессо практично ніхто не п"є. Дивні люди ;o Ще мене дуже здивувало, що канадці їдять скрізь, де тільки можна: в метро, на лавочках, на ходу, в класах під час занять....
Спиртні напої можна купити тільки в спеціалізованих магазинах, у звичайних супермаркетах зараз вже можна тільки пиво купити, пару років тому навіть пива не було.
Ще мені не подобається такс в магазині. Тобто, до ціни в чеку треба добавляти ще податок, на цінниках вартість вказана бех податку.
В квартирах мені не подобається вода в пів унітазу, залізний душ, який торчить іх стінки (без шлангу), те, що не можна пралку ставити (тільки в кондомінімумах), в звичайних квартирах треба ходити в пральню.
Ще мені дуже незвично - світлофори за перехрестям :weep:
Канадці зовсім не паряться своїм зовнішнім виглядом, що іноді трошки шокує, особливо коли в метро бачиш мужика в рожевих стрінгах :laugh:
Коротше, зовсім інша планета, дивні люди, які  ходять  вверх ногами :laugh:
Але що дуже подобається - так це їх свобода і можливість жити власним життям. Тому що там держава все робить, щоб людям було зручно жити і працювати, на відміну від нашої.


оце останнє речення це просто пістуц  :facepalm1:

тобто не люди самі собі ролять зручності в житті і роблять вільний вибір як жити і працювати а якась "держава"
це ж просто визнання що краще я буду рабом чи кріпаком, головне щоб за мене "держава все робить, щоб людям було зручно жити і працювати:(

рабовласництво та феодалізм 1.01

Останнє редагування: 3 серпня 2019 21:28:13 від ivan ukrainets1
   
рабовласництвао та феодалізм 1.01

100%. Українці так і залишилися рабами Держави. Що власне в СССР і вирощували.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія