Політичний ФОРУМ
Клуб ФУП => Тема розпочата: Conquistador від 16 березня 2020 13:26:23
-
Видел уже два случая, один умер.Что хотим знать?
-
шо оно такое.. и когда вся эта херня кончится?))
-
Видел уже два случая, один умер.Что хотим знать?
від чого вмер
-
Лучше пиши шо знаешь B-)
-
причина смерті
-
Видел уже два случая, один умер.Что хотим знать?
Как переносят маленькие дети ?
-
Видел уже два случая, один умер.Что хотим знать?
від чого вмер
кашляв сильно, перелякані оточуючі зарубали сокирою. Майже як в анекдоті "...да пристрелили. Заебал он всех"
-
я тут подумав. а раптом це мені сниться. ця пандемія це всього лиш мій сон. і це обговорення на фупі і всесвітній карантин - всього лише сон . і я зараз прокинусь і все нормально.
-
как себя чувствует вирус в трупе??
-
я тут подумав. а раптом це мені сниться. ця пандемія це всього лиш мій сон. і це обговорення на фупі і всесвітній карантин - всього лише сон . і я зараз прокинусь і все нормально.
матрица .. сбой в программе .. сча перезагрузят)
-
шось он слабовато отвечает ..
-
Видел уже два случая, один умер.Что хотим знать?
чи боляче від нього помирати?
-
Видел уже два случая, один умер.Что хотим знать?
від чого вмер
Умирают в основном от одного и того же-Острой Респираторный Дистресс Синдром. Это цитокинный (иммунный) шторм- необычно сильная биохимическая реакция на инфеционный возбудитель.Это приводит к дыхательной недостаточности,которая, в свою очередь ,требует интубацию и вентилятор. Если человек остается интубировнным долгое время без улучшений то как правило ОРДС становится только хуже и человек умирает.
Выглядит примерно так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/ARDSSevere.png)
-
Видел уже два случая, один умер.Что хотим знать?
Какая ваша квалификация в данном вопросе :) ?
-
Видел уже два случая, один умер.Что хотим знать?
чи боляче від нього помирати?
Да нет, в критических случаях человека доставят в интенсивную терапию и интубируют. А для интубации нужен наркоз (пропофол,как правило).Поэтому помирают без сознания.
-
причина смерті
Официально в сертификате: Пневмония.
Но на самом деле это Острый респираторный Дистресс Синдром. Но правила такие,что в причину смерти записывается не синдром,а более глобальная патология.
-
Как передается?
-
Видел уже два случая, один умер.Что хотим знать?
від чого вмер
Умирают в основном от одного и того же-Острой Респираторный Дистресс Синдром. Это цитокинный (иммунный) шторм- необычно сильная биохимическая реакция на инфеционный возбудитель.Это приводит к дыхательной недостаточности,которая, в свою очередь ,требует интубацию и вентилятор. Если человек остается интубировнным долгое время без улучшений то как правило ОРДС становится только хуже и человек умирает.
Выглядит примерно так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/ARDSSevere.png)
мг. дякую. отже моя версія виявилась хибною . вмирають не від синдрому набутого імунодефіциту - а навпаки - людина не витримує контратаки свого імунітету на вірус
-
від чого вмер
Умирают в основном от одного и того же-Острой Респираторный Дистресс Синдром. Это цитокинный (иммунный) шторм- необычно сильная биохимическая реакция на инфеционный возбудитель.Это приводит к дыхательной недостаточности,которая, в свою очередь ,требует интубацию и вентилятор. Если человек остается интубировнным долгое время без улучшений то как правило ОРДС становится только хуже и человек умирает.
Выглядит примерно так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/ARDSSevere.png)
мг. дякую. отже моя версія виявилась хибною . вмирають не від синдрому набутого імунодефіциту - а навпаки - людина не витримує контратаки свого імунітету на вірус
Это вообще свойственно гриппу. от испанки вообще помирали 19-25 летние именно из-за цитокинного шторма.В этом плане коронавирус попроще и не такой вирулентный
-
Контратака??
-
Как передается?
Воздушно-капельным не близких растояниях менее двух метров.Но я не инфекционист
-
Умирают в основном от одного и того же-Острой Респираторный Дистресс Синдром. Это цитокинный (иммунный) шторм- необычно сильная биохимическая реакция на инфеционный возбудитель.Это приводит к дыхательной недостаточности,которая, в свою очередь ,требует интубацию и вентилятор. Если человек остается интубировнным долгое время без улучшений то как правило ОРДС становится только хуже и человек умирает.
Выглядит примерно так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/ARDSSevere.png)
мг. дякую. отже моя версія виявилась хибною . вмирають не від синдрому набутого імунодефіциту - а навпаки - людина не витримує контратаки свого імунітету на вірус
Это вообще свойственно гриппу. от испанки вообще помирали 19-25 летние именно из-за цитокинного шторма.В этом плане коронавирус попроще и не такой вирулентный
Почему в таком случае у стариков с ослабленным иммунитетом шансов на выздоровление меньше, чем у молодых ?
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
-
мг. дякую. отже моя версія виявилась хибною . вмирають не від синдрому набутого імунодефіциту - а навпаки - людина не витримує контратаки свого імунітету на вірус
Это вообще свойственно гриппу. от испанки вообще помирали 19-25 летние именно из-за цитокинного шторма.В этом плане коронавирус попроще и не такой вирулентный
Почему в таком случае у стариков с ослабленным иммунитетом шансов на выздоровление меньше, чем у молодых ?
тому що у похилого віку втрата ресурсів організму більша ніж втрата імунітету .
-
як ти думаєш цей вірус має штучне походження чи наслідок природніх мутацій?
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
А що дасть коллективный иммунитет?
-
Буквально 3-4 дня Roche пролобировала препарат (актемра,моноклон. антитела) которые исключительно дорогой и используется только для лечения очень серьезных (фатальных) аллергических реакций. Сейчас они быстро порводят испытания на больных коронавирусом.
Идея применять его для остановки этого самого ОРДС.
Так что есть надежда (правда не в Украине, так как это очень дорого)
-
Контратака??
-
чем пытаетесь лечить? и что из этого показывает улучшения?
и что самое главное что принимать для профилактики? Только про мыло и остальное не надо
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
ок,
це значить що 1) NHS має отримати ДУЖЕ швидко ДУЖЕ багато апартів вентиляції легенів (промисоловість каже що початков иробництва можливий не раніше ніж через 2 міс),
і 2) наступні 3-5-10 років NHS має займатися лише реанімацією важких випадків коронавірусу.
а грипи? хребет? пневмонії? переломи? ДТП? кардіологія? опіки? і т.п. Тим що, здихати бо весь ресурс кинуто на кооновірус
-
як ти думаєш цей вірус має штучне походження чи наслідок природніх мутацій?
Вы знаете на этот вопроос ни у кого нет ответа. Я думаю,что естественным
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
ок,
це значить що 1) NHS має отримати ДУЖЕ швидко ДУЖЕ багато апартів вентиляції легенів (промисоловість каже що початков иробництва можливий не раніше ніж через 2 міс),
і 2) наступні 3-5-10 років NHS має займатися лише реанімацією важких випадків коронавірусу.
а грипи? застуди? хребет? пневмонії? переломи? ДТП? кардіологія? і т.п. Тим що, здихати бо весь ресурс кинуто на кооновірус
ITU забиты конечно,но не все так плохо.
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
В Італії смертність 7%, в Україні населення не молодше.
Населення 40 мільйонів, 60-% - це 24 мільйони. 7% - це 2 мільйони пенсіонерів.
Чи не завелика жертва заради вироблення колективного імунітету?
-
Видел уже два случая, один умер.Что хотим знать?
від чого вмер
Умирают в основном от одного и того же-Острой Респираторный Дистресс Синдром. Это цитокинный (иммунный) шторм- необычно сильная биохимическая реакция на инфеционный возбудитель.Это приводит к дыхательной недостаточности,которая, в свою очередь ,требует интубацию и вентилятор. Если человек остается интубировнным долгое время без улучшений то как правило ОРДС становится только хуже и человек умирает.
Выглядит примерно так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/ARDSSevere.png)
Бачив якесь відео пані з штатів.
Вона казала, головне не доводити до того, щоб попасти в госпіталь,
а якщо попав, то вентиляція повинна бути мінімальною.
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
як пояснюються випадки повторного захворювання короною, і чи багато є таких випадків зафіксовано?
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
:super:
-
В Італії смертність 7%
?
-
как вирус себя чувствует в трупе?
-
чем пытаетесь лечить? и что из этого показывает улучшения?
и что самое главное что принимать для профилактики? Только про мыло и остальное не надо
На данный момент лечения нет ,в смысле нет лечения направленного на возбудитель но есть стандартная поддерживающая терапия.. Только вентилятор, инотропы и тд и надежда на лучшее.
Но вот сверху запостил,что Roche хочет пользовать Актемру и это отличная идея.
-
чи правда, що в Україні не мають шансу такі тяжкі хворі?
думка Лікар-анестезіолог - реаніматолог Джерело: https://цензор/ua/r3180745
"Досвід лікування критично важких хворих на каліфорнійський грип, тобто тих, які вже не могли жити без апаратного дихання і змушені були лікуватися в реанімаційних відділеннях, показав, що, так, як думала собі влада, як-от, що одного ящика правильних ліків/на одного хворого/на одну добу - цілком досить для успішного лікування реанімаційних хворих, - показав, що далеко-далеко не досить і, що одні лише медикаменти не можуть дати позитивного результату. Не менш важливою, а, напевно і більш важливою стороною питання повинна була бути тоді відповідна часові, сучасна, модерна вентиляція легень, а не застаріла, допотопна, яку ми змушені були проводити. Сучасна – це якісна, я б навіть сказав "smart" вентиляція легень, яка могла би врятувати тоді хоч частину наших хворих (а в США і врятувала!). Могла б, якби була. Але не було.
На відміну від експертів у цій справі, тобто анестезіологів, у розумінні пересічних громадян, влади та на превеликий жаль значної більшості лікарів інших спеціальностей, особливо старшого віку, а також різного рівня керівників різних медичних установ та закладів, - для успішного лікування критично важкого реанімаційного хворого, наприклад хворого на коронавірус, досить підключити до дихального апарату (все одно якого, важливо лише, щоб був справний) та дати побільше кисню і бажано свіжішого, та ще й ліків і, як, співається у відомій пісні, "все буде добре у кожного з нас". А, на жаль, не буде. І, на жаль, не було. Причина проста, і вона на поверхні: щоб правильно підібрати параметри вентиляції легень конкретного пацієнта з тяжким, смертельно небезпечним пошкодженням легень потрібний не анестезіолог, не багато кисню, а лікар зовсім іншої спеціальності, який у світі називається "респіраторний терапевт". Річ не тільки в натисканні правильних комбінацій кнопок на апараті, - це може зробити не лише анестезіолог, але й інтерн першого року навчання, а в підборі на основі перманентних артеріальних газових аналізів крові такої дихальної суміші, такого лагідного чи не дуже лагідного тиску на легеневі поля з відповідною за потреби експозицією в різних фазах дихального циклу, щоб, не завдавши шкоди легеням, добитися потрапляння максимально можливої кількості кисню в кров і тим збільшити шанси на виживання. Але це не є легкою та простою справою. Підбір параметрів вентиляції для одного пацієнта може тривати навіть годинами і в кінці-кінців бути безуспішним, а деколи навіть і небезпечним для пацієнта. Це повиненні робити спеціалісти, яких в Україні немаДжерело: https://цензор/ua/r3180745
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
як пояснюються випадки повторного захворювання короною, і чи багато є таких випадків зафіксовано?
Я не в курсе таких случаев.на самом деле слишком рано говорить.
А если и есть,то тогда получается вирус мутирует с бешеной скоростью и это плохо
-
орієнтовний час коли вся ця бадяга з карантинами і спалахами закінчиться ?
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
вікова категорія?
-
как вирус себя чувствует в трупе?
хаха ну вирусу же нужна клетка,если клетка померла то и вирус тоже через какое-то время
А зачем вам,вы что с трупами делаете?
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
достатньо Китаю і і Індії перехворіти-60% набереться.Треба було їм заборонити карантини вводити.
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
вікова категорія?
Умер пожилой с кучей патологий, а вот я видел пару дней назад 40 с лишним без каких-либо проблем со здоровьем. Вот это уже стремно. Сейчас в реанмации на аппарате
-
как вирус себя чувствует в трупе?
хаха ну вирусу же нужна клетка,если клетка померла то и вирус тоже через какое-то время
А зачем вам,вы что с трупами делаете?
пока ничего.. но интересно
-
орієнтовний час коли вся ця бадяга з карантинами і спалахами закінчиться ?
я видел экспоненты и вроде как 2-3 месяца максимум (для европы)
Ну или погода,вирус не любит тепло и солнце
-
Conquistador, так как вирус переносят маленькие дети ?
-
орієнтовний час коли вся ця бадяга з карантинами і спалахами закінчиться ?
я видел экспоненты и вроде как 2-3 месяца максимум (для европы)
Ну или погода,вирус не любит тепло и солнце
а как он к ультрафиолету??
-
По ідеї, дорогущий маб від Рош можна спробувати замінити банальним і доступним дексаметазоном, звичайно, з не такою ефективністю, але хоч якоюсь?
-
Conquistador, так как вирус переносят маленькие дети ?
вот этого я к сожалению вообще не знаю и даже не слышал о случаях среди маленьких детей
-
при профилактике если кварцевать жилье??
-
Кислородный концентратор с кислородной маской поможет в тяжёлых случаях, но не требующих аппарата искусственного дыхания?
-
как вирус себя чувствует в трупе?
хаха ну вирусу же нужна клетка,если клетка померла то и вирус тоже через какое-то время
А зачем вам,вы что с трупами делаете?
пока ничего.. но интересно
плануєш компостувати для свого гроубокса?)))))
-
По ідеї, дорогущий маб від Рош можна спробувати замінити банальним і доступним дексаметазоном, звичайно, з не такою ефективністю, але хоч якоюсь?
Неужели вы думаете никому не пришло в голову давать стероиды? Стероиды это же первый помощник врача.Они не особо эффективны в таких случаях. +Не забывайте,что стероиды имеют общий,неселективный иммуносупрессивный эффект
-
орієнтовний час коли вся ця бадяга з карантинами і спалахами закінчиться ?
я видел экспоненты и вроде как 2-3 месяца максимум (для европы)
Ну или погода,вирус не любит тепло и солнце
-
То есть умирают от того что ранее не видевший этот вирус организм даёт слишком сильный имунный ответ и убивает сам себя?
-
причина смерті
Детвара. Проблемы две.Проблема первая и самая главная - депрофессионализаци я. Это когда место профессионалов-ученых в различных областях управления -это заводы пароходы(физика, химия, биология, математика) заняли силовики, журналисты (ляшки, юГи, Херман-...вам,), номенклатура, ну а в это время за окном вызовы природы. Дело в том, что на силовиков серьезный профессионал работать не будет. Правда при совке была найдена форма-это шараги. Но время сейчас иное.Информационное . И вот здесь очень интересно. РОЛЬ И МЕСТО СРЕДСТВ МАССОВОЙ (теперь глобальной) дезинформации в геополитических и экономических процессах. Это когда малообразованным, но алчным журналистам не за дорого дается команда фас! Почему дезинформации. Проводим сравнение-https://www.pravda.com.ua/rus/news/2020/03/3/7242419/ сравниваем с https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF (структура смертности от испанки). Смотрим на структуру смертности. В чем отличие? При испанке смертность распространялась на более молодые возрастные группы, в отличие от короновируса. Причем если при короновирусе умирают ослабленные люди, то при испанке смертность распространялась на относительно здоровые слои населения. Поэтому возникает простой вопрос-причина масштабного переполоха? Первое, это ВОЗ имеет информацию о мутация вируса. И вторая, смотри кому это выгодно?. Первую пропустим.Это информация вероятно не для всех.А вот со вторым следствие интересно-какой силы удар по Европе? Она уже разделена границами!!!Они уже есть! А смотрите на америкосов -насмоотрелись фильмов-оружие и патроны приобретают. Теперь оценивая смертность-реальную. Задаем просто вопрос-А ЧТО ЭТО БЫЛО?
-
Виходить, закривати треба було не дитячі садки, а церкви , де більшість старші люди ?
-
Кислородный концентратор с кислородной маской поможет в тяжёлых случаях, но не требующих аппарата искусственного дыхания?
Неинвазивная вентиляция? Ну конечно эффективно. Но там такая серьезная недостаточность,причем развивается в течение часов, что пациенты быстро апгрейдятся до интубации
спонтанное дыхание->кислород (обычная маска)-> неивазивный вентилятор (cipap,bipap,подача с повышенным давлением короче)->интубация +вентилятор->трахеостомия
-
То есть умирают от того что ранее не видевший этот вирус организм даёт слишком сильный имунный ответ и убивает сам себя?
Ну можно сказать так,да
-
То есть умирают от того что ранее не видевший этот вирус организм даёт слишком сильный имунный ответ и убивает сам себя?
Я так розумію найбільша зона ризику дуже старі вже люди. Який там може бути "слишком сильный имунный ответ" Щось тут не сходиться.
-
Виходить, закривати треба було не дитячі садки, а церкви , де більшість старші люди ?
Это британская стратегия-изоляция только для 70+
-
ну капец.. получается человек сам себя в процессе избавления от вируса гробит((
-
То есть умирают от того что ранее не видевший этот вирус организм даёт слишком сильный имунный ответ и убивает сам себя?
Ну можно сказать так,да
Подивись , будь-ласка моє питання вище. Дякую.
"Я так розумію найбільша зона ризику дуже старі вже люди. Який там може бути "слишком сильный имунный ответ" Щось тут не сходиться. "
-
По ідеї, дорогущий маб від Рош можна спробувати замінити банальним і доступним дексаметазоном, звичайно, з не такою ефективністю, але хоч якоюсь?
Неужели вы думаете никому не пришло в голову давать стероиды? Стероиды это же первый помощник врача.Они не особо эффективны в таких случаях. +Не забывайте,что стероиды имеют общий,неселективный иммуносупрессивный эффект
А не було експериментів застосування інгаляційних стероїдів, як при бронхіальній астмі?
-
орієнтовний час коли вся ця бадяга з карантинами і спалахами закінчиться ?
я видел экспоненты и вроде как 2-3 месяца максимум (для европы)
Ну или погода,вирус не любит тепло и солнце
а как он к ультрафиолету??
Вирус переносится двум путями:
1. Воздушно-капельным (когда я на тебя чихнул)
2. Контактным (когда я чихнул в ладошку, а потом пожал тебе руку)
Чисто теоретически, только второй путь можно исключить, если вирус не любит тепло и солнце. Количество заболевших в Австралии, Бразилии, Мексике говорит, что солнце вирусу не помеха
-
Я так розумію, що ознак, за якими можна передбачити важкість протікання хвороби, не існує?
-
Кислородный концентратор с кислородной маской поможет в тяжёлых случаях, но не требующих аппарата искусственного дыхания?
Неинвазивная вентиляция? Ну конечно эффективно. Но там такая серьезная недостаточность,причем развивается в течение часов, что пациенты быстро апгрейдятся до интубации
спонтанное дыхание->кислород (обычная маска)-> неивазивный вентилятор (cipap,bipap,подача с повышенным давлением короче)->интубация +вентилятор->трахеостомия
Китайский врач намекал, что не нужно идти по этой цепочке как обычно, а нужно переходить к интубации превентивно, может быть на этапе "кислород",
иначе от интубации уже не будет толку.
-
То есть умирают от того что ранее не видевший этот вирус организм даёт слишком сильный имунный ответ и убивает сам себя?
Я так розумію найбільша зона ризику дуже старі вже люди. Який там може бути "слишком сильный имунный ответ" Щось тут не сходиться.
тільки сам подумав...
-
То есть умирают от того что ранее не видевший этот вирус организм даёт слишком сильный имунный ответ и убивает сам себя?
Я так розумію найбільша зона ризику дуже старі вже люди. Який там може бути "слишком сильный имунный ответ" Щось тут не сходиться.
Видеите ли у пожилых ниже способность комепснировать
Например,у молодого ОРДС поражает легкие,но остается много обьема для компенсирования. Это дает запас и человек выживает.У пожилых обьем пониженный,запaса нет.
Тоже самое касается и сердца. Инфекция приводит к расширению сосудов (вазодилятации) и падению давления.У пожилых с сердечной недостаточностью просто нет запаса прочности.
Для того чтобы выжить все эти вентиляторы и проч нужен сильный организм
-
То есть умирают от того что ранее не видевший этот вирус организм даёт слишком сильный имунный ответ и убивает сам себя?
Я так розумію найбільша зона ризику дуже старі вже люди. Який там може бути "слишком сильный имунный ответ" Щось тут не сходиться.
тільки сам подумав...
У них багато хронічних захворювань
-
Я так розумію найбільша зона ризику дуже старі вже люди. Який там може бути "слишком сильный имунный ответ" Щось тут не сходиться.
тільки сам подумав...
У них багато хронічних захворювань
це інша річ
-
Кислородный концентратор с кислородной маской поможет в тяжёлых случаях, но не требующих аппарата искусственного дыхания?
Неинвазивная вентиляция? Ну конечно эффективно. Но там такая серьезная недостаточность,причем развивается в течение часов, что пациенты быстро апгрейдятся до интубации
спонтанное дыхание->кислород (обычная маска)-> неивазивный вентилятор (cipap,bipap,подача с повышенным давлением короче)->интубация +вентилятор->трахеостомия
Китайский врач намекал, что не нужно идти по этой цепочке как обычно, а нужно переходить к интубации превентивно, может быть на этапе "кислород",
иначе от интубации уже не будет толку.
Да,это стандартный подход .Я просто пояснил для чайников иерархию
-
Цікаво, який відсоток хворіє безсимптомно або з незначними симптомами (бо якраз вони і поширюють, крім тих, хто на початкових стадіях).
-
а вирус атакует только человека??
-
тільки сам подумав...
У них багато хронічних захворювань
це інша річ
Нет, это не другая вещь.
как я уже и говорил,от испанки погибали в основном именно молодые. Этот вирус не такой вирулентный.Но поражение легких даже незначительное приводит к серьезным последствиям для людей с пониженным запасом порчности
-
а вирус атакует только человека??
Поинятия не имею
-
То есть умирают от того что ранее не видевший этот вирус организм даёт слишком сильный имунный ответ и убивает сам себя?
Я так розумію найбільша зона ризику дуже старі вже люди. Який там може бути "слишком сильный имунный ответ" Щось тут не сходиться.
Видеите ли у пожилых ниже способность комепснировать
Например,у молодого ОРДС поражает легкие,но остается много обьема для компенсирования. Это дает запас и человек выживает.У пожилых обьем пониженный,запaса нет.
Тоже самое касается и сердца. Инфекция приводит к расширению сосудов (вазодилятации) и падению давления.У пожилых с сердечной недостаточностью просто нет запаса прочности.
Для того чтобы выжить все эти вентиляторы и проч нужен сильный организм
Тоді виходить, що якраз сильна імунна відповідь вбиває тих хто молодше. А старших якраз відсутність такої відповіді на удар вірусу.
Баланс десь посередині. Ні ?
-
То есть умирают от того что ранее не видевший этот вирус организм даёт слишком сильный имунный ответ и убивает сам себя?
Я так розумію найбільша зона ризику дуже старі вже люди. Який там може бути "слишком сильный имунный ответ" Щось тут не сходиться.
елементрарно. втрата ресурсу організму через старість більша ніж втрата імунітету - тому ослаблений імунітет контратакує вірус - але більш ослаблений організм не витримує
-
Кислородный концентратор с кислородной маской поможет в тяжёлых случаях, но не требующих аппарата искусственного дыхания?
Неинвазивная вентиляция? Ну конечно эффективно. Но там такая серьезная недостаточность,причем развивается в течение часов, что пациенты быстро апгрейдятся до интубации
спонтанное дыхание->кислород (обычная маска)-> неивазивный вентилятор (cipap,bipap,подача с повышенным давлением короче)->интубация +вентилятор->трахеостомия
Цікаво, укрлікарі, хоч слова такі чули? :facepalm:
-
Курильщики как? Говорят заражаются меньше из за смол в лёгких? Но переносят наверное хуже?
-
Я так розумію найбільша зона ризику дуже старі вже люди. Який там може бути "слишком сильный имунный ответ" Щось тут не сходиться.
Видеите ли у пожилых ниже способность комепснировать
Например,у молодого ОРДС поражает легкие,но остается много обьема для компенсирования. Это дает запас и человек выживает.У пожилых обьем пониженный,запaса нет.
Тоже самое касается и сердца. Инфекция приводит к расширению сосудов (вазодилятации) и падению давления.У пожилых с сердечной недостаточностью просто нет запаса прочности.
Для того чтобы выжить все эти вентиляторы и проч нужен сильный организм
Тоді виходить, що якраз сильна імунна відповідь вбиває тих хто молодше. А старших якраз відсутність такої відповіді на удар вірусу.
Баланс десь посередині. Ні ?
Я не пойму почему вы зациклились на иммунитете? иммунная реакция это всего лишь триггер,потом начинается каскад выделения медиаторов.
-
Видеите ли у пожилых ниже способность комепснировать
Например,у молодого ОРДС поражает легкие,но остается много обьема для компенсирования. Это дает запас и человек выживает.У пожилых обьем пониженный,запaса нет.
Тоже самое касается и сердца. Инфекция приводит к расширению сосудов (вазодилятации) и падению давления.У пожилых с сердечной недостаточностью просто нет запаса прочности.
Для того чтобы выжить все эти вентиляторы и проч нужен сильный организм
Тоді виходить, що якраз сильна імунна відповідь вбиває тих хто молодше. А старших якраз відсутність такої відповіді на удар вірусу.
Баланс десь посередині. Ні ?
Я не пойму почему вы зациклились на иммунитете? иммунная реакция это всего лишь триггер,потом начинается каскад выделения медиаторов.
-
Кислородный концентратор с кислородной маской поможет в тяжёлых случаях, но не требующих аппарата искусственного дыхания?
Неинвазивная вентиляция? Ну конечно эффективно. Но там такая серьезная недостаточность,причем развивается в течение часов, что пациенты быстро апгрейдятся до интубации
спонтанное дыхание->кислород (обычная маска)-> неивазивный вентилятор (cipap,bipap,подача с повышенным давлением короче)->интубация +вентилятор->трахеостомия
Цікаво, укрлікарі, хоч слова такі чули? :facepalm:
В Украине все тоже самое имеется
Хотя Мне с укроврачами трудно разговаривать если честно, разные языки по сути.
-
Неинвазивная вентиляция? Ну конечно эффективно. Но там такая серьезная недостаточность,причем развивается в течение часов, что пациенты быстро апгрейдятся до интубации
спонтанное дыхание->кислород (обычная маска)-> неивазивный вентилятор (cipap,bipap,подача с повышенным давлением короче)->интубация +вентилятор->трахеостомия
Цікаво, укрлікарі, хоч слова такі чули? :facepalm:
В Украине все тоже самое имеется
Хотя Мне с укроврачами трудно разговаривать если честно, разные языки по сути.
эти пидары знают только все слова что на долларах написаны
-
То есть умирают от того что ранее не видевший этот вирус организм даёт слишком сильный имунный ответ и убивает сам себя?
Ну можно сказать так,да
чи слід в такому разі профілактично вживати імуностимулятори?
-
Дійсно.
Про функцію АSЕ2.
Кажуть що це в данному випадку ворота для віруса.
Але у курців його більше чи менше? І як це впливає.
-
Тоді виходить, що якраз сильна імунна відповідь вбиває тих хто молодше. А старших якраз відсутність такої відповіді на удар вірусу.
Баланс десь посередині. Ні ?
Я не пойму почему вы зациклились на иммунитете? иммунная реакция это всего лишь триггер,потом начинается каскад выделения медиаторов.
https://www.youtube.com/watch?v=YXTLt0Y2vGg
иммунная реакция приводит к заполнению альвеол жидкостью содержащие медиаторы. Грубо говоря тоже самое что и когда вы порезались или например у вас абсцесс на коже.
У пожилых людей пониженный обьем легких поэтому даже если реакция не такая сильная как у молодых-эффект намного сильнее.Это приводит к дыхательной недостаточности.жид кость в легких приводит к нагрузке на сердце,развивается сердечная недостаточность. дальше подключаются почки,и если у человека почечная недостаточность то она декоменсируется. потом печень и тд и тп.
а еще ведь есть и баротравма от вентилятора и просто грубая травма от засовывания трубки интубации
-
То есть умирают от того что ранее не видевший этот вирус организм даёт слишком сильный имунный ответ и убивает сам себя?
Ну можно сказать так,да
чи слід в такому разі профілактично вживати імуностимулятори?
так нет никаких эффективных иммуностимуляторов это все разводняк.
Имеет смысл вести здоровый образ жизни: бросать курить срочно, не бухать и тд
-
Я не пойму почему вы зациклились на иммунитете? иммунная реакция это всего лишь триггер,потом начинается каскад выделения медиаторов.
https://www.youtube.com/watch?v=YXTLt0Y2vGg
иммунная реакция приводит к заполнению альвеол жидкостью содержащие медиаторы. Грубо говоря тоже самое что и когда вы порезались или например у вас абсцесс на коже.
У пожилых людей пониженный обьем легких поэтому даже если реакция не такая сильная как у молодых-эффект намного сильнее.Это приводит к дыхательной недостаточности.жид кость в легких приводит к нагрузке на сердце,развивается сердечная недостаточность. дальше подключаются почки,и если у человека почечная недостаточность то она декоменсируется. потом печень и тд и тп.
а еще ведь есть и баротравма от вентилятора и просто грубая травма от засовывания трубки интубации
Іншими словами відмовляє мотор ?
-
Умирают в основном от одного и того же-Острой Респираторный Дистресс Синдром. Это цитокинный (иммунный) шторм- необычно сильная биохимическая реакция на инфеционный возбудитель.Это приводит к дыхательной недостаточности,которая, в свою очередь ,требует интубацию и вентилятор. Если человек остается интубировнным долгое время без улучшений то как правило ОРДС становится только хуже и человек умирает.
Выглядит примерно так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/ARDSSevere.png)
мг. дякую. отже моя версія виявилась хибною . вмирають не від синдрому набутого імунодефіциту - а навпаки - людина не витримує контратаки свого імунітету на вірус
Это вообще свойственно гриппу. от испанки вообще помирали 19-25 летние именно из-за цитокинного шторма.В этом плане коронавирус попроще и не такой вирулентный
тільки тоді цей шторм проявлявся зовсім іншими симптомами - геморагічними. Зараз навпаки, все сухо відбувається.
. Симптоми хвороби: висока гарячка, виразна інтоксикація, кашель, іноді з домішкою крові у харкотинні, задишка, геморагії під шкіру. На пізніших стадіях хвороби вірус породжував внутрішньолегеневу кровотечу (сучасна назва — геморагійний набряк легень), внаслідок якої хворий захлинався власною кров’ю. Деякі заражені вмирали наступного дня після зараження внаслідок серцевої недостатності.
-
Ну можно сказать так,да
чи слід в такому разі профілактично вживати імуностимулятори?
так нет никаких эффективных иммуностимуляторов это все разводняк.
Имеет смысл вести здоровый образ жизни: бросать курить срочно, не бухать и тд
вітаміни?
-
Ну можно сказать так,да
чи слід в такому разі профілактично вживати імуностимулятори?
так нет никаких эффективных иммуностимуляторов это все разводняк.
Имеет смысл вести здоровый образ жизни: бросать курить срочно, не бухать и тд
ваще?! ;o
чи 100 грам на вечір можна?
-
Курильщики как? Говорят заражаются меньше из за смол в лёгких? Но переносят наверное хуже?
Курение это наверное один из оснвных реквизитов для развития дыхательной недостаточности.
Если вам за 40 и вы курите лет 10 то я вам гарантирую,что у вас есть ХОЗЛ. А с ХОЗЛ выжить в случае дыхательной недостаточности намного сложнее.
У зодорового человека скорее всего будет ДН первого типа. У курильщика ДН второг типа. В случае с гриппом это будет смешанная.прикин;те как тяжело докторома подобрать для вас килородный режим,давление, часотту дыханий и тд
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
Угу. Или растягиваем "удовольствие" во времени....
Скажите, а профилактически принимать такие средства как Амиксик--IC имее смысл ?
В аннотации указана профилактика ОРВИ - 1 табл в нед. в теч. 6 недель
-
мг. дякую. отже моя версія виявилась хибною . вмирають не від синдрому набутого імунодефіциту - а навпаки - людина не витримує контратаки свого імунітету на вірус
Это вообще свойственно гриппу. от испанки вообще помирали 19-25 летние именно из-за цитокинного шторма.В этом плане коронавирус попроще и не такой вирулентный
тільки тоді цей шторм проявлявся зовсім іншими симптомами - геморагічними. Зараз навпаки, все сухо відбувається.
. Симптоми хвороби: висока гарячка, виразна інтоксикація, кашель, іноді з домішкою крові у харкотинні, задишка, геморагії під шкіру. На пізніших стадіях хвороби вірус породжував внутрішньолегеневу кровотечу (сучасна назва — геморагійний набряк легень), внаслідок якої хворий захлинався власною кров’ю. Деякі заражені вмирали наступного дня після зараження внаслідок серцевої недостатності.
Не было ни одного случая геморагическогои отека легких, чтобы я слышал о нем.По краней мере тут.Все весьма банально
крови в кашле не было 100% вообще ни в одном случае (я же читаю сводки по внутренним каналам)
-
Что с астматиками ? Можно ли колоть дексаметазон при приступе астмы (если отягощен коронавирусом) ? А детям до 10 лет ?
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
Угу. Или растягиваем "удовольствие" во времени....
Скажите, а профилактически принимать такие средства как Амиксик--IC имее смысл ?
В аннотации указана профилактика ОРВИ - 1 табл в нед. в теч. 6 недель
я не знаю что это такое.На западе никаких профилактиков не используется потому что это вcе фуфломицины.
Тамифлю имеет небольшую эффектиновсть против гриппа (инфлуенцы)
-
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
Угу. Или растягиваем "удовольствие" во времени....
Скажите, а профилактически принимать такие средства как Амиксик--IC имее смысл ?
В аннотации указана профилактика ОРВИ - 1 табл в нед. в теч. 6 недель
я не знаю что это такое.На западе никаких профилактиков не используется потому что это вcе фуфломицины.
Тамифлю имеет небольшую эффектиновсть против гриппа (инфлуенцы)
Ну почему сразу если не знаете - то фуфломицин....Это ж мел тертый ..
И мирамистин - фуфломицин ?
-
Что с астматиками ? Можно ли колоть дексаметазон при приступе астмы (если отягощен коронавирусом) ? А детям до 10 лет ?
это уже сложный вопрос которые решается на месте.
астматики конечно же-группа риска.
ребята,все просто.Любое дыхательное заболевание (включая курение) уменьшает ваш запас прочности против вируса поражаеющего легкие!
-
пневмонія бувала й раніше
чим звичайна пневмонія відрізняється від коронарної?
-
мирамистин
мирамистин это фуфломицин.Он не был апробирован FDA
я не буду спорить по вопросу фуфломицинов, это пустая трата времени!Для меня тут все просто. Ваши деньги
-
пневмонія бувала й раніше
чим звичайна пневмонія відрізняється від коронарної?
Що значить звичайна чи коронарна ? Я так розумію вона поділяється по походженню. Бактеріальна чи вірусна. Хіба ні ?
-
пневмонія бувала й раніше
чим звичайна пневмонія відрізняється від коронарної?
я же посянил сверху. пневмония это как правило ограниченное воспаление. коронавирус вызывает поражение большого обьема легких
ну и самое главное это вирус,а значит не поддается лечению антибактериальными
вообще вирусные пневмонии всегда тяжелые заболевания. и от обычного гриппа люди регулярно помирают,просто меньше вирулентность и смертность и все привыкли
-
https://www.youtube.com/watch?v=YXTLt0Y2vGg
иммунная реакция приводит к заполнению альвеол жидкостью содержащие медиаторы. Грубо говоря тоже самое что и когда вы порезались или например у вас абсцесс на коже.
У пожилых людей пониженный обьем легких поэтому даже если реакция не такая сильная как у молодых-эффект намного сильнее.Это приводит к дыхательной недостаточности.жид кость в легких приводит к нагрузке на сердце,развивается сердечная недостаточность. дальше подключаются почки,и если у человека почечная недостаточность то она декоменсируется. потом печень и тд и тп.
а еще ведь есть и баротравма от вентилятора и просто грубая травма от засовывания трубки интубации
Іншими словами відмовляє мотор ?
Ну да. ремень полетел,полетел блок цилиндров
-
мирамистин
мирамистин это фуфломицин.Он не был апробирован FDA
я не буду спорить по вопросу фуфломицинов, это пустая трата времени!Для меня тут все просто. Ваши деньги
А щодо ремантадина, який ще в СРСР виробляли?
-
иммунная реакция приводит к заполнению альвеол жидкостью содержащие медиаторы. Грубо говоря тоже самое что и когда вы порезались или например у вас абсцесс на коже.
У пожилых людей пониженный обьем легких поэтому даже если реакция не такая сильная как у молодых-эффект намного сильнее.Это приводит к дыхательной недостаточности.жид кость в легких приводит к нагрузке на сердце,развивается сердечная недостаточность. дальше подключаются почки,и если у человека почечная недостаточность то она декоменсируется. потом печень и тд и тп.
а еще ведь есть и баротравма от вентилятора и просто грубая травма от засовывания трубки интубации
Іншими словами відмовляє мотор ?
Ну да. ремень полетел,полетел блок цилиндров
Ок. Зрозуміло. Дякую.
-
Що значить звичайна чи коронарна ? Я так розумію вона поділяється по походженню. Бактеріальна чи вірусна. Хіба ні ?
а я знаю? :umnik2:
-
Дякую ТС за гілку.
:-B
-
мирамистин
мирамистин это фуфломицин.Он не был апробирован FDA
я не буду спорить по вопросу фуфломицинов, это пустая трата времени!Для меня тут все просто. Ваши деньги
А щодо ремантадина, який ще в СРСР виробляли?
Римантидин -его еще с 60х годов в мире используют,он имеет эффективность да
это кстати американский препарат,а не советский
Ну я же не микробиолог и не инфекционист,я не могу по всему списку антибиотиков отвечать.
-
Так яка кількість випадків, коли підтверджено інфікованість коронавірусом, але перебіг хвороби не настільки тяжкий?
Чи таких нема?
-
мирамистин это фуфломицин.Он не был апробирован FDA
я не буду спорить по вопросу фуфломицинов, это пустая трата времени!Для меня тут все просто. Ваши деньги
А щодо ремантадина, який ще в СРСР виробляли?
Римантидин -его еще с 60х годов в мире используют,он имеет эффективность да
это кстати американский препарат,а не советский
Ну я же не микробиолог и не инфекционист,я не могу по всему списку антибиотиков отвечать.
Я ним вже декілька років користуюсь, як профілактика,
незважаючи на те, що лікарі не дуже його рекомендують...
Вони краще запропонують фуфломіцини...
-
пропал строительный сезон(
-
Що значить звичайна чи коронарна ? Я так розумію вона поділяється по походженню. Бактеріальна чи вірусна. Хіба ні ?
а я знаю? :umnik2:
:-B
Чи не вперше зустрічаю на ФУПі таку чесну відповідь. Зазвичай тут знають все. :shuffle:
-
Так яка кількість випадків, коли підтверджено інфікованість коронавірусом, але перебіг хвороби не настільки тяжкий?
Чи таких нема?
Так он в основном и не тяжелый.Мало того даже бессимптомный.
Просто уже бросили тестировать всех с любым кашлем. сейчас сотни тысяч людей в европе с ним бродят.
Перепугались почему?Потому что вирулентность выше гриппа и если появляются симптомы,то быстро развиваются в обширную пневмонию.Но тем не менее все равно цифры в одинарных процентах.
-
То есть умирают от того что ранее не видевший этот вирус организм даёт слишком сильный имунный ответ и убивает сам себя?
Я так розумію найбільша зона ризику дуже старі вже люди. Який там може бути "слишком сильный имунный ответ" Щось тут не сходиться.
елементрарно. втрата ресурсу організму через старість більша ніж втрата імунітету - тому ослаблений імунітет контратакує вірус - але більш ослаблений організм не витримує
Вы лучше меня сформулировали (tu)
-
Так яка кількість випадків, коли підтверджено інфікованість коронавірусом, але перебіг хвороби не настільки тяжкий?
Чи таких нема?
Так он в основном и не тяжелый.Мало того даже бессимптомный.
Просто уже бросили тестировать всех с любым кашлем. сейчас сотни тысяч людей в европе с ним бродят.
Перепугались почему?Потому что вирулентность выше гриппа и если появляются симптомы,то быстро развиваются в обширную пневмонию.Но тем не менее все равно цифры в одинарных процентах.
Отак і не знатимеш, може, вже перехворів тією короною, але все одно сиди в карантині.
-
мдаа уж.. ну если мы это переживем, то все!! больше ни за что на свете не поведемся на эти паники
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
В Італії смертність 7%, в Україні населення не молодше.
Населення 40 мільйонів, 60-% - це 24 мільйони. 7% - це 2 мільйони пенсіонерів.
Чи не завелика жертва заради вироблення колективного імунітету?
Це від тих, хто розвинув важку форму, тобто дійшов до SDRA. Тобто це не 7% з усього населення пенсійного віку, а 7% з тих пенсіонерів, хто захворіє і розвине SDRA - тобто, 0.2*0.07 = 1,4 % з загальної кількості пенсіонерів, які підхоплять вірус.
Якщо припустити, що підхоплять його 60% пенсіонерів, то вийде, що помре 0.84%, що досить велике число, але аж ніяк не "2 мільйони".
-
Так яка кількість випадків, коли підтверджено інфікованість коронавірусом, але перебіг хвороби не настільки тяжкий?
Чи таких нема?
Так он в основном и не тяжелый.Мало того даже бессимптомный.
Просто уже бросили тестировать всех с любым кашлем. сейчас сотни тысяч людей в европе с ним бродят.
Перепугались почему?Потому что вирулентность выше гриппа и если появляются симптомы,то быстро развиваются в обширную пневмонию.Но тем не менее все равно цифры в одинарных процентах.
Отак і не знатимеш, може, вже перехворів тією короною, але все одно сиди в карантині.
Вот что меня лично стремануло это последний пациент которогo я видел.40 лет с лишним, здоровый (по кр мере то, что нам известно),никуда не ездил.подхватил у кого-то на работе.Сейчас в реанимации
Поэтому везде есть исключения из правил.
-
А щодо ремантадина, який ще в СРСР виробляли?
Римантидин -его еще с 60х годов в мире используют,он имеет эффективность да
это кстати американский препарат,а не советский
Ну я же не микробиолог и не инфекционист,я не могу по всему списку антибиотиков отвечать.
Я ним вже декілька років користуюсь, як профілактика,
незважаючи на те, що лікарі не дуже його рекомендують...
Вони краще запропонують фуфломіцини...
Краєм ока глянув на побічні ефекти. Якраз старшим би я цю штуку не давав. Він додає обертів до того процесу під час хвороби , що описав Конкістадор.
* Але я навіть не лікар... :shuffle:
==============================================================
Побічні ефекти
Зазвичай побічні ефекти зникають після закінчення прийому препарату.
З боку серцево-судинної системи: серцебиття, артеріальна гіпертензія, церебросудинні розлади, серцева недостатність, набряки, порушення провідності серця (блокади), тахікардія, синкопе; у пацієнтів літнього віку з артеріальною гіпертензією підвищується ризик розвитку геморагічного інсульту.
З боку нервової системи: головний біль, запаморочення, тремор, атаксія (порушення координації рухів), гіперкінез (спонтанні рухи), судоми, безсоння, надмірна стомлюваність, сонливість, порушення концентрації уваги, сплутаність свідомості, підвищене збудження, знервованість, неспокій, депресія, ейфорія, галюцинації.
З боку органів чуття: зміна/втрата смаку, паросмія, шум у вухах.
З боку дихальної системи, органів грудної клітини та середостіння: кашель, диспное (задишка), бронхоспазм.
З боку імунної системи, шкіри та підшкірної клітковини: шкірні висипання, свербіж, блідість шкіри, кропив'янка.
З боку травного тракту: диспепсія, нудота, блювання, сухість у роті, біль у животі, діарея, анорексія.
Інші: галакторея, загострення супутніх хронічних захворювань.
https://compendium.com.ua/dec/272897/
-
я не инфекционист
Дай угадаю? Патологоанатом? :give_rose:
-
А що скажете про аспірін при перших проявах. Мені діти розказали, але я щось сумніваюсь.
-
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
В Італії смертність 7%, в Україні населення не молодше.
Населення 40 мільйонів, 60-% - це 24 мільйони. 7% - це 2 мільйони пенсіонерів.
Чи не завелика жертва заради вироблення колективного імунітету?
Це від тих, хто розвинув важку форму, тобто дійшов до SDRA. Тобто це не 7% з усього населення пенсійного віку, а 7% з тих пенсіонерів, хто захворіє і розвине SDRA - тобто, 0.2*0.07 = 1,4 % з загальної кількості пенсіонерів, які підхоплять вірус.
Якщо припустити, що підхоплять його 60% пенсіонерів, то вийде, що помре 0.84%, що досить велике число, але аж ніяк не "2 мільйони".
Sindrome de dificultad respiratoria aguda хаха (tu)
-
А що скажете про аспірін при перших проявах. Мені діти розказали, але я щось сумніваюсь.
А аспирин тут причем?От температуры?
-
я не инфекционист
Дай угадаю? Патологоанатом? :give_rose:
да нет конечно
-
я не инфекционист
Дай угадаю? Патологоанатом? :give_rose:
да нет конечно
Мля...от этот русский езык.
Так Да?
Нет?
или Конечно?
-
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
В Італії смертність 7%, в Україні населення не молодше.
Населення 40 мільйонів, 60-% - це 24 мільйони. 7% - це 2 мільйони пенсіонерів.
Чи не завелика жертва заради вироблення колективного імунітету?
Це від тих, хто розвинув важку форму, тобто дійшов до SDRA. Тобто це не 7% з усього населення пенсійного віку, а 7% з тих пенсіонерів, хто захворіє і розвине SDRA - тобто, 0.2*0.07 = 1,4 % з загальної кількості пенсіонерів, які підхоплять вірус.
Якщо припустити, що підхоплять його 60% пенсіонерів, то вийде, що помре 0.84%, що досить велике число, але аж ніяк не "2 мільйони".
7% - це летальність від кількості захворівших в Італії.
ТС пропонує, щоб не вводили карантин і перехворіло 60% від населення України. Беріть калькулятори і рахуйте.
-
Я не знаю, кто такой топикстратер а также вживую не видел ни одного случая COVID-2019 (хотя подозреваю, что вскоре увижу), но прочитал достаточно научной и серьезной литературы по COVID-2019, чтобы утверждать, что большинство утверждений топистартера как минимум спорны, а некоторые очень вредны...
-
Все ли попадают по полной в случае заражения или у многих болезнь проходит в легкой форме без госпитализации и вентиляции?
-
В Італії смертність 7%, в Україні населення не молодше.
Населення 40 мільйонів, 60-% - це 24 мільйони. 7% - це 2 мільйони пенсіонерів.
Чи не завелика жертва заради вироблення колективного імунітету?
Це від тих, хто розвинув важку форму, тобто дійшов до SDRA. Тобто це не 7% з усього населення пенсійного віку, а 7% з тих пенсіонерів, хто захворіє і розвине SDRA - тобто, 0.2*0.07 = 1,4 % з загальної кількості пенсіонерів, які підхоплять вірус.
Якщо припустити, що підхоплять його 60% пенсіонерів, то вийде, що помре 0.84%, що досить велике число, але аж ніяк не "2 мільйони".
7% - це летальність від кількості захворівших в Італії.
ТС пропонує, щоб не вводили карантин і перехворіло 60% від населення України. Беріть калькулятори і рахуйте.
7 % від виявленого, а не від захворівших не лякайте себе перш за все і не вводьте в оману інших
-
В маске по городу ходить надо или не поможет?
-
А щодо ремантадина, який ще в СРСР виробляли?
Римантидин -его еще с 60х годов в мире используют,он имеет эффективность да
это кстати американский препарат,а не советский
Ну я же не микробиолог и не инфекционист,я не могу по всему списку антибиотиков отвечать.
Я ним вже декілька років користуюсь, як профілактика
кожний день?!
-
мдаа уж.. ну если мы это переживем, то все!! больше ни за что на свете не поведемся на эти паники
Угу . До наступної. В мене друг оптом продуктів займається ще з 90-х так каже це вже сьомий раз на його пам*яті.
Причому приходять одні і ті ж люди. От як пішли вони мішками грести то значить почалося.
Як псих проходить потім навіть вертати назад пробують те що нахомячили...
-
Обычные противовирусные-имуномодуляторы помогают в первые дни? Типа там арбидол и т.д.
-
чем пытаетесь лечить? и что из этого показывает улучшения?
и что самое главное что принимать для профилактики? Только про мыло и остальное не надо
На данный момент лечения нет ,в смысле нет лечения направленного на возбудитель но есть стандартная поддерживающая терапия.. Только вентилятор, инотропы и тд и надежда на лучшее.
Но вот сверху запостил,что Roche хочет пользовать Актемру и это отличная идея.
Кортикостероиды как противовоспалительн ое?
-
мдаа уж.. ну если мы это переживем, то все!! больше ни за что на свете не поведемся на эти паники
Угу . До наступної. В мене друг оптом продуктів займається ще з 90-х так каже це вже сьомий раз на його пам*яті.
Причому приходять одні і ті ж люди. От як пішли вони мішками грести то значить почалося.
Як псих проходить потім навіть вертати назад пробують те що нахомячили...
ну у людей бабла много.. чо б не иметь стретегич запас?? Он да Турчинофф вообще в хрен не дует
-
В Італії смертність 7%, в Україні населення не молодше.
Населення 40 мільйонів, 60-% - це 24 мільйони. 7% - це 2 мільйони пенсіонерів.
Чи не завелика жертва заради вироблення колективного імунітету?
Це від тих, хто розвинув важку форму, тобто дійшов до SDRA. Тобто це не 7% з усього населення пенсійного віку, а 7% з тих пенсіонерів, хто захворіє і розвине SDRA - тобто, 0.2*0.07 = 1,4 % з загальної кількості пенсіонерів, які підхоплять вірус.
Якщо припустити, що підхоплять його 60% пенсіонерів, то вийде, що помре 0.84%, що досить велике число, але аж ніяк не "2 мільйони".
7% - це летальність від кількості захворівших в Італії.
ТС пропонує, щоб не вводили карантин і перехворіло 60% від населення України. Беріть калькулятори і рахуйте.
Ну я ж Вам вже порахував - десятки тисяч пенсіонерів потенційно помре, можливо навіть біля ста тисяч у найгіршому випадку. Але не два мільйони.
7% - це не смертність від загальної кількості носіїв/заражених, а від тих, хто розвиває важку симптоматику і мають більше 70 років.
Заражених зараз у Європі, як казав Конкістадор, напевно вже сотні тисяч
-
В маске по городу ходить надо или не поможет?
если обычная - то надо менять на новую каждый час
ffp2 - норм но риск есть
ffp3 + плотноприлегающие очки то оч хорошая защита
зы все типы одноразовые, но ffp2 и 3 вроде можно повторно использовать через 2 недели "карантина" маски - тут хз
-
В Італії смертність 7%, в Україні населення не молодше.
Населення 40 мільйонів, 60-% - це 24 мільйони. 7% - це 2 мільйони пенсіонерів.
Чи не завелика жертва заради вироблення колективного імунітету?
Це від тих, хто розвинув важку форму, тобто дійшов до SDRA. Тобто це не 7% з усього населення пенсійного віку, а 7% з тих пенсіонерів, хто захворіє і розвине SDRA - тобто, 0.2*0.07 = 1,4 % з загальної кількості пенсіонерів, які підхоплять вірус.
Якщо припустити, що підхоплять його 60% пенсіонерів, то вийде, що помре 0.84%, що досить велике число, але аж ніяк не "2 мільйони".
Sindrome de dificultad respiratoria aguda хаха (tu)
Exacto :-)
Médicos sudamericanos coloquialmente dicen, que se "encharca el pulmón"
-
Це від тих, хто розвинув важку форму, тобто дійшов до SDRA. Тобто це не 7% з усього населення пенсійного віку, а 7% з тих пенсіонерів, хто захворіє і розвине SDRA - тобто, 0.2*0.07 = 1,4 % з загальної кількості пенсіонерів, які підхоплять вірус.
Якщо припустити, що підхоплять його 60% пенсіонерів, то вийде, що помре 0.84%, що досить велике число, але аж ніяк не "2 мільйони".
7% - це летальність від кількості захворівших в Італії.
ТС пропонує, щоб не вводили карантин і перехворіло 60% від населення України. Беріть калькулятори і рахуйте.
Ну я ж Вам вже порахував - десятки тисяч пенсіонерів потенційно помре, можливо навіть біля ста тисяч у найгіршому випадку. Але не два мільйони.
7% - це не смертність від загальної кількості носіїв/заражених, а від тих, хто розвиває важку симптоматику і мають більше 70 років.
Заражених зараз у Європі, як казав Конкістадор, напевно вже сотні тисяч
В Італії 25 000 хворих і 1500 померлих. То від якої цифри 7% дає 1500 мертвих?
-
Обычные противовирусные-имуномодуляторы помогают в первые дни? Типа там арбидол и т.д.
тоже интересуте
интерферон альфа? тамифлю? арбидол? имеет смысл капать\пить как профилактику ?
-
мирамистин
мирамистин это фуфломицин.Он не был апробирован FDA
я не буду спорить по вопросу фуфломицинов, это пустая трата времени!Для меня тут все просто. Ваши деньги
Матерь Божья.....а как же он помогает при гнойных ранах ???
Ну ОК....будем испытывать на практике...
-
Якщо припустити, що підхоплять його 60% пенсіонерів, то вийде, що помре 0.84%, що досить велике число, але аж ніяк не "2 мільйони".
сомневаюсь, чтоб из-за такого числа умерших экономику бы останавливали
вон ежегодно 2 млн от туберкулеза мрут и паники нет.
-
7% - це летальність від кількості захворівших в Італії.
ТС пропонує, щоб не вводили карантин і перехворіло 60% від населення України. Беріть калькулятори і рахуйте.
Ну я ж Вам вже порахував - десятки тисяч пенсіонерів потенційно помре, можливо навіть біля ста тисяч у найгіршому випадку. Але не два мільйони.
7% - це не смертність від загальної кількості носіїв/заражених, а від тих, хто розвиває важку симптоматику і мають більше 70 років.
Заражених зараз у Європі, як казав Конкістадор, напевно вже сотні тисяч
В Італії 25 000 хворих і 1500 померлих. То від якої цифри 7% дає 1500 мертвих?
Віє , тут вже не раз казали за ці чокнуті тижні , що летальність і смертність це не одне і теж..
-
как быстро наступает критическое состояние от начала клинических проявлений.
-
Якщо припустити, що підхоплять його 60% пенсіонерів, то вийде, що помре 0.84%, що досить велике число, але аж ніяк не "2 мільйони".
сомневаюсь, чтоб из-за такого числа умерших экономику бы останавливали
вон ежегодно 2 млн от туберкулеза мрут и паники нет.
Тому що її так не розкручують.
-
Conquistador, сколько в вашем госпитале вентиляторов?
-
Ну я ж Вам вже порахував - десятки тисяч пенсіонерів потенційно помре, можливо навіть біля ста тисяч у найгіршому випадку. Але не два мільйони.
7% - це не смертність від загальної кількості носіїв/заражених, а від тих, хто розвиває важку симптоматику і мають більше 70 років.
Заражених зараз у Європі, як казав Конкістадор, напевно вже сотні тисяч
В Італії 25 000 хворих і 1500 померлих. То від якої цифри 7% дає 1500 мертвих?
Віє , тут вже не раз казали за ці чокнуті тижні , що летальність і смертність це не одне і теж..
Пішла гуляти з дитиною на вулицю, а ви поки посперечайтесь, ці 7% в Італії - це летальність чи смертність, і як ваш спір допоможе мільйонам пенсіонерів, яких вже списали.
-
мирамистин это фуфломицин.Он не был апробирован FDA
я не буду спорить по вопросу фуфломицинов, это пустая трата времени!Для меня тут все просто. Ваши деньги
А щодо ремантадина, який ще в СРСР виробляли?
Римантидин -его еще с 60х годов в мире используют,он имеет эффективность да
это кстати американский препарат,а не советский
Ну я же не микробиолог и не инфекционист,я не могу по всему списку антибиотиков отвечать.
Вот на римантадин вирусы пиливали с высокой горки, мне он во время гриппа нифига не помог - я его пила, а буду амиксин давала - он на второй день была гораздо лучше с амиксином, чем я с римантадином....
-
десь чув, що алкоголь вбиває віруси :shuffle:
-
Римантидин -его еще с 60х годов в мире используют,он имеет эффективность да
это кстати американский препарат,а не советский
Ну я же не микробиолог и не инфекционист,я не могу по всему списку антибиотиков отвечать.
Я ним вже декілька років користуюсь, як профілактика
кожний день?!
Коли з'являються симптоми під час сезонного грипа.
По схемі. 5 днів по 1-2 пігулки.
-
десь чув, що алкоголь вбиває віруси :shuffle:
зловиш вірусяку за шию... і мордякою його в шлянку зі спиртом
-
десь чув, що алкоголь вбиває віруси :shuffle:
наповал
-
:-B
-
А що скажете про аспірін при перших проявах. Мені діти розказали, але я щось сумніваюсь.
А аспирин тут причем?От температуры?
Хз, не знаю, прочитали десь, що при перших симптомах приймати
-
В Італії 25 000 хворих і 1500 померлих. То від якої цифри 7% дає 1500 мертвих?
Віє , тут вже не раз казали за ці чокнуті тижні , що летальність і смертність це не одне і теж..
Пішла гуляти з дитиною на вулицю, а ви поки посперечайтесь, ці 7% в Італії - це летальність чи смертність, і як ваш спір допоможе мільйонам пенсіонерів, яких вже списали.
Летальність — статистичний показник, рівний відношенню числа померлих від якоїсь хвороби, поранення тощо до числа перехворілих (уражених) цією хворобою, за певний часовий проміжок. Умовно виражається у відсотках і являє собою міру ризику.
Смертність — часто плутають з летальністю.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C
Смертність — демографічний показник кількості смертей у певній популяції або певній підгрупі населення в одиницю часу.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C
* Причому з тими цифрами , що ти привела летальність , взагалі , порахувати не можна , бо перша цифра не відображає повну кількість хворих, а лише тих хто звертався до медиків .
-
ому що її так не розкручують.
Или предполагают, что будет сильно за 2 млн
Испанку точно никто не раскручивал, ее замалчивали
Испанцы привлекли внимание первые, оттого и "испанка"
-
7% - це летальність від кількості захворівших в Італії.
ТС пропонує, щоб не вводили карантин і перехворіло 60% від населення України. Беріть калькулятори і рахуйте.
Ну я ж Вам вже порахував - десятки тисяч пенсіонерів потенційно помре, можливо навіть біля ста тисяч у найгіршому випадку. Але не два мільйони.
7% - це не смертність від загальної кількості носіїв/заражених, а від тих, хто розвиває важку симптоматику і мають більше 70 років.
Заражених зараз у Європі, як казав Конкістадор, напевно вже сотні тисяч
В Італії 25 000 хворих і 1500 померлих. То від якої цифри 7% дає 1500 мертвих?
25 000 не хворих а виявлених хворих. Тестують не всіх а тих в кого явні симптоми. Крім того є невідома кількість людей які мали симптому застуди день чи два, імунітет замочив вірус, вони вилікувались і зараз тестуй їх не тестуй, тест нічого не покаже.
-
А щодо ремантадина, який ще в СРСР виробляли?
Римантидин -его еще с 60х годов в мире используют,он имеет эффективность да
это кстати американский препарат,а не советский
Ну я же не микробиолог и не инфекционист,я не могу по всему списку антибиотиков отвечать.
Вот на римантадин вирусы пиливали с высокой горки, мне он во время гриппа нифига не помог - я его пила, а буду амиксин давала - он на второй день была гораздо лучше с амиксином, чем я с римантадином....
Бяко, є така штука плацебо. Іноді досить потужна. Віриш ? Пий. Я серьозно.
-
А щодо ремантадина, який ще в СРСР виробляли?
Римантидин -его еще с 60х годов в мире используют,он имеет эффективность да
это кстати американский препарат,а не советский
Ну я же не микробиолог и не инфекционист,я не могу по всему списку антибиотиков отвечать.
Вот на римантадин вирусы пиливали с высокой горки, мне он во время гриппа нифига не помог - я его пила, а буду амиксин давала - он на второй день была гораздо лучше с амиксином, чем я с римантадином....
Римантадин треба вживати при перших симптомах, далі вже пізно.
І він тільки проти групи А.
-
Ну я ж Вам вже порахував - десятки тисяч пенсіонерів потенційно помре, можливо навіть біля ста тисяч у найгіршому випадку. Але не два мільйони.
7% - це не смертність від загальної кількості носіїв/заражених, а від тих, хто розвиває важку симптоматику і мають більше 70 років.
Заражених зараз у Європі, як казав Конкістадор, напевно вже сотні тисяч
В Італії 25 000 хворих і 1500 померлих. То від якої цифри 7% дає 1500 мертвих?
25 000 не хворих а виявлених хворих. Тестують не всіх а тих в кого явні симптоми. Крім того є невідома кількість людей які мали симптому застуди день чи два, імунітет замочив вірус, вони вилікувались і зараз тестуй їх не тестуй, тест нічого не покаже.
Про що і мова. А людям викладають такі цифри без детальних поясненнь чим роздмухують непотрібну паніку.
-
ому що її так не розкручують.
Или предполагают, что будет сильно за 2 млн
Испанку точно никто не раскручивал, ее замалчивали
Испанцы привлекли внимание первые, оттого и "испанка"
Та хто її замовчував ? Просто ФУПу тоді не було... :shuffle:
-
В Італії 25 000 хворих і 1500 померлих. То від якої цифри 7% дає 1500 мертвих?
25 000 не хворих а виявлених хворих. Тестують не всіх а тих в кого явні симптоми. Крім того є невідома кількість людей які мали симптому застуди день чи два, імунітет замочив вірус, вони вилікувались і зараз тестуй їх не тестуй, тест нічого не покаже.
Про що і мова. А людям викладають такі цифри без детальних поясненнь чим роздмухують непотрібну паніку.
Паніки буде менше, якщо сказати, що хворих 25 000 000 ?
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
:facepalm1:
Це той випадок, коли за деревами не бачать лісу.
Карантин не для того, щоб ніхто не захворів, карантин для того щоб зменшити нагрузку на лікарні.
Без каранину буде вибуховий ріст кількості хворих і в якийсь момент лікарні просто не зможуть з нимим справитись.
А з карантином воно розмажеться на довший період і лікарні будуть мати ресурси для боротьби.
(https://www.ariadnelabs.org/wp-content/uploads/sites/2/2020/03/flattening_the_curve_final.jpg)
Уявіть ситуацію, що є 2 (3-5) хворих, які потребують апарат штучного дихання, а є лише 1 апарат. Кому його давати?
Якщо всі будуть допримуватись карантину, то вдасться уникнути або зменшити кількість таких ситуацій. І відповідно врятувати більше людей.
Ось тут гарна стаття. правда англійською мовою. Social Distancing: This is Not a Snow Day (https://www.ariadnelabs.org/resources/articles/news/social-distancing-this-is-not-a-snow-day/)
-
25 000 не хворих а виявлених хворих. Тестують не всіх а тих в кого явні симптоми. Крім того є невідома кількість людей які мали симптому застуди день чи два, імунітет замочив вірус, вони вилікувались і зараз тестуй їх не тестуй, тест нічого не покаже.
Про що і мова. А людям викладають такі цифри без детальних поясненнь чим роздмухують непотрібну паніку.
Паніки буде менше, якщо сказати, що хворих 25 000 000 ?
Летальність буде менша. На декілька порядків.
Який відсоток населення , що захворіє заявила Меркель ?
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
Абсолютно вредное и безответственное утверждение. Последствия отсутствия карантина вы видите на примере Италии - это ад для медиков, нехватка людских и материальных ресурсов (аппаратов ИВЛ и т.д) для лечения тяжело больных, отсюда очень высокая летальность - около 7.5% на данный момент. И наоборот, где темпы эпидемии сдерживаются благодаря карантинным мероприятиям (возьмите регионы Китая кроме Хубея), Южную Корею и т.д, там летальность значительно ниже. Хотя тут могут играть роль и другие факторы (разновидность постоянно мутирующего вируса, уровень медицины в разных странах, демография и т.д.).
Грубо говоря, "пропускная способность" медицинской системы не рассчитана на одновременное поступление значительного количества тяжело больных, что существенно увеличивает летальность. Поэтому нужно максимально сдерживать скорость развития пандэмии, дабы пропускать через это "узкое горлышко" возможностей медицины больных максимально постепенно и долго.
Второй фактор: максимально сдерживая скорость развития эпидемии, мы даем время лучшим умам планеты создать вакцину и эффективные лекарства, которые дадут возможность спасти десятки если не сотни тысяч потенциальных жертв.
Третий фактор: максимально сдерживая развития эпидемии, мы приближаем теплое время года и этот фактор в той или иной мере играет против вируса и нам на руку. Солнечные лучи и высокая температура воздуха не способствуют распространению вируса.
Поэтому утверждения (которые тут все чаще и чаще звучат), что картинные мероприятия бесполезны или даже вредны - абсолютно глупы, вредны и безответственны!
-
Про що і мова.
Объясни, какая разница для статистики между не заболевшими и теми, у кого болезнь прошла бессимптомно?
И как их различать на глаз?
В лаборатории- то ясно как, по антителам
-
Про що і мова. А людям викладають такі цифри без детальних поясненнь чим роздмухують непотрібну паніку.
Паніки буде менше, якщо сказати, що хворих 25 000 000 ?
Летальність буде менша. А декілька порядків.
багато хто всереться від кількості хворих... :facepalm:
-
Це від тих, хто розвинув важку форму, тобто дійшов до SDRA. Тобто це не 7% з усього населення пенсійного віку, а 7% з тих пенсіонерів, хто захворіє і розвине SDRA - тобто, 0.2*0.07 = 1,4 % з загальної кількості пенсіонерів, які підхоплять вірус.
Якщо припустити, що підхоплять його 60% пенсіонерів, то вийде, що помре 0.84%, що досить велике число, але аж ніяк не "2 мільйони".
7% - це летальність від кількості захворівших в Італії.
ТС пропонує, щоб не вводили карантин і перехворіло 60% від населення України. Беріть калькулятори і рахуйте.
7 % від виявленого, а не від захворівших не лякайте себе перш за все і не вводьте в оману інших
Вия борется с Зеленским любыми методами.
И вирус тут как нельзя кстати пришелся.
А вы “не лякайте”.
Будут лякати и ще як.
-
Солнечные лучи и высокая температура воздуха не способствуют распространению вируса.
Похоже это до опы в СА даже в городах где сейчас +25 на ура распотраняется
-
Летальність буде менша. А декілька порядків.
умерших - если по головам считать - будет одно и то же количество
-
Про що і мова.
Объясни, какая разница для статистики между не заболевшими и теми, у кого болезнь прошла бессимптомно?
И как их различать на глаз?
В лаборатории- то ясно как, по антителам
Я так розумію такі речі можна рахувати тільки апроксімацією . Вивченням статистики на малих групах і мультиплікацією на більші.
Ясна річ всю країну не відтестуєш. Я впевнений, що у інфекционістів є методики як це робиться, але ЗМІ розкручують більш "жарені " цифри.
Що зробиш. У кожного своя професія.
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
Абсолютно вредное и безответственное утверждение. Последствия отсутствия карантина вы видите на примере Италии - это ад для медиков, нехватка людских и материальных ресурсов (аппаратов ИВЛ и т.д) для лечения тяжело больных, отсюда очень высокая летальность - около 7.5% на данный момент. И наоборот, где темпы эпидемии сдерживаются благодаря карантинным мероприятиям (возьмите регионы Китая кроме Хубея), Южную Корею и т.д, там летальность значительно ниже. Хотя тут могут играть роль и другие факторы (разновидность постоянно мутирующего вируса, уровень медицины в разных странах, демография и т.д.).
Грубо говоря, "пропускная способность" медицинской системы не рассчитана на одновременное поступление значительного количества тяжело больных, что существенно увеличивает летальность. Поэтому нужно максимально сдерживать скорость развития пандэмии, дабы пропускать через это "узкое горлышко" возможностей медицины больных максимально постепенно и долго.
Второй фактор: максимально сдерживая скорость развития эпидемии, мы даем время лучшим умам планеты создать вакцину и эффективные лекарства, которые дадут возможность спасти десятки если не сотни тысяч потенциальных жертв.
Третий фактор: максимально сдерживая развития эпидемии, мы приближаем теплое время года и этот фактор в той или иной мере играет против вируса и нам на руку. Солнечные лучи и высокая температура воздуха не способствуют распространению вируса.
Поэтому утверждения (которые тут все чаще и чаще звучат), что картинные мероприятия бесполезны или даже вредны - абсолютно глупы, вредны и безответственны!
Так проблема в том, что они очень запоздали.
Все ведь надо вовремя.
А если опоздал, то немного до жопы оно все.
-
Це той випадок, коли за деревами не бачать лісу.
Карантин не для того, щоб ніхто не захворів, карантин для того щоб зменшити нагрузку на лікарні.
Без каранину буде вибуховий ріст кількості хворих і в якийсь момент лікарні просто не зможуть з нимим справитись.
А з карантином воно розмажеться на довший період і лікарні будуть мати ресурси для боротьби.
Какой-то потусторонний мир. В Китае всё почти закончилось.
Переболело меньше 1% населения.
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
ок,
це значить що 1) NHS має отримати ДУЖЕ швидко ДУЖЕ багато апартів вентиляції легенів (промисоловість каже що початков иробництва можливий не раніше ніж через 2 міс),
і 2) наступні 3-5-10 років NHS має займатися лише реанімацією важких випадків коронавірусу.
а грипи? хребет? пневмонії? переломи? ДТП? кардіологія? опіки? і т.п. Тим що, здихати бо весь ресурс кинуто на кооновірус
:lol: … дуже багато....
А є ще ось така думка:
Два тижні тому в Італії налічувалося 322 підтверджених випадків коронавірусу. Лікарі могли приділити достатньо уваги кожному пацієнту.
Тиждень тому в Італії було вже 2 502 випадки Covid-19. Медики в госпіталях ще робили штучну вентиляцію легенів всім хворим із гострою дихальною недостатністю.
11 березня в Італії зафіксували 10 149 хворих. У п'ятницю їх стало понад 17 500. Тепер хворих просто надто багато, щоб надати кожному відповідний догляд.
Коронавірус в Італії очима українця
"Ніхто не знає, що буде завтра". Що кажуть про карантин українці в Італії
Лікарів і медсестер не вистачає на всіх. А головне - апаратів для вентиляції легенів значно менше, ніж тих, хто задихається. (дивись далі)
-
А когда короны не было, разве не валялся кто ниб 40 летний в реанимации с пневмонией тяжелой?
-
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
Абсолютно вредное и безответственное утверждение. Последствия отсутствия карантина вы видите на примере Италии - это ад для медиков, нехватка людских и материальных ресурсов (аппаратов ИВЛ и т.д) для лечения тяжело больных, отсюда очень высокая летальность - около 7.5% на данный момент. И наоборот, где темпы эпидемии сдерживаются благодаря карантинным мероприятиям (возьмите регионы Китая кроме Хубея), Южную Корею и т.д, там летальность значительно ниже. Хотя тут могут играть роль и другие факторы (разновидность постоянно мутирующего вируса, уровень медицины в разных странах, демография и т.д.).
Грубо говоря, "пропускная способность" медицинской системы не рассчитана на одновременное поступление значительного количества тяжело больных, что существенно увеличивает летальность. Поэтому нужно максимально сдерживать скорость развития пандэмии, дабы пропускать через это "узкое горлышко" возможностей медицины больных максимально постепенно и долго.
Второй фактор: максимально сдерживая скорость развития эпидемии, мы даем время лучшим умам планеты создать вакцину и эффективные лекарства, которые дадут возможность спасти десятки если не сотни тысяч потенциальных жертв.
Третий фактор: максимально сдерживая развития эпидемии, мы приближаем теплое время года и этот фактор в той или иной мере играет против вируса и нам на руку. Солнечные лучи и высокая температура воздуха не способствуют распространению вируса.
Поэтому утверждения (которые тут все чаще и чаще звучат), что картинные мероприятия бесполезны или даже вредны - абсолютно глупы, вредны и безответственны!
Так проблема в том, что они очень запоздали.
Все ведь надо вовремя.
А если опоздал, то немного до жопы оно все.
Они не запоздали. Они не остановили производство. Без остановки производства карантин безуспешен.
-
Видел уже два случая, один умер.Что хотим знать?
від чого вмер
Умирают в основном от одного и того же-Острой Респираторный Дистресс Синдром. Это цитокинный (иммунный) шторм- необычно сильная биохимическая реакция на инфеционный возбудитель.Это приводит к дыхательной недостаточности,которая, в свою очередь ,требует интубацию и вентилятор. Если человек остается интубировнным долгое время без улучшений то как правило ОРДС становится только хуже и человек умирает.
Выглядит примерно так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/ARDSSevere.png)
Реакция организма на испанку
-
Летальність буде менша. А декілька порядків.
умерших - если по головам считать - будет одно и то же количество
Кількість так. Відсоток ні.
От уявімо, що в лікарні звертаються лише дуже важкі і всі вмирають. То летальність 100 % ?
-
Вия борется с Зеленским любыми методами.
И вирус тут как нельзя кстати пришелся.
А вы “не лякайте”.
Будут лякати и ще як.
Тогда Трамп, итальянский премьер Конте, испанский премьер Санчес ваще кроваво с Зеленским воюют
Потому что пугают так, что куда Вие и браться
-
Римантидин -его еще с 60х годов в мире используют,он имеет эффективность да
это кстати американский препарат,а не советский
Ну я же не микробиолог и не инфекционист,я не могу по всему списку антибиотиков отвечать.
Вот на римантадин вирусы пиливали с высокой горки, мне он во время гриппа нифига не помог - я его пила, а буду амиксин давала - он на второй день была гораздо лучше с амиксином, чем я с римантадином....
Бяко, є така штука плацебо. Іноді досить потужна. Віриш ? Пий. Я серьозно.
Ну то й пий, як віриш :D
А я поки що вірю своїм очам.
-
Продовження:
На війні як на війні
Італійський Інститут анестезії, реанімації та інтенсивної терапії (SIAARTI) опублікував рекомендації для медиків у надзвичайних умовах.
Документ починається з порівняння нинішньої ситуації з війною або великими природними катастрофами, коли лікарям доводиться вибирати, кому з поранених і постраждалих допомагати у першу чергу.
Рекомендації закликають встановити критерії відбору на основі "справедливого розподілу і оптимального використання обмежених ресурсів".
Головна ідея експертів проста: доступ до інтенсивної терапії варто забезпечити хворим з вищими шансами на одужання. Так, на їхню думку, можна дотримати принцип "максимального добробуту для максимальної кількості людей".
Звідси випливає рекомендація, яка за нормальних умов здається немислимою: "Можливо, доведеться визначити граничний вік для отримання інтенсивної терапії".
Тим, хто через старість має менше шансів на одужання і кому у будь-якому разі залишилося жити недовго, пропонують дозволити померти.
Звучить жорстоко, але це єдина альтернатива принципу "перший бере той, хто прийшов першим". На думку авторів меморандуму, це ще гірше.
Окрім віку, експерти рекомендують лікарям враховувати також загальний стан пацієнта, або, за словами авторів документу, "уважно оцінювати супутні патології".
Простіше кажучи, люди похилого віку та обтяжені хворобами пацієнти витратять на себе більше дефіцитних ресурсів, але з високою часткою ймовірності все одно помруть.
Рекомендації пропонують поширити і на тих хворих, які потребують інтенсивної терапії з причин, що не пов'язані з коронавірусом
( https://www.bbc.com/ukrainian/news-51886717 )
-
Вия борется с Зеленским любыми методами.
И вирус тут как нельзя кстати пришелся.
А вы “не лякайте”.
Будут лякати и ще як.
Тогда Трамп, итальянский премьер Конте, испанский премьер Санчес ваще кроваво с Зеленским воюют
Потому что пугают так, что куда Вие и браться
Все юзают ситуацию в своих целях.
-
Перед шикарним вибором ставлять лікарів....І потім їм
мальчікі дєдушкі кровавіє уві сні будуть являтися...
-
Вия борется с Зеленским любыми методами.
И вирус тут как нельзя кстати пришелся.
А вы “не лякайте”.
Будут лякати и ще як.
Тогда Трамп, итальянский премьер Конте, испанский премьер Санчес ваще кроваво с Зеленским воюют
Потому что пугают так, что куда Вие и браться
Все юзают ситуацию в своих целях.
прихильники певної політсили подфартило несказанно ! реально - дуракам везет :pooh_lol:
год был во всем Петро виноват, а еще 4 - корона ! :ok:
-
От уявімо, що в лікарні звертаються лише дуже важкі і всі вмирають. То летальність 100 % ?
Людас, вы же, по вашим словам , живете долго
А, значит, пережили Чернобыль, распад Союза, революции, войну
Что толку цифрами баловаться?
Смотрим на Италию, делаем выводы
Сколько переболевших - никто не знает, поголовные анализы не делались
Значит, что остается? Количество обратившихся к врачам и количество тех, кому врачи не помогли
Эти цифры объективные
-
десь чув, що алкоголь вбиває віруси :shuffle:
так, коли їх залити спиртом на 1 см вище рівня вірусів
-
Все юзают ситуацию в своих целях.
ага, громят собственные экономики
то-то итальянцы на вирусе поднялись
-
Как передается?
Но я не инфекционист
а кто?
-
Цар природи.... Ітіть його лісом.
-
Римантидин -его еще с 60х годов в мире используют,он имеет эффективность да
это кстати американский препарат,а не советский
Ну я же не микробиолог и не инфекционист,я не могу по всему списку антибиотиков отвечать.
Вот на римантадин вирусы пиливали с высокой горки, мне он во время гриппа нифига не помог - я его пила, а буду амиксин давала - он на второй день была гораздо лучше с амиксином, чем я с римантадином....
Бяко, є така штука плацебо. Іноді досить потужна. Віриш ? Пий. Я серьозно.
Я не в курсе по ремантидину, но я вам приведу пример.
Огромное исследование показали тамифлю уменьшает время госпитализации всего лишь на один день. Но посчитали,что это все равно выгодно.
Если вы будете его пить то разницу вряд ли заметите,но глобально эффект есть
ремантадин похож
-
Це той випадок, коли за деревами не бачать лісу.
Карантин не для того, щоб ніхто не захворів, карантин для того щоб зменшити нагрузку на лікарні.
Без каранину буде вибуховий ріст кількості хворих і в якийсь момент лікарні просто не зможуть з нимим справитись.
А з карантином воно розмажеться на довший період і лікарні будуть мати ресурси для боротьби.
Какой-то потусторонний мир. В Китае всё почти закончилось.
Переболело меньше 1% населения.
нихера там не закончилось . Мне посылку за 200 баксов не высылают
-
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
вот что и я говорил
можно просто переболеть
а можно угробить экономики, обвалить торговлю и производство - и все равно переболеть
-
Гідроксихлорохін - показує ефективність?
-
У мамы бронхиальная кашлевая астма ну и наверное хронический бронхит
препараты никакие не принимает ( не хочет )
утром кашляет ( с 2-3 ночи днем нормально)
живу в небольшом городке ( Северодонецк )
если начнутся какие то подозрения то куда мне звонить бежать обращаться
я купил протефлазид и ергоферон стоит ей их давать с началом обострения
-
У мамы бронхиальная кашлевая астма ну и наверное хронический бронхит
препараты никакие не принимает ( не хочет )
утром кашляет ( с 2-3 ночи днем нормально)
живу в небольшом городке ( Северодонецк )
если начнутся какие то подозрения то куда мне звонить бежать обращаться
постарайтесь не принести то додому, тому шо ризик для неї високий
тут при старшому віці ризик високий, а при проблемах з диханням, та ше й при вірусі, шо розвиває пневмонію
карантин для вас саме те.
-
Радий бачити щов ЮК адекватні лікарі (tu)
-
Про що і мова.
Объясни, какая разница для статистики между не заболевшими и теми, у кого болезнь прошла бессимптомно?
И как их различать на глаз?
В лаборатории- то ясно как, по антителам
в лаборатории не по антителам,а по ПЦР.я не знаю разработали уже assay для антител,возможно
Ну вот смотрите- огромное кол-во футболистов протестированы положительно (весь ювентус позитивен, в британии тоже нереально много игроков премьер лиги). Т. е. необычно высокий % среди футболистов. А это всего лишь потому что они стоят дорог и их заставили протестироваться даже в отсустсвие симптомов.
Обычных же граждан тестируют только когда они попадают в больницу с симптомами.
Таким образом мы может экстраполировать на население и прийти к выводу,что высокий процент на данный момент является бессимптомным носителем
-
У мамы бронхиальная кашлевая астма ну и наверное хронический бронхит
препараты никакие не принимает ( не хочет )
утром кашляет ( с 2-3 ночи днем нормально)
живу в небольшом городке ( Северодонецк )
если начнутся какие то подозрения то куда мне звонить бежать обращаться
постарайтесь не принести то додому, тому шо ризик для неї високий
тут при старшому віці ризик високий, а при проблемах з диханням, та ше й при вірусі, шо розвиває пневмонію
карантин для вас саме те.
у меня как раз работа связанная с риском
-
Испанку точно никто не раскручивал, ее замалчивали
Испанцы привлекли внимание первые, оттого и "испанка"
Все воюющие страны молчали про свои потери от гриппа, дабы норот не пугался, а оставался в окопах Первой мировой. А вот испанцы не воевали, поэтому в газетах печатали все как есть - потому мир решил, что грипп бушует только в Испании.
-
У мамы бронхиальная кашлевая астма ну и наверное хронический бронхит
препараты никакие не принимает ( не хочет )
утром кашляет ( с 2-3 ночи днем нормально)
живу в небольшом городке ( Северодонецк )
если начнутся какие то подозрения то куда мне звонить бежать обращаться
я купил протефлазид и ергоферон стоит ей их давать с началом обострения
По идее в стационар и сразу в реанимацию если симптомы серьезные,как и я и другие писали сверху
Если появится температура то сразу делайте рентген. Я не знаю кто в Украине занимается тестированием
-
У мамы бронхиальная кашлевая астма ну и наверное хронический бронхит
препараты никакие не принимает ( не хочет )
утром кашляет ( с 2-3 ночи днем нормально)
живу в небольшом городке ( Северодонецк )
если начнутся какие то подозрения то куда мне звонить бежать обращаться
я купил протефлазид и ергоферон стоит ей их давать с началом обострения
По идее в стационар и сразу в реанимацию если симптомы серьезные,как и я и другие писали сверху
Если появится температура то сразу делайте рентген. Я не знаю кто в Украине занимается тестированием
протефлазид и ергоферон стоит ей их давать с началом обострения
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
Абсолютно вредное и безответственное утверждение. Последствия отсутствия карантина вы видите на примере Италии - это ад для медиков, нехватка людских и материальных ресурсов (аппаратов ИВЛ и т.д) для лечения тяжело больных, отсюда очень высокая летальность - около 7.5% на данный момент. И наоборот, где темпы эпидемии сдерживаются благодаря карантинным мероприятиям (возьмите регионы Китая кроме Хубея), Южную Корею и т.д, там летальность значительно ниже. Хотя тут могут играть роль и другие факторы (разновидность постоянно мутирующего вируса, уровень медицины в разных странах, демография и т.д.).
Грубо говоря, "пропускная способность" медицинской системы не рассчитана на одновременное поступление значительного количества тяжело больных, что существенно увеличивает летальность. Поэтому нужно максимально сдерживать скорость развития пандэмии, дабы пропускать через это "узкое горлышко" возможностей медицины больных максимально постепенно и долго.
Второй фактор: максимально сдерживая скорость развития эпидемии, мы даем время лучшим умам планеты создать вакцину и эффективные лекарства, которые дадут возможность спасти десятки если не сотни тысяч потенциальных жертв.
Третий фактор: максимально сдерживая развития эпидемии, мы приближаем теплое время года и этот фактор в той или иной мере играет против вируса и нам на руку. Солнечные лучи и высокая температура воздуха не способствуют распространению вируса.
Поэтому утверждения (которые тут все чаще и чаще звучат), что картинные мероприятия бесполезны или даже вредны - абсолютно глупы, вредны и безответственны!
Можете предъявлять претензии британскому Chief scientific officer .это не мой гений,это офицальный подход британии на данным момент.
Карантин может и не нужен, но личную гигиену и ограничения никто не отменяет, кстати.Т.е. вполне разумно лишний раз из дома не выходить и маску надеть
ps:меня прет ваша чисто украинская безапелляционность :weep:
-
Летальність буде менша. А декілька порядків.
умерших - если по головам считать - будет одно и то же количество
Якщо буде над-навантаження на мед.систему і вона колапсує, то можуть не встигати забезпечити інтубацією та вентиляцією усіх - тому випадків смертей може бути більше у такому сценарію.
Якраз зараз відео з симуляцією надіслали, з чотирьма сценаріями з населенням у 200 чоловік.
1. ніфіга не робити. Колапс, у певний момент 190 заражених буде
2. робити так, як у Ухані - вже менше навантаження, але все одно високе і більше часу буде продовжуватися.
3. обмежити мобільність, з чотирьох троє сидять вдома - розтягнуто, але кількість заражених завжди на рівні 20-30 чоловік. Поступово усі перехворіють.
4. з восьми один сидить вдома - 5-10 заражених постійно, поступово усі перехворіють.
Справа у тому, що у британців яка стратегія? Зачинити усіх з групи ризику і дати тим, кого не коцає, перехворіти. Тобто, більш радикально і більш складно прослідкувати ізоляцію групи ризику, але я не впевнений, що це не дасть результату.
-
У мамы бронхиальная кашлевая астма ну и наверное хронический бронхит
препараты никакие не принимает ( не хочет )
утром кашляет ( с 2-3 ночи днем нормально)
живу в небольшом городке ( Северодонецк )
если начнутся какие то подозрения то куда мне звонить бежать обращаться
я купил протефлазид и ергоферон стоит ей их давать с началом обострения
По идее в стационар и сразу в реанимацию если симптомы серьезные,как и я и другие писали сверху
Если появится температура то сразу делайте рентген. Я не знаю кто в Украине занимается тестированием
протефлазид и ергоферон стоит ей их давать с началом обострения
нет,не стоит- пустая трата денег
-
По идее в стационар и сразу в реанимацию если симптомы серьезные,как и я и другие писали сверху
Если появится температура то сразу делайте рентген. Я не знаю кто в Украине занимается тестированием
протефлазид и ергоферон стоит ей их давать с началом обострения
нет,не стоит- пустая трата денег
та уже купил
-
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
Абсолютно вредное и безответственное утверждение. Последствия отсутствия карантина вы видите на примере Италии - это ад для медиков, нехватка людских и материальных ресурсов (аппаратов ИВЛ и т.д) для лечения тяжело больных, отсюда очень высокая летальность - около 7.5% на данный момент. И наоборот, где темпы эпидемии сдерживаются благодаря карантинным мероприятиям (возьмите регионы Китая кроме Хубея), Южную Корею и т.д, там летальность значительно ниже. Хотя тут могут играть роль и другие факторы (разновидность постоянно мутирующего вируса, уровень медицины в разных странах, демография и т.д.).
Грубо говоря, "пропускная способность" медицинской системы не рассчитана на одновременное поступление значительного количества тяжело больных, что существенно увеличивает летальность. Поэтому нужно максимально сдерживать скорость развития пандэмии, дабы пропускать через это "узкое горлышко" возможностей медицины больных максимально постепенно и долго.
Второй фактор: максимально сдерживая скорость развития эпидемии, мы даем время лучшим умам планеты создать вакцину и эффективные лекарства, которые дадут возможность спасти десятки если не сотни тысяч потенциальных жертв.
Третий фактор: максимально сдерживая развития эпидемии, мы приближаем теплое время года и этот фактор в той или иной мере играет против вируса и нам на руку. Солнечные лучи и высокая температура воздуха не способствуют распространению вируса.
Поэтому утверждения (которые тут все чаще и чаще звучат), что картинные мероприятия бесполезны или даже вредны - абсолютно глупы, вредны и безответственны!
Можете предъявлять претензии британскому Chief scientific officer .это не мой гений,это офицальный подход британии на данным момент.
ps:меня прет ваша чисто украинская безапелляционность :weep:
Тут не вопрос в «украинской безаппеляционности», карантин для сглаживания экспоненты заболеваний вводят не только в Украине.
Другой вопрос - эффективность такого подхода
-
По идее в стационар и сразу в реанимацию если симптомы серьезные,как и я и другие писали сверху
Если появится температура то сразу делайте рентген. Я не знаю кто в Украине занимается тестированием
протефлазид и ергоферон стоит ей их давать с началом обострения
нет,не стоит- пустая трата денег
Что сейчас можно купить в Украине
-
Вот на римантадин вирусы пиливали с высокой горки, мне он во время гриппа нифига не помог - я его пила, а буду амиксин давала - он на второй день была гораздо лучше с амиксином, чем я с римантадином....
Бяко, є така штука плацебо. Іноді досить потужна. Віриш ? Пий. Я серьозно.
Ну то й пий, як віриш :D
А я поки що вірю своїм очам.
У тебя был грипп, у соседа был грипп. По телевизору/на ФУПе посоветовали народное средство - заячий помет. Вы оба принимали его по три раза в день. Сосед умер, ты выжила (ибо толку от помета - 0). Кого мы читаем на ФУПе ? Тебя, ибо сосед в могиле. Ты веришь своим глазам и топишь за великое средство - заячьи какахи, но верить тебе - глупо.
-
Абсолютно вредное и безответственное утверждение. Последствия отсутствия карантина вы видите на примере Италии - это ад для медиков, нехватка людских и материальных ресурсов (аппаратов ИВЛ и т.д) для лечения тяжело больных, отсюда очень высокая летальность - около 7.5% на данный момент. И наоборот, где темпы эпидемии сдерживаются благодаря карантинным мероприятиям (возьмите регионы Китая кроме Хубея), Южную Корею и т.д, там летальность значительно ниже. Хотя тут могут играть роль и другие факторы (разновидность постоянно мутирующего вируса, уровень медицины в разных странах, демография и т.д.).
Грубо говоря, "пропускная способность" медицинской системы не рассчитана на одновременное поступление значительного количества тяжело больных, что существенно увеличивает летальность. Поэтому нужно максимально сдерживать скорость развития пандэмии, дабы пропускать через это "узкое горлышко" возможностей медицины больных максимально постепенно и долго.
Второй фактор: максимально сдерживая скорость развития эпидемии, мы даем время лучшим умам планеты создать вакцину и эффективные лекарства, которые дадут возможность спасти десятки если не сотни тысяч потенциальных жертв.
Третий фактор: максимально сдерживая развития эпидемии, мы приближаем теплое время года и этот фактор в той или иной мере играет против вируса и нам на руку. Солнечные лучи и высокая температура воздуха не способствуют распространению вируса.
Поэтому утверждения (которые тут все чаще и чаще звучат), что картинные мероприятия бесполезны или даже вредны - абсолютно глупы, вредны и безответственны!
Можете предъявлять претензии британскому Chief scientific officer .это не мой гений,это офицальный подход британии на данным момент.
ps:меня прет ваша чисто украинская безапелляционность :weep:
Тут не вопрос в «украинской безаппеляционности», карантин для сглаживания экспоненты заболеваний вводят не только в Украине.
Другой вопрос - эффективность такого подхода
Ну видите ли -однозначный ответ мы получим только на выходе.В британии такой вот подход. И в приципе, британия-родина микробиологии и эпидемиологии, ноу хау гигантское
-
Бяко, є така штука плацебо. Іноді досить потужна. Віриш ? Пий. Я серьозно.
Ну то й пий, як віриш :D
А я поки що вірю своїм очам.
У тебя был грипп, у соседа был грипп. По телевизору/на ФУПе посоветовали народное средство - заячий помет. Вы оба принимали его по три раза в день. Сосед умер, ты выжила (ибо толку от помета - 0). Кого мы читаем на ФУПе ? Тебя, ибо сосед в могиле. Ты веришь своим глазам и топишь за великое средство - заячьи какахи, но верить тебе - глупо.
Survivors bias по-английски называется
-
Абсолютно вредное и безответственное утверждение. Последствия отсутствия карантина вы видите на примере Италии - это ад для медиков, нехватка людских и материальных ресурсов (аппаратов ИВЛ и т.д) для лечения тяжело больных, отсюда очень высокая летальность - около 7.5% на данный момент. И наоборот, где темпы эпидемии сдерживаются благодаря карантинным мероприятиям (возьмите регионы Китая кроме Хубея), Южную Корею и т.д, там летальность значительно ниже. Хотя тут могут играть роль и другие факторы (разновидность постоянно мутирующего вируса, уровень медицины в разных странах, демография и т.д.).
Грубо говоря, "пропускная способность" медицинской системы не рассчитана на одновременное поступление значительного количества тяжело больных, что существенно увеличивает летальность. Поэтому нужно максимально сдерживать скорость развития пандэмии, дабы пропускать через это "узкое горлышко" возможностей медицины больных максимально постепенно и долго.
Второй фактор: максимально сдерживая скорость развития эпидемии, мы даем время лучшим умам планеты создать вакцину и эффективные лекарства, которые дадут возможность спасти десятки если не сотни тысяч потенциальных жертв.
Третий фактор: максимально сдерживая развития эпидемии, мы приближаем теплое время года и этот фактор в той или иной мере играет против вируса и нам на руку. Солнечные лучи и высокая температура воздуха не способствуют распространению вируса.
Поэтому утверждения (которые тут все чаще и чаще звучат), что картинные мероприятия бесполезны или даже вредны - абсолютно глупы, вредны и безответственны!
Можете предъявлять претензии британскому Chief scientific officer .это не мой гений,это офицальный подход британии на данным момент.
ps:меня прет ваша чисто украинская безапелляционность :weep:
Тут не вопрос в «украинской безаппеляционности», карантин для сглаживания экспоненты заболеваний вводят не только в Украине.
Другой вопрос - эффективность такого подхода
Замедление экспоненты числа зараженных - очевидное следствие такого подхода. Значит, подход эффективен.
-
Можете предъявлять претензии британскому Chief scientific officer .это не мой гений,это офицальный подход британии на данным момент.
ps:меня прет ваша чисто украинская безапелляционность :weep:
Тут не вопрос в «украинской безаппеляционности», карантин для сглаживания экспоненты заболеваний вводят не только в Украине.
Другой вопрос - эффективность такого подхода
Замедление экспоненты числа зараженных - очевидное следствие такого подхода. Значит, подход эффективен.
Тут еще надо исходить из возможностей медицины в каждой стране.
-
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
Абсолютно вредное и безответственное утверждение. Последствия отсутствия карантина вы видите на примере Италии - это ад для медиков, нехватка людских и материальных ресурсов (аппаратов ИВЛ и т.д) для лечения тяжело больных, отсюда очень высокая летальность - около 7.5% на данный момент. И наоборот, где темпы эпидемии сдерживаются благодаря карантинным мероприятиям (возьмите регионы Китая кроме Хубея), Южную Корею и т.д, там летальность значительно ниже. Хотя тут могут играть роль и другие факторы (разновидность постоянно мутирующего вируса, уровень медицины в разных странах, демография и т.д.).
Грубо говоря, "пропускная способность" медицинской системы не рассчитана на одновременное поступление значительного количества тяжело больных, что существенно увеличивает летальность. Поэтому нужно максимально сдерживать скорость развития пандэмии, дабы пропускать через это "узкое горлышко" возможностей медицины больных максимально постепенно и долго.
Второй фактор: максимально сдерживая скорость развития эпидемии, мы даем время лучшим умам планеты создать вакцину и эффективные лекарства, которые дадут возможность спасти десятки если не сотни тысяч потенциальных жертв.
Третий фактор: максимально сдерживая развития эпидемии, мы приближаем теплое время года и этот фактор в той или иной мере играет против вируса и нам на руку. Солнечные лучи и высокая температура воздуха не способствуют распространению вируса.
Поэтому утверждения (которые тут все чаще и чаще звучат), что картинные мероприятия бесполезны или даже вредны - абсолютно глупы, вредны и безответственны!
Можете предъявлять претензии британскому Chief scientific officer .это не мой гений,это офицальный подход британии на данным момент.
Карантин может и не нужен, но личную гигиену и ограничения никто не отменяет, кстати.Т.е. вполне разумно лишний раз из дома не выходить и маску надеть
ps:меня прет ваша чисто украинская безапелляционность :weep:
підходи можуть бути різними
вважаєте італійські лікарі профнепридатні? чи то нормально, коли лікар починає рятувати за військовим принципом, буквально через нехватку ресурсів... оцінюючи в кого більше шансів вижити
звичайно, реальна картина формує підходи і на даний час реальна картина у ВБританії краща ніж в Італії
-
Тут не вопрос в «украинской безаппеляционности», карантин для сглаживания экспоненты заболеваний вводят не только в Украине.
Другой вопрос - эффективность такого подхода
Замедление экспоненты числа зараженных - очевидное следствие такого подхода. Значит, подход эффективен.
Тут еще надо исходить из возможностей медицины в каждой стране.
британці уряд вважають що промисловість (роллс ройс, JCB, ...) зможе наклепати Апаратів Легеневої Вентиляціі в кількостях 10-50-100тис дуже швидко, так як в війну клепали винищувачі "спітфайр".
шо не так очевидно, бо в теперішній ситуації не існує готового прийнятого дизайну. так само в умовах міжнародних авіа, транспортних, карантинних обмежень, компоненти можуть не появитися досить швидко. Промисловість сказала Прем'єру що найбільш оптимістичний сценарій - зможуть почати виробництво за 2 місяці.
-
Ну то й пий, як віриш :D
А я поки що вірю своїм очам.
У тебя был грипп, у соседа был грипп. По телевизору/на ФУПе посоветовали народное средство - заячий помет. Вы оба принимали его по три раза в день. Сосед умер, ты выжила (ибо толку от помета - 0). Кого мы читаем на ФУПе ? Тебя, ибо сосед в могиле. Ты веришь своим глазам и топишь за великое средство - заячьи какахи, но верить тебе - глупо.
Survivors bias по-английски называется
Як кажуть ті, хто живе на морі: дельфіни не нападають на людей, а якщо і нападали, то ніхто не вижив, щоб про це розповісти.
-
Абсолютно вредное и безответственное утверждение. Последствия отсутствия карантина вы видите на примере Италии - это ад для медиков, нехватка людских и материальных ресурсов (аппаратов ИВЛ и т.д) для лечения тяжело больных, отсюда очень высокая летальность - около 7.5% на данный момент. И наоборот, где темпы эпидемии сдерживаются благодаря карантинным мероприятиям (возьмите регионы Китая кроме Хубея), Южную Корею и т.д, там летальность значительно ниже. Хотя тут могут играть роль и другие факторы (разновидность постоянно мутирующего вируса, уровень медицины в разных странах, демография и т.д.).
Грубо говоря, "пропускная способность" медицинской системы не рассчитана на одновременное поступление значительного количества тяжело больных, что существенно увеличивает летальность. Поэтому нужно максимально сдерживать скорость развития пандэмии, дабы пропускать через это "узкое горлышко" возможностей медицины больных максимально постепенно и долго.
Второй фактор: максимально сдерживая скорость развития эпидемии, мы даем время лучшим умам планеты создать вакцину и эффективные лекарства, которые дадут возможность спасти десятки если не сотни тысяч потенциальных жертв.
Третий фактор: максимально сдерживая развития эпидемии, мы приближаем теплое время года и этот фактор в той или иной мере играет против вируса и нам на руку. Солнечные лучи и высокая температура воздуха не способствуют распространению вируса.
Поэтому утверждения (которые тут все чаще и чаще звучат), что картинные мероприятия бесполезны или даже вредны - абсолютно глупы, вредны и безответственны!
Можете предъявлять претензии британскому Chief scientific officer .это не мой гений,это офицальный подход британии на данным момент.
Карантин может и не нужен, но личную гигиену и ограничения никто не отменяет, кстати.Т.е. вполне разумно лишний раз из дома не выходить и маску надеть
ps:меня прет ваша чисто украинская безапелляционность :weep:
підходи можуть бути різними
вважаєте італійські лікарі профнепридатні? чи то нормально, коли лікар починає рятувати за військовим принципом, буквально через нехватку ресурсів... оцінюючи в кого більше шансів вижити
в ситуації такої масової епідемії - це неминуче.
хоча вслух про це стараються не наголошувати.
-
Про що і мова.
Объясни, какая разница для статистики между не заболевшими и теми, у кого болезнь прошла бессимптомно?
И как их различать на глаз?
В лаборатории- то ясно как, по антителам
в лаборатории не по антителам,а по ПЦР.я не знаю разработали уже assay для антител,возможно
Ну вот смотрите- огромное кол-во футболистов протестированы положительно (весь ювентус позитивен, в британии тоже нереально много игроков премьер лиги). Т. е. необычно высокий % среди футболистов. А это всего лишь потому что они стоят дорог и их заставили протестироваться даже в отсустсвие симптомов.
Обычных же граждан тестируют только когда они попадают в больницу с симптомами.
Таким образом мы может экстраполировать на население и прийти к выводу,что высокий процент на данный момент является бессимптомным носителем
Пиндец....и как давно они заражены ? или это не известно ?
-
Це той випадок, коли за деревами не бачать лісу.
Карантин не для того, щоб ніхто не захворів, карантин для того щоб зменшити нагрузку на лікарні.
Без каранину буде вибуховий ріст кількості хворих і в якийсь момент лікарні просто не зможуть з нимим справитись.
А з карантином воно розмажеться на довший період і лікарні будуть мати ресурси для боротьби.
Какой-то потусторонний мир. В Китае всё почти закончилось.
Переболело меньше 1% населения.
нихера там не закончилось . Мне посылку за 200 баксов не высылают
Вислали вже всі, чекайте, розрулюють, цікаво, яка кількість платежів закумулювалася там без поставок, та як цим могли скористуватися?
-
Можете предъявлять претензии британскому Chief scientific officer .это не мой гений,это офицальный подход британии на данным момент.
ps:меня прет ваша чисто украинская безапелляционность :weep:
Тут не вопрос в «украинской безаппеляционности», карантин для сглаживания экспоненты заболеваний вводят не только в Украине.
Другой вопрос - эффективность такого подхода
Ну видите ли -однозначный ответ мы получим только на выходе.В британии такой вот подход. И в приципе, британия-родина микробиологии и эпидемиологии, ноу хау гигантское
В моей деревне два госпиталя, в нашем 38 дыхательных аппаратов, в соседнем приблизительно столько же.
Обслуживают 350 тысяч населения. При заболевании 10% населения и 5% острых случаев от числа заболевших смогут обеспечить необходимой вентиляцией каждого двадцатого
-
Тут не вопрос в «украинской безаппеляционности», карантин для сглаживания экспоненты заболеваний вводят не только в Украине.
Другой вопрос - эффективность такого подхода
Замедление экспоненты числа зараженных - очевидное следствие такого подхода. Значит, подход эффективен.
Тут еще надо исходить из возможностей медицины в каждой стране.
в Штатах є 5000 апаратів ІВЛ (десь бачив цифри в інтернеті)
в Британії, мабуть ще менше?. ото і є пік можливостей.
-
У переболевших COVID-19 наблюдаются проблемы с почками и репродуктивной системой, как следствие - бесплодность
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022418v1.full.pdf
-
Можете предъявлять претензии британскому Chief scientific officer .это не мой гений,это офицальный подход британии на данным момент.
Карантин может и не нужен, но личную гигиену и ограничения никто не отменяет, кстати.Т.е. вполне разумно лишний раз из дома не выходить и маску надеть
ps:меня прет ваша чисто украинская безапелляционность :weep:
підходи можуть бути різними
вважаєте італійські лікарі профнепридатні? чи то нормально, коли лікар починає рятувати за військовим принципом, буквально через нехватку ресурсів... оцінюючи в кого більше шансів вижити
в ситуації такої масової епідемії - це неминуче.
хоча вслух про це стараються не наголошувати.
я з цим не сперечаюсь, просто якшо є шанси не допустити подібної ситуації, то певно краще ці шанси використати
якшо британці впевнені, шо держава втримає ситуацію і без жорстких карантинних мір, залишається лише побажати удачі,
все дійсно закінчиться швидше... або захворів або ні, якшо захворів, то маєш ускладнення або ні... якшо маєш ускладнення, то вижив або ні
і все, можна далі займатись своїми буденними справами
-
Тут не вопрос в «украинской безаппеляционности», карантин для сглаживания экспоненты заболеваний вводят не только в Украине.
Другой вопрос - эффективность такого подхода
Ну видите ли -однозначный ответ мы получим только на выходе.В британии такой вот подход. И в приципе, британия-родина микробиологии и эпидемиологии, ноу хау гигантское
В моей деревне два госпиталя, в нашем 38 дыхательных аппаратов, в соседнем приблизительно столько же.
Обслуживают 350 тысяч населения. При заболевании 10% населения и 5% острых случаев от числа заболевших смогут обеспечить необходимой вентиляцией каждого двадцатого
Скажите мне тогда, какой смысл в перемещении больного коронавирусом в больницу ?
-
Тут не вопрос в «украинской безаппеляционности», карантин для сглаживания экспоненты заболеваний вводят не только в Украине.
Другой вопрос - эффективность такого подхода
Ну видите ли -однозначный ответ мы получим только на выходе.В британии такой вот подход. И в приципе, британия-родина микробиологии и эпидемиологии, ноу хау гигантское
В моей деревне два госпиталя, в нашем 38 дыхательных аппаратов, в соседнем приблизительно столько же.
Обслуживают 350 тысяч населения. При заболевании 10% населения и 5% острых случаев от числа заболевших смогут обеспечить необходимой вентиляцией каждого двадцатого
ну не одночасно ж всі захворіють, правда і дня під апаратом шв.за все буде мало
он італієць,шо пацієнт №1, 38 років, днів 10 точно був на вентиляції, до речі ше живий?
бо це не 70-80 річні бабодідо, яким на тому світі прогули замучились ставити
-
Ну видите ли -однозначный ответ мы получим только на выходе.В британии такой вот подход. И в приципе, британия-родина микробиологии и эпидемиологии, ноу хау гигантское
В моей деревне два госпиталя, в нашем 38 дыхательных аппаратов, в соседнем приблизительно столько же.
Обслуживают 350 тысяч населения. При заболевании 10% населения и 5% острых случаев от числа заболевших смогут обеспечить необходимой вентиляцией каждого двадцатого
Скажите мне тогда, какой смысл в перемещении больного коронавирусом в больницу ?
для збору всіх докупи і відбору пацієнтів (тріаж) для реанімації. є шанс що саме цього хворого лікарі оцінять як високий шанс на реанімацію, і дадуть ІВЛ. якщо він відносно молодий і здоровий.
всі інші - для обліку, морг тут же поруч.
я без приколу, серйозно. це звучить похмуро, але десь так і є
-
В моей деревне два госпиталя, в нашем 38 дыхательных аппаратов, в соседнем приблизительно столько же.
Обслуживают 350 тысяч населения. При заболевании 10% населения и 5% острых случаев от числа заболевших смогут обеспечить необходимой вентиляцией каждого двадцатого
Скажите мне тогда, какой смысл в перемещении больного коронавирусом в больницу ?
для збору всіх докупи і відбору пацієнтів (тріаж) для реанімації. є шанс що саме цього хворого лікарі оцінять як високий шанс на реанімацію, і дадуть ІВЛ. якщо він відносно молодий і здоровий.
всі інші - для обліку, морг тут же поруч.
я без приколу, серйозно. це звучить похмуро, але десь так і є
Может как-то можно тогда на дому решать, кого берём, а кого нет?
-
Скажите мне тогда, какой смысл в перемещении больного коронавирусом в больницу ?
для збору всіх докупи і відбору пацієнтів (тріаж) для реанімації. є шанс що саме цього хворого лікарі оцінять як високий шанс на реанімацію, і дадуть ІВЛ. якщо він відносно молодий і здоровий.
всі інші - для обліку, морг тут же поруч.
я без приколу, серйозно. це звучить похмуро, але десь так і є
Может как-то можно тогда на дому решать, кого берём, а кого нет?
ні не думаю. тут є і психологічні моменти.
Не брати - значить лишити вдома вмирати?
тому хворого мус забрати в лікарню,а там вже як Бог дасть.
-
Це той випадок, коли за деревами не бачать лісу.
Карантин не для того, щоб ніхто не захворів, карантин для того щоб зменшити нагрузку на лікарні.
Без каранину буде вибуховий ріст кількості хворих і в якийсь момент лікарні просто не зможуть з нимим справитись.
А з карантином воно розмажеться на довший період і лікарні будуть мати ресурси для боротьби.
Какой-то потусторонний мир. В Китае всё почти закончилось.
Переболело меньше 1% населения.
Это Вам кто такое сказал? Народ в Пекине только вчера начали из высоток выпускать после 2-х месячного карантина.
-
Це той випадок, коли за деревами не бачать лісу.
Карантин не для того, щоб ніхто не захворів, карантин для того щоб зменшити нагрузку на лікарні.
Без каранину буде вибуховий ріст кількості хворих і в якийсь момент лікарні просто не зможуть з нимим справитись.
А з карантином воно розмажеться на довший період і лікарні будуть мати ресурси для боротьби.
Какой-то потусторонний мир. В Китае всё почти закончилось.
Переболело меньше 1% населения.
Это Вам кто такое сказал? Народ в Пекине только вчера начали из высоток выпускать после 2-х месячного карантина.
Уже больше недели, как работают заводы крупных автопроизводителей международных
Мне пришло письмо из ШеньЖеня, человек пишет, что там уже с февраля работало большинство фабричек там.
Т.е. карантинили по-разному, в зависимости от ситуации.
-
для збору всіх докупи і відбору пацієнтів (тріаж) для реанімації. є шанс що саме цього хворого лікарі оцінять як високий шанс на реанімацію, і дадуть ІВЛ. якщо він відносно молодий і здоровий.
всі інші - для обліку, морг тут же поруч.
я без приколу, серйозно. це звучить похмуро, але десь так і є
Может как-то можно тогда на дому решать, кого берём, а кого нет?
ні не думаю. тут є і психологічні моменти.
Не брати - значить лишити вдома вмирати?
тому хворого мус забрати в лікарню,а там вже як Бог дасть.
Есть же ещё остальные люди с острымы состояниями типа переломов, аппендицитов и т.п.
-
Какой-то потусторонний мир. В Китае всё почти закончилось.
Переболело меньше 1% населения.
Это Вам кто такое сказал? Народ в Пекине только вчера начали из высоток выпускать после 2-х месячного карантина.
Уже больше недели, как работают заводы крупных автопроизводителей международных
Мне пришло письмо из ШеньЖеня, человек пишет, что там уже с февраля работало большинство фабричек там.
Т.е. карантинили по-разному, в зависимости от ситуации.
Вау! Больше недели... а до этого сколько простояли?
-
Это Вам кто такое сказал? Народ в Пекине только вчера начали из высоток выпускать после 2-х месячного карантина.
Уже больше недели, как работают заводы крупных автопроизводителей международных
Мне пришло письмо из ШеньЖеня, человек пишет, что там уже с февраля работало большинство фабричек там.
Т.е. карантинили по-разному, в зависимости от ситуации.
Вау! Больше недели... а до этого сколько простояли?
Ну с месяц простояли. Не год же.
Важно что уже работают, и при этом не появляются из-за этого новые случаи.
Новые случаи остались в провинции Хубей и плюс привозные - китаёзы сматываются из Европы, переплачивая за билеты в два с половиной раза
-
Conquistador , чи є зміст проводити дезінфекцію дома жостким ультрафіолетом ?
Вірус реагує на ультрафіолет ? чи краще традиційні дизетфікатори ?
-
Можете предъявлять претензии британскому Chief scientific officer .это не мой гений,это офицальный подход британии на данным момент.
ps:меня прет ваша чисто украинская безапелляционность :weep:
Тут не вопрос в «украинской безаппеляционности», карантин для сглаживания экспоненты заболеваний вводят не только в Украине.
Другой вопрос - эффективность такого подхода
Замедление экспоненты числа зараженных - очевидное следствие такого подхода. Значит, подход эффективен.
У Британии идея чуть другая - полностью изолировать на 3-4 месяца контингент 60+ а всем кому меньше 60 дать переболеть. Понятно, что многие попадут под ИВЛ, а некоторые умрут - но постепнно процент переболевших будет увеличиваться и при достижении 60-70% эпидемия останавливается ( при текущем R0 - 2,2-2,8) Понятно, что после этого будут кластеры среди пожилых коллективов - но гораздо меньше чем сейчас в Италии и медицина будет справляться. К тому же за 3-4 месяца можно нарастить мощности и лучше подготовиться.
Здесь есть один момент - в Италии/Испании гораздо больший процент пожилых живут с детьми -15-25% ( в Британии где-то 5%)
-
Ну видите ли -однозначный ответ мы получим только на выходе.В британии такой вот подход. И в приципе, британия-родина микробиологии и эпидемиологии, ноу хау гигантское
В моей деревне два госпиталя, в нашем 38 дыхательных аппаратов, в соседнем приблизительно столько же.
Обслуживают 350 тысяч населения. При заболевании 10% населения и 5% острых случаев от числа заболевших смогут обеспечить необходимой вентиляцией каждого двадцатого
Скажите мне тогда, какой смысл в перемещении больного коронавирусом в больницу ?
Если не критический то никакого
-
У Британии идея чуть другая - полностью изолировать на 3-4 месяца контингент 60+ а всем кому меньше 60 дать переболеть.
Видимо, чувствуют за спиной ресурс медицинской системы. Сразу вспоминается, как в клинике захолустного Солсбери сразу же нашелся антидот против боевого отравляющего вещества КГБ.
У нас такого пациента и в Киеве бы врятли спасли.
-
Абсолютно вредное и безответственное утверждение. Последствия отсутствия карантина вы видите на примере Италии - это ад для медиков, нехватка людских и материальных ресурсов (аппаратов ИВЛ и т.д) для лечения тяжело больных, отсюда очень высокая летальность - около 7.5% на данный момент. И наоборот, где темпы эпидемии сдерживаются благодаря карантинным мероприятиям (возьмите регионы Китая кроме Хубея), Южную Корею и т.д, там летальность значительно ниже. Хотя тут могут играть роль и другие факторы (разновидность постоянно мутирующего вируса, уровень медицины в разных странах, демография и т.д.).
Грубо говоря, "пропускная способность" медицинской системы не рассчитана на одновременное поступление значительного количества тяжело больных, что существенно увеличивает летальность. Поэтому нужно максимально сдерживать скорость развития пандэмии, дабы пропускать через это "узкое горлышко" возможностей медицины больных максимально постепенно и долго.
Второй фактор: максимально сдерживая скорость развития эпидемии, мы даем время лучшим умам планеты создать вакцину и эффективные лекарства, которые дадут возможность спасти десятки если не сотни тысяч потенциальных жертв.
Третий фактор: максимально сдерживая развития эпидемии, мы приближаем теплое время года и этот фактор в той или иной мере играет против вируса и нам на руку. Солнечные лучи и высокая температура воздуха не способствуют распространению вируса.
Поэтому утверждения (которые тут все чаще и чаще звучат), что картинные мероприятия бесполезны или даже вредны - абсолютно глупы, вредны и безответственны!
Можете предъявлять претензии британскому Chief scientific officer .это не мой гений,это офицальный подход британии на данным момент.
Карантин может и не нужен, но личную гигиену и ограничения никто не отменяет, кстати.Т.е. вполне разумно лишний раз из дома не выходить и маску надеть
ps:меня прет ваша чисто украинская безапелляционность :weep:
підходи можуть бути різними
вважаєте італійські лікарі профнепридатні? чи то нормально, коли лікар починає рятувати за військовим принципом, буквально через нехватку ресурсів... оцінюючи в кого більше шансів вижити
звичайно, реальна картина формує підходи і на даний час реальна картина у ВБританії краща ніж в Італії
Ну как я сказал на данный момент нет единого ответа. Возможно британцы и не правы
ps: Из опыта могу сакзать что итальянские врачи профнепригодны.Точн ее там нет гомогенности,все зависит от связей и в какую больницу взяли.
-
Conquistador , чи є зміст проводити дезінфекцію дома жостким ультрафіолетом ?
Вірус реагує на ультрафіолет ? чи краще традиційні дизетфікатори ?
вот тут я точно не могу ответить.скорее всего все эти ультрафиолеты бесполезны,передается он все равно воздушно капельным и снаружи долго не живет
-
У Британии идея чуть другая - полностью изолировать на 3-4 месяца контингент 60+ а всем кому меньше 60 дать переболеть.
Видимо, чувствуют за спиной ресурс медицинской системы. Сразу вспоминается, как в клинике захолустного Солсбери сразу же нашелся антидот против боевого отравляющего вещества КГБ.
У нас такого пациента и в Киеве бы врятли спасли.
Так это несложно, новичок это же обычный ингибитор антихолинэстеразы.Э то элементарно
Вопрос в другом-как они так быстро сообразили,что это был именно он.Вот здесь 5 баллов
-
Якщо симптоми "сухі", за рахунок чого досягається така заразність?
-
Чи краще не доводити до інтубації? Можливо натуральний адрeналін при задиханні краще?
-
Якщо симптоми "сухі", за рахунок чого досягається така заразність?
до 48 годин живе на твердих сухих поверхнях.
-
У Британии идея чуть другая - полностью изолировать на 3-4 месяца контингент 60+ а всем кому меньше 60 дать переболеть.
Видимо, чувствуют за спиной ресурс медицинской системы. Сразу вспоминается, как в клинике захолустного Солсбери сразу же нашелся антидот против боевого отравляющего вещества КГБ.
У нас такого пациента и в Киеве бы врятли спасли.
вот статья - https://medium.com/@vimvim/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%BE%D0%B4-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8-a0ffc1afc1aa?fbclid=IwAR0G6_CD9RmVsU1JOXYDCCyMRvcJYnqISEDWuIIfsQtvlrxOVn4NoQltmt8
-
мирамистин это фуфломицин.Он не был апробирован FDA
я не буду спорить по вопросу фуфломицинов, это пустая трата времени!Для меня тут все просто. Ваши деньги
А щодо ремантадина, який ще в СРСР виробляли?
Римантидин -его еще с 60х годов в мире используют,он имеет эффективность да
это кстати американский препарат,а не советский
Ну я же не микробиолог и не инфекционист,я не могу по всему списку антибиотиков отвечать.
Согласно докладу Центров по контролю и профилактике заболеваний США (опубликован в 2011 году), около 100% современных штаммов вируса гриппа A(H3N2) и A(H1N1) устойчивы к действию препарата, и его назначение более не рекомендуется.[3] В 2007 году Формулярным комитетом РАМН был отнесён к устаревшим препаратам с недоказанной эффективностью[4].
-
Якщо симптоми "сухі", за рахунок чого досягається така заразність?
до 48 годин живе на твердих сухих поверхнях.
Я це розумію, я про те, що вихід усілякого слизу на порядок меньше ніж при грипі і т.д. За рахунок чого вилізає зараза з організму? Тупо з парою при видоху?
-
а тут сравнительные графики по странам - как раз можно сравнивать Британию с другими европейскими странами - http://nrg.cs.ucl.ac.uk/mjh/covid19/?fbclid=IwAR27jJsktGi0VHnALFxdVCGKDFUZAEiZN86kja__ZSY4DpuzqHTJjI_PG3A
-
Всім, хто хоче лікувати себе фуфломіцинами при наявності зараз гуглу, мозку і здорового глузду, Дарвін аплодує стоячи.
-
Conquistador , чи є зміст проводити дезінфекцію дома жостким ультрафіолетом ?
Вірус реагує на ультрафіолет ? чи краще традиційні дизетфікатори ?
вот тут я точно не могу ответить.скорее всего все эти ультрафиолеты бесполезны,передается он все равно воздушно капельным и снаружи долго не живет
https://www.beckershospitalreview.com/quality/coronaviruses-can-remain-on-surfaces-for-up-to-9-days-study-finds.html
-
Контратака??
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
Абсолютно вредное и безответственное утверждение. Последствия отсутствия карантина вы видите на примере Италии - это ад для медиков, нехватка людских и материальных ресурсов (аппаратов ИВЛ и т.д) для лечения тяжело больных, отсюда очень высокая летальность - около 7.5% на данный момент. И наоборот, где темпы эпидемии сдерживаются благодаря карантинным мероприятиям (возьмите регионы Китая кроме Хубея), Южную Корею и т.д, там летальность значительно ниже. Хотя тут могут играть роль и другие факторы (разновидность постоянно мутирующего вируса, уровень медицины в разных странах, демография и т.д.).
Грубо говоря, "пропускная способность" медицинской системы не рассчитана на одновременное поступление значительного количества тяжело больных, что существенно увеличивает летальность. Поэтому нужно максимально сдерживать скорость развития пандэмии, дабы пропускать через это "узкое горлышко" возможностей медицины больных максимально постепенно и долго.
Второй фактор: максимально сдерживая скорость развития эпидемии, мы даем время лучшим умам планеты создать вакцину и эффективные лекарства, которые дадут возможность спасти десятки если не сотни тысяч потенциальных жертв.
Третий фактор: максимально сдерживая развития эпидемии, мы приближаем теплое время года и этот фактор в той или иной мере играет против вируса и нам на руку. Солнечные лучи и высокая температура воздуха не способствуют распространению вируса.
Поэтому утверждения (которые тут все чаще и чаще звучат), что картинные мероприятия бесполезны или даже вредны - абсолютно глупы, вредны и безответственны!
(tu)
-
Conquistador , чи є зміст проводити дезінфекцію дома жостким ультрафіолетом ?
Вірус реагує на ультрафіолет ? чи краще традиційні дизетфікатори ?
вот тут я точно не могу ответить.скорее всего все эти ультрафиолеты бесполезны,передается он все равно воздушно капельным и снаружи долго не живет
жорсткий ультрафіолет гарантовано руйнує будь яке ДНК. РНК ...
Цікаво чи оболочка вірусу захищає його від ультрафіолету.
-
У переболевших COVID-19 наблюдаются проблемы с почками и репродуктивной системой, как следствие - бесплодность
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022418v1.full.pdf
Как это они так быстро выяснили ? 8-:
может все еще восстановится.
-
Якщо симптоми "сухі", за рахунок чого досягається така заразність?
до 48 годин живе на твердих сухих поверхнях.
Я це розумію, я про те, що вихід усілякого слизу на порядок меньше ніж при грипі і т.д. За рахунок чого вилізає зараза з організму? Тупо з парою при видоху?
Сухие летучие частицы
-
Тут не вопрос в «украинской безаппеляционности», карантин для сглаживания экспоненты заболеваний вводят не только в Украине.
Другой вопрос - эффективность такого подхода
Ну видите ли -однозначный ответ мы получим только на выходе.В британии такой вот подход. И в приципе, британия-родина микробиологии и эпидемиологии, ноу хау гигантское
В моей деревне два госпиталя, в нашем 38 дыхательных аппаратов, в соседнем приблизительно столько же.
Обслуживают 350 тысяч населения. При заболевании 10% населения и 5% острых случаев от числа заболевших смогут обеспечить необходимой вентиляцией каждого двадцатого
Это ИВЛ или экстракорпоральная оксигенация ("искусственное легкое") ?
-
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
В противном случае мы просто откладываем взрывы на будущее.
Поэтому карантин это дурная затея имхо.В британии и ряде других стран поэтому от карантина отказались.Н
Абсолютно вредное и безответственное утверждение. Последствия отсутствия карантина вы видите на примере Италии - это ад для медиков, нехватка людских и материальных ресурсов (аппаратов ИВЛ и т.д) для лечения тяжело больных, отсюда очень высокая летальность - около 7.5% на данный момент. И наоборот, где темпы эпидемии сдерживаются благодаря карантинным мероприятиям (возьмите регионы Китая кроме Хубея), Южную Корею и т.д, там летальность значительно ниже. Хотя тут могут играть роль и другие факторы (разновидность постоянно мутирующего вируса, уровень медицины в разных странах, демография и т.д.).
Грубо говоря, "пропускная способность" медицинской системы не рассчитана на одновременное поступление значительного количества тяжело больных, что существенно увеличивает летальность. Поэтому нужно максимально сдерживать скорость развития пандэмии, дабы пропускать через это "узкое горлышко" возможностей медицины больных максимально постепенно и долго.
Второй фактор: максимально сдерживая скорость развития эпидемии, мы даем время лучшим умам планеты создать вакцину и эффективные лекарства, которые дадут возможность спасти десятки если не сотни тысяч потенциальных жертв.
Третий фактор: максимально сдерживая развития эпидемии, мы приближаем теплое время года и этот фактор в той или иной мере играет против вируса и нам на руку. Солнечные лучи и высокая температура воздуха не способствуют распространению вируса.
Поэтому утверждения (которые тут все чаще и чаще звучат), что картинные мероприятия бесполезны или даже вредны - абсолютно глупы, вредны и безответственны!
Можете предъявлять претензии британскому Chief scientific officer .это не мой гений,это офицальный подход британии на данным момент.
Карантин может и не нужен, но личную гигиену и ограничения никто не отменяет, кстати.Т.е. вполне разумно лишний раз из дома не выходить и маску надеть
ps:меня прет ваша чисто украинская безапелляционность :weep:
Просто нужно учитывать локальные реалии, если в Италии медсистема не справляется с тяжелыми и врачи вынуждены выбирать кому помогать, а кому смерть, то у нас тяжелые в массе уже могут готовится ко встрече с Богом если их количество вырастет до десятков тысяч.
-
Можете предъявлять претензии британскому Chief scientific officer .это не мой гений,это офицальный подход британии на данным момент.
Карантин может и не нужен, но личную гигиену и ограничения никто не отменяет, кстати.Т.е. вполне разумно лишний раз из дома не выходить и маску надеть
ps:меня прет ваша чисто украинская безапелляционность :weep:
підходи можуть бути різними
вважаєте італійські лікарі профнепридатні? чи то нормально, коли лікар починає рятувати за військовим принципом, буквально через нехватку ресурсів... оцінюючи в кого більше шансів вижити
звичайно, реальна картина формує підходи і на даний час реальна картина у ВБританії краща ніж в Італії
Ну как я сказал на данный момент нет единого ответа. Возможно британцы и не правы
ps: Из опыта могу сакзать что итальянские врачи профнепригодны.Точн ее там нет гомогенности,все зависит от связей и в какую больницу взяли.
Как же они ездят в Швейцарию гастерить ? 8-)
-
протефлазид и ергоферон стоит ей их давать с началом обострения
нет,не стоит- пустая трата денег
та уже купил
Зачем?
-
В моей деревне два госпиталя, в нашем 38 дыхательных аппаратов, в соседнем приблизительно столько же.
Обслуживают 350 тысяч населения. При заболевании 10% населения и 5% острых случаев от числа заболевших смогут обеспечить необходимой вентиляцией каждого двадцатого
Скажите мне тогда, какой смысл в перемещении больного коронавирусом в больницу ?
Если не критический то никакого
А если почти безнадёжен и мест почти нету и есть "нормальные" люди, требующие срочного лечения ?
-
Бяко, є така штука плацебо. Іноді досить потужна. Віриш ? Пий. Я серьозно.
Ну то й пий, як віриш :D
А я поки що вірю своїм очам.
У тебя был грипп, у соседа был грипп. По телевизору/на ФУПе посоветовали народное средство - заячий помет. Вы оба принимали его по три раза в день. Сосед умер, ты выжила (ибо толку от помета - 0). Кого мы читаем на ФУПе ? Тебя, ибо сосед в могиле. Ты веришь своим глазам и топишь за великое средство - заячьи какахи, но верить тебе - глупо.
(tu) :lol:
-
Conquistador , чи є зміст проводити дезінфекцію дома жостким ультрафіолетом ?
Вірус реагує на ультрафіолет ? чи краще традиційні дизетфікатори ?
вот тут я точно не могу ответить.скорее всего все эти ультрафиолеты бесполезны,передается он все равно воздушно капельным и снаружи долго не живет
жорсткий ультрафіолет гарантовано руйнує будь яке ДНК. РНК ...
Цікаво чи оболочка вірусу захищає його від ультрафіолету.
в паспорті до моїх бактерицидних ламп
перелічується купа вірусів і бактерій яких УФ вбиває
в т.ч. пташиний грип, свинячий грип, різні штами грипу.
знову ж, це не 100% знищення, а зниження вмісту патогенів з часом (експоннціальне спадання концентрації патоенів)
-
Що вбиває СОVID 19 і як це можна використати на практиці?
-
Якщо симптоми "сухі", за рахунок чого досягається така заразність?
до 48 годин живе на твердих сухих поверхнях.
і навіть довше? до 9 днів?
human coronaviruses such as Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS) coronavirus, Middle East Respiratory Syndrome (MERS) coronavirus or endemic human coronaviruses (HCoV) can persist on inanimate surfaces like metal, glass or plastic for up to 9 days.
див. https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2590088920300081
-
У переболевших COVID-19 наблюдаются проблемы с почками и репродуктивной системой, как следствие - бесплодность
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.02.12.20022418v1.full.pdf
У всех или некоторых?
-
Всім, хто хоче лікувати себе фуфломіцинами при наявності зараз гуглу, мозку і здорового глузду, Дарвін аплодує стоячи.
Amid
ну лучше что-то делать чем вообще ничего
5% эффект плацебо тоже нитко не отменял
к тому же доказанных средств нету. так что тут лотерея
а ты что принимаешь или планируешь? (можно в личку)
я думаю тамифлю профилактику 10 дней попить когда у нас италия начнется
-
нет,не стоит- пустая трата денег
та уже купил
Зачем?
Хз тут кто то написал что купил жаропонижающее раствор эквалипта для полоскания рта
и какой то имуностимулятор
ну я пошел в аптеку все купил этого имуностимулятора не было
сказали есть дороже ну вот я их и купил на 600 гр
ергоферон и протефлазид
-
Якщо симптоми "сухі", за рахунок чого досягається така заразність?
до 48 годин живе на твердих сухих поверхнях.
Я це розумію, я про те, що вихід усілякого слизу на порядок меньше ніж при грипі і т.д. За рахунок чого вилізає зараза з організму? Тупо з парою при видоху?
почухав очі, рота. Потім руками торкнувся поверхонь в громадських місцях. І потім на протязі двох діб нарід підбирає вірусів.
-
Всім, хто хоче лікувати себе фуфломіцинами при наявності зараз гуглу, мозку і здорового глузду, Дарвін аплодує стоячи.
Amid
ну лучше что-то делать чем вообще ничего
5% эффект плацебо тоже нитко не отменял
к тому же доказанных средств нету. так что тут лотерея
а ты что принимаешь или планируешь? (можно в личку)
я думаю тамифлю профилактику 10 дней попить когда у нас италия начнется
Блин, озельтамивир от вируса гриппа ! Это - коронавирус ! Тамифлю токсичное капец какое !
-
Скажите мне тогда, какой смысл в перемещении больного коронавирусом в больницу ?
Если не критический то никакого
А если почти безнадёжен и мест почти нету и есть "нормальные" люди, требующие срочного лечения ?
За ваши бабки, любой каприз...
Пардон за флуд, більше не буду і іншим прохання не флудидти в цій гілці.
-
Ну то й пий, як віриш :D
А я поки що вірю своїм очам.
У тебя был грипп, у соседа был грипп. По телевизору/на ФУПе посоветовали народное средство - заячий помет. Вы оба принимали его по три раза в день. Сосед умер, ты выжила (ибо толку от помета - 0). Кого мы читаем на ФУПе ? Тебя, ибо сосед в могиле. Ты веришь своим глазам и топишь за великое средство - заячьи какахи, но верить тебе - глупо.
(tu) :lol:
Чего вы резвитесь ? Уже знаете, чем будете лечиться ?
Обычно такие хохотуны при 37,2 С уже пишут завещание :lol:
-
Тут не вопрос в «украинской безаппеляционности», карантин для сглаживания экспоненты заболеваний вводят не только в Украине.
Другой вопрос - эффективность такого подхода
Замедление экспоненты числа зараженных - очевидное следствие такого подхода. Значит, подход эффективен.
У Британии идея чуть другая - полностью изолировать на 3-4 месяца контингент 60+ а всем кому меньше 60 дать переболеть. Понятно, что многие попадут под ИВЛ, а некоторые умрут - но постепнно процент переболевших будет увеличиваться и при достижении 60-70% эпидемия останавливается ( при текущем R0 - 2,2-2,8) Понятно, что после этого будут кластеры среди пожилых коллективов - но гораздо меньше чем сейчас в Италии и медицина будет справляться. К тому же за 3-4 месяца можно нарастить мощности и лучше подготовиться.
Здесь есть один момент - в Италии/Испании гораздо больший процент пожилых живут с детьми -15-25% ( в Британии где-то 5%)
Вообще логика в этом есть.
-
Всім, хто хоче лікувати себе фуфломіцинами при наявності зараз гуглу, мозку і здорового глузду, Дарвін аплодує стоячи.
Amid
ну лучше что-то делать чем вообще ничего
5% эффект плацебо тоже нитко не отменял
к тому же доказанных средств нету. так что тут лотерея
а ты что принимаешь или планируешь? (можно в личку)
я думаю тамифлю профилактику 10 дней попить когда у нас италия начнется
Блин, озельтамивир от вируса гриппа ! Это - коронавирус ! Тамифлю токсичное капец какое !
а ты что рекомендуешь или планируешь пить когда у нас италия начнется?
мое видение лучше что-то чем ничего, доказанных средтств нет, но если ты не купишь билет то точно не выиграешь лотерею
-
ВОт что есть лютый фуфломицин - это "иммуностимуляторы". Те, что работают, те, что даются при ВИЧе и прочем - настолько опасны в "боевых" дозах, что в капельках в аптеке вам их никто не продаст. А в гомеопатических - играйтесь, конечно :))
Да и вообще - стегать как-то иммунку - та еще херня...Может и онко вылезти.
-
Чи краще не доводити до інтубації? Можливо натуральний адрeналін при задиханні краще?
При чем тут адреналин если там ткани в легких перестают свою функцию выполнять?
-
до 48 годин живе на твердих сухих поверхнях.
Я це розумію, я про те, що вихід усілякого слизу на порядок меньше ніж при грипі і т.д. За рахунок чого вилізає зараза з організму? Тупо з парою при видоху?
почухав очі, рота. Потім руками торкнувся поверхонь в громадських місцях. І потім на протязі двох діб нарід підбирає вірусів.
До речі, мабілки та взагалі, тачскріни де завгодно і не кажімо вже про готівкові гроші - ну просто ідеальні розсадники та джерела заражень коронавірусом.
-
Замедление экспоненты числа зараженных - очевидное следствие такого подхода. Значит, подход эффективен.
У Британии идея чуть другая - полностью изолировать на 3-4 месяца контингент 60+ а всем кому меньше 60 дать переболеть. Понятно, что многие попадут под ИВЛ, а некоторые умрут - но постепнно процент переболевших будет увеличиваться и при достижении 60-70% эпидемия останавливается ( при текущем R0 - 2,2-2,8) Понятно, что после этого будут кластеры среди пожилых коллективов - но гораздо меньше чем сейчас в Италии и медицина будет справляться. К тому же за 3-4 месяца можно нарастить мощности и лучше подготовиться.
Здесь есть один момент - в Италии/Испании гораздо больший процент пожилых живут с детьми -15-25% ( в Британии где-то 5%)
Вообще логика в этом есть.
категорически не согласен с британией, + есть успешный опыт борьбы китая, тайваня, кореи
но давайте на эту тему больше не оффтопить
-
Amid
ну лучше что-то делать чем вообще ничего
5% эффект плацебо тоже нитко не отменял
к тому же доказанных средств нету. так что тут лотерея
а ты что принимаешь или планируешь? (можно в личку)
я думаю тамифлю профилактику 10 дней попить когда у нас италия начнется
Блин, озельтамивир от вируса гриппа ! Это - коронавирус ! Тамифлю токсичное капец какое !
а ты что рекомендуешь или планируешь пить когда у нас италия начнется?
мое видение лучше что-то чем ничего, доказанных средтств нет, но если ты не купишь билет то точно не выиграешь лотерею
Я вот интересовалась амиксином - но на Западе это считается фуфломицином :)
Ремантадин оказался на практике до жопы, потому что древний как говно мамонта - с него все вирусы ржут :)
Надо посмотреть чем котов лечат....
-
Amid
ну лучше что-то делать чем вообще ничего
5% эффект плацебо тоже нитко не отменял
к тому же доказанных средств нету. так что тут лотерея
а ты что принимаешь или планируешь? (можно в личку)
я думаю тамифлю профилактику 10 дней попить когда у нас италия начнется
Блин, озельтамивир от вируса гриппа ! Это - коронавирус ! Тамифлю токсичное капец какое !
а ты что рекомендуешь или планируешь пить когда у нас италия начнется?
мое видение лучше что-то чем ничего, доказанных средтств нет, но если ты не купишь билет то точно не выиграешь лотерею
...але якщо не виграєш лотерею (а шанс ну дуже низький), то просреш гроші.
-
мудаки , маски, воздушно капельным :super:
-
Що вбиває СОVID 19 і як це можна використати на практиці?
йод
на начальных стадиях предлагается полоскать горло, 10 капель Бетадина на 1/4 стакана воды
-
Вот полезный чаек - но на вкус гадость редкая :weep:
https://dao.ua/blog/chai-kudin-gorkaya-sleza
Списи Ку-Дін.
-
Що вбиває СОVID 19 і як це можна використати на практиці?
йод
на начальных стадиях предлагается полоскать горло, 10 капель Бетадина на 1/4 стакана воды
А если носом вдохнул ? Как заднюю стенку глотки прополоскать ?
До жопы то полоскание..
-
Що вбиває СОVID 19 і як це можна використати на практиці?
йод
на начальных стадиях предлагается полоскать горло, 10 капель Бетадина на 1/4 стакана воды
А если носом вдохнул ? Как заднюю стенку глотки прополоскать ?
До жопы то полоскание..
а якщо очі потер? Йодом очі залити?
-
Я це розумію, я про те, що вихід усілякого слизу на порядок меньше ніж при грипі і т.д. За рахунок чого вилізає зараза з організму? Тупо з парою при видоху?
почухав очі, рота. Потім руками торкнувся поверхонь в громадських місцях. І потім на протязі двох діб нарід підбирає вірусів.
До речі, мабілки та взагалі, тачскріни де завгодно і не кажімо вже про готівкові гроші - ну просто ідеальні розсадники та джерела заражень коронавірусом.
+ручки, столики в харчопромі, сидіння. Ну і маса інших речей.
Відкрив ключами двері, знайшов до хати, витягнув телефон - вже вдома маєш.
-
Всім, хто хоче лікувати себе фуфломіцинами при наявності зараз гуглу, мозку і здорового глузду, Дарвін аплодує стоячи.
Amid
ну лучше что-то делать чем вообще ничего
5% эффект плацебо тоже нитко не отменял
к тому же доказанных средств нету. так что тут лотерея
а ты что принимаешь или планируешь? (можно в личку)
я думаю тамифлю профилактику 10 дней попить когда у нас италия начнется
Когда пневмония начнется, плацебо будет до жёпы. Но если еще не началась, а психика начинает шалить, то да, многим плацебо самое то, а то на фоне стресса иммунитет начнет чудить и помрешь без всяких вирусов от условно патогенной флоры. :)
Тамифлю поможет от гриппа, от короны хз.
Я только после пневмонии и курса антибиотиков, если подхвачу коронавирус, пойду на кладбище место подыскивать, но фуфломицинам твердое НЕТ.
-
ВОт что есть лютый фуфломицин - это "иммуностимуляторы". Те, что работают, те, что даются при ВИЧе и прочем - настолько опасны в "боевых" дозах, что в капельках в аптеке вам их никто не продаст. А в гомеопатических - играйтесь, конечно :))
Да и вообще - стегать как-то иммунку - та еще херня...Может и онко вылезти.
Бяка есть дока с минзрава рашки для врачей, то там как раз имуномодуляторы рекомендуются, хотя у нас многие и доктор Комаровский говорит что фуфло, так что хз
-
ВОт что есть лютый фуфломицин - это "иммуностимуляторы". Те, что работают, те, что даются при ВИЧе и прочем - настолько опасны в "боевых" дозах, что в капельках в аптеке вам их никто не продаст. А в гомеопатических - играйтесь, конечно :))
Да и вообще - стегать как-то иммунку - та еще херня...Может и онко вылезти.
Бяка есть дока с минзрава рашки для врачей, то там как раз имуномодуляторы рекомендуются, хотя у нас многие и доктор Комаровский говорит что фуфло, так что хз
Я не верю в неподкупность минздрава :D
-
Всім, хто хоче лікувати себе фуфломіцинами при наявності зараз гуглу, мозку і здорового глузду, Дарвін аплодує стоячи.
Amid
ну лучше что-то делать чем вообще ничего
5% эффект плацебо тоже нитко не отменял
к тому же доказанных средств нету. так что тут лотерея
а ты что принимаешь или планируешь? (можно в личку)
я думаю тамифлю профилактику 10 дней попить когда у нас италия начнется
Когда пневмония начнется, плацебо будет до жёпы. Но если еще не началась, а психика начинает шалить, то да, многим плацебо самое то, а то на фоне стресса иммунитет начнет чудить и помрешь без всяких вирусов от условно патогенной флоры. :)
Тамифлю поможет от гриппа, от короны хз.
Я только после пневмонии и курса антибиотиков, если подхвачу коронавирус, пойду на кладбище место подыскивать, но фуфломицинам твердое НЕТ.
остатки антибиотиков в организме тебя могут спасти ;)
-
йод
на начальных стадиях предлагается полоскать горло, 10 капель Бетадина на 1/4 стакана воды
А если носом вдохнул ? Как заднюю стенку глотки прополоскать ?
До жопы то полоскание..
а якщо очі потер? Йодом очі залити?
тому руки, це намба Ван для дезінфекції, і на вулиці до лиця не торкатися. Вдома зразу всі контактні речі продезінфікувати. А одяг? Зразу в пралку, чи що?
-
почухав очі, рота. Потім руками торкнувся поверхонь в громадських місцях. І потім на протязі двох діб нарід підбирає вірусів.
До речі, мабілки та взагалі, тачскріни де завгодно і не кажімо вже про готівкові гроші - ну просто ідеальні розсадники та джерела заражень коронавірусом.
+ручки, столики в харчопромі, сидіння. Ну і маса інших речей.
Відкрив ключами двері, знайшов до хати, витягнув телефон - вже вдома маєш.
А всі закупки харчові в магазині? Я вже також все прокручувала в голові - полюбе не виходить з гарантією коронавірус не підцепити десь... :(
-
Чи краще не доводити до інтубації? Можливо натуральний адрeналін при задиханні краще?
При чем тут адреналин если там ткани в легких перестают свою функцию выполнять?
А що тоді дає інвазійна інтубація? Чисто як паліативна міра щоби наркоз і на той світ?
-
Що вбиває СОVID 19 і як це можна використати на практиці?
йод
на начальных стадиях предлагается полоскать горло, 10 капель Бетадина на 1/4 стакана воды
А если носом вдохнул ? Как заднюю стенку глотки прополоскать ?
До жопы то полоскание..
Идея в том, что есть две стадии.
Первая - обычный грипп, 80%, болит горлышко, потом может быть насморк.
Вторая стадия, вирус из носоглотки как-то попадает в лёгкие, дальше трындец.
Полоскать предлагается в первую стадию, чтобы её максимально задавить и уменьшить вероятность второй стадии.
-
та уже купил
Зачем?
Хз тут кто то написал что купил жаропонижающее раствор эквалипта для полоскания рта
и какой то имуностимулятор
ну я пошел в аптеку все купил этого имуностимулятора не было
сказали есть дороже ну вот я их и купил на 600 гр
ергоферон и протефлазид
А почитать вдумчиво разные ресурсы перед этим? Мы же не в Северной Корее живем? Жаропонижающее да, купить можно.
Хотя тут еще вопрос, стоит ли сбивать температуру, если она не превышает, например 40? Ведь возможно это дополнительный фактор, который поможет организму противостоять вирусу? При обычном орви рекомендуют сбивать, если выше 38.5, но тут как угадать?
-
читал капать бором (могу ошибаться ) в нос и глаза, я хз в глаза точно стремно не буду :D
-
Як передається захворювання?
Наразі відомо, що COVID-19 передається краплинним та контактним шляхами
Вірус не циркулює у повітрі, а передається від людини до людини
Вірус не здатний переміщатись на далекі відстані. Він є тільки в крапельках, які людина видихає під час кашлю чи чхання. Відстань – це гарантія безпеки. Це фактор переривання епідемічного ланцюга. Тому заразитись неможливо навіть від інфікованої людини, якщо ви знаходитесь на відстані понад 1,5 м.
Переважає контактний шлях зараження.
Найчастіше вірус потрапляє на слизові оболонки носа, очей через руки або інші предмети (хустинку, рукавиці) після торкання до об’єктів (тварин, м’яса, риби, дверних ручок, поручнів), забруднених виділеннями з дихальним шляхів хворого чи інфікованого.
Чи можна заразитись від тварин?
Наразі немає підтверджень, що домашні тварини, наприклад, собаки або коти, можуть бути переносниками нового коронавірусу. Проте після контакту з домашніми тваринами рекомендуємо мити руки водою з милом. Це захистить вас від низки поширених бактерій, таких як кишкова паличка та сальмонелла, якими людина може заразитися від домашніх тварин.
Чи передається вірус через фрукти?
Фрукти – непридатне середовище для тривалого виживання вірусу. Немає жодних даних про передачу вірусу через фрукти. Нагадуємо, що фрукти необхідно ретельно мити, але це стандартна рекомендація.
Скільки вірус живе на поверхнях? Чим можна вбити вірус?
Вірус може зберігати життєздатність на поверхнях від 3-х годин до декількох днів. Конкретні терміни залежать від низки умов. Наприклад, тип поверхні, температура і вологість навколишнього середовища. Тому важливо дезінфікувати поверхні, ручки дверей, техніку тощо.
Як себе захистити від вірусних інфекцій?
Зміцнюйте імунітет та слідкуйте за самопочуттям.
Повноцінне харчування, здоровий сон, фізичні вправи та водний баланс організму
Вчасно звертайтеся до лікаря.
У разі появи перших симптомів ГРВІ невідкладно зверніться до свого сімейного лікаря.
Мийте часто руки з милом упродовж 20-ти секунд.
Або користуйтесь антисептиком, вміст спирту в якому не повинен бути менше 60-80%.
Уникайте контакту з людьми із симптомами ГРВІ, з тими, хто має симптоми застуди. Мінімальна дистанція — 1,5 метра
Термічно обробляйте продукти.
Не їжте сире м’ясо, м’ясні субпродукти та яйця.
Уникайте дотиків до свого обличчя.
Не торкайтеся брудними руками своїх очей, носа та рота.
-
У тебя был грипп, у соседа был грипп. По телевизору/на ФУПе посоветовали народное средство - заячий помет. Вы оба принимали его по три раза в день. Сосед умер, ты выжила (ибо толку от помета - 0). Кого мы читаем на ФУПе ? Тебя, ибо сосед в могиле. Ты веришь своим глазам и топишь за великое средство - заячьи какахи, но верить тебе - глупо.
(tu) :lol:
Чего вы резвитесь ? Уже знаете, чем будете лечиться ?
Обычно такие хохотуны при 37,2 С уже пишут завещание :lol:
У меня две недели тому было уже 39.3, мне не очень смешно, но в депрессию впадать тоже не вижу смысла.
-
Только коллективный иммунитет.
Що це таке? Колектив вироблятиме лейкоцити?
-
Чи можна захворіти короною якщо хворий на іншу віруcну хворобу тіпу грипу/ОРЗ?
-
До речі, мабілки та взагалі, тачскріни де завгодно і не кажімо вже про готівкові гроші - ну просто ідеальні розсадники та джерела заражень коронавірусом.
+ручки, столики в харчопромі, сидіння. Ну і маса інших речей.
Відкрив ключами двері, знайшов до хати, витягнув телефон - вже вдома маєш.
А всі закупки харчові в магазині? Я вже також все прокручувала в голові - полюбе не виходить з гарантією коронавірус не підцепити десь... :(
звичайно не виходить. Може мінімізує одноразові рукавички, себе не торкатись, вдома зразу що можна прдезінфікувати. Але ж всі харчові упаковки обломишся обробляти. А їх же до тебе хтось торкався.
-
Чи краще не доводити до інтубації? Можливо натуральний адрeналін при задиханні краще?
При чем тут адреналин если там ткани в легких перестают свою функцию выполнять?
А що тоді дає інвазійна інтубація? Чисто як паліативна міра щоби наркоз і на той світ?
Багатьом так, не можна ж нічого не робити.
-
(tu) :lol:
Чего вы резвитесь ? Уже знаете, чем будете лечиться ?
Обычно такие хохотуны при 37,2 С уже пишут завещание :lol:
У меня две недели тому было уже 39.3, мне не очень смешно, но в депрессию впадать тоже не вижу смысла.
А кто впадает ? просто обмениваемся мнениями и опытом.
-
При чем тут адреналин если там ткани в легких перестают свою функцию выполнять?
А що тоді дає інвазійна інтубація? Чисто як паліативна міра щоби наркоз і на той світ?
Багатьом так, не можна ж нічого не робити.
Я до чого питав: інтубація не дасть таку амплітуду дихання, яку надасть адреналін. Якщо є ще працюючі тканини легінів, вони будут краще вентилюватися при диханні, а не при фактично пасивній інтубації.
-
От я собі думала, накажу батькам сидіти вдома і нікуди не ходити, і попрошу родичів два раза на тиждень привозити їм все на замовлення... припустимо домовлюся про все це... і от привезли вони все це і поставили під дверима, а далі що? Що робити батькам: кожен пакетик з сумки дезинфікувати? Кожну упаковку з аптеки, бо на поверхні може бути крапля з коронавірусом ? Сир ( творог) з базарі їсти без термічної обробки не можна ж вже? І так десятки деталей... :(
-
Вот что кошатники пишут:
" Хорошо зарекомендовал себя собачий Глобкан, дающий антитела к коронавирусу. Очень эффективным оказался Ликопид 1 мг. "
Может тут есть веты и могут это прокомментировать ?
-
а ты что рекомендуешь или планируешь пить когда у нас италия начнется?
мое видение лучше что-то чем ничего, доказанных средтств нет, но если ты не купишь билет то точно не выиграешь лотерею
Но можно ведь так выпить что-то, что навредит. Это касается даже известных средств.
Например, при высокой температуре рекомендуют принимать парацетамол или ибупрофен. Но сейчас высказывается мнение, что ибупрофен осложняет течение болезни при коронавирусе. И вообще самолечение опасно.
-
А що тоді дає інвазійна інтубація? Чисто як паліативна міра щоби наркоз і на той світ?
Багатьом так, не можна ж нічого не робити.
Я до чого питав: інтубація не дасть таку амплітуду дихання, яку надасть адреналін. Якщо є ще працюючі тканини легінів, вони будут краще вентилюватися при диханні, а не при фактично пасивній інтубації.
А яку амплітуду надасть адреналін? Як розрахувати дозу і на скільки часу то працюватиме?
Наскільки я пам'ятаю адреналін використовують в медецині зовсім для іншого.
-
Тепер зрозуміло чому касири в суперах часто свій стейшн і ленту для продуктів протирають. Хтось тут декілька днів тому писав.
-
Багатьом так, не можна ж нічого не робити.
Я до чого питав: інтубація не дасть таку амплітуду дихання, яку надасть адреналін. Якщо є ще працюючі тканини легінів, вони будут краще вентилюватися при диханні, а не при фактично пасивній інтубації.
А яку амплітуду надасть адреналін? Як розрахувати дозу і на скільки часу то працюватиме?
Наскільки я пам'ятаю адреналін використовують в медецині зовсім для іншого.
Маєцця на увазі що притомна людина намагаєцця дихати.
-
а ты что рекомендуешь или планируешь пить когда у нас италия начнется?
мое видение лучше что-то чем ничего, доказанных средтств нет, но если ты не купишь билет то точно не выиграешь лотерею
Но можно ведь так выпить что-то, что навредит. Это касается даже известных средств.
Например, при высокой температуре рекомендуют принимать парацетамол или ибупрофен. Но сейчас высказывается мнение, что ибупрофен осложняет течение болезни при коронавирусе. И вообще самолечение опасно.
Все правильно. Тут рекомендовали индуктор интерферона Амиксин, и вроде он действительно его индуцирует, но у препарата куча побочек очень стремных, и нормальных клинических исследований на людях нет, при этом он свободно продается и рекомендуется некоторыми докторами на просторах СНГ, а на западе его не используют вообще.
-
Conquistador
(tu)
-
Хорошо зарекомендовал себя собачий Глобкан, дающий антитела к коронавирусу.
Усі іпагулись.
-
Тепер зрозуміло чому касири в суперах часто свій стейшн і ленту для продуктів протирають. Хтось тут декілька днів тому писав.
правильная и необходимая мера
но она скорее психологическая - мы же защищаемся!
-
Conquistador
было бы хорошо если бы вы поддерживали эту ветку
-
Так, і я дякую за гілку!!!
Вона дуже корисна.
-
Спасибі, тобі - добра людина - Conquistador
Трохи легше стало на душі
:drinks:
-
Вот что кошатники пишут:
" Хорошо зарекомендовал себя собачий Глобкан, дающий антитела к коронавирусу.
:weep:
кошатники, они ж антитела сразу бачуть :lol:
:facepalm1:
-
До речі, мабілки та взагалі, тачскріни де завгодно і не кажімо вже про готівкові гроші - ну просто ідеальні розсадники та джерела заражень коронавірусом.
+ручки, столики в харчопромі, сидіння. Ну і маса інших речей.
Відкрив ключами двері, знайшов до хати, витягнув телефон - вже вдома маєш.
А всі закупки харчові в магазині? Я вже також все прокручувала в голові - полюбе не виходить з гарантією коронавірус не підцепити десь... :(
+++ :(
у меня даже на простых сценариях вирус побеждает :D :(
например идешь мыть руки на руках вирус
ты открываешь кран - вирус уже на кране (48 часов)
моешь руки (нет вируса)
закрываешь кран - вирус опять на руках :D
понятно что концетрация меньше но не легче
и это самый примитивный кейс
-
1
-
+ручки, столики в харчопромі, сидіння. Ну і маса інших речей.
Відкрив ключами двері, знайшов до хати, витягнув телефон - вже вдома маєш.
А всі закупки харчові в магазині? Я вже також все прокручувала в голові - полюбе не виходить з гарантією коронавірус не підцепити десь... :(
+++ :(
у меня даже на простых сценариях вирус побеждает :D :(
например идешь мыть руки на руках вирус
ты открываешь кран - вирус уже на кране (48 часов)
моешь руки (нет вируса)
закрываешь кран - вирус опять на руках :D
понятно что концетрация меньше но не легче
и это самый примитивный кейс
достаёшь баночку спирта - протираешь руки и кран - вируса нигде нет.))
-
А как вирус реагирует на Амизон?
-
а ты что рекомендуешь или планируешь пить когда у нас италия начнется?
мое видение лучше что-то чем ничего, доказанных средтств нет, но если ты не купишь билет то точно не выиграешь лотерею
Но можно ведь так выпить что-то, что навредит. Это касается даже известных средств.
Например, при высокой температуре рекомендуют принимать парацетамол или ибупрофен. Но сейчас высказывается мнение, что ибупрофен осложняет течение болезни при коронавирусе. И вообще самолечение опасно.
я их тоже купил, и потом тоже прочитал
но тогда исопльзуй только понадол
на то он и 21 век, что быстро инфа апдейтится
и в этом и смысл - избежать или оттянуть болезнь, т.к. позже появится больше инфы что помогает а что вредит
-
меня даже на простых сценариях вирус побеждает
например идешь мыть руки на руках вирус
А якщо він і в воді живе, то срака. Не тільки пити кип'ячену, але і митися, зуби чистити.
А взагалі вже увіровала, що ми в більшості його підхопимо(хвутболісти приклад). Залишається тільки сподіватися, що перенесемо в легкій формі без ураження легенів.
-
Хорошо зарекомендовал себя собачий Глобкан, дающий антитела к коронавирусу.
Усі іпагулись.
під час епідемії чуми тоже всяке гівно собаче їли. Часи такі. І завжди будуть такі люди у всі часи
-
А щодо ремантадина, який ще в СРСР виробляли?
Римантидин -его еще с 60х годов в мире используют,он имеет эффективность да
это кстати американский препарат,а не советский
Ну я же не микробиолог и не инфекционист,я не могу по всему списку антибиотиков отвечать.
Согласно докладу Центров по контролю и профилактике заболеваний США (опубликован в 2011 году), около 100% современных штаммов вируса гриппа A(H3N2) и A(H1N1) устойчивы к действию препарата, и его назначение более не рекомендуется.[3] В 2007 году Формулярным комитетом РАМН был отнесён к устаревшим препаратам с недоказанной эффективностью[4].
Ну он известен с 63 года, вирус мутировал и стандарты клинических ипсытаний поменялись.
Он есть в формулярах,но его никто не пользует
-
Ну видите ли -однозначный ответ мы получим только на выходе.В британии такой вот подход. И в приципе, британия-родина микробиологии и эпидемиологии, ноу хау гигантское
В моей деревне два госпиталя, в нашем 38 дыхательных аппаратов, в соседнем приблизительно столько же.
Обслуживают 350 тысяч населения. При заболевании 10% населения и 5% острых случаев от числа заболевших смогут обеспечить необходимой вентиляцией каждого двадцатого
Это ИВЛ или экстракорпоральная оксигенация ("искусственное легкое") ?
ИВЛ
В британии всего несколько центров с ЭКВ
-
Только коллективный иммунитет.
Що це таке? Колектив вироблятиме лейкоцити?
?
-
підходи можуть бути різними
вважаєте італійські лікарі профнепридатні? чи то нормально, коли лікар починає рятувати за військовим принципом, буквально через нехватку ресурсів... оцінюючи в кого більше шансів вижити
звичайно, реальна картина формує підходи і на даний час реальна картина у ВБританії краща ніж в Італії
Ну как я сказал на данный момент нет единого ответа. Возможно британцы и не правы
ps: Из опыта могу сакзать что итальянские врачи профнепригодны.Точн ее там нет гомогенности,все зависит от связей и в какую больницу взяли.
Как же они ездят в Швейцарию гастерить ? 8-)
Не знаю. Тут они долго не задерживаются.Тут их вообще мало, притом что в Италии врачи реально нищие и условия ужасные.
Есть хорошие спецы из италии тут, в основном хирурги,но это редко их всех по именам знают.
-
Чи краще не доводити до інтубації? Можливо натуральний адрeналін при задиханні краще?
При чем тут адреналин если там ткани в легких перестают свою функцию выполнять?
Человек не понимает патофизиологии процесса. Адреналин поможет при брнохоспазме (астма, аллергия).Здесь совершенно другой процесс
-
у меня даже на простых сценариях вирус побеждает :D :(
например идешь мыть руки на руках вирус
ты открываешь кран - вирус уже на кране (48 часов)
моешь руки (нет вируса)
закрываешь кран - вирус опять на руках :D
понятно что концетрация меньше но не легче
и это самый примитивный кейс
В громадських місцях в туалетах зараз часто кранів в принципі немає.
-
Видел уже два случая, один умер.Что хотим знать?
від чого вмер
Умирают в основном от одного и того же-Острой Респираторный Дистресс Синдром. Это цитокинный (иммунный) шторм- необычно сильная биохимическая реакция на инфеционный возбудитель.Это приводит к дыхательной недостаточности,которая, в свою очередь ,требует интубацию и вентилятор. Если человек остается интубировнным долгое время без улучшений то как правило ОРДС становится только хуже и человек умирает.
Выглядит примерно так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/ARDSSevere.png)
Это спорное утверждение. Если цитокиновый шторм, то есть сильная и чрезмерная иммунная реакция на чужеродный агент у ранее здоровых и молодых пациентов, являлась причиной повреждения легких при испанке, то при COVID-2019 насколько я понимаю, у пожилых и ослабленных сопутствующими заболеваниями иммунная система реагирует неправильно и недостаточно (чего не скажешь о молодых и детях!) Иммунная система пытается избавиться от вируса, но в силу возраста и наличия сопутствующих болезней не в состоянии этого сделать до конца (поэтому лечение кортикостероидами по некоторым данным не рекомендуется,- зачем подавлять и так слабую защитную реакцию ?). Плюс через некоторое время присоединяется вторичная инфекция, развивается пневмония и причиной смерти наряду с острым респираторным дистресс синдромом и дыхательной недостаточностью часто является сепсис, полиорганная недостаточность.
Рентгенограмма, представленная вами, характерна наверное для уже запущенных случаев, когда человек на пути к богу, для COVID-2019 часто характерна вот такая картина:
(https://heavyeditorial.files.wordpress.com/2020/03/screen-shot-2020-03-13-at-4.56.35-pm.png?w=780)
(https://i2-prod.mirror.co.uk/incoming/article21672656.ece/ALTERNATES/s615b/0_Coronavirus-Chest-Xray.jpg)
-
В моей деревне два госпиталя, в нашем 38 дыхательных аппаратов, в соседнем приблизительно столько же.
Обслуживают 350 тысяч населения. При заболевании 10% населения и 5% острых случаев от числа заболевших смогут обеспечить необходимой вентиляцией каждого двадцатого
Это ИВЛ или экстракорпоральная оксигенация ("искусственное легкое") ?
ИВЛ
В британии всего несколько центров с ЭКВ
о! и что, ИВЛ помогает ?
-
Conquistador - так а что делать-то ? В условиях отсутствующей медицины ?
1. сбивать t только после 39 ? (там вообще антитела вырабатываются ??). Чем сбивать ? Нурофером или парацетамолом ?
2. много пить
3. увлажнять
Короче вся эта лабуда.
Что еще ? :(
-
Нурофером или парацетамолом ?
Британцям кажуть парацетамол. Його скупили увесь.
-
у пожилых и ослабленных сопутствующими заболеваниями иммунная система реагирует неправильно и недостаточно
У пожилых обычно сухость в носоглотке ?
-
То які все таки симптоми. Кашель сухий, чи мокрий теж, ніс закладений чи ні, нудота є?Всі пишуть про різні симптоми. Тільки про температуру у всіх однаково. І як все таки відрізнити від ГВРІ та грипу?
-
(https://www.dw.com/image/52760753_7.png)
див. https://www.dw.com/uk/%D1%89%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B8-%D1%8F%D0%BA%D1%89%D0%BE-%D1%83-%D0%B2%D0%B0%D1%81-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%96%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%BC/a-52756364
-
по табличке получается что если вы чихаете, то это не коронавирус и не грипп
выживут владельцы нюхательного табака
-
ВОт что есть лютый фуфломицин - это "иммуностимуляторы". Те, что работают, те, что даются при ВИЧе и прочем - настолько опасны в "боевых" дозах, что в капельках в аптеке вам их никто не продаст. А в гомеопатических - играйтесь, конечно :))
Да и вообще - стегать как-то иммунку - та еще херня...Может и онко вылезти.
Бяка есть дока с минзрава рашки для врачей, то там как раз имуномодуляторы рекомендуются, хотя у нас многие и доктор Комаровский говорит что фуфло, так что хз
В цій фразі купа оксюморону. Більше одного точно.
-
мудаки , маски, воздушно капельным :super:
-
У мене питання. Місяць назад ми перехворіли із симптомами, схожими на ті, що були у Тома Хенкса та його жінки.
Як взнати, був у нас КОВІД чи ні? якщо ми зробимо тест, то що він покаже? я розумію, що виздоровлення визначається, коли тест негативний і повторний тест через 24 години негативний.
Але який тест покаже, чи хворіли ми чи ні, і чи є у нас імунітет?
Дякую.
-
Conquistador - так а что делать-то ? В условиях отсутствующей медицины ?
1. сбивать t только после 39 ? (там вообще антитела вырабатываются ??). Чем сбивать ? Нурофером или парацетамолом ?
2. много пить
3. увлажнять
Короче вся эта лабуда.
Что еще ? :(
лучше конечно не сбивать
парацетамолом конечно же. Ибупрофен плохой препарат с побочными
Пить и проч
стандартные советы
-
по табличке получается что если вы чихаете, то это не коронавирус и не грипп
выживут владельцы нюхательного табака
в цьому пості чудово продемонстрована вся ваша логіка
-
В Італії 25 000 хворих і 1500 померлих. То від якої цифри 7% дає 1500 мертвих?
Вия, ну все не так.
В Италии 25 тыс. выявленных инфицированных.
Реальное количество инфицированных МИНИМУМ в 3-4 раза больше.
Там и близко не идет речь о тотальной диагностике, как в Корее
-
Это ИВЛ или экстракорпоральная оксигенация ("искусственное легкое") ?
ИВЛ
В британии всего несколько центров с ЭКВ
о! и что, ИВЛ помогает ?
В смысле? А что еще остается при серьезной дыхательной недостаточности?
вы не представляете как это серьезно когда оксигенация крови падает, люди умирают за часы
-
Дякую!
я довго ігнорувала гілку, вважаючи її стьобом, троллінгом чи дуротою фупчека, які так звично заполонили ФУП.
І тут раптом цілком доросла серьозна інформативна гілка.
така рідкість на ФУПі тепер.
Продовжуйте, плииз.
-
У мене питання. Місяць назад ми перехворіли із симптомами, схожими на ті, що були у Тома Хенкса та його жінки.
Як взнати, був у нас КОВІД чи ні? якщо ми зробимо тест, то що він покаже? я розумію, що виздоровлення визначається, коли тест негативний і повторний тест через 24 години негативний.
Але який тест покаже, чи хворіли ми чи ні, і чи є у нас імунітет?
Дякую.
не знаю,вполне может быть covid. Табличка сверху не догматична
сделайте тест ради интереса. я б и сам себе сделал да негде даже за деньги!
наск я знаю пока что нет проверенных тестов кот показывают антитела к covid но скоро появятся.могу ошибаться, спросил кого-то мне сказали,но сам не проверял
-
В Італії 25 000 хворих і 1500 померлих. То від якої цифри 7% дає 1500 мертвих?
Вия, ну все не так.
В Италии 25 тыс. выявленных инфицированных.
Реальное количество инфицированных МИНИМУМ в 3-4 раза больше.
Там и близко не идет речь о тотальной диагностике, как в Корее
І що? Маємо диапазон - від корейської статистики до італійської, від 0,5% до 7%, кому як повезе. Будемо сподіватися, що ми не станемо рекордсменами.
Про непотрібність тестів мене вже переконали у сусідній гілці. Тому наш сценарій буде ближче до італійського.
-
по табличке получается что если вы чихаете, то это не коронавирус и не грипп
выживут владельцы нюхательного табака
у меня каждый год, а то и два раза на год - простуда..
все соответствует таблице :)
как я чихаю, что ты..
бывает по 10 минут без перерыва, аш глаза вытекают :)
-
від чого вмер
Умирают в основном от одного и того же-Острой Респираторный Дистресс Синдром. Это цитокинный (иммунный) шторм- необычно сильная биохимическая реакция на инфеционный возбудитель.Это приводит к дыхательной недостаточности,которая, в свою очередь ,требует интубацию и вентилятор. Если человек остается интубировнным долгое время без улучшений то как правило ОРДС становится только хуже и человек умирает.
Выглядит примерно так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/ARDSSevere.png)
Это спорное утверждение. Если цитокиновый шторм, то есть сильная и чрезмерная иммунная реакция на чужеродный агент у ранее здоровых и молодых пациентов, являлась причиной повреждения легких при испанке, то при COVID-2019 насколько я понимаю, у пожилых и ослабленных сопутствующими заболеваниями иммунная система реагирует неправильно и недостаточно (чего не скажешь о молодых и детях!) Иммунная система пытается избавиться от вируса, но в силу возраста и наличия сопутствующих болезней не в состоянии этого сделать до конца (поэтому лечение кортикостероидами по некоторым данным не рекомендуется,- зачем подавлять и так слабую защитную реакцию ?). Плюс через некоторое время присоединяется вторичная инфекция, развивается пневмония и причиной смерти наряду с острым респираторным дистресс синдромом и дыхательной недостаточностью часто является сепсис, полиорганная недостаточность.
Рентгенограмма, представленная вами, характерна наверное для уже запущенных случаев, когда человек на пути к богу, для COVID-2019 часто характерна вот такая картина:
(https://heavyeditorial.files.wordpress.com/2020/03/screen-shot-2020-03-13-at-4.56.35-pm.png?w=780)
(https://i2-prod.mirror.co.uk/incoming/article21672656.ece/ALTERNATES/s615b/0_Coronavirus-Chest-Xray.jpg)
А можете рассказать про вот эту область? Почему левое (правое?) легкое все темное, а тут такой светлый кусок? У меня на рентгене такое же.
(http://i.piccy.info/i9/785b249eb84878bcccd7bae9d4f5bfdf/1584385635/8469/1367439/screen_shot_2020_03_13_at_4_56_35_pm_240.jpg) (http://piccy.info/view3/13709005/7de424d580e93b6810ecf6faa0ce9d98/)(http://i.piccy.info/a3/2020-03-16-19-07/i9-13709005/232x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-03-16-19-07/i9-13709005/232x240-r)
Похоже это сердце затеняет?
-
Все девять страниц лень читать. Автор темы подтвердил уже свою квалификацию документально? А то сейчас у всех в фб ленте инфекционист на инфекционисте.
Именно они внезапно сменили собой сотни политологов и экономистов.
-
Умирают в основном от одного и того же-Острой Респираторный Дистресс Синдром. Это цитокинный (иммунный) шторм- необычно сильная биохимическая реакция на инфеционный возбудитель.Это приводит к дыхательной недостаточности,которая, в свою очередь ,требует интубацию и вентилятор. Если человек остается интубировнным долгое время без улучшений то как правило ОРДС становится только хуже и человек умирает.
Выглядит примерно так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/ARDSSevere.png)
Это спорное утверждение. Если цитокиновый шторм, то есть сильная и чрезмерная иммунная реакция на чужеродный агент у ранее здоровых и молодых пациентов, являлась причиной повреждения легких при испанке, то при COVID-2019 насколько я понимаю, у пожилых и ослабленных сопутствующими заболеваниями иммунная система реагирует неправильно и недостаточно (чего не скажешь о молодых и детях!) Иммунная система пытается избавиться от вируса, но в силу возраста и наличия сопутствующих болезней не в состоянии этого сделать до конца (поэтому лечение кортикостероидами по некоторым данным не рекомендуется,- зачем подавлять и так слабую защитную реакцию ?). Плюс через некоторое время присоединяется вторичная инфекция, развивается пневмония и причиной смерти наряду с острым респираторным дистресс синдромом и дыхательной недостаточностью часто является сепсис, полиорганная недостаточность.
Рентгенограмма, представленная вами, характерна наверное для уже запущенных случаев, когда человек на пути к богу, для COVID-2019 часто характерна вот такая картина:
(https://heavyeditorial.files.wordpress.com/2020/03/screen-shot-2020-03-13-at-4.56.35-pm.png?w=780)
(https://i2-prod.mirror.co.uk/incoming/article21672656.ece/ALTERNATES/s615b/0_Coronavirus-Chest-Xray.jpg)
А можете рассказать про вот эту область? Почему левое (правое?) легкое все темное, а тут такой светлый кусок? У меня на рентгене такое же.
(http://i.piccy.info/i9/785b249eb84878bcccd7bae9d4f5bfdf/1584385635/8469/1367439/screen_shot_2020_03_13_at_4_56_35_pm_240.jpg) (http://piccy.info/view3/13709005/7de424d580e93b6810ecf6faa0ce9d98/)(http://i.piccy.info/a3/2020-03-16-19-07/i9-13709005/232x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-03-16-19-07/i9-13709005/232x240-r)
У вас часом нема хронічного бронхіту?
-
Все девять страниц лень читать. Автор темы подтвердил уже свою квалификацию документально? А то сейчас у всех в фб ленте инфекционист на инфекционисте.
Именно они внезапно сменили собой сотни политологов и экономистов.
вне всяких сомнений, автор в вопросе разбирается
читайте все 10 страниц
-
А как вирус реагирует на Амизон?
Точно так же как на гроприназин, арбидол и оцилококцинум. Можно еще после еды прикладывать подорожник.
-
В Італії смертність 7%, в Україні населення не молодше.
Населення 40 мільйонів, 60-% - це 24 мільйони. 7% - це 2 мільйони пенсіонерів.
Чи не завелика жертва заради вироблення колективного імунітету?
Це від тих, хто розвинув важку форму, тобто дійшов до SDRA. Тобто це не 7% з усього населення пенсійного віку, а 7% з тих пенсіонерів, хто захворіє і розвине SDRA - тобто, 0.2*0.07 = 1,4 % з загальної кількості пенсіонерів, які підхоплять вірус.
Якщо припустити, що підхоплять його 60% пенсіонерів, то вийде, що помре 0.84%, що досить велике число, але аж ніяк не "2 мільйони".
7% - це летальність від кількості захворівших в Італії.
ТС пропонує, щоб не вводили карантин і перехворіло 60% від населення України. Беріть калькулятори і рахуйте.
ніхто не знає скільки людей захворіло в Італії
-
Все девять страниц лень читать. Автор темы подтвердил уже свою квалификацию документально? А то сейчас у всех в фб ленте инфекционист на инфекционисте.
Именно они внезапно сменили собой сотни политологов и экономистов.
вне всяких сомнений, автор в вопросе разбирается
читайте все 10 страниц
Ты вы шо? Сейчас не просто начну читать, но и распечатаю все страницы.
-
І що? Маємо диапазон - від корейської статистики до італійської, від 0,5% до 7%, кому як повезе.
Різниця між Кореєю і Італією - не у везінні, а у реакції влад.
Влада в Україні не схильна до адекватного реагування.
-
Это спорное утверждение. Если цитокиновый шторм, то есть сильная и чрезмерная иммунная реакция на чужеродный агент у ранее здоровых и молодых пациентов, являлась причиной повреждения легких при испанке, то при COVID-2019 насколько я понимаю, у пожилых и ослабленных сопутствующими заболеваниями иммунная система реагирует неправильно и недостаточно (чего не скажешь о молодых и детях!) Иммунная система пытается избавиться от вируса, но в силу возраста и наличия сопутствующих болезней не в состоянии этого сделать до конца (поэтому лечение кортикостероидами по некоторым данным не рекомендуется,- зачем подавлять и так слабую защитную реакцию ?). Плюс через некоторое время присоединяется вторичная инфекция, развивается пневмония и причиной смерти наряду с острым респираторным дистресс синдромом и дыхательной недостаточностью часто является сепсис, полиорганная недостаточность.
Рентгенограмма, представленная вами, характерна наверное для уже запущенных случаев, когда человек на пути к богу, для COVID-2019 часто характерна вот такая картина:
(https://heavyeditorial.files.wordpress.com/2020/03/screen-shot-2020-03-13-at-4.56.35-pm.png?w=780)
(https://i2-prod.mirror.co.uk/incoming/article21672656.ece/ALTERNATES/s615b/0_Coronavirus-Chest-Xray.jpg)
А можете рассказать про вот эту область? Почему левое (правое?) легкое все темное, а тут такой светлый кусок? У меня на рентгене такое же.
(http://i.piccy.info/i9/785b249eb84878bcccd7bae9d4f5bfdf/1584385635/8469/1367439/screen_shot_2020_03_13_at_4_56_35_pm_240.jpg) (http://piccy.info/view3/13709005/7de424d580e93b6810ecf6faa0ce9d98/)(http://i.piccy.info/a3/2020-03-16-19-07/i9-13709005/232x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-03-16-19-07/i9-13709005/232x240-r)
У вас часом нема хронічного бронхіту?
Раніше ставили діагноз такий років 20 тому.
Знімок не мій.
-
А можете рассказать про вот эту область? Почему левое (правое?) легкое все темное, а тут такой светлый кусок? У меня на рентгене такое же.
(http://i.piccy.info/i9/785b249eb84878bcccd7bae9d4f5bfdf/1584385635/8469/1367439/screen_shot_2020_03_13_at_4_56_35_pm_240.jpg) (http://piccy.info/view3/13709005/7de424d580e93b6810ecf6faa0ce9d98/)(http://i.piccy.info/a3/2020-03-16-19-07/i9-13709005/232x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-03-16-19-07/i9-13709005/232x240-r)
У вас часом нема хронічного бронхіту?
Раніше ставили діагноз такий років 20 тому.
Знімок не мій.
Вночі кашляєте, з мокротою?
-
А как вирус реагирует на Амизон?
Точно так же как на гроприназин, арбидол и оцилококцинум. Можно еще после еды прикладывать подорожник.
куди?
-
А как вирус реагирует на Амизон?
Точно так же как на гроприназин, арбидол и оцилококцинум. Можно еще после еды прикладывать подорожник.
Куди прикладати?
-
А как вирус реагирует на Амизон?
Точно так же как на гроприназин, арбидол и оцилококцинум. Можно еще после еды прикладывать подорожник.
куди?
Не провокуй! :pooh_lol:
-
В простой лаборатории или в поликлинике могут сделать анализ на вирус кароны? Или нужны специальные тесты?
-
А как вирус реагирует на Амизон?
Точно так же как на гроприназин, арбидол и оцилококцинум. Можно еще после еды прикладывать подорожник.
куди?
Мне кажется, к месту с наиболее высокой температурой. Т.е., опционно.
-
:(
я переусердствовал в укреплении иммунитета ..
суп борщ с чесноком
сало мясо с цибулей
в приличных количествах ( не зубчик, а головку)
все ж советуют, все пишут, а какие там витамины, а как с вирусами, а какой антисептик!!!
обострился хронический панкреатит :(
ну и нахера я всю это народную "ипень читал слушал жрал?
-
:(
я переусердствовал в укреплении иммунитета ..
суп борщ с чесноком
сало мясо с цибулей
в приличных количествах ( не зубчик, а головку)
все ж советуют, все пишут, а какие там витамины, а как с вирусами, а какой антисептик!!!
обострился хронический панкреатит :(
ну и нахера я всю это народную "ипень читал слушал жрал?
После чеснокотерапии рекомендую слепое зандирование с оливковым маслом и лимонным соком. Потом можно переходить к профилактике простатита с помощью огурцов.
-
У меня у самого сухой кашель две недели. Простыл на мотоцикле гонял ) Вот задумался теперь.. Температура была 37 сама прошла не сбивал, побаливало горло полоскал сода йод, Сейчас горло не болит, Кашель вроде прошел но иногда тянет на кашель.
-
:(
я переусердствовал в укреплении иммунитета ..
суп борщ с чесноком
сало мясо с цибулей
в приличных количествах ( не зубчик, а головку)
все ж советуют, все пишут, а какие там витамины, а как с вирусами, а какой антисептик!!!
обострился хронический панкреатит :(
ну и нахера я всю это народную "ипень читал слушал жрал?
(tu)
Типові наслідки оголтілого самолікування.
Проти вірусів лікарств не існує наразі.
Зміцнення імунної системи головкою часнику не доб'єтеся. Бувайте частіше на повітрі, займайтеся спортом, не переобтяжуйте організм нічим, добре висипайтеся. Це - дієвіше і корисніше.
-
:(
я переусердствовал в укреплении иммунитета ..
суп борщ с чесноком
сало мясо с цибулей
в приличных количествах ( не зубчик, а головку)
все ж советуют, все пишут, а какие там витамины, а как с вирусами, а какой антисептик!!!
обострился хронический панкреатит :(
ну и нахера я всю это народную "ипень читал слушал жрал?
После чеснокотерапии рекомендую слепое зандирование с оливковым маслом и лимонным соком. Потом можно переходить к профилактике простатита с помощью огурцов.
Жжошь :gigi:
-
:(
я переусердствовал в укреплении иммунитета ..
суп борщ с чесноком
сало мясо с цибулей
в приличных количествах ( не зубчик, а головку)
все ж советуют, все пишут, а какие там витамины, а как с вирусами, а какой антисептик!!!
обострился хронический панкреатит :(
ну и нахера я всю это народную "ипень читал слушал жрал?
(tu)
Типові наслідки оголтілого самолікування.
Проти вірусів лікарств не існує наразі.
Зміцнення імунної системи головкою часнику не доб'єтеся. Бувайте частіше на повітрі, займайтеся спортом, не переобтяжуйте організм нічим, добре висипайтеся. Це - дієвіше і корисніше.
Вы правы, и я сто лет как все это знал, и сам сколько раз выступал о средневековой тупости граждан..
Но.. суко, все мы подвержены пропаганде, назови свиньей сто раз -в зеркало посмотрит..
с каждого угла, от каждой точки, даже семейные врачи, министры - чесночек с цибулькой..
ну вот я в зеркало и глянул :(
-
Все девять страниц лень читать. Автор темы подтвердил уже свою квалификацию документально? А то сейчас у всех в фб ленте инфекционист на инфекционисте.
Именно они внезапно сменили собой сотни политологов и экономистов.
він визнав, що не інфекціонист і не паталогоанатом.
але дав зрозуміти, що має доступ до внутрішньої інфи
вам відомо більше про протікання хвороби? діліться
-
Какая позитивная ветка. :weep:
-
Все девять страниц лень читать. Автор темы подтвердил уже свою квалификацию документально? А то сейчас у всех в фб ленте инфекционист на инфекционисте.
Именно они внезапно сменили собой сотни политологов и экономистов.
він визнав, що не інфекціонист і не паталогоанатом.
але дав зрозуміти, що має доступ до внутрішньої інфи
вам відомо більше про протікання хвороби? діліться
Він чомусь уник пояснення, що таке "імунітет юрби" - ключове в розумінні "як боротися з ситуацією".
-
Все девять страниц лень читать. Автор темы подтвердил уже свою квалификацию документально? А то сейчас у всех в фб ленте инфекционист на инфекционисте.
Именно они внезапно сменили собой сотни политологов и экономистов.
він визнав, що не інфекціонист і не паталогоанатом.
але дав зрозуміти, що має доступ до внутрішньої інфи
вам відомо більше про протікання хвороби? діліться
Він чомусь уник пояснення, що таке "імунітет юрби" - ключове в розумінні "як боротися з ситуацією".
ну це не його вигадка чи придумка, а британських вчених, які відторгли тотальний карантин.
мопед не його, він просто об'яву розмістив*
п.с. але ми почали зафлуджувати гілку і можемо перетворити її на смітник ((
НЕ ХОЧУ такого.
-
Ну как я сказал на данный момент нет единого ответа. Возможно британцы и не правы
ps: Из опыта могу сакзать что итальянские врачи профнепригодны.Точн ее там нет гомогенности,все зависит от связей и в какую больницу взяли.
Как же они ездят в Швейцарию гастерить ? 8-)
Не знаю. Тут они долго не задерживаются.Тут их вообще мало, притом что в Италии врачи реально нищие и условия ужасные.
Есть хорошие спецы из италии тут, в основном хирурги,но это редко их всех по именам знают.
Офф.
Є така справа. І не тільки в медицині. Це про італійських "спеців". Свого часу працював з голандцями в Італії на телекомівських проектах. Ще в 90-х.
Мілан, Болонья,Рим, Неаполь.
Голандці на вушко казали, що таке враження, що італійці навіть в школу не ходили. Але тоді це більше стосувалося півдня ( Napoli) . Але схоже зараза
добралася і до Мілана . Я не про вірус. Про депрофесіоналізацію всіх галузей в сучасному світі. А тим більше в таких непевних країнах як Італія.
До речі, одне з перших враженнь тоді в Мілані площа Сан-Бабіла. Свого часу в СРСР кіно таке катали " Площа Сан-Бабіла 20 часов".
Де тіпа фашисти ганяють тіпа комуніста по метро. Я ж зразу туди поїхав освіжити пам*ять дитинства. Походив по метро , вихожу нагору , а там
чуваки п.здячять з червонами пропорами з серпом і молотом. Іпать... І це в кінці 90-х...
-
Все девять страниц лень читать. Автор темы подтвердил уже свою квалификацию документально? А то сейчас у всех в фб ленте инфекционист на инфекционисте.
Именно они внезапно сменили собой сотни политологов и экономистов.
він визнав, що не інфекціонист і не паталогоанатом.
але дав зрозуміти, що має доступ до внутрішньої інфи
вам відомо більше про протікання хвороби? діліться
Він чомусь уник пояснення, що таке "імунітет юрби" - ключове в розумінні "як боротися з ситуацією".
уяви, що навколо зараженого 1 без імунітету з ситуацією коли без імунітету 100 і порівняй можливу швидкість поширення
-
У меня у самого сухой кашель две недели. Простыл на мотоцикле гонял ) Вот задумался теперь.. Температура была 37 сама прошла не сбивал, побаливало горло полоскал сода йод, Сейчас горло не болит, Кашель вроде прошел но иногда тянет на кашель.
Як ви це називали ще рік назад ?
-
він визнав, що не інфекціонист і не паталогоанатом.
але дав зрозуміти, що має доступ до внутрішньої інфи
вам відомо більше про протікання хвороби? діліться
Він чомусь уник пояснення, що таке "імунітет юрби" - ключове в розумінні "як боротися з ситуацією".
уяви, що навколо зараженого 1 без імунітету з ситуацією коли без імунітету 100 і порівняй можливу швидкість поширення
Я не розумію звідки в 99ти решти візьметься імунітет і яким шляхом
-
Він чомусь уник пояснення, що таке "імунітет юрби" - ключове в розумінні "як боротися з ситуацією".
уяви, що навколо зараженого 1 без імунітету з ситуацією коли без імунітету 100 і порівняй можливу швидкість поширення
Я не розумію звідки в 99ти решти візьметься імунітет і яким шляхом
а це інше питання
-
:(
я переусердствовал в укреплении иммунитета ..
суп борщ с чесноком
сало мясо с цибулей
в приличных количествах ( не зубчик, а головку)
все ж советуют, все пишут, а какие там витамины, а как с вирусами, а какой антисептик!!!
обострился хронический панкреатит :(
ну и нахера я всю это народную "ипень читал слушал жрал?
После чеснокотерапии рекомендую слепое зандирование с оливковым маслом и лимонным соком. Потом можно переходить к профилактике простатита с помощью огурцов.
(tu)
-
уяви, що навколо зараженого 1 без імунітету з ситуацією коли без імунітету 100 і порівняй можливу швидкість поширення
Я не розумію звідки в 99ти решти візьметься імунітет і яким шляхом
а це інше питання
Я якраз би і хотів почути на нього відповідь від TCра.
-
От я собі думала, накажу батькам сидіти вдома і нікуди не ходити, і попрошу родичів два раза на тиждень привозити їм все на замовлення... припустимо домовлюся про все це... і от привезли вони все це і поставили під дверима, а далі що? Що робити батькам: кожен пакетик з сумки дезинфікувати? Кожну упаковку з аптеки, бо на поверхні може бути крапля з коронавірусом ? Сир ( творог) з базарі їсти без термічної обробки не можна ж вже? І так десятки деталей... :(
таке відео було в профільній гілці про вірус у Китаї
-
У меня у самого сухой кашель две недели. Простыл на мотоцикле гонял ) Вот задумался теперь.. Температура была 37 сама прошла не сбивал, побаливало горло полоскал сода йод, Сейчас горло не болит, Кашель вроде прошел но иногда тянет на кашель.
Як ви це називали ще рік назад ?
Простуда)))
-
Умирают в основном от одного и того же-Острой Респираторный Дистресс Синдром. Это цитокинный (иммунный) шторм- необычно сильная биохимическая реакция на инфеционный возбудитель.Это приводит к дыхательной недостаточности,которая, в свою очередь ,требует интубацию и вентилятор. Если человек остается интубировнным долгое время без улучшений то как правило ОРДС становится только хуже и человек умирает.
Выглядит примерно так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/ARDSSevere.png)
Это спорное утверждение. Если цитокиновый шторм, то есть сильная и чрезмерная иммунная реакция на чужеродный агент у ранее здоровых и молодых пациентов, являлась причиной повреждения легких при испанке, то при COVID-2019 насколько я понимаю, у пожилых и ослабленных сопутствующими заболеваниями иммунная система реагирует неправильно и недостаточно (чего не скажешь о молодых и детях!) Иммунная система пытается избавиться от вируса, но в силу возраста и наличия сопутствующих болезней не в состоянии этого сделать до конца (поэтому лечение кортикостероидами по некоторым данным не рекомендуется,- зачем подавлять и так слабую защитную реакцию ?). Плюс через некоторое время присоединяется вторичная инфекция, развивается пневмония и причиной смерти наряду с острым респираторным дистресс синдромом и дыхательной недостаточностью часто является сепсис, полиорганная недостаточность.
Рентгенограмма, представленная вами, характерна наверное для уже запущенных случаев, когда человек на пути к богу, для COVID-2019 часто характерна вот такая картина:
(https://heavyeditorial.files.wordpress.com/2020/03/screen-shot-2020-03-13-at-4.56.35-pm.png?w=780)
(https://i2-prod.mirror.co.uk/incoming/article21672656.ece/ALTERNATES/s615b/0_Coronavirus-Chest-Xray.jpg)
А можете рассказать про вот эту область? Почему левое (правое?) легкое все темное, а тут такой светлый кусок? У меня на рентгене такое же.
(http://i.piccy.info/i9/785b249eb84878bcccd7bae9d4f5bfdf/1584385635/8469/1367439/screen_shot_2020_03_13_at_4_56_35_pm_240.jpg) (http://piccy.info/view3/13709005/7de424d580e93b6810ecf6faa0ce9d98/)(http://i.piccy.info/a3/2020-03-16-19-07/i9-13709005/232x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-03-16-19-07/i9-13709005/232x240-r)
Похоже это сердце затеняет?
:-o
Ну звичайно ж, що серце.
-
Это спорное утверждение. Если цитокиновый шторм, то есть сильная и чрезмерная иммунная реакция на чужеродный агент у ранее здоровых и молодых пациентов, являлась причиной повреждения легких при испанке, то при COVID-2019 насколько я понимаю, у пожилых и ослабленных сопутствующими заболеваниями иммунная система реагирует неправильно и недостаточно (чего не скажешь о молодых и детях!) Иммунная система пытается избавиться от вируса, но в силу возраста и наличия сопутствующих болезней не в состоянии этого сделать до конца (поэтому лечение кортикостероидами по некоторым данным не рекомендуется,- зачем подавлять и так слабую защитную реакцию ?). Плюс через некоторое время присоединяется вторичная инфекция, развивается пневмония и причиной смерти наряду с острым респираторным дистресс синдромом и дыхательной недостаточностью часто является сепсис, полиорганная недостаточность.
Рентгенограмма, представленная вами, характерна наверное для уже запущенных случаев, когда человек на пути к богу, для COVID-2019 часто характерна вот такая картина:
(https://heavyeditorial.files.wordpress.com/2020/03/screen-shot-2020-03-13-at-4.56.35-pm.png?w=780)
(https://i2-prod.mirror.co.uk/incoming/article21672656.ece/ALTERNATES/s615b/0_Coronavirus-Chest-Xray.jpg)
А можете рассказать про вот эту область? Почему левое (правое?) легкое все темное, а тут такой светлый кусок? У меня на рентгене такое же.
(http://i.piccy.info/i9/785b249eb84878bcccd7bae9d4f5bfdf/1584385635/8469/1367439/screen_shot_2020_03_13_at_4_56_35_pm_240.jpg) (http://piccy.info/view3/13709005/7de424d580e93b6810ecf6faa0ce9d98/)(http://i.piccy.info/a3/2020-03-16-19-07/i9-13709005/232x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-03-16-19-07/i9-13709005/232x240-r)
Похоже это сердце затеняет?
:-o
Ну звичайно ж, що серце.
Я не фахівець, але то виглядає як затемнення правої нижньої долі легенів. Часто буває в людей з хронічним бронхітом, може свідчити про перенесений пневмоторакс.
-
NHS консультант: є хворі молодші 40.
https://news.sky.com/story/coronavirus-nhs-doctor-warns-we-are-already-at-breaking-point-11958542
-
Док, а корона может быть без температуры?
Как бы кашель, першит горло и побаливает в грудях, но температуры нет!
-
У вас часом нема хронічного бронхіту?
Раніше ставили діагноз такий років 20 тому.
Знімок не мій.
Вночі кашляєте, з мокротою?
Зараз так, бо в мене залишився ще бронхіт після пневмонії, але воно вже плавно переходить в трахеїт і кашляю кожен день все менше. А так по життю не дуже кашляю, тільки нос майже весь час закладений, у Карпатах чи на морі відпускає.
-
NHS консультант: є хворі молодші 40.
https://news.sky.com/story/coronavirus-nhs-doctor-warns-we-are-already-at-breaking-point-11958542
хріново, на вентиляторах. Мутує він, чи що?
I want you to know that young people can and do become critically unwell and die from COVID-19
A colleague of mine is currently looking after several patients under the age of 40, all on ventilators.
-
Чи краще не доводити до інтубації? Можливо натуральний адрeналін при задиханні краще?
При чем тут адреналин если там ткани в легких перестают свою функцию выполнять?
Человек не понимает патофизиологии процесса. Адреналин поможет при брнохоспазме (астма, аллергия).Здесь совершенно другой процесс
Максимальне фізичне роздування легенів якось гірше ніж пасивна 'вентиляція' інтубацією?
-
Вот последние новости.
Коронавирус: минздрав одобрил 8 экспериментальных лекарств
Министерство здравоохранения Израиля пошло на кране нехарактерный шаг и одобрило восемь экспериментальных лекарств от коронавируса, не прошедших проверку ни американской комиссией по лекарствам, ни европейской администрацией по лекарствам и продовольствию.
Использование экспериментальных лекарств одобрено генеральным директором министерства здравоохранения Моше Баром в надежде сократить процесс выздоровления и предотвращения осложнений при заболевании.
Как правило, одобрение лекарств в Израиле является затяжным бюрократическим процессом, длящимся не менее года.
Среди одобренных лекарств:
Хлорохин, лекарственное средство известное врачам более 70 лет. Он применяется против малярии и ревматических заболеваний. 38-летний водитель из Восточного Иерусалима, находившийся в критическом состоянии , среди прочего, получал и это лекарство. В последние недели китайские врачи начали экспериментировать с этим лекарством в качестве средства против коронавируса. 10 больниц в Китае используют хлорохин для лечения COVID19. Пациенты демонстрируют драматические улучшения.
Также одобрено лекарственное средство ремдесвир. Это лекарство только в последние недели начали испытывать в Китае и Соединенных Штатах. Также оно было применено в случае упомянутого 38-летнего водителя, после чего его состояние резко улучшилось. Сегодня водитель уже сидел в кресле и говорил с семьей по телефону, а также общался с командой врачей - при то, что еще несколько дней назад он находился в коме и был подключен к аппарату искусственного дыхания. Ремдесвир приостанавливает размножение вируса в теле. Лекарство также применяется против вирусов MERS и SARS, которые являются “кузенами” коронавируса. Ремдесвир во время клинических испытаний продемонстрировал возможность остановить MERS у обезьяны.
Еще одно лекарство - калтера, объединяющее два антивирусных средств, применяемых против СПИДа. Оно применялось во всем мире и в Израиле против СПИДа и считается безопасным и эффективным.
Ресолеста - еще одно средство против СПИДа. Он препятствует репликации вируса СПИДа. Вместе с другими лекарствами он снижает содержание вируса в крови и держит его на низком уровне.
Ксоплоза - лекарство, созданное для борьбы с лихорадкой у тяжелобольных пациентов. Исследования показали, что оно также эффективно против коронавируса.
3082. Речь идет о лекарстве против коронавируса на стадии тестирования.
Павипиравир - антивирусное средство, созданное для блокирования репликации коронавируса. Опробовано на различных типах вируса RNA, сходного с коронавирусом и продемонстрировавше е хорошие начальные результаты.
Гипериммун глобин - вакцина, содержащая антивирусные антитела. Лекарство подает сигнал иммунной системе о необходимости атаковать вирус. “метит” его и вынуждает кровяные клетки их уничтожить.
Интерферон Альфа 2В. Лекарство первоначально созданное для лечение гепатита В и С и лейкемии. Также применяется для атаки и ликвидации вирусов.
-
Раніше ставили діагноз такий років 20 тому.
Знімок не мій.
Вночі кашляєте, з мокротою?
Зараз так, бо в мене залишився ще бронхіт після пневмонії, але воно вже плавно переходить в трахеїт і кашляю кожен день все менше. А так по життю не дуже кашляю, тільки нос майже весь час закладений, у Карпатах чи на морі відпускає.
Саме так! Поставте собі у спальні зволожувач повітря на зимку, а буде нагода - поїдьте на місяць в соляні шахти Солотвино. Їздячи туди хоч раз-два на рік, забудете про кашель.
-
:(
я переусердствовал в укреплении иммунитета ..
суп борщ с чесноком
сало мясо с цибулей
в приличных количествах ( не зубчик, а головку)
все ж советуют, все пишут, а какие там витамины, а как с вирусами, а какой антисептик!!!
обострился хронический панкреатит :(
ну и нахера я всю это народную "ипень читал слушал жрал?
После чеснокотерапии рекомендую слепое зандирование с оливковым маслом и лимонным соком. Потом можно переходить к профилактике простатита с помощью огурцов.
:lol:
лєнова ти?
-
Вот что кошатники пишут:
" Хорошо зарекомендовал себя собачий Глобкан, дающий антитела к коронавирусу. Очень эффективным оказался Ликопид 1 мг. "
Может тут есть веты и могут это прокомментировать ?
я не вет но зато кошатник и как кошатник могу сказать: дохренища котов инфицированы коронавирусом, и их хозяева об этом не подозревают
инфицированного кошака можно купить даже в крутом питомнике (там вирус особо хорошо передается)
кошачий коронавирус может так и не перейти в активную форму, и хозаева так и останутся в блаженном неведении
но все это время вирусоноситель может передавать вирус другим кошкам-сожителям
если активация вируса происходит - то в большинстве случаев под влиянием стресса
на практике чаще всего инфицированная кошка заболевает после стерилизации; иногда - после переезда
отсюда вывод: паника уменьшает сопротивляемость организма коронавирусу
так что улыбаемся и держим хвост трубой, дамы и господа
-
Вночі кашляєте, з мокротою?
Зараз так, бо в мене залишився ще бронхіт після пневмонії, але воно вже плавно переходить в трахеїт і кашляю кожен день все менше. А так по життю не дуже кашляю, тільки нос майже весь час закладений, у Карпатах чи на морі відпускає.
Саме так! Поставте собі у спальні зволожувач повітря на зимку, а буде нагода - поїдьте на місяць в соляні шахти Солотвино. Їздячи туди хоч раз-два на рік, забудете про кашель.
Остання соляна шахта в Солотвино закрилася ще при януковичу. Залило підземними водами, бо не знайшли грошей на ремонт насосу.
Знаю добре, бо до того 5 років їздила туди, я астматичка.
-
Зараз так, бо в мене залишився ще бронхіт після пневмонії, але воно вже плавно переходить в трахеїт і кашляю кожен день все менше. А так по життю не дуже кашляю, тільки нос майже весь час закладений, у Карпатах чи на морі відпускає.
Саме так! Поставте собі у спальні зволожувач повітря на зимку, а буде нагода - поїдьте на місяць в соляні шахти Солотвино. Їздячи туди хоч раз-два на рік, забудете про кашель.
Остання соляна шахта в Солотвино закрилася ще при януковичу. Залило підземними водами, бо не знайшли грошей на ремонт насосу.
Знаю добре, бо до того 5 років їздила туди, я астматичка.
:(((
-
Вот последние новости.
Коронавирус: минздрав одобрил 8 экспериментальных лекарств
Министерство здравоохранения Израиля пошло на кране нехарактерный шаг и одобрило восемь экспериментальных лекарств от коронавируса, не прошедших проверку ни американской комиссией по лекарствам, ни европейской администрацией по лекарствам и продовольствию.
Использование экспериментальных лекарств одобрено генеральным директором министерства здравоохранения Моше Баром в надежде сократить процесс выздоровления и предотвращения осложнений при заболевании.
Как правило, одобрение лекарств в Израиле является затяжным бюрократическим процессом, длящимся не менее года.
Среди одобренных лекарств:
Хлорохин, лекарственное средство известное врачам более 70 лет. Он применяется против малярии и ревматических заболеваний. 38-летний водитель из Восточного Иерусалима, находившийся в критическом состоянии , среди прочего, получал и это лекарство. В последние недели китайские врачи начали экспериментировать с этим лекарством в качестве средства против коронавируса. 10 больниц в Китае используют хлорохин для лечения COVID19. Пациенты демонстрируют драматические улучшения.
Также одобрено лекарственное средство ремдесвир. Это лекарство только в последние недели начали испытывать в Китае и Соединенных Штатах. Также оно было применено в случае упомянутого 38-летнего водителя, после чего его состояние резко улучшилось. Сегодня водитель уже сидел в кресле и говорил с семьей по телефону, а также общался с командой врачей - при то, что еще несколько дней назад он находился в коме и был подключен к аппарату искусственного дыхания. Ремдесвир приостанавливает размножение вируса в теле. Лекарство также применяется против вирусов MERS и SARS, которые являются “кузенами” коронавируса. Ремдесвир во время клинических испытаний продемонстрировал возможность остановить MERS у обезьяны.
Еще одно лекарство - калтера, объединяющее два антивирусных средств, применяемых против СПИДа. Оно применялось во всем мире и в Израиле против СПИДа и считается безопасным и эффективным.
Ресолеста - еще одно средство против СПИДа. Он препятствует репликации вируса СПИДа. Вместе с другими лекарствами он снижает содержание вируса в крови и держит его на низком уровне.
Ксоплоза - лекарство, созданное для борьбы с лихорадкой у тяжелобольных пациентов. Исследования показали, что оно также эффективно против коронавируса.
3082. Речь идет о лекарстве против коронавируса на стадии тестирования.
Павипиравир - антивирусное средство, созданное для блокирования репликации коронавируса. Опробовано на различных типах вируса RNA, сходного с коронавирусом и продемонстрировавше е хорошие начальные результаты.
Гипериммун глобин - вакцина, содержащая антивирусные антитела. Лекарство подает сигнал иммунной системе о необходимости атаковать вирус. “метит” его и вынуждает кровяные клетки их уничтожить.
Интерферон Альфа 2В. Лекарство первоначально созданное для лечение гепатита В и С и лейкемии. Также применяется для атаки и ликвидации вирусов.
Таке враження що поциента примушували жерти все що було незрозуміле на сьогоднішній день і він таки, сцуко , вижив...
-
с каждого угла, от каждой точки, даже семейные врачи, министры - чесночек с цибулькой..
в чесноке много селена, который действительно дюже хорош для иммунитета
но сколько вы того чеснока съедите?
а в сале селена столько же, сколько в чесноке - но съесть вы его можете зна-ачительно больше :)
к тому же легкие любят сало (а также мясо, молоко, кумыс, куриный бульон - веганам вешаться)
сало наше фсе!
-
с каждого угла, от каждой точки, даже семейные врачи, министры - чесночек с цибулькой..
в чесноке много селена, который действительно дюже хорош для иммунитета
но сколько вы того чеснока съедите?
а в сале селена столько же, сколько в чесноке - но съесть вы его можете зна-ачительно больше :)
к тому же легкие любят сало (а также мясо, молоко, кумыс, куриный бульон - веганам вешаться)
сало наше фсе!
Селена больше всего в бразилських орехах
Дороговатые конечно, но там одного ореха в день достаточно взрослому человеку!
-
к тому же легкие любят сало (а также мясо, молоко, кумыс, куриный бульон - веганам вешаться)
Не збивайте людей з пантелику нерозумними порадами! Бо в салі ще більше холестерину, ви не можете отримати достатню порцію селену, не з'ївши вбивчу порцію холестерину і на спричинивши забивання ним артерій і судин всяких!
В Україні від того і так найвища в Європі смертність від серцево-судинних хворіб!
-
по глобкану конечно жесть, но то или стеб или кто-то перепутал грешное с праведным, пока еще не делали лечебные собачьи сыворотки, при чуме некоторых удавалось вытягивать в том числе и применяя потивокоревую человеческую.
-
Вот последние новости.
Коронавирус: минздрав одобрил 8 экспериментальных лекарств
Министерство здравоохранения Израиля пошло на кране нехарактерный шаг и одобрило восемь экспериментальных лекарств от коронавируса, не прошедших проверку ни американской комиссией по лекарствам, ни европейской администрацией по лекарствам и продовольствию.
Использование экспериментальных лекарств одобрено генеральным директором министерства здравоохранения Моше Баром в надежде сократить процесс выздоровления и предотвращения осложнений при заболевании.
Как правило, одобрение лекарств в Израиле является затяжным бюрократическим процессом, длящимся не менее года.
Среди одобренных лекарств:
Хлорохин, лекарственное средство известное врачам более 70 лет. Он применяется против малярии и ревматических заболеваний. 38-летний водитель из Восточного Иерусалима, находившийся в критическом состоянии , среди прочего, получал и это лекарство. В последние недели китайские врачи начали экспериментировать с этим лекарством в качестве средства против коронавируса. 10 больниц в Китае используют хлорохин для лечения COVID19. Пациенты демонстрируют драматические улучшения.
Также одобрено лекарственное средство ремдесвир. Это лекарство только в последние недели начали испытывать в Китае и Соединенных Штатах. Также оно было применено в случае упомянутого 38-летнего водителя, после чего его состояние резко улучшилось. Сегодня водитель уже сидел в кресле и говорил с семьей по телефону, а также общался с командой врачей - при то, что еще несколько дней назад он находился в коме и был подключен к аппарату искусственного дыхания. Ремдесвир приостанавливает размножение вируса в теле. Лекарство также применяется против вирусов MERS и SARS, которые являются “кузенами” коронавируса. Ремдесвир во время клинических испытаний продемонстрировал возможность остановить MERS у обезьяны.
Еще одно лекарство - калтера, объединяющее два антивирусных средств, применяемых против СПИДа. Оно применялось во всем мире и в Израиле против СПИДа и считается безопасным и эффективным.
Ресолеста - еще одно средство против СПИДа. Он препятствует репликации вируса СПИДа. Вместе с другими лекарствами он снижает содержание вируса в крови и держит его на низком уровне.
Ксоплоза - лекарство, созданное для борьбы с лихорадкой у тяжелобольных пациентов. Исследования показали, что оно также эффективно против коронавируса.
3082. Речь идет о лекарстве против коронавируса на стадии тестирования.
Павипиравир - антивирусное средство, созданное для блокирования репликации коронавируса. Опробовано на различных типах вируса RNA, сходного с коронавирусом и продемонстрировавше е хорошие начальные результаты.
Гипериммун глобин - вакцина, содержащая антивирусные антитела. Лекарство подает сигнал иммунной системе о необходимости атаковать вирус. “метит” его и вынуждает кровяные клетки их уничтожить.
Интерферон Альфа 2В. Лекарство первоначально созданное для лечение гепатита В и С и лейкемии. Также применяется для атаки и ликвидации вирусов.
Таке враження що поциента примушували жерти все що було незрозуміле на сьогоднішній день і він таки, сцуко , вижив...
Кто знает?
Но ведь помогло!
-
Бо в салі ще більше холестерину, ви не можете отримати достатню порцію селену, не з'ївши вбивчу порцію холестерину і на спричинивши забивання ним артерій і судин всяких!
В Україні від того і так найвища в Європі смертність від серцево-судинних хворіб!
:facepalm1:
Ти опіздав десь на 20 років. Все навпаки. Рослинні жири вбивають + всякі карбогідрати.
-
в салі ще більше холестерину...В Україні від того і так найвища в Європі смертність від серцево-судинних хворіб!
Сало играет роль но вторичную.
В Чехии по закону скорая не смеет приехать к больному в любую точку страны, хоть в горах, хоть в долинах дольше чем через 15 минут. Линк. (https://zpravy.aktualne.cz/domaci/novy-zakon-zachranka-musi-dorazit-do-15-minut/r~i:article:418191/)Конечно у них смертность от серцево-судинних хворіб будет пасти задних.
Кушали они сало или нет.
Но в принципе верно. Украина(спасибо соседу) салом себе спасала жизнь.
Это стратегический национальный продукт.
У остальных народов такого соседа не было.
Для них стратегический продукт - туалетная бумага.
-
Вот последние новости.
Коронавирус: минздрав одобрил 8 экспериментальных лекарств
Министерство здравоохранения Израиля пошло на кране нехарактерный шаг и одобрило восемь экспериментальных лекарств от коронавируса, не прошедших проверку ни американской комиссией по лекарствам, ни европейской администрацией по лекарствам и продовольствию.
Использование экспериментальных лекарств одобрено генеральным директором министерства здравоохранения Моше Баром в надежде сократить процесс выздоровления и предотвращения осложнений при заболевании.
Как правило, одобрение лекарств в Израиле является затяжным бюрократическим процессом, длящимся не менее года.
Среди одобренных лекарств:
Хлорохин, лекарственное средство известное врачам более 70 лет. Он применяется против малярии и ревматических заболеваний. 38-летний водитель из Восточного Иерусалима, находившийся в критическом состоянии , среди прочего, получал и это лекарство. В последние недели китайские врачи начали экспериментировать с этим лекарством в качестве средства против коронавируса. 10 больниц в Китае используют хлорохин для лечения COVID19. Пациенты демонстрируют драматические улучшения.
Также одобрено лекарственное средство ремдесвир. Это лекарство только в последние недели начали испытывать в Китае и Соединенных Штатах. Также оно было применено в случае упомянутого 38-летнего водителя, после чего его состояние резко улучшилось. Сегодня водитель уже сидел в кресле и говорил с семьей по телефону, а также общался с командой врачей - при то, что еще несколько дней назад он находился в коме и был подключен к аппарату искусственного дыхания. Ремдесвир приостанавливает размножение вируса в теле. Лекарство также применяется против вирусов MERS и SARS, которые являются “кузенами” коронавируса. Ремдесвир во время клинических испытаний продемонстрировал возможность остановить MERS у обезьяны.
Еще одно лекарство - калтера, объединяющее два антивирусных средств, применяемых против СПИДа. Оно применялось во всем мире и в Израиле против СПИДа и считается безопасным и эффективным.
Ресолеста - еще одно средство против СПИДа. Он препятствует репликации вируса СПИДа. Вместе с другими лекарствами он снижает содержание вируса в крови и держит его на низком уровне.
Ксоплоза - лекарство, созданное для борьбы с лихорадкой у тяжелобольных пациентов. Исследования показали, что оно также эффективно против коронавируса.
3082. Речь идет о лекарстве против коронавируса на стадии тестирования.
Павипиравир - антивирусное средство, созданное для блокирования репликации коронавируса. Опробовано на различных типах вируса RNA, сходного с коронавирусом и продемонстрировавше е хорошие начальные результаты.
Гипериммун глобин - вакцина, содержащая антивирусные антитела. Лекарство подает сигнал иммунной системе о необходимости атаковать вирус. “метит” его и вынуждает кровяные клетки их уничтожить.
Интерферон Альфа 2В. Лекарство первоначально созданное для лечение гепатита В и С и лейкемии. Также применяется для атаки и ликвидации вирусов.
Таке враження що поциента примушували жерти все що було незрозуміле на сьогоднішній день і він таки, сцуко , вижив...
http://mignews.com/news/health/world/160320_203750_16228.html
-
1) Стоит ли тренировать легкие? Задерживать дыхание. Я так понимаю у ныряльщиков вообще проблем с вирусом не будет.
2) И еще стоит ли делать ингаляции Беродуалом (ипратропия бромида моногидрата) для профилактики?
-
Какая позитивная ветка. :weep:
(tu) :gigi: шухер на малине :-)o
-
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
Вже пропонували молодих здорових масово в обмеженому просторі заражати? Після видужання повертати в популяцію.
-
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
Вже пропонували молодих здорових масово в обмеженому просторі заражати? Після видужання повертати в популяцію.
I з одужавших робити вакцину B-)
-
Вот последние новости.
Коронавирус: минздрав одобрил 8 экспериментальных лекарств
Министерство здравоохранения Израиля пошло на кране нехарактерный шаг и одобрило восемь экспериментальных лекарств от коронавируса, не прошедших проверку ни американской комиссией по лекарствам, ни европейской администрацией по лекарствам и продовольствию.
Использование экспериментальных лекарств одобрено генеральным директором министерства здравоохранения Моше Баром в надежде сократить процесс выздоровления и предотвращения осложнений при заболевании.
Как правило, одобрение лекарств в Израиле является затяжным бюрократическим процессом, длящимся не менее года.
Среди одобренных лекарств:
Хлорохин, лекарственное средство известное врачам более 70 лет. Он применяется против малярии и ревматических заболеваний. 38-летний водитель из Восточного Иерусалима, находившийся в критическом состоянии , среди прочего, получал и это лекарство. В последние недели китайские врачи начали экспериментировать с этим лекарством в качестве средства против коронавируса. 10 больниц в Китае используют хлорохин для лечения COVID19. Пациенты демонстрируют драматические улучшения.
Также одобрено лекарственное средство ремдесвир. Это лекарство только в последние недели начали испытывать в Китае и Соединенных Штатах. Также оно было применено в случае упомянутого 38-летнего водителя, после чего его состояние резко улучшилось. Сегодня водитель уже сидел в кресле и говорил с семьей по телефону, а также общался с командой врачей - при то, что еще несколько дней назад он находился в коме и был подключен к аппарату искусственного дыхания. Ремдесвир приостанавливает размножение вируса в теле. Лекарство также применяется против вирусов MERS и SARS, которые являются “кузенами” коронавируса. Ремдесвир во время клинических испытаний продемонстрировал возможность остановить MERS у обезьяны.
Еще одно лекарство - калтера, объединяющее два антивирусных средств, применяемых против СПИДа. Оно применялось во всем мире и в Израиле против СПИДа и считается безопасным и эффективным.
Ресолеста - еще одно средство против СПИДа. Он препятствует репликации вируса СПИДа. Вместе с другими лекарствами он снижает содержание вируса в крови и держит его на низком уровне.
Ксоплоза - лекарство, созданное для борьбы с лихорадкой у тяжелобольных пациентов. Исследования показали, что оно также эффективно против коронавируса.
3082. Речь идет о лекарстве против коронавируса на стадии тестирования.
Павипиравир - антивирусное средство, созданное для блокирования репликации коронавируса. Опробовано на различных типах вируса RNA, сходного с коронавирусом и продемонстрировавше е хорошие начальные результаты.
Гипериммун глобин - вакцина, содержащая антивирусные антитела. Лекарство подает сигнал иммунной системе о необходимости атаковать вирус. “метит” его и вынуждает кровяные клетки их уничтожить.
Интерферон Альфа 2В. Лекарство первоначально созданное для лечение гепатита В и С и лейкемии. Также применяется для атаки и ликвидации вирусов.
Таке враження що поциента примушували жерти все що було незрозуміле на сьогоднішній день і він таки, сцуко , вижив...
Кто знает?
Но ведь помогло!
так чуваку 38 лет! мог и сам оклематься! статистика до 40 в его пользу
-
Только коллективный иммунитет. Должны переболеть как можно больше людей (не менее 60% населения).
Вже пропонували молодих здорових масово в обмеженому просторі заражати? Після видужання повертати в популяцію.
I з одужавших робити вакцину B-)
Так кєтайци так і роблять. Сироватку.
-
к тому же легкие любят сало (а также мясо, молоко, кумыс, куриный бульон - веганам вешаться)
Не збивайте людей з пантелику нерозумними порадами! Бо в салі ще більше холестерину, ви не можете отримати достатню порцію селену, не з'ївши вбивчу порцію холестерину і на спричинивши забивання ним артерій і судин всяких!
В Україні від того і так найвища в Європі смертність від серцево-судинних хворіб!
Дійсно. Застарілі рекомендації. Зараз кажуть якраз їсти натуральне масло, бекон, яйця, пити нормальне молоко.
Сало має багато мікроелементів і у комбінації з часником чи цибулею ідеальне. І скільки ви його зараз з"їсте?
-
У мене питання. Місяць назад ми перехворіли із симптомами, схожими на ті, що були у Тома Хенкса та його жінки.
Як взнати, був у нас КОВІД чи ні? якщо ми зробимо тест, то що він покаже? я розумію, що виздоровлення визначається, коли тест негативний і повторний тест через 24 години негативний.
Але який тест покаже, чи хворіли ми чи ні, і чи є у нас імунітет?
Дякую.
не знаю,вполне может быть covid. Табличка сверху не догматична
сделайте тест ради интереса. я б и сам себе сделал да негде даже за деньги!
наск я знаю пока что нет проверенных тестов кот показывают антитела к covid но скоро появятся.могу ошибаться, спросил кого-то мне сказали,но сам не проверял
Дякую за відповідь. Якщо матимете більше інфи, поділіться, будь ласка.
До речі, цікаво про футболістів. Я дивилася інтерв"ю з жіночкою, яку зняли з лайнера Даймонд Прінсес японці, і в неї взагалі не було симптомів. Вони тестували всіх на лайнері по певних критеріях і її протестували лише тому, що вона вказала, що користувалася тайленолом чи ще чимось у цьому роді. Яке ж у неї було здивування, коли їй сказали, що у неї КОВІД. А у чоловіка не було. Інтерв"ю можна побачити тут:
Так що, виявляється, дуже багато людей можуть мати цей вірус і навіть не підозрювати про нього, або мати не дуже виражені симптоми. Але критичним є те, що вони можуть заразити стареньких чи людей із послабленою імунною системою, які можуть сильно хворіти, а то і померти.
Щодо стратегії у Великобританії, у нас в Альберті теж намагалися подібне пропихнути, коли довго відмовлялися не закривати школи. Але піднявся такий хай від народу, який погрожував перетворити це в election issue, що вчора відмінили таки заняття у школах.
-
Бо в салі ще більше холестерину, ви не можете отримати достатню порцію селену, не з'ївши вбивчу порцію холестерину і на спричинивши забивання ним артерій і судин всяких!
Эту тему уже оспорили те же британцы. Холестерин в сосудах следствие, а не причина,
следствие повреждения стенок сосуда. И он точно не прямиком из сала в первозданном виде идет в сосуды.
Это мягко говоря глупость, сродни детской страшилке о игле, которая проколет сердце попав в сосуд через прокол в ноге.
А ТСу респект за ветку, много интересного.
+ подход британцев к карантинным мерам считаю вполне оправданым
-
Зараз кажуть якраз їсти натуральне масло, бекон, яйця, пити нормальне молоко.
1. Хто каже?
2. "Їсти" і "зловживати" - 2 великі різниці.
-
Вночі кашляєте, з мокротою?
Зараз так, бо в мене залишився ще бронхіт після пневмонії, але воно вже плавно переходить в трахеїт і кашляю кожен день все менше. А так по життю не дуже кашляю, тільки нос майже весь час закладений, у Карпатах чи на морі відпускає.
Саме так! Поставте собі у спальні зволожувач повітря на зимку, а буде нагода - поїдьте на місяць в соляні шахти Солотвино. Їздячи туди хоч раз-два на рік, забудете про кашель.
Зволожувача два стоïть, без них би склеïв ласти давно.
-
Зараз кажуть якраз їсти натуральне масло, бекон, яйця, пити нормальне молоко.
1. Хто каже?
2. "Їсти" і "зловживати" - 2 великі різниці.
салом? зловживати?! :D це оксюморон
-
к тому же легкие любят сало (а также мясо, молоко, кумыс, куриный бульон - веганам вешаться)
Не збивайте людей з пантелику нерозумними порадами! Бо в салі ще більше холестерину, ви не можете отримати достатню порцію селену, не з'ївши вбивчу порцію холестерину і на спричинивши забивання ним артерій і судин всяких!
В Україні від того і так найвища в Європі смертність від серцево-судинних хворіб!
Значить треба їсти сало з часником - у відповідних пропорціях :)
-
А шо колоїдне срібло - помагає зупинити вірус на вході в організм?
-
Таке враження що поциента примушували жерти все що було незрозуміле на сьогоднішній день і він таки, сцуко , вижив...
Кто знает?
Но ведь помогло!
так чуваку 38 лет! мог и сам оклематься! статистика до 40 в его пользу
Этот чувак был в критическом состоянии и уже был подключен к системам жизнедеятельности.
Сам он уже оклематься не мог.
-
А шо колоїдне срібло - помагає зупинити вірус на вході в організм?
ні
-
тс. а как эта инфа? может быть адекватной?
.
В Италии заявили о положительном результате лечения больных коронавирусом препаратом против ревматоидного артрита "Тоцилизумаб" (Tocilizumab) производства фармацевтической компании Roche.
Больницы начали запрашивать у Итальянской медицинской агенции (AIFA) утверждение такого плана лечения. Об этом сообщил Винченцо Монтесарчио, специалист по инфекционным заболеваниям в больнице Котуньо в Неаполе, передает La Repubblica.
По его словам, в выходные, 14-15 марта, четверо пациентов, поступивших в больницу Котуньо в Неаполе с диагнозом коронавирус, получали лечение противоартритным препаратом "Тоцилизумаб".
В Италии нашли лекарство от коронавируса (иллюстрация)
Поделиться
изображением
В Италии нашли лекарство от коронавируса (иллюстрация)
Это стало следствием научного эксперимента, протокол которого был одобрен на государственном уровне. В общей сложности уже 11 пациентов в Неаполе лечили не по назначению указанным препаратом и результаты впечатляют.
"Четырем пациентам в реанимации лучше. По первому пациента мы ждем оценки реаниматолога, прежде чем приступить к его экстубации. У трех из четырех пациентов, получавших "Тоцилизумаб", начиная с субботы был получен превосходный ответ на препарат. Они не проходили интенсивную терапию, но были госпитализированы в достаточно тяжелом состоянии", – поделился Монтесарчио.
В других больницах также сообщили о положительном эффекте лекарства. В медучреждениях Прато и Козенце несколько пациентов, которых лечили "Тоцилизумабом", пошли на поправку.
Эксперимент продолжили и в Апулии. "Некоторым пациентам, инфицированным коронавирусом, уже началось введение препарата "Тоцилизумаб", который в Неаполе позволил трем пациентам, поступившим в реанимацию, выздороветь", – поделился глава региональной целевой группы Пьерлуиджи Лопалко.
В других регионах также заметили быстрое улучшение состояния больных после приема "Тоцилизумаба". Компания Roche выдала около 600 единиц препарата в разные больницы страны.
В Италии успешно испытали "Тоцилизумаб" против коронавируса (иллюстрация)
В Италии успешно испытали "Тоцилизумаб" против коронавируса (иллюстрация)
"Идея родилась, потому что мы используем иммунотерапию при опухолях и лечим некоторые побочные эффекты с помощью "Тоцилизумаба". Механизм, лежащий в основе расстройства COVID-19, очень похож на механизм онкологического лечения. Мы также поговорили с китайскими врачами, которые уже лечили препаратом 21 пациента, и у 20 наблюдалось значительное улучшение", – пояснил Паоло Асьерто, президент Фонда меланомы.
"Препарат действует на осложнение этого вируса, то есть, на воспаление, которое создает COVID-19. Короче говоря, оно снижает гиперактивность иммунной системы, которая является причиной дыхательной недостаточности", – добавил он.
Ответ от AIFA, можно ли официально использовать препарат в качестве лекарства от коронавируса, пока не получен, однако врачи надеются, что уже в ближайшее время "Тоцилизумаб" одобрят для массового использования.
Как сообщал OBOZREVATEL, ранее в китайской провинции Чжэцзян запустили в производство первое лекарство, которое может быть эффективным в борьбе с коронавирусом. Речь идет о препарате, ранее известном как Favipiravir или Avigan.
-
Зараз кажуть якраз їсти натуральне масло, бекон, яйця, пити нормальне молоко.
1. Хто каже?
2. "Їсти" і "зловживати" - 2 великі різниці.
дурік, ти, "канадійшкий" з твоїми лозунгами про шкоду сала
основна користь сала крім холестерину котрий потрібен для будови клітин це те що воно дає вічуття насиченності на дуже довгий термін, створюючи в людини типу ілюзію насиченності з дуже малою кількістю калорій , якщо жерти лише сало до моменту відчуття насиченності то взагалі то почнеш втачати вагу, бо шлунок буде обманювати мозок і давати сигнали що не треба їжі бо він і так зайнятий
це всі жири, а тваринні особливо
рослинні ж жири, особливо оливкова олія котру так люблять вегани-шмегани може привести до запалювальних процесів в кищечнику
найкраща пропорція це 50% тваринних і 50% рослинних жирів
-
Короче говоря, британское правительство поменяло стратегию после моделирования развития ситуации.В связи с тем,что коек на ITU просто может не хватить думают переходить к стратегии карантина (а не сдерживания).
-
тс. а как эта инфа? может быть адекватной?
.
В Италии заявили о положительном результате лечения больных коронавирусом препаратом против ревматоидного артрита "Тоцилизумаб" (Tocilizumab) производства фармацевтической компании Roche.
Больницы начали запрашивать у Итальянской медицинской агенции (AIFA) утверждение такого плана лечения. Об этом сообщил Винченцо Монтесарчио, специалист по инфекционным заболеваниям в больнице Котуньо в Неаполе, передает La Repubblica.
По его словам, в выходные, 14-15 марта, четверо пациентов, поступивших в больницу Котуньо в Неаполе с диагнозом коронавирус, получали лечение противоартритным препаратом "Тоцилизумаб".
В Италии нашли лекарство от коронавируса (иллюстрация)
Поделиться
изображением
В Италии нашли лекарство от коронавируса (иллюстрация)
Это стало следствием научного эксперимента, протокол которого был одобрен на государственном уровне. В общей сложности уже 11 пациентов в Неаполе лечили не по назначению указанным препаратом и результаты впечатляют.
"Четырем пациентам в реанимации лучше. По первому пациента мы ждем оценки реаниматолога, прежде чем приступить к его экстубации. У трех из четырех пациентов, получавших "Тоцилизумаб", начиная с субботы был получен превосходный ответ на препарат. Они не проходили интенсивную терапию, но были госпитализированы в достаточно тяжелом состоянии", – поделился Монтесарчио.
В других больницах также сообщили о положительном эффекте лекарства. В медучреждениях Прато и Козенце несколько пациентов, которых лечили "Тоцилизумабом", пошли на поправку.
Эксперимент продолжили и в Апулии. "Некоторым пациентам, инфицированным коронавирусом, уже началось введение препарата "Тоцилизумаб", который в Неаполе позволил трем пациентам, поступившим в реанимацию, выздороветь", – поделился глава региональной целевой группы Пьерлуиджи Лопалко.
В других регионах также заметили быстрое улучшение состояния больных после приема "Тоцилизумаба". Компания Roche выдала около 600 единиц препарата в разные больницы страны.
В Италии успешно испытали "Тоцилизумаб" против коронавируса (иллюстрация)
В Италии успешно испытали "Тоцилизумаб" против коронавируса (иллюстрация)
"Идея родилась, потому что мы используем иммунотерапию при опухолях и лечим некоторые побочные эффекты с помощью "Тоцилизумаба". Механизм, лежащий в основе расстройства COVID-19, очень похож на механизм онкологического лечения. Мы также поговорили с китайскими врачами, которые уже лечили препаратом 21 пациента, и у 20 наблюдалось значительное улучшение", – пояснил Паоло Асьерто, президент Фонда меланомы.
"Препарат действует на осложнение этого вируса, то есть, на воспаление, которое создает COVID-19. Короче говоря, оно снижает гиперактивность иммунной системы, которая является причиной дыхательной недостаточности", – добавил он.
Ответ от AIFA, можно ли официально использовать препарат в качестве лекарства от коронавируса, пока не получен, однако врачи надеются, что уже в ближайшее время "Тоцилизумаб" одобрят для массового использования.
Как сообщал OBOZREVATEL, ранее в китайской провинции Чжэцзян запустили в производство первое лекарство, которое может быть эффективным в борьбе с коронавирусом. Речь идет о препарате, ранее известном как Favipiravir или Avigan.
Так я еще на первой странице писал,читайте внимательно.
Это не "италия",а Roche (и я об этом знал через час после того как они получили разрешение).
-
тс. а как эта инфа? может быть адекватной?
.
В Италии заявили о положительном результате лечения больных коронавирусом препаратом против ревматоидного артрита "Тоцилизумаб" (Tocilizumab) производства фармацевтической компании Roche.
Больницы начали запрашивать у Итальянской медицинской агенции (AIFA) утверждение такого плана лечения. Об этом сообщил Винченцо Монтесарчио, специалист по инфекционным заболеваниям в больнице Котуньо в Неаполе, передает La Repubblica.
По его словам, в выходные, 14-15 марта, четверо пациентов, поступивших в больницу Котуньо в Неаполе с диагнозом коронавирус, получали лечение противоартритным препаратом "Тоцилизумаб".
В Италии нашли лекарство от коронавируса (иллюстрация)
Поделиться
изображением
В Италии нашли лекарство от коронавируса (иллюстрация)
Это стало следствием научного эксперимента, протокол которого был одобрен на государственном уровне. В общей сложности уже 11 пациентов в Неаполе лечили не по назначению указанным препаратом и результаты впечатляют.
"Четырем пациентам в реанимации лучше. По первому пациента мы ждем оценки реаниматолога, прежде чем приступить к его экстубации. У трех из четырех пациентов, получавших "Тоцилизумаб", начиная с субботы был получен превосходный ответ на препарат. Они не проходили интенсивную терапию, но были госпитализированы в достаточно тяжелом состоянии", – поделился Монтесарчио.
В других больницах также сообщили о положительном эффекте лекарства. В медучреждениях Прато и Козенце несколько пациентов, которых лечили "Тоцилизумабом", пошли на поправку.
Эксперимент продолжили и в Апулии. "Некоторым пациентам, инфицированным коронавирусом, уже началось введение препарата "Тоцилизумаб", который в Неаполе позволил трем пациентам, поступившим в реанимацию, выздороветь", – поделился глава региональной целевой группы Пьерлуиджи Лопалко.
В других регионах также заметили быстрое улучшение состояния больных после приема "Тоцилизумаба". Компания Roche выдала около 600 единиц препарата в разные больницы страны.
В Италии успешно испытали "Тоцилизумаб" против коронавируса (иллюстрация)
В Италии успешно испытали "Тоцилизумаб" против коронавируса (иллюстрация)
"Идея родилась, потому что мы используем иммунотерапию при опухолях и лечим некоторые побочные эффекты с помощью "Тоцилизумаба". Механизм, лежащий в основе расстройства COVID-19, очень похож на механизм онкологического лечения. Мы также поговорили с китайскими врачами, которые уже лечили препаратом 21 пациента, и у 20 наблюдалось значительное улучшение", – пояснил Паоло Асьерто, президент Фонда меланомы.
"Препарат действует на осложнение этого вируса, то есть, на воспаление, которое создает COVID-19. Короче говоря, оно снижает гиперактивность иммунной системы, которая является причиной дыхательной недостаточности", – добавил он.
Ответ от AIFA, можно ли официально использовать препарат в качестве лекарства от коронавируса, пока не получен, однако врачи надеются, что уже в ближайшее время "Тоцилизумаб" одобрят для массового использования.
Как сообщал OBOZREVATEL, ранее в китайской провинции Чжэцзян запустили в производство первое лекарство, которое может быть эффективным в борьбе с коронавирусом. Речь идет о препарате, ранее известном как Favipiravir или Avigan.
Так я еще на первой странице писал,читайте внимательно.
Это не "италия",а Roche (и я об этом знал через час после того как они получили разрешение).
Так оно что-то меняет или как?
Китайцы его тестируют с начала марта.
-
Короче говоря, британское правительство поменяло стратегию после моделирования развития ситуации.В связи с тем,что коек на ITU просто может не хватить думают переходить к стратегии карантина (а не сдерживания).
бінго.
роздуплилися. краще пізно, ніж ніколи
-
Абсолютно вредное и безответственное утверждение. Последствия отсутствия карантина вы видите на примере Италии - это ад для медиков, нехватка людских и материальных ресурсов (аппаратов ИВЛ и т.д) для лечения тяжело больных, отсюда очень высокая летальность - около 7.5% на данный момент. И наоборот, где темпы эпидемии сдерживаются благодаря карантинным мероприятиям (возьмите регионы Китая кроме Хубея), Южную Корею и т.д, там летальность значительно ниже. Хотя тут могут играть роль и другие факторы (разновидность постоянно мутирующего вируса, уровень медицины в разных странах, демография и т.д.).
Грубо говоря, "пропускная способность" медицинской системы не рассчитана на одновременное поступление значительного количества тяжело больных, что существенно увеличивает летальность. Поэтому нужно максимально сдерживать скорость развития пандэмии, дабы пропускать через это "узкое горлышко" возможностей медицины больных максимально постепенно и долго.
Второй фактор: максимально сдерживая скорость развития эпидемии, мы даем время лучшим умам планеты создать вакцину и эффективные лекарства, которые дадут возможность спасти десятки если не сотни тысяч потенциальных жертв.
Третий фактор: максимально сдерживая развития эпидемии, мы приближаем теплое время года и этот фактор в той или иной мере играет против вируса и нам на руку. Солнечные лучи и высокая температура воздуха не способствуют распространению вируса.
Поэтому утверждения (которые тут все чаще и чаще звучат), что картинные мероприятия бесполезны или даже вредны - абсолютно глупы, вредны и безответственны!
Можете предъявлять претензии британскому Chief scientific officer .это не мой гений,это офицальный подход британии на данным момент.
ps:меня прет ваша чисто украинская безапелляционность :weep:
Тут не вопрос в «украинской безаппеляционности», карантин для сглаживания экспоненты заболеваний вводят не только в Украине.
Другой вопрос - эффективность такого подхода
Ти колись бачив числа по звичайному грипу?
Я бачив, щей як працює карантин, я не давно був запостив з поясненням гілку. Так що отвянь зелена служка монічьки.
-
При чем тут адреналин если там ткани в легких перестают свою функцию выполнять?
Человек не понимает патофизиологии процесса. Адреналин поможет при брнохоспазме (астма, аллергия).Здесь совершенно другой процесс
Максимальне фізичне роздування легенів якось гірше ніж пасивна 'вентиляція' інтубацією?
Во-первых, вентиляция не только "пассивна".Есть разные режимы. В-основном предпочителен смешанный режим (аппарат "помогает2 спонтанномы дыханию).
Во-вторых, какое еще раздувание? Адреналин просто уменьшает бронхоспазм. При ОРДС процесс совершенно другой-представьте что маленькие водушные шарики в ваших легких заполнены липкой жидкостью.Это барьер для оксигенации. Вентиляция помогает шарикам не схплопываться при выдохе и облегачает процесс дыхания за счет позитивного давления
-
Буквально 3-4 дня Roche пролобировала препарат (актемра,моноклон. антитела) которые исключительно дорогой и используется только для лечения очень серьезных (фатальных) аллергических реакций. Сейчас они быстро порводят испытания на больных коронавирусом.
Идея применять его для остановки этого самого ОРДС.
Так что есть надежда (правда не в Украине, так как это очень дорого)
актемра в украине 11000 грн ($400 )
200 мг - 20 мл
сколько ее на курс надо для одного?
и есть ли дженерики?
-
тс. а как эта инфа? может быть адекватной?
В Италии нашли лекарство от коронавируса (иллюстрация)
Поделиться
изображением
В Италии нашли лекарство от коронавируса (иллюстрация)
Это стало следствием научного эксперимента, протокол которого был одобрен на государственном уровне. В общей сложности уже 11 пациентов в Неаполе лечили не по назначению указанным препаратом и результаты впечатляют.
"Четырем пациентам в реанимации лучше. По первому пациента мы ждем оценки реаниматолога, прежде чем приступить к его экстубации. У трех из четырех пациентов, получавших "Тоцилизумаб", начиная с субботы был получен превосходный ответ на препарат. Они не проходили интенсивную терапию, но были госпитализированы в достаточно тяжелом состоянии", – поделился Монтесарчио.
В других больницах также сообщили о положительном эффекте лекарства. В медучреждениях Прато и Козенце несколько пациентов, которых лечили "Тоцилизумабом", пошли на поправку.
Эксперимент продолжили и в Апулии. "Некоторым пациентам, инфицированным коронавирусом, уже началось введение препарата "Тоцилизумаб", который в Неаполе позволил трем пациентам, поступившим в реанимацию, выздороветь", – поделился глава региональной целевой группы Пьерлуиджи Лопалко.
В других регионах также заметили быстрое улучшение состояния больных после приема "Тоцилизумаба". Компания Roche выдала около 600 единиц препарата в разные больницы страны.
В Италии успешно испытали "Тоцилизумаб" против коронавируса (иллюстрация)
В Италии успешно испытали "Тоцилизумаб" против коронавируса (иллюстрация)
"Идея родилась, потому что мы используем иммунотерапию при опухолях и лечим некоторые побочные эффекты с помощью "Тоцилизумаба". Механизм, лежащий в основе расстройства COVID-19, очень похож на механизм онкологического лечения. Мы также поговорили с китайскими врачами, которые уже лечили препаратом 21 пациента, и у 20 наблюдалось значительное улучшение", – пояснил Паоло Асьерто, президент Фонда меланомы.
"Препарат действует на осложнение этого вируса, то есть, на воспаление, которое создает COVID-19. Короче говоря, оно снижает гиперактивность иммунной системы, которая является причиной дыхательной недостаточности", – добавил он.
Ответ от AIFA, можно ли официально использовать препарат в качестве лекарства от коронавируса, пока не получен, однако врачи надеются, что уже в ближайшее время "Тоцилизумаб" одобрят для массового использования.
Как сообщал OBOZREVATEL, ранее в китайской провинции Чжэцзян запустили в производство первое лекарство, которое может быть эффективным в борьбе с коронавирусом. Речь идет о препарате, ранее известном как Favipiravir или Avigan.
Так я еще на первой странице писал,читайте внимательно.
Это не "италия",а Roche (и я об этом знал через час после того как они получили разрешение).
Так оно что-то меняет или как?
Китайцы его тестируют с начала марта.
Его тестируют не китайцы,а европейские иследователи.Тестир уют в Китае потому что так просто легче набрать людей для клин исследований с коронавирусом.
Должно помогать,читайте первые страницы
-
Вопросы вчера задал, ответов не получил. Смысл темы.
-
Буквально 3-4 дня Roche пролобировала препарат (актемра,моноклон. антитела) которые исключительно дорогой и используется только для лечения очень серьезных (фатальных) аллергических реакций. Сейчас они быстро порводят испытания на больных коронавирусом.
Идея применять его для остановки этого самого ОРДС.
Так что есть надежда (правда не в Украине, так как это очень дорого)
актемра в украине 5100 грн
200 мг - 20 мл
сколько ее на курс надо для одного?
это же редкий препарат на который тут мандат дают только либо на серьезные аллергические реакции или на совершенно не поддающийся лечению фатальный ревматоидный артрит-это надо у аллергологов и ревматологов в третичных центрах спрашивать
-
ps
акции roche особо не растут сейчас, отскок полсе падения у них
-
ps
акции roche особо не растут сейчас, отскок полсе падения у них
А че им расти, весь обьем Актемры для лечения ОРДС будет в пределах десятков тысяч курсов
-
Журнал «Nature medicine» опубликовал результаты исследования, которые провела группа ученых медицинского центра в Гуанчжоу. Вирусологи исследовали 745 детей от 2 до 15 лет, которые были в тесном контакте с инфицированными пациентами. Только у 10-ти детей (1,3%) был выявлен коронавирус.
Удивительно то, что ни у одного из заболевших детей не было серьезных симптомов болезни – то, что они заражены, было установлено только потому, что другие члены их семьи заболели, и в таких случаях проверяют всех родственников, с которыми живут инфицированные.
Флюорография не показала признаков пневмонии ни у одного из детей. У них был небольшой кашель, боли в горле и насморк, - пишут в журнале, - но они не чувствовали серьезного недомогания, не было мышечной или головной боли, как у взрослых.
У многих детей может быть бессимптомное протекание болезни, при этом они могут заражать взрослых, которые более уязвимы для коронавируса. Риск передачи инфекции сохраняется в течение более длительного времени, чем предполагалось.
-
ps
акции roche особо не растут сейчас, отскок полсе падения у них
А че им расти, весь обьем Актемры для лечения ОРДС будет в пределах десятков тысяч курсов
если считать с большим запасом :
50 000 курсов - один курс даже пусть 10 000 usd = это всего 500 млн баксов
без запаса:
50 000 курсов - один курс даже пусть 2 000 usd = это 100 млн баксов
а чего исследования лечения от короновирусов тормознули после предыдущих вспышек? у них же у всех вроде механизм похожий?
-
ps
акции roche особо не растут сейчас, отскок полсе падения у них
А че им расти, весь обьем Актемры для лечения ОРДС будет в пределах десятков тысяч курсов
если считать с большим запасом :
50 000 курсов - один курс даже пусть 10 000 usd = это всего 500 млн баксов
без запаса:
50 000 курсов - один курс даже пусть 2 000 usd = это 100 млн баксов
а чего исследования лечения от короновирусов тормознули после предыдущих вспышек? у них же у всех вроде механизм похожий?
50.000 случаев ОРДС во всем мире?Ну это в случае серьезной пандемии.
Да нет,лечения не тормознули.Но это новый вирус и нужно быстро проводить клиниспытания. Сейчас испытавют несколько антивурсных.А Актемра это новый препарат-его вроде бы и не было в 2000х
-
Бернар Пекул (Bernard Pécoul) является генеральным директором инициативы «Лекарства для забытых болезней» (Drugs for Neglected Diseases Initiative DnDiВнешняя ссылка), некоммерческой организации, базирующейся в Женеве. Такая ситуация его не удивляет. «Многие крупные фармацевтические компании полностью отказались от работы в области инфекционных заболеваний. В настоящее время это является серьезной проблемой, и эпидемия коронавируса, конца которой не видно, лишний раз указывает на это обстоятельство», — указал Б. Пекул в интервью порталу SWI swissinfo.ch.
-
для сравнения - на кризис "вызванный" короной штаты фуйнули 1 трлн
-
Кто английским владеет-вот здесь моделирование по британии
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf?fbclid=IwAR24MhBMbEvrGf1afsxNwqWCX2wxwD-rqAOLQNOgjGHg71XXS6cCrob2BO4
-
Кто английским владеет-вот здесь моделирование по британии
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf?fbclid=IwAR24MhBMbEvrGf1afsxNwqWCX2wxwD-rqAOLQNOgjGHg71XXS6cCrob2BO4
:-B
там даже макс вариант карантина превышает наличие Surge critical care bed capacity
макс вариант:
The orange line shows a
containment strategy incorporating case isolation, household quarantine and population-wide social
distancing.
The blue shading shows the 5-month
period in which these interventions are assumed to remain in place.
причем это карантин на 5 месяцев :shuffle:
если включать выключать карантин по ситуации - то идет пиками, причем 2/3 времени будет карантин :D
Illustration of adaptive triggering of suppression strategies in GB, for R0=2.2, a policy of all four
interventions considered, an “on” trigger of 100 ICU cases in a week and an “off” trigger of 50 ICU cases. The
policy is in force approximate 2/3 of the time.
-
ПОсилання на статтю було на ФБ (про те, як британець хворів в Ухані та одужав).
Цитати
"Сейчас с преподавателем все в порядке — инфекция отступила. Недавно Коннор поделился записями из своего дневника, в котором он подробно описал начало и течение болезни, симптомы коронавируса, свои ощущения и и свои способы борьбы с инфекцией. Приводим их полностью со слов автора.
«День 1 — понедельник, 25 ноября: У меня простуда. Я чихаю, перед глазами пелена. Но все не так плохо, чтобы не идти на работу. Я приехал в Китай, чтобы преподавать английский язык, но теперь я менеджер в школе в Ухане, где я и живу последние семь месяцев.
Я хорошо говорю на мандаринском, и работа мне интересна. Не думаю, что моя простуда заразна, так что я спокойно хожу на работу. Живу я один, так что я вряд ли кого-то еще заражу. В новостях о вирусах ничего не говорят. Так что поводов для беспокойства нет. Думаю, это просто насморк.
День 2: У меня болит горло. Вспоминая, что моя мама делала в таких случаях, когда я был ребенком, наливаю себе чашку горячей воды с медом. Помогает."
"День 13: Вернулся домой поздно вечером. Доктор выписал антибиотики для лечения пневмонии, но я не хочу их принимать — боюсь, что тело выработает резистентность к лекарствам и в случае, если я действительно серьезно заболею, они не сработают. Предпочитаю бороться с болезнью народными методами.
Благо теперь я знаю, что это пневмония. Мне всего 25 лет, и у меня крепкое здоровье. Говорю себе, что поводов для беспокойства нет. У меня есть мазь для растирания. Кладу немного в кипяток и дышу паром, накрывшись полотенцем. Предпочитаю «старую школу». Но антибиотики я оставил — на тот случай, если они мне действительно понадобятся.
День 14: Кипячу воду. Добавляю мазь. Накрываюсь полотенцем. Дышу час. Повторяю снова.
День 15: Все дни слились воедино."
"День 36: Пришло сообщение от друга, которое заставило меня поспешить в магазин. По всей видимости, китайские власти обеспокоены новым коронавирусом, быстро захватывающим город. Ходят слухи о введении комендантского часа и ограничения на передвижение. Я знаю, что это значит — все в панике кинутся в магазины. Нужно запастись самым необходимым до того, как все раскупят.
День 37: Слухи подтвердились. Всем велено оставаться дома. Из того, что я слышал: вирус похож на разновидность гриппа, который может вызвать пневмонию. Ну, это звучит знакомо.
День 52: Пришло уведомление из больницы. Мне сообщили, что я был заражён уханьским коронавирусом. Полагаю, мне должно быть приятно, что я не могу снова его «поймать» — теперь у меня иммунитет.
Но я всё равно должен носить маску, как и все остальные, когда выхожу из дома, иначе меня могут арестовать. Китайские власти очень тщательно стараются сдержать распространение вируса."
Посилання http://nashi.live/britaniya/britanets-perebolevshij-koronavirusom-opisal-kak-prohodila-bolezn/?fbclid=IwAR2o2s47boRWrYDz8W4vtpf9kwVxJKkc76hAKsWQ63ZrrxFFbGohBqavoaY
-
День 11: Внезапно мне стало лучше, по крайней мере, физически. Грипп отступил.
Но мой бедный котенок умер. Не знаю, было ли у него то же, что и у меня, и могут ли вообще кошки заразиться человеческим гриппом.
Чувствую себя несчастным.
-
Так я еще на первой странице писал,читайте внимательно.
Это не "италия",а Roche (и я об этом знал через час после того как они получили разрешение).
Так оно что-то меняет или как?
Китайцы его тестируют с начала марта.
Его тестируют не китайцы,а европейские иследователи.Тестир уют в Китае потому что так просто легче набрать людей для клин исследований с коронавирусом.
Должно помогать,читайте первые страницы
Помогать всем или только некоторым иногда ?
-
В простой лаборатории или в поликлинике могут сделать анализ на вирус кароны? Или нужны специальные тесты?
Можуть, вони мають тести на старі вірісу, якщо ті тести дають негативний результат, з начить підозра на короновірус, просто її треба підтвердити.
Методом виключення, таке читав.
-
У меня вопрос.Какое соотношение умерших в Украине будет от короновируса и голода?После того как люди перестанут получать зарплату,бешеному росту цен и неимением возможности спастись на зароботках в Европе.
-
День 11: Внезапно мне стало лучше, по крайней мере, физически. Грипп отступил.
Но мой бедный котенок умер. Не знаю, было ли у него то же, что и у меня, и могут ли вообще кошки заразиться человеческим гриппом.
Чувствую себя несчастным.
коте шкода
-
- Знаєте, куме, я придумав дешевий і швидкий тест на коронавірус. Всього за півтори хвилини можна визначити...
- Чи заражений?
- Ні, чи виживеш.
- О, так на цьому можна великі гроші заробити.
- Оце якраз ні. Я його безкоштовно даю.
- І що ж це за тест?
- Якщо на півтори хвилини можете затримати дихання - то виживете.
-
из рассказа ТС складывается впечатление что существуют несколько, минимум 2 вида этого вируса, но идентифицируются как один и тот же...
один переносится легше, другой тяжело
-
Откуда уверенность, что вакцина от COVID 19 будет создана, например от HIV вакцину так и не создали?
Достоверно ли известно, что вылечившийся(тесты на вирус из положительных стали отрицательными) действительно не содержит больше вируса в организме?
Возникает ли у переболевших устойчивый иммунитет? Как обстоят дела с необратимыми последствиями, в т.ч. аутоиммунными?
Почему-то считается, что вирус мутирует в направлении ослабления своего действия. Разве это не справедливо только при его высокой летальности? Логичнее, что мутация будет в направлении увеличения инкубационного периода без симптомов и с возможностью заражения.
Почему полагают, что в Китае с вирусом покончено? Официально переболело порядка 0,001%, откуда у их популяции возьмётся коллективный иммунитет?
Почему продолжает распространяться мнение, что с приходом тепла вирус исчезнет? Карта распространения показывает, что вирус неплохо распространяется и в жарких регионах, в обоих полушариях.
Извиняюсь если эти вопросы уже поднимались, всю ветку не читал.
-
что вирус неплохо распространяется и в жарких регионах, в обоих полушариях.
Що значить в жарких регіонах?
Дньому 40 а в ночі 10, там своя специфіка.
-
Conquistador, почему так разнятся % уровня летальности в общей статистической таблице по миру?
Напр., Германия - всего 7974 подтвержденных случая, 20 смертей и 2 критических. Тут ведь даже и близко нет 3% смертности.
А Франция - на 6633 случая 148 смертей и 400 критических.
Не говоря уже про Италию. Там тоже никак не 3%, а напротив - гораздо больше.
Почему такие "перекосы" в статистике, какие у этого есть вероятные объяснения?
-
Прошу відповісти.
Була спроба зняти набряк легенів місцевими стероїдами які використовують астматики?
Там хтось з початку питав, не бачив відповідали чи ні.
(в мене в самого поліноз на амброзію, так доводилось декілько разів користуватись щоб вночі не задихнутися, воно дає суттеве полегшення)
-
Прошу відповісти.
Була спроба зняти набряк легенів місцевими стероїдами які використовують астматики?
Там хтось з початку питав, не бачив відповідали чи ні.
(в мене в самого поліноз на амброзію, так доводилось декілько разів користуватись щоб вночі не задихнутися, воно дає суттеве полегшення)
То я питав, і десь там була відповідь, що це для усунення бронхоспазму ефективно, а треба дістатися значно глибше
-
Прошу відповісти.
Була спроба зняти набряк легенів місцевими стероїдами які використовують астматики?
Там хтось з початку питав, не бачив відповідали чи ні.
(в мене в самого поліноз на амброзію, так доводилось декілько разів користуватись щоб вночі не задихнутися, воно дає суттеве полегшення)
То я питав, і десь там була відповідь, що це для усунення бронхоспазму ефективно, а треба дістатися значно глибше
Дякую
-
У меня вопрос.Какое соотношение умерших в Украине будет от короновируса и голода?После того как люди перестанут получать зарплату,бешеному росту цен и неимением возможности спастись на зароботках в Европе.
Мы все умрем.
Вообще все((((
-
-
Прочтет эту веточку приболевший одинокий пенсионер, у которого в аптечке будет ибупрофен, а парацетамола не будет.
И будет бояться его пить.
И ничего другого под рукой не будет.
А это не правильно.
Потому что как без НПВСов?
Никак.
Англичане топят за свой Панадол?
И ТС сидит как раз в Англии?
Кто б сомневался.
Представляете, какие это деньги в масштабах планеты, сказать вот так: это пейте, а это не пейте.
И им насрать на людей, тем, кто погнал на ибупрофен.
Было б так, как пишет ТС, детского Нурофена не существовало бы в природе.
И Комаровский это подтверждает.
И с этим цинизмом фармкомпаний надо что-то делать, а не подыгрывать ему.
-
Прочтет эту веточку приболевший одинокий пенсионер, у которого в аптечке будет ибупрофен, а парацетамола не будет.
И будет бояться его пить.
И ничего другого под рукой не будет.
А это не правильно.
Потому что как без НПВСов?
Никак.
Англичане топят за свой Панадол?
И ТС сидит как раз в Англии?
Кто б сомневался.
Представляете, какие это деньги в масштабах планеты, сказать вот так: это пейте, а это не пейте.
И им насрать на людей, тем, кто погнал на ибупрофен.
Было б так, как пишет ТС, детского Нурофена не существовало бы в природе.
И Комаровский это подтверждает.
И с этим цинизмом фармкомпаний надо что-то делать, а не подыгрывать ему.
Наш парацетамол стоит в два раза дешевле, чем ибупрофен. И формальных побочных эффектов в описании меньше, особенно для гипертоников. 15грн. пачка 10 табл. Это я послушала Комаровского и слегка поискала информацию, купила парацетамол
-
День 11: Внезапно мне стало лучше, по крайней мере, физически. Грипп отступил.
Но мой бедный котенок умер. Не знаю, было ли у него то же, что и у меня, и могут ли вообще кошки заразиться человеческим гриппом.
Чувствую себя несчастным.
да вылечил пневмонию ингаляциями над тазиком и джином. хаха три раза
-
Наш парацетамол стоит в два раза дешевле, чем ибупрофен.
говорят что парацетамол в аптеках размели
-
Наш парацетамол стоит в два раза дешевле, чем ибупрофен.
говорят что парацетамол в аптеках размели
Значит, я вовремя яКомаровского послушала :)
-
е
Наш парацетамол стоит в два раза дешевле, чем ибупрофен.
говорят что парацетамол в аптеках размели
Брехня. :punish: Подивись на таблетках.
Суми. 59 аптек пропонують.
-
Наш парацетамол стоит в два раза дешевле, чем ибупрофен.
говорят что парацетамол в аптеках размели
https://tabletki.ua/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB/pharmacy/kiev/
-
Наш парацетамол стоит в два раза дешевле, чем ибупрофен.
говорят что парацетамол в аптеках размели
https://tabletki.ua/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB/pharmacy/kiev/
Панадол? Теж саме, в 10 разів дорожче. :fool:
-
Наш парацетамол стоит в два раза дешевле, чем ибупрофен.
говорят что парацетамол в аптеках размели
Парацетамол табл. 0,2 г стрип №10
В ассортименте
Есть в 105 аптеках
Парацетамол для детей сироп фл. стекл. 100 мл
Борщаговский ХФЗ ПАО (Украина, Киев)
Есть в 194 аптеках
Парацетамол супп. ректал. 0,33 г стрип №10
Монфарм АО (Украина, Монастырище)
Есть в 135 аптеках
Колдрекс максгрип со вкусом лимона пор. д/оральн. р-ра пакетик, в карт. коробке №10
SKB (Испания)
Есть в 492 аптеках
-
е
Наш парацетамол стоит в два раза дешевле, чем ибупрофен.
говорят что парацетамол в аптеках размели
Брехня. :punish: Подивись на таблетках.
Суми. 59 аптек пропонують.
подивилась у києві - справді є, але не у всіх аптеках
в радіусі півгодини ходу від моєго будинку є приблизно в двох аптеках з п*яти
добре, згодна: не розмели, а у процесі розмітання
-
е
говорят что парацетамол в аптеках размели
Брехня. :punish: Подивись на таблетках.
Суми. 59 аптек пропонують.
подивилась у києві - справді є, але не у всіх аптеках
в радіусі півгодини ходу від моєго будинку є приблизно в двох аптеках з п*яти
добре, згодна: не розмели, а у процесі розмітання
В півгодини ходу 5 аптек?
У мене на такій відстані штук 20.
5 аптек в 5 хвилинах ходу.
Якісь ви нещасні... :pooh_lol:
-
Прочтет эту веточку приболевший одинокий пенсионер, у которого в аптечке будет ибупрофен, а парацетамола не будет.
И будет бояться его пить.
И ничего другого под рукой не будет.
А это не правильно.
Это все началось с твита министра здравоохранения Франции и потом представителя ВОЗ. Речь шла о том, что, возможно, ибупрофен не следует принимать для снижения температуры при коронавирусе. Клинических данных, которые бы это подтверждали, нет. Более того, было сказано, что если ибупрофен назначен врачом, нужно его принимать (поскольку врач имеет дело с конкретным пациентом и знает конкретную картину). То есть одинокий пенсионер должен в первую очередь позвонить врачу, а потом уже принимать какие-либо таблетки. Позднее появился фейк о том, что наиболее тяжелые больные в университетской клинике в Вене перед госпитализацией в большинстве случаев принимали ибупрофен. В результате создалось впечатление, что ибупрофен вообще принимать нельзя.
-
Брехня. :punish: Подивись на таблетках.
Суми. 59 аптек пропонують.
подивилась у києві - справді є, але не у всіх аптеках
в радіусі півгодини ходу від моєго будинку є приблизно в двох аптеках з п*яти
добре, згодна: не розмели, а у процесі розмітання
В півгодини ходу 5 аптек?
У мене на такій відстані штук 20.
5 аптек в 5 хвилинах ходу.
Якісь ви нещасні... :pooh_lol:
у середньому у моєму мікрорайоні парацетамол є у наявності у 4 аптеках з 10
хочете конкретики?
у районі арсенальної парацетамол є в двох аптеках, всього їх 5
навколо печерського ринку є 10 аптек, парацетамол є у 4 з них
тощо
-
День 11: Внезапно мне стало лучше, по крайней мере, физически. Грипп отступил.
Но мой бедный котенок умер. Не знаю, было ли у него то же, что и у меня, и могут ли вообще кошки заразиться человеческим гриппом.
Чувствую себя несчастным.
да вылечил пневмонию ингаляциями над тазиком и джином. хаха три раза
ему 25 лет так что все может быть
только тоже не сильно понимаю смысл это таскать во все ветки
-
А почему все уперлись в ибупрофен или парацетамол, есть же еще аспирин, диклофенак?
-
++++++++++++++++++++++++
-
Дякую за інформацію!
(tu)
-
если у тс есть еще полезная информация, то слушатели найдутся
-
Якщо вхідними воротами інфекції будуть слизові очей,як вона буде розвиватися?
З епітелієм респіраторної системи зрозуміло, а очі?
-
Видел уже два случая, один умер.Что хотим знать?
від чого вмер
Умирают в основном от одного и того же-Острой Респираторный Дистресс Синдром. Это цитокинный (иммунный) шторм- необычно сильная биохимическая реакция на инфеционный возбудитель.Это приводит к дыхательной недостаточности,которая, в свою очередь ,требует интубацию и вентилятор. Если человек остается интубировнным долгое время без улучшений то как правило ОРДС становится только хуже и человек умирает.
Выглядит примерно так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/ARDSSevere.png)
Не хйуя себе пневмония!!!
-
Почему полагают, что в Китае с вирусом покончено? Официально переболело порядка 0,001%, откуда у их популяции возьмётся коллективный иммунитет?
Когда начинают появляться подобные вопросы, самое время подумать, где тебя наёпывают.
-
- Знаєте, куме, я придумав дешевий і швидкий тест на коронавірус. Всього за півтори хвилини можна визначити...
- Чи заражений?
- Ні, чи виживеш.
- О, так на цьому можна великі гроші заробити.
- Оце якраз ні. Я його безкоштовно даю.
- І що ж це за тест?
- Якщо на півтори хвилини можете затримати дихання - то виживете.
:facepalm:
Уже давно розвінчали оці всі " тести на затримку дихання" : тільки там було про затримку на видих на 10 секунд, ну а Ви прибрехали на більше!
Не вводьте в оману людей і не вигадуйте самі що-небудь, бо різні експерименти із диханням можуть привести до кисневого голодування мозку .
Якщо Вам дійсно стане важко дихати - Ви це помітите без тесту!
П. С.
Про безсимптомних носіів коронавірусу Ви, мабуть, не чули? Та навіть і з легкими симптомами на початку проблем з диханням нема!
Зав'язуйте вигадувати діалоги з кумом..він Вам " нарадить"..
-
дуже цікавить, чи утворюється імунітет у тих що перехворіли
-
ТС, що там навантаження? Пишуть що вже в деяких лікарнях - жопа :(
-
В загальній таблиці вже котрий день показує, що у Британії лише 20 важких хворих.
-
Бачив статтю про вибірку хворих, які отримували лікування гідрохлорохіном, частина вибірки в комбінації з азитроміцином - і ніби дуже непогані результати.
Так само у Твіттері ось цей чувак https://twitter.com/yaletung має підтверджений діагноз ковід19 і лікується тим самим + парацетамол. Уже 12 чи 13 день і в нього все ок.
Про гідрохлорохін як дієвий засіб заявляв Трамп і навіть Маск (це не особо викликає довіру, але тим не менше).
В той же час ніби в Германії ефективність даного протоколу ставлять під сумнів і лікують якимось ревматичним препаратом.
Цікавить думка та/або інфа з даного питання від ТС.
-
ТС есть?
Если да, то есть вопрос по протоколу лечения.
-
Співвідношення померлих до виявлених випадків пояснюється великою кількістю тестів (півмілйона на тиждень). Адже у ФРН був час підготуватися (перші випадки наприкінці січня у Баварії).
За динамікою відстає десь 2,5-3 тижні за Італію.
-
Препаратів в аптеках немає взагалі: ані делагила, ані плаквенила, ані актемри....
-
Видел уже два случая, один умер.Что хотим знать?
чи боляче від нього помирати?
Да нет, в критических случаях человека доставят в интенсивную терапию и интубируют. А для интубации нужен наркоз (пропофол,как правило).Поэтому помирают без сознания.
але ж наркоз тільки для інтубації. потім його дія закінчується
-
Короче,ситуация не очень хорошая.Все свободное место в больнице переделано под изоляцию для коронаворуса.Вентил яторы и CPAP (маска) закончились еще на прошлой неделе.
Уже начали сориторвать больных-людям с сопутствующими заболеваниями и за 70 даже не дают шанса. Ходит специальная комиссия по этике которая помогает с этим.
В плане лечения: самое эффективное это подкючение к cpap,если не помоигает то интубация и "готовить блины": переворачивать больных без сонзания каждые 12-16 часов с живота на спину.Больше собственно ничего эффективного и нет.
-
чи боляче від нього помирати?
Да нет, в критических случаях человека доставят в интенсивную терапию и интубируют. А для интубации нужен наркоз (пропофол,как правило).Поэтому помирают без сознания.
але ж наркоз тільки для інтубації. потім його дія закінчується
Не заканчивается-человека можно держать под наркозом сколько угодно. Инфузия пропофола (или фентанила, чего угодно).
-
Короче,ситуация не очень хорошая.Все свободное место в больнице переделано под изоляцию для коронаворуса.Вентил яторы и CPAP (маска) закончились еще на прошлой неделе.
Уже начали сориторвать больных-людям с сопутствующими заболеваниями и за 70 даже не дают шанса. Ходит специальная комиссия по этике которая помогает с этим.
В плане лечения: самое эффективное это подкючение к cpap,если не помоигает то интубация и "готовить блины": переворачивать больных без сонзания каждые 12-16 часов с живота на спину.Больше собственно ничего эффективного и нет.
не очень оптимистично... ;o
-
Вопрос - насколько эффективны аппараты ИВЛ?
Где-то видела цифру, что 90% из тех, кому понадобился аппарат, все равно не выживают?
-
+++++++++++++++++++=
-
Короче,ситуация не очень хорошая.Все свободное место в больнице переделано под изоляцию для коронаворуса.Вентил яторы и CPAP (маска) закончились еще на прошлой неделе.
Уже начали сориторвать больных-людям с сопутствующими заболеваниями и за 70 даже не дают шанса. Ходит специальная комиссия по этике которая помогает с этим.
В плане лечения: самое эффективное это подкючение к cpap,если не помоигает то интубация и "готовить блины": переворачивать больных без сонзания каждые 12-16 часов с живота на спину.Больше собственно ничего эффективного и нет.
Яке медикаментозне лікування призначаєте?
-
anti-malaria drug hydroxychloroquine is the most effective coronavirus treatment currently available, finds international poll of 6,000 doctors
Chloroquine (CQ), branded as Aralen, and counterpart hydroxychloroquine (HCQ), known as Plaquenil, are well-established medicines.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8184259/Malaria-drug-hydroxychloroquine-effective-coronavirus-treatment-currently-available.html
-
Короче,ситуация не очень хорошая.Все свободное место в больнице переделано под изоляцию для коронаворуса.Вентил яторы и CPAP (маска) закончились еще на прошлой неделе.
Уже начали сориторвать больных-людям с сопутствующими заболеваниями и за 70 даже не дают шанса. Ходит специальная комиссия по этике которая помогает с этим.
В плане лечения: самое эффективное это подкючение к cpap,если не помоигает то интубация и "готовить блины": переворачивать больных без сонзания каждые 12-16 часов с живота на спину.Больше собственно ничего эффективного и нет.
- сколько времени больной лежит с cpap
- какой порядок числа мест в больнице для ковида
0 - 50
50 - 100
100 - 300
больше?
?
-
Вопрос - насколько эффективны аппараты ИВЛ?
Где-то видела цифру, что 90% из тех, кому понадобился аппарат, все равно не выживают?
В JAMA опубликовали сегодня основные характеристики 1500+ пациентов из ОАИТ Италии: * всего 1591 пациент из 72 больниц * Средний возраст - 63 года * 82%!!! были мужчинами * 68% имели как минимум одну сопутствующую патологию * У 49% была гипертония
* 99% нуждались в ИВЛ (88% - инвазивная) * Средний респираторный индекс - 160!! - жёсткач * FiO2 выше 50% был у 89% пациентов
Исходы: * Из 1591 пациента на момент написания публикации 920 (58%) все ещё были в ОАИТ * 256(16%) были выписаны * 405 (26%) умерли в ОАИТ - но это средняя летальность: в группе 80+ она 50%, в группе 70 -80 - она 40%, в группе 60 -70 она 30%
основные предикторы загреметь в ОАИТ это возраст , сопутствующая патология особенно гипертония, диабет, ожирение (СД и ,ожирение это данные из других исследований). Ну и мужской пол. Попадают с очень жёсткой дыхательной нед-ю ( paO2/fi02 - 160)
То что дыхательная нед.ть жёсткач говорит и факт что почти 90% требовали высокую концентрацию кислорода - выше 50%, и в 30% необходимо было положение на животе. Но...что обнадёживает : среднее время пребывания в ОАИТ для выживших 8 дней, так что эта хрень довольно быстро лечится
https://mobile.twitter.com/Nat_anest
-
Я не могу понять, как интерпретировать этот результат.
Понятно, что ИВЛ не панацея, спасает пока в трети случаев, и чем выше возраст, тем меньше шансов, но это и так известно было....
-
Я не могу понять, как интерпретировать этот результат.
Понятно, что ИВЛ не панацея, спасает пока в трети случаев, и чем выше возраст, тем меньше шансов, но это и так известно было....
Може в нас лікарі не добросовісно лікують - бояться або взагалі забивають на хворого. Тому померлих більше ніж тих, хто одужав.
-
Я не могу понять, как интерпретировать этот результат.
Понятно, что ИВЛ не панацея, спасает пока в трети случаев, и чем выше возраст, тем меньше шансов, но это и так известно было....
Може в нас лікарі не добросовісно лікують - бояться або взагалі забивають на хворого. Тому померлих більше ніж тих, хто одужав.
Про нас вообще ничего не известно.
Я про эти итальянские данные.
-
Видел уже два случая, один умер.Что хотим знать?
чи боляче від нього помирати?
Да нет, в критических случаях человека доставят в интенсивную терапию и интубируют. А для интубации нужен наркоз (пропофол,как правило).Поэтому помирают без сознания.
это поэтому аваков отправил анестезиологов в италию,шоб и руку набили уменьшать страдание умирающему?
-
У нас пропофол если и дадут, то только в ВИП-палаты Александровской....
-
Я не могу понять, как интерпретировать этот результат.
Понятно, что ИВЛ не панацея, спасает пока в трети случаев, и чем выше возраст, тем меньше шансов, но это и так известно было....
Интерпретация простая - если тебе 63 года, у тебя 60% вероятность двинуть кони на ИВЛ. И 90% если старше 80. (Я принял, что на ИВЛ помирают и выздоравливают за одинаковое время - т.е. 920 которые еще на ИВЛ помрут/выздоровеют в том же 405/256 соттношении). Грубо говоря, ИВЛ не помогают.
-
Я не могу понять, как интерпретировать этот результат.
Понятно, что ИВЛ не панацея, спасает пока в трети случаев, и чем выше возраст, тем меньше шансов, но это и так известно было....
Интерпретация простая - если тебе 63 года, у тебя 60% вероятность двинуть кони на ИВЛ. И 90% если старше 80. (Я принял, что на ИВЛ помирают и выздоравливают за одинаковое время - т.е. 920 которые еще на ИВЛ помрут/выздоровеют в том же 405/256 соттношении). Грубо говоря, ИВЛ не помогают.
Ну вот и я так поняла.
Статистики выживания тех же возрастов без ИВЛ скорее всего, не будет опубликовано. Хотя она, возможно, по факту есть, раз была сортировка по шансам ..
-
Панове, якщо в нас померли нещодавно 2 молодих 30 и 35 років чоловіка, майже спортсмени, без супутніх важких захворювань, з прогнозованим сильним імунітетом,
а топік стартер писав, що багато хто помирає від дістрес-сіндрома, до якого призводить відвовідь власної імунної системи, яка вбиває і вірус, і свої рідні клітини з вірусом, то в мене питання --
чи можна казати про те, що в випадку з Ковідом дуже небезпечний як слабкий (у старих, хворих), так і міцний (у молодих спортсменів умовно) імунітет людини? А виживають ті, хто має такий собі середненький імунитет, здатний виробляти антитела, але не здатний розвернути цей процес на усю міць ?
)) соррі, оскільки я не маю відношення до медицини, то перепрошую за можливу тупість питань і аналізу у тих, хто шарить в темі.
Але цікава ваша думка з цього приводу?
-
Панове, якщо в нас померли нещодавно 2 молодих 30 и 35 років чоловіка, майже спортсмени, без супутніх важких захворювань, з прогнозованим сильним імунітетом,
а топік стартер писав, що багато хто помирає від дістрес-сіндрома, до якого призводить відвовідь власної імунної системи, яка вбиває і вірус, і свої рідні клітини з вірусом, то в мене питання --
чи можна казати про те, що в випадку з Ковідом дуже небезпечний як слабкий (у старих, хворих), так і міцний (у молодих спортсменів умовно) імунітет людини? А виживають ті, хто має такий собі середненький імунитет, здатний виробляти антитела, але не здатний розвернути цей процес на усю міць ?
)) соррі, оскільки я не маю відношення до медицини, то перепрошую за можливу тупість питань і аналізу у тих, хто шарить в темі.
Але цікава ваша думка з цього приводу?
Я теж так вважаю.
До речі лікування антималярійним препаратом разом з інгібітором імунітету.
А взагалі ще треба враховувати ресурси організму.
Найкраще несильний імунітет і сильні ресурси. :-)o
-
Тем временем в НЙ масштаб надвинувшейся жопы гораздо больше, чем пишут. Нет PPE, медсёстрм запрещено ходить по вызовам, диагноз по телефону вдруг стал нормой и прочие прелести. Клич Куомо о "свистать всех наверх" обернулся "свистать всех за борт", ибо платить за проёбы рыжмордого идиота дураков нет.
-
Панове, якщо в нас померли нещодавно 2 молодих 30 и 35 років чоловіка, майже спортсмени, без супутніх важких захворювань, з прогнозованим сильним імунітетом,
а топік стартер писав, що багато хто помирає від дістрес-сіндрома, до якого призводить відвовідь власної імунної системи, яка вбиває і вірус, і свої рідні клітини з вірусом, то в мене питання --
чи можна казати про те, що в випадку з Ковідом дуже небезпечний як слабкий (у старих, хворих), так і міцний (у молодих спортсменів умовно) імунітет людини? А виживають ті, хто має такий собі середненький імунитет, здатний виробляти антитела, але не здатний розвернути цей процес на усю міць ?
)) соррі, оскільки я не маю відношення до медицини, то перепрошую за можливу тупість питань і аналізу у тих, хто шарить в темі.
Але цікава ваша думка з цього приводу?
Є таке явище, але поки що достатньої вибірки немає.
-
Проанализировав различные версии и источники пришел к выводу, что при появлении первых
нехороших симптомов нужно начинать лечить бактериальную форму пневмонии.
К точке невозврата, после которой откачать пациента практически невозможно приводит
встреча в легких двух форм пневмонии, вирусной и бактериальной, при которой организм
просто включает самоликвидацию иммунитетом. Задавив бактериальную форму на корню,
благо есть чем, вполне можно попытаться избежать летального исхода.
По крайней мере так стоит пробовать лечить, потому что на вирус нам пока надавить
по серьезному и гарантировано нечем.
Что-то там австралийцы сегодня изложили, но подтверждения еще нет да и не будет оно скоро,
а мрут сейчас.
-
Проанализировав различные версии и источники пришел к выводу, что при появлении первых
нехороших симптомов нужно начинать лечить бактериальную форму пневмонии.
К точке невозврата, после которой откачать пациента практически невозможно приводит
встреча в легких двух форм пневмонии, вирусной и бактериальной, при которой организм
просто включает самоликвидацию иммунитетом. Задавив бактериальную форму на корню,
благо есть чем, вполне можно попытаться избежать летального исхода.
По крайней мере так стоит пробовать лечить, потому что на вирус нам пока надавить
по серьезному и гарантировано нечем.
Что-то там австралийцы сегодня изложили, но подтверждения еще нет да и не будет оно скоро,
а мрут сейчас.
Треба звичайний аналіз на біохімію крові. Якщо лейкоцитів забагато, гасіть антибіотиками. Ну і ренген легенів. Якщо покаже пневмонію протоколи все рівно призначать антибіотики
-
Проанализировав различные версии и источники пришел к выводу, что при появлении первых
нехороших симптомов нужно начинать лечить бактериальную форму пневмонии.
К точке невозврата, после которой откачать пациента практически невозможно приводит
встреча в легких двух форм пневмонии, вирусной и бактериальной, при которой организм
просто включает самоликвидацию иммунитетом. Задавив бактериальную форму на корню,
благо есть чем, вполне можно попытаться избежать летального исхода.
По крайней мере так стоит пробовать лечить, потому что на вирус нам пока надавить
по серьезному и гарантировано нечем.
Что-то там австралийцы сегодня изложили, но подтверждения еще нет да и не будет оно скоро,
а мрут сейчас.
Нет. На вирусную цепляется банальная пневмония. Отсюда комбинация Делагил+Зисромакс.
-
Проанализировав различные версии и источники пришел к выводу, что при появлении первых
нехороших симптомов нужно начинать лечить бактериальную форму пневмонии.
К точке невозврата, после которой откачать пациента практически невозможно приводит
встреча в легких двух форм пневмонии, вирусной и бактериальной, при которой организм
просто включает самоликвидацию иммунитетом. Задавив бактериальную форму на корню,
благо есть чем, вполне можно попытаться избежать летального исхода.
По крайней мере так стоит пробовать лечить, потому что на вирус нам пока надавить
по серьезному и гарантировано нечем.
Что-то там австралийцы сегодня изложили, но подтверждения еще нет да и не будет оно скоро,
а мрут сейчас.
Нет. На вирусную цепляется банальная пневмония. Отсюда комбинация Делагил+Зисромакс.
Шо такое банальная?
Она не такая уж безобидная если не лечить вовремя.
Она не цепляеться никуда, она параллельно развивается.
И пока там все ищут вирус уже просто может быть поздно.
Пусть будет банальная, главное начинать бить по ней как можно раньше.
-
Проанализировав различные версии и источники пришел к выводу, что при появлении первых
нехороших симптомов нужно начинать лечить бактериальную форму пневмонии.
К точке невозврата, после которой откачать пациента практически невозможно приводит
встреча в легких двух форм пневмонии, вирусной и бактериальной, при которой организм
просто включает самоликвидацию иммунитетом. Задавив бактериальную форму на корню,
благо есть чем, вполне можно попытаться избежать летального исхода.
По крайней мере так стоит пробовать лечить, потому что на вирус нам пока надавить
по серьезному и гарантировано нечем.
Что-то там австралийцы сегодня изложили, но подтверждения еще нет да и не будет оно скоро,
а мрут сейчас.
Треба звичайний аналіз на біохімію крові. Якщо лейкоцитів забагато, гасіть антибіотиками. Ну і ренген легенів. Якщо покаже пневмонію протоколи все рівно призначать антибіотики
Ну вот то пока будете делать анализы время сутки уйдет. А больной потом за вторые сутки уже и выгореть может.
Шарахнуть антибиотиками по той, что назвали тут банальной, вредно точно не будет, даже если ее нет.
Всё равно гарантировано ударить по вирусу на сегодня нечем.
-
Проанализировав различные версии и источники пришел к выводу, что при появлении первых
нехороших симптомов нужно начинать лечить бактериальную форму пневмонии.
К точке невозврата, после которой откачать пациента практически невозможно приводит
встреча в легких двух форм пневмонии, вирусной и бактериальной, при которой организм
просто включает самоликвидацию иммунитетом. Задавив бактериальную форму на корню,
благо есть чем, вполне можно попытаться избежать летального исхода.
По крайней мере так стоит пробовать лечить, потому что на вирус нам пока надавить
по серьезному и гарантировано нечем.
Что-то там австралийцы сегодня изложили, но подтверждения еще нет да и не будет оно скоро,
а мрут сейчас.
Нет. На вирусную цепляется банальная пневмония. Отсюда комбинация Делагил+Зисромакс.
Шо такое банальная?
Она не такая уж безобидная если не лечить вовремя.
Она не цепляеться никуда, она параллельно развивается.
И пока там все ищут вирус уже просто может быть поздно.
Пусть будет банальная, главное начинать бить по ней как можно раньше.
Дык это любая пневмония. Дружище, в организме, ослабленном стрессом, буде это стресс от холода или болезни, всегда актовозируется всякая хуйня, которую до этого иминная система контролировала. Судя по отдельным случаям, ковид также атакует желудочно-кишечный тракт (отсюда понос в некоторых случаях) и нервную систему (галюники в некоторых случаях).
-
Нет. На вирусную цепляется банальная пневмония. Отсюда комбинация Делагил+Зисромакс.
Шо такое банальная?
Она не такая уж безобидная если не лечить вовремя.
Она не цепляеться никуда, она параллельно развивается.
И пока там все ищут вирус уже просто может быть поздно.
Пусть будет банальная, главное начинать бить по ней как можно раньше.
Дык это любая пневмония. Дружище, в организме, ослабленном стрессом, буде это стресс от холода или болезни, всегда актовозируется всякая хуйня, которую до этого иминная система контролировала. Судя по отдельным случаям, ковид также атакует желудочно-кишечный тракт (отсюда понос в некоторых случаях) и нервную систему (галюники в некоторых случаях).
Ну от диареи вроде как никто еще не помер, а вот от альвеолярного отека легких практически большинство.
-
Проанализировав различные версии и источники пришел к выводу, что при появлении первых
нехороших симптомов нужно начинать лечить бактериальную форму пневмонии.
К точке невозврата, после которой откачать пациента практически невозможно приводит
встреча в легких двух форм пневмонии, вирусной и бактериальной, при которой организм
просто включает самоликвидацию иммунитетом. Задавив бактериальную форму на корню,
благо есть чем, вполне можно попытаться избежать летального исхода.
По крайней мере так стоит пробовать лечить, потому что на вирус нам пока надавить
по серьезному и гарантировано нечем.
Что-то там австралийцы сегодня изложили, но подтверждения еще нет да и не будет оно скоро,
а мрут сейчас.
Треба звичайний аналіз на біохімію крові. Якщо лейкоцитів забагато, гасіть антибіотиками. Ну і ренген легенів. Якщо покаже пневмонію протоколи все рівно призначать антибіотики
Ну вот то пока будете делать анализы время сутки уйдет. А больной потом за вторые сутки уже и выгореть может.
Шарахнуть антибиотиками по той, что назвали тут банальной, вредно точно не будет, даже если ее нет.
Всё равно гарантировано ударить по вирусу на сегодня нечем.
У тебе є інша пропозиція?
-
Треба звичайний аналіз на біохімію крові. Якщо лейкоцитів забагато, гасіть антибіотиками. Ну і ренген легенів. Якщо покаже пневмонію протоколи все рівно призначать антибіотики
Ну вот то пока будете делать анализы время сутки уйдет. А больной потом за вторые сутки уже и выгореть может.
Шарахнуть антибиотиками по той, что назвали тут банальной, вредно точно не будет, даже если ее нет.
Всё равно гарантировано ударить по вирусу на сегодня нечем.
У тебе є інша пропозиція?
Поменьше анализов ради того чтоб записать в журнале смерть от ковид.
Потому что большлинство сейчас ударилось в анализы, анализы до, анализы во время, анализы после... три раза.
И о чудо, таки нашли ковид, но очень часто уже посмертно.
-
ТС ще відповідає на питання?
-
Шо такое банальная?
Она не такая уж безобидная если не лечить вовремя.
Она не цепляеться никуда, она параллельно развивается.
И пока там все ищут вирус уже просто может быть поздно.
Пусть будет банальная, главное начинать бить по ней как можно раньше.
Дык это любая пневмония. Дружище, в организме, ослабленном стрессом, буде это стресс от холода или болезни, всегда актовозируется всякая хуйня, которую до этого иминная система контролировала. Судя по отдельным случаям, ковид также атакует желудочно-кишечный тракт (отсюда понос в некоторых случаях) и нервную систему (галюники в некоторых случаях).
Ну от диареи вроде как никто еще не помер, а вот от альвеолярного отека легких практически большинство.
желудочная среда банально его уничтожает. лёгкие нет.
-
Ну вот то пока будете делать анализы время сутки уйдет. А больной потом за вторые сутки уже и выгореть может.
Шарахнуть антибиотиками по той, что назвали тут банальной, вредно точно не будет, даже если ее нет.
Всё равно гарантировано ударить по вирусу на сегодня нечем.
У тебе є інша пропозиція?
Поменьше анализов ради того чтоб записать в журнале смерть от ковид.
Потому что большлинство сейчас ударилось в анализы, анализы до, анализы во время, анализы после... три раза.
И о чудо, таки нашли ковид, но очень часто уже посмертно.
От ковіда ніхто не вмирає. Вмирають загалом від пневмоніїї. А це справа не одного дня. Тому аналізи потрібні. Щоб раптом пневмонію не переплутати з туберкульозом
-
У тебе є інша пропозиція?
Поменьше анализов ради того чтоб записать в журнале смерть от ковид.
Потому что большлинство сейчас ударилось в анализы, анализы до, анализы во время, анализы после... три раза.
И о чудо, таки нашли ковид, но очень часто уже посмертно.
От ковіда ніхто не вмирає. Вмирають загалом від пневмоніїї. А це справа не одного дня. Тому аналізи потрібні. Щоб раптом пневмонію не переплутати з туберкульозом
Звісно що ні, як доречі і від сніда.
Але почитай світові звіти і що там пишуть про кількість померлих від чого..?
Правильно, від нього самого, ковіду 2019.
І якби не ця іпанута статистика, що базується на результатах тестів на ковід,
то смертність від нього була б не більшою за звичайний грип.
І не було б тих всесвітніх істерик, що невідворотньо і назавжди кожен день змінюють світ на гірше.
-
У тебе є інша пропозиція?
Поменьше анализов ради того чтоб записать в журнале смерть от ковид.
Потому что большлинство сейчас ударилось в анализы, анализы до, анализы во время, анализы после... три раза.
И о чудо, таки нашли ковид, но очень часто уже посмертно.
От ковіда ніхто не вмирає. Вмирають загалом від пневмоніїї. А це справа не одного дня. Тому аналізи потрібні. Щоб раптом пневмонію не переплутати з туберкульозом
Від Ковіда не вмирають?
В Західній Україні помер 66 -річний гінеколог. Мав проблеми із серцем. Посмертно знайшли Ковід. Що, по-Вашому, є причиною смерті?
Жив би і далі, якби не вірус, підтримував би серце .
-
Поменьше анализов ради того чтоб записать в журнале смерть от ковид.
Потому что большлинство сейчас ударилось в анализы, анализы до, анализы во время, анализы после... три раза.
И о чудо, таки нашли ковид, но очень часто уже посмертно.
От ковіда ніхто не вмирає. Вмирають загалом від пневмоніїї. А це справа не одного дня. Тому аналізи потрібні. Щоб раптом пневмонію не переплутати з туберкульозом
Від Ковіда не вмирають?
В Західній Україні помер 66 -річний гінеколог. Мав проблеми із серцем. Посмертно знайшли Ковід. Що, по-Вашому, є причиною смерті?
Жив би і далі, якби не вірус, підтримував би серце .
Так, вірус провокує ускладнення. Особливо хронічних захворювань. Його мета підірвати імунитет людей
-
У тебе є інша пропозиція?
Поменьше анализов ради того чтоб записать в журнале смерть от ковид.
Потому что большлинство сейчас ударилось в анализы, анализы до, анализы во время, анализы после... три раза.
И о чудо, таки нашли ковид, но очень часто уже посмертно.
От ковіда ніхто не вмирає. Вмирають загалом від пневмоніїї. А це справа не одного дня. Тому аналізи потрібні. Щоб раптом пневмонію не переплутати з туберкульозом
Тупориле ти наше, а вірусна пневмонія від чого - від святого духа??
Тупе і ще тупіше, ця конкретна пневмонія чудово діагностується на ст скані і має так званий вигляд матового скла. Її ні з чим не переплутаєш.
Але звідки це тобі знати - певно, і 8 класів не закінчив.
Як же я не люблю тупих! :X
-
От ковіда ніхто не вмирає. Вмирають загалом від пневмоніїї. А це справа не одного дня. Тому аналізи потрібні. Щоб раптом пневмонію не переплутати з туберкульозом
Від Ковіда не вмирають?
В Західній Україні помер 66 -річний гінеколог. Мав проблеми із серцем. Посмертно знайшли Ковід. Що, по-Вашому, є причиною смерті?
Жив би і далі, якби не вірус, підтримував би серце .
Так, вірус провокує ускладнення. Особливо хронічних захворювань. Його мета підірвати імунитет людей
,
Стосовно мети - якось звучить.. Ніби він має розум, і ставить за мету нищення людини. Антропофаг, випущений кимось, щоб позбутися людства на планеті?
А може - він просто розмножується, і пофіг в кому - в тварині, в людині
-
Поменьше анализов ради того чтоб записать в журнале смерть от ковид.
Потому что большлинство сейчас ударилось в анализы, анализы до, анализы во время, анализы после... три раза.
И о чудо, таки нашли ковид, но очень часто уже посмертно.
От ковіда ніхто не вмирає. Вмирають загалом від пневмоніїї. А це справа не одного дня. Тому аналізи потрібні. Щоб раптом пневмонію не переплутати з туберкульозом
Тупориле ти наше, а вірусна пневмонія від чого - від святого духа??
Тупе і ще тупіше, ця конкретна пневмонія чудово діагностується на ст скані і має так званий вигляд матового скла. Її ні з чим не переплутаєш.
Але звідки це тобі знати - певно, і 8 класів не закінчив.
Як же я не люблю тупих! :X
Я теж. І що будемо робити?
Саме по собі запалення легенів від цього вірусу не призводить до таких жахливих для легенів наслідків.
Цей вірус лише створює канал для подальшого ураження тканин. Якщо не має чим супутньо уражати,
людина трохи попердить пару-трійку тижнів на рівні бронхиту, а може і взагалі нічого не відчує, та й
побіжить собі по справах далі. Але зовсім інше, коли легені вже нашпиговані іншою заразою.
От тоді вже жах. Дійсно, чимось таки схоже на снід з повітряно-крапельним шляхом росповсюдження.
Ще хтось вірить в його природню сутність?
-
Від Ковіда не вмирають?
В Західній Україні помер 66 -річний гінеколог. Мав проблеми із серцем. Посмертно знайшли Ковід. Що, по-Вашому, є причиною смерті?
Жив би і далі, якби не вірус, підтримував би серце .
Так, вірус провокує ускладнення. Особливо хронічних захворювань. Його мета підірвати імунитет людей
,
Стосовно мети - якось звучить.. Ніби він має розум, і ставить за мету нищення людини. Антропофаг, випущений кимось, щоб позбутися людства на планеті?
А може - він просто розмножується, і пофіг в кому - в тварині, в людині
Саме так. Це як компьютерна програма. В ньому закладено кого він мусить вразити? Проте це тільки припущення. Доказів звичайно не буде як завжди
-
Вже помітно, що вірус послабшав?
-
Вже помітно, що вірус послабшав?
Рекорд сегодня.. :(
А карантин смягчили..