Повідомлення занадто довге
маю скромну думку, що це варто виокремити у гілку

про те, як Росія в 1918 році спочатку юридично і де-факто визнала Україну незалежною державою, підписавши кілька міжнародних договорів з УНР та іншими країнами Європи і видавши кілька внутрішніх нормативно-правових актів, але через короткий час відмовилася від своїх обіцянок та пішла війною на Україну, знищивши УНР та окупувавши українську територію більш ніж на 70 років. з зрозумілих причин публікується російською.

...Ответ германского правительства на ноту советского правительства от 19 февраля содержал более тяжелые условия мира, чем те, которые ранее были отвергнуты Троцким. По новым условиям Россия теряла всю территорию Польши, Литвы и Прибалтики, часть Белоруссии; должна была отдать Турции Батум, Карс и Ардаган с их округами; произвести полную демобилизацию армии; вывести войска из Финляндии и Украины и заключить мир с Украинской Народной Республикой. Условия эти должны были быть приняты в трехдневный срок и мирный договор ратифицирован в течение двух недель.

В ночь на 24 февраля было созвано пленарное собрание ВЦИК, на котором Ленин заявил, что "иного выхода, как подписать эти условия, у нас нет". Утешал предсказанием, что к нам на помощь придет "наш союзник, международный пролетариат" (т. 22, с. 283). — При голосовании за принятие немецких условий голосовало 116, против 84, воздержалось 26.

В конце февраля новая советская делегация (возглавляемая Сокольниковым) отправилась в Брест и 3 марта подписала немецкие условия Мира.

Российская сторона согласилась подписать Договор о мире с Украинской Народной Республикой, вывести свои войска с украинской территории, а также прекратить любую агитацию и пропаганду против правительства или государственных учреждений УНР:



Статья VI

Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской народной Республики.

---

Британские архивы:



18/v/4/Ukraine

Соглашение между военным командованием РСФСР, Германии и Украины о прекращении огня.

Подписано 4 мая 1918 года, в Коренево, Россия. Вступило в силу 5 мая 1918 . Источники: TUP, стр. 151-52 . STS , 1, стр. 22-23 .

Примечание: Данный текст [за подписями Ленина и Сталина] упоминается в британском ежедневном обзоре иностранной прессы от 9 мая 1918 года, на основе радиограммы Ленина и Сталина от 6 мая 1918 года. Русский текст соглашения не был опубликован, но его существование подтверждается несколькими подлинными документами.

(1) DVP, 1, с. 281, публикует ноту Чичерина, советского наркома иностранных дел, от 4 мая 1918 года в адрес немецкого министра иностранных дел с копией представителям РСФСР, в которой выражается готовность РСФСР заключить Мирный договор с Украинской Центральной Радой.

(2) 4 мая 1918 года В. А. Антонов-Овсеенко, командующий советскими войсками в Украине, послал радиограмму из Кремля советскому правительству Украины и Донецкой рабочей республики, в которой он заявил, что "наша мирная делегация поставила ребром вопрос о прекращении военных действий войсками советской Украины", и подал прошение об отставке (текст Антонова-Овсеенко В.А. в "Записки о гражданской войне", Москва, 1928, Vol. 2, стр. 294-95). До этого Ленин и Троцкий направили директиву местным советским военачальникам, приказав им не вмешиваться и помочь немедленно заключить перемирие с немецкими и украинскими силами (там же).



(3) См. также черновик телеграммы Ленина к Советской мирной делегации в Курске [Сталин, Раковский, Мануильский] от 6 мая 1918 года, где он заявил, что политика делегации "должна быть такой, чтобы сделать все возможное для ускорения перемирия и заключения мира, расплачиваясь за это, конечно, новыми уступками" (Ленинский сборник, 11, с. 74)

---

Перемирие [между Украиной и Россией], подписано в Киеве 12 июня 1918 г. (Информация от "Государственного департамента еженедельных отчетов, Россия»)

1. Военные действия по всему фронту должны быть остановлены в период мирных переговоров.

2. Гражданам договаривающихся сторон разрешено вернуться в свои государства вместе с их собственностью, за исключением товаров, ценных бумаг и денежных средств. Денежные средства, которые могут быть перевезены, ограничены до десяти тысяч рублей на каждого дополнительного члена и до максимум двадцати тысяч рублей на семью. Восемьдесят тысяч рублей дополнительно может быть перевезено в результате продажи имущества. Обе Договаривающиеся Стороны имеют право ограничить и прекратить ввоз и вывоз иностранной валюты. Комиссия из представителей обоих государств может быть сформирована для постепенной передачи из России в Украину железнодорожного подвижного состава, взятого [угнанного] из Украины. Почтовая и телеграфная связи будут восстановлены ​​одновременно с выполнением положений настоящей статьи.

3. Оба государства на взаимной основе установят их представителей, уполномоченных и консулов.

4. Общества Красного Креста России и Украины оказывают помощь в репатриации военнопленных, которые являются гражданами одного из государств.

5. Комиссия будет сформирована в течение одной недели для урегулирования вопросов о помощи и об обмене товарами.

6. Оба государства должны немедленно рассмотреть условия мира.

---

Исходя из взятых на себя Россией обязательств в указанных международных соглашениях, украинское государство мирно развивалось и 2 июля 1918 года был принят Закон о гражданстве Украинской Державы

---

В связи с этим в России было принято постановление от 10 сентября 1918 г "О порядке выхода из российского гражданства лиц, проживавших на территории РСФСР и желавших вступить в украинское подданство, и о регистрации российских граждан, проживавших в Украине. (Временные Правила)", за подписью председателя НКВД Уншлихта (казнен в 1938 г).

---

Британские архивы:



РСФСР [Россия] задекларировала в статье 2 Украинского Перемирия от 12 июня 1918 года, что "Гражданам договаривающихся сторон разрешено вернуться в свои государства вместе с их собственностью, за исключением товаров, ценных бумаг и денежных средств", если они превышают определенную величину.

Положение, принятое в спешке в бурных заседаниях советской и украинской делегаций, было отображено в РСФСР в специальном Декрете от 10 сентября 1918 года, который предусматривал предоставление украинского гражданства лицам, проживавшим в РСФСР, и регистрацию в Украине лиц в качестве граждан России. И хотя этот указ был временным, несколько тысяч лиц пожелали сделать выбор в пользу украинского гражданства и вышли из гражданства РСФСР.

---

23 августа 1918 в Украине принимается Закон «Об утверждении Устава Государственного Земельного банка», 29 августа издается Приказ министра внутренних дел Украинской Державы о запрете пророссийской агитации:

"В Министерство Внутренних дел поступают донесения, что в ресторанах устраиваются систематические демонстрации, имеющих направлением против государственного строя Украины... Участников подобных демонстраций задерживать и отправлять в Россию, чтобы они там с честью могли на деле, а не в ресторанных гульбищах проявить свою преданность дорогим для них политическим идеям..."

А 5 сентября человеколюбивый СНК большевиков, проводя в жизнь идеи коммунизма, принимает решение залить Россию кровью и забрызгать мозгами населения, для чего издает ДЕКРЕТ О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ:

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской чрезвычайной комиссии и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры...

Как говорится, почувствуйте разницу в подходах и государственном управлении...

И, наконец, 24 декабря 1918 г лживые маски сброшены - Постановление Народного комиссариата по иностранным делам РСФСР об отмене постановлений, касающихся Украинской Державы.

Ввиду того, что за аннулированием Брестского мирного договора Украина не признается более Советским правительством Российской Республики самостоятельным государством, Народный Комиссариат по Иностранным Делам предлагает всем учреждениям РСФСР срочно отменить все постановления, касающиеся бывших украинских граждан, и считать все документы, выданные украинскими властями, недействительными. Со дня опубликования сего постановления всем лицам и учреждениям, представляющим интересы бывшей Украинской Державы в пределах РСФСР, предлагается немедленно прекратить свою деятельность и снять с помещений, занимаемых ими, вывески и объявления, удостоверявшие их деятельность, как учреждений и должностных лиц бывшей Украинской Державы.

На Киев потянулись боженки и щорсы... Улица Казимира Малевича (бывш. боженко):



робіть висновки. все ж таки фрагмент цитати "Будь-який договір з Росією не вартий навіть паперу на якому написаний" став пророцьким саме у такому вигляді. багаторічна історія доводить, що росія розуміє лише мову страху та сили. або росія боїться іншу країну і падає перед нею на спину догори лапками, погоджуючись на будь-які умови, або росія залякує, окуповує чи знищує іншу країну - у тому випадку, якщо цієї країни вона не боїться. доведено Українською Народною Республікою



Редаговано разів: 2. Востаннє 25/10/2013 23:27 користувачем vostok-zapad.

Теперь, надеюсь, кацапыдлам понятно, почему немцев встречали как освободителей?

хз, в принципі про ці документи (щодо дипломатичних відносин конкретно між УНР та РСФСР) майже нічого ніде немає, і може дійсно вони не знають, як воно було насправді... може дійсно думають що то були якісь там "банди сепаратистів", "німецько-петлюрівські загарбники" і те.пе. пропагандонство... але судячи з поточного відношення до України та українців, судячи з того як їм свербить "українське питання" - можна сказати, що їм і після ціх доказів військового вторгнення та 73-річної військової окупації буде байдуже. бо Україна для них - "непорозуміння". хоча от навіть німці в першу світову вимагали саме визнання України як незалежної держави. а ці - ні, ти що... адін нарот і все. іцконна русскіє зємлі.

вул. Щорса, Печерський район, Київ, місто Київ, Україна

вже є в google

InfectedMushroom Написав:
-------------------------------------------------------
> Теперь, надеюсь, кацапыдлам понятно, почему немцев встречали как освободителей?


дальше будут твердить свое - "украинской нации не сущствовало - выдумка ленина - окраина россии"

Ох, и красивая песня!


[www.youtube.com]

CarlsonCourt Написав:
-------------------------------------------------------
> Ох, и красивая песня!
>
>
> [www.youtube.com]

====================

Сёдня просто полнолуние, а я то думаю...
А оно вон как!

Тада всё становицца на свои места!



Редаговано разів: 1. Востаннє 21/10/2013 05:10 користувачем Blokh.

vostok-zapad Написав:
-------------------------------------------------------
> хз, в принципі про ці документи (щодо дипломатичних відносин конкретно між УНР та
> РСФСР) майже нічого ніде немає, і може дійсно вони не знають, як воно було
> насправді...

В орде действительно об УНР понятия не имеют. Да, что там в орде, некоторые "особо одаренные" и в Украине об этом понятия не имеют, не говоря о том, что УПА была сформирована по решению правительства УНР и первоначально УПА была армией УНР, а УНР воюющей стороной.

зате ось показали свої рила в цій гілці.

схожа з українською сиуація була в Прибалтиці під час розв'язаної сталіном другої світової війни, коли Прибалтику також окупувала совєцька росія. оцінка російських дій:


Решение в отношении стран Балтии принятое Консультативной Ассамблеей Совета Европы 29 сентября 1960

Ассамблея,

На двадцатую годовщину военной оккупации трех европейских государств Эстонии, Латвии и Литвы, и их насильственного включения в Советский Союз,

Признает, что эта незаконная аннексия была выполнена без свободного добровольного выражения прибалтийских народов,

Выражает свою симпатию к балтийским народам в их бедственном положении и заверяет их, что они не забыты другими европейцами,

Убеждена в том, что коммунистическому гнету не удастся сломить их мужество и веру в свободу и демократию,

Признавая, что большинство правительств стран мира по-прежнему признает де-юре независимое существование стран Балтии,

Просит правительства стран-членов поддерживать соответствующие усилия балтийских беженцев для поддержания их национальной культуры, традиций и языков в рамках подготовки ко дню, когда Эстония, Латвия и Литва смогут восстановиться, как свободные нации, демократические международные организации. [www.letton.ch]



Редаговано разів: 1. Востаннє 21/10/2013 11:31 користувачем vostok-zapad.

13 января 1983 года Европейский парламент принял следующую резолюцию относительно стран Балтии:

Европейский парламент,...

Принимая во внимание статью VIII Заключительного акта Хельсинского совещания по безопасности и сотрудничеству, которая гарантирует право на самоопределение народов и их право в условиях полной свободы определять, когда и как они желают, свой внутренний и внешний политический статус,

Осуждая тот факт, что оккупация этих ранее независимых и нейтральных государств Советским Союзом в 1940 году произошла в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа, и продолжается,...

Принимая во внимание восьмилетнюю борьбу и вооруженное сопротивление эстонцев, латышей и литовцев, борющихся за свою свободу, тысячи жертв этой борьбы и 665.000 эстонцев, латышей и литовцев, которые были переселены и заточены в трудовые лагеря в Сибири Советскими правителями с 1940 года,

Принимая во внимание предложения о принятии резолюции о ситуации в Эстонии, Латвии и Литвы (Doc.1-777/80),

Принимая во внимание доклад Комиссии по политическим вопросам (документ 1-656/82),...

Считает, что бедственное положение народов этих государств должно стать предметом рассмотрения в ходе конференции по контролю за осуществлением Хельсинского Заключительного акта,...

Источник: 1982-1983 EUR.PARL.DOC (N ° .7.908) 432-33 (9183) "Международная реакция на оккупацию стран Балтии СССР" от посольства Латвии, Вашингтон

"В Министерство Внутренних дел поступают донесения, что в ресторанах устраиваются систематические демонстрации, имеющих направлением против государственного строя Украины... Участников подобных демонстраций задерживать и отправлять в Россию, чтобы они там с честью могли на деле, а не в ресторанных гульбищах проявить свою преданность дорогим для них политическим идеям..."

угу, це тобі не ДЕКРЕТ О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ:

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской чрезвычайной комиссии и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры...

частина наслідків російської окупації та анексії



клік для збільшення

окупація і є.

Глюк



Редаговано разів: 1. Востаннє 21/10/2013 14:39 користувачем VESnick.

- Дык, что хотите-то? Вас от оккупации СССР-ом ещё лет 20 назад освободили. Или как в том анекдоте - "Какие 40 лет, бабуля? Я до сих пор поезда под откос пускаю!"

а що відносно окупації німцями, які прийшли в Україну за проханням уряду УНР,
території Донецько-Криворізької Робітничої Республіки, яка не входила до складу УНР?
а?

може це ти "визволяв" Україну від російської окупації? чи може нагадати слова таких як ти про те, що "наш флот з України нікуди не піде" або "росія не дасть Україні вступити до NATO"?

vostok-zapad Написав:
-------------------------------------------------------
> може це ти "визволяв" Україну від російської окупації? чи може нагадати слова
> таких як ти про те, що "наш флот з України нікуди не піде" або "росія не дасть
> Україні вступити до NATO"?


ні, хотів спитати, про донбас
що відносно окупації німцями, які прийшли в Україну за проханням уряду УНР,
території Донецько-Криворізької Робітничої Республіки, яка не входила до складу УНР?
а?

Гражданин У Написав:
-------------------------------------------------------
> а що відносно окупації німцями, які прийшли в Україну за проханням уряду УНР,
> території Донецько-Криворізької Робітничої Республіки, яка не входила до складу
> УНР?
> а?

окупації власних територій? ти мариш

Ідеї вичленення Донкривбасу зі складу України не знайшли відгуку в народних низах - принаймні документів щодо цього не залишилося. Це означає, що регіоналістські уподобання були притаманні вузькому прошарку не лише жителів України, а й навіть більшовиків. Але всеукраїнський з'їзд Рад, який відбувся 11-12 грудня 1917 р. в Харкові, проголосив Україну Республікою Рад, заявив про повалення влади Центральної Ради, встановлення федеративних зв'язків Радянської України з Радянською Росією

Гражданин У Написав:
-------------------------------------------------------
> vostok-zapad Написав:
> -------------------------------------------------------
> > може це ти "визволяв" Україну від російської окупації? чи може нагадати слова
> > таких як ти про те, що "наш флот з України нікуди не піде" або "росія не дасть
> > Україні вступити до NATO"?
>
>
> ні,


це не тобі, а рашену з росайпі

Гражданин У Написав:
-------------------------------------------------------
> а що відносно окупації німцями, які прийшли в Україну за проханням уряду УНР,
> території Донецько-Криворізької Робітничої Республіки, яка не входила до складу
> УНР?
> а?

Какая оккупация? Разве немцы, в отличии от ордынских большевиков, остались?

На мамент признания УНР суверенным государством по Брест- Литовскому договору Донбасс входил в состав УНР и Воронежскя область входила и Брестская.

vostok-zapad Написав:
-------------------------------------------------------
> Гражданин У Написав:
> -------------------------------------------------------
> > а що відносно окупації німцями, які прийшли в Україну за проханням уряду УНР,
> > території Донецько-Криворізької Робітничої Республіки, яка не входила до
> складу
> > УНР?
> > а?
>
> окупації власних територій? ти мариш
>
> Ідеї вичленення Донкривбасу зі складу України не знайшли відгуку в народних
> низах - принаймні документів щодо цього не залишилося. Це означає, що
> регіоналістські уподобання були притаманні вузькому прошарку не лише жителів
> України, а й навіть більшовиків. Але всеукраїнський з'їзд Рад, який відбувся 11-12
> грудня 1917 р. в Харкові, проголосив Україну Республікою Рад, заявив про повалення
> влади Центральної Ради, встановлення федеративних зв'язків Радянської України з
> Радянською Росією

власні території?
і чиєю власністю був луганськ?
на момент проголошення у луганську радянської влади це була територія Російської Імперії
і ніколи ця територія не входила до складу УНР
але коли у лютому УНР підписала угоду з Германією,
німецькі війська пройшли у донбас без перешкод
я кажу про окупацію німцями Луганська у квітні 1918 року

знову нєскладухі з вашою історією...

це у тебе нескладухи із власною совістю, ще раз кажу "моя історія" підкріплена міжнародними документами



Редаговано разів: 1. Востаннє 21/10/2013 15:40 користувачем vostok-zapad.

Южанин Написав:
-------------------------------------------------------
> Гражданин У Написав:
> -------------------------------------------------------
> > а що відносно окупації німцями, які прийшли в Україну за проханням уряду УНР,
> > території Донецько-Криворізької Робітничої Республіки, яка не входила до
> складу
> > УНР?
> > а?
>
> Какая оккупация? Разве немцы, в отличии от ордынских большевиков, остались?
>
> На мамент признания УНР суверенным государством по Брест- Литовскому договору
> Донбасс входил в состав УНР и Воронежскя область входила и Брестская.
>
> [s018.radikal.ru]


нет, Луганск не входил
ваша карта не показатель
я видел фактичекие документы в краеведчеком музее Луганска
хотя, время было, конечно, мутное
было много различных группировок, каждая из которых считала себя
единственной и настоящей властью
но, реально власть в городе принадлежала большевикам,
которые пытались организовать сопротивление наступающим немцам
этот период известен, как Первая оборона Луганска

Гражданин У Написав:
-------------------------------------------------------
> Южанин Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Гражданин У Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > а що відносно окупації німцями, які прийшли в Україну за проханням уряду УНР,
> > > території Донецько-Криворізької Робітничої Республіки, яка не входила до
> > складу
> > > УНР?
> > > а?
> >
> > Какая оккупация? Разве немцы, в отличии от ордынских большевиков, остались?
> >
> > На мамент признания УНР суверенным государством по Брест- Литовскому договору
> > Донбасс входил в состав УНР и Воронежскя область входила и Брестская.
> >
> > [s018.radikal.ru]
>
>
> нет, Луганск не входил
> ваша карта не показатель
> я видел фактичекие документы в краеведчеком музее Луганска


ми теж багато чого бачили

vostok-zapad Написав:
-------------------------------------------------------
> це у тебе нескладухи із власною совістю, ще раз кажу "моя історія" підкріплена
> міжнародними документами


скажимо так,
це ваше трактування історичних фактів,
яке не є об'єктивним, тому не завжди відповідає дійсності
іноді трапляються нєскладухі, як у випадку з луганськом,
які не вписуються у ту струнку картину, яку ви намагаєтеся нам представити

Варто нагадати і всі ті випадки вилучення та знищення писаного і друкованого українського слова з політичних мотивів. Переконливим прикладом такого поширеного в радянську пору явища став цілком не випадкова підпал залу україністики найголовнішої наукової бібліотеки України-бібліотеки ім. В. Вернадського НАН України 24 травня 1964, де зберігалося саме рідкісне, саме давнє і тому найцінніше письмове надбання народу. З цих же мотивів 26 листопада 1967 і 14 грудня 1967 - навмисні підпали Видубицького монастиря в Києві
Слава богу що в Лондоні архіви не горять
Бібліотеки Лондона зберегли найбільше книг і документів про життя України і Росії-орди за останні 500 років



Редаговано разів: 1. Востаннє 21/10/2013 15:51 користувачем dacko2.

Гражданин У Написав:
-------------------------------------------------------
> vostok-zapad Написав:
> -------------------------------------------------------
> > це у тебе нескладухи із власною совістю, ще раз кажу "моя історія" підкріплена
> > міжнародними документами
>
>
> скажимо так,
> це ваше трактування історичних фактів,
> яке не є об'єктивним, тому не завжди відповідає дійсності
> іноді трапляються нєскладухі, як у випадку з луганськом,
> які не вписуються у ту струнку картину, яку ви намагаєтеся нам представити


пнх, совєт. документи - це документи. а твоє "я бачив" - помре разом із тобою.

vostok-zapad Написав:
-------------------------------------------------------
> Гражданин У Написав:
> -------------------------------------------------------
> > vostok-zapad Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > це у тебе нескладухи із власною совістю, ще раз кажу "моя історія" підкріплена
> > > міжнародними документами
> >
> >
> > скажимо так,
> > це ваше трактування історичних фактів,
> > яке не є об'єктивним, тому не завжди відповідає дійсності
> > іноді трапляються нєскладухі, як у випадку з луганськом,
> > які не вписуються у ту струнку картину, яку ви намагаєтеся нам представити
>
>
> пнх, совєт. документи - це документи. а твоє "я бачив" - помре разом із тобою.


документи пишуть люди,
написати можно все, що завгодно
а згодом переписати все навпаки
як воно було насправді, можливо ніхто ніколи і не узнає
але вірити бумажкам - тільки себе дурити

спробуйте думати.
просто думати самостійно, аналізувати факти на основі вланого досвіду,
поспілкуйтеся з людьми, з очевидцями, якщо такі є..
складіть власне враження про все, що відбувається та відбувалося...

Гражданин У Написав:
-------------------------------------------------------
> vostok-zapad Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Гражданин У Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > vostok-zapad Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > це у тебе нескладухи із власною совістю, ще раз кажу "моя історія"
> підкріплена
> > > > міжнародними документами
> > >
> > > скажимо так,
> > > це ваше трактування історичних фактів,
> > > яке не є об'єктивним, тому не завжди відповідає дійсності
> >
> >
> > пнх, совєт. документи - це документи. а твоє "я бачив" - помре разом із тобою.
>
>
> документи пишуть люди,
> написати можно все, що завгодно


ось так, шановне панство

vostok-zapad Написав:
-------------------------------------------------------
> Гражданин У Написав:
> -------------------------------------------------------
> > vostok-zapad Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Гражданин У Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > vostok-zapad Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > > > це у тебе нескладухи із власною совістю, ще раз кажу "моя історія"
> > підкріплена
> > > > > міжнародними документами
> > > >
> > > > скажимо так,
> > > > це ваше трактування історичних фактів,
> > > > яке не є об'єктивним, тому не завжди відповідає дійсності
> > >
> > >
> > > пнх, совєт. документи - це документи. а твоє "я бачив" - помре разом із тобою.
> >
> >
> > документи пишуть люди,
> > написати можно все, що завгодно
>
>
> ось так, шановне панство


ви закликаєте більше вірити бумажкам із печаткою,
а я більше вірю собі самому

поки що така моя практика була більш ефективною



Редаговано разів: 1. Востаннє 21/10/2013 16:30 користувачем Гражданин У.

Гражданин У : а я більше вірю собі самому
________________________________________
А-а, зрозуміло, ти ҐОвНОСОВЄТІКУС!
Чітал "Краткій курс історіі ВКП(б)"
РИ-СССР-РФ: фальшивая история, фальшивые герои, фальшивые символы, фальшивые лозунги



Редаговано разів: 2. Востаннє 21/10/2013 16:41 користувачем dacko2.

dacko2 Написав:
-------------------------------------------------------
> Гражданин У : а я більше вірю собі самому
> ________________________________________
> А-а, зрозуміло, ти ҐОвНОСОВЄТІКУС!
> Чітал "Краткій курс історіі ВКП(б)"
> РИ-СССР-РФ: фальшивая история, фальшивые герои, фальшивые символы, фальшивые
> лозунги


ні, "не читав але засуджую"(С)

Що ти вартий без набутих знань?
Нуль, бо ти "а я більше вірю собі самому"
Самородок ср.ний!

dacko2 Написав:
-------------------------------------------------------
> Що ти вартий без набутих знань?
> Нуль, бо ти "а я більше вірю собі самому"
> Самородок ср.ний!



різниця лише в тому,
що я набуваю знань аналізуючи інформацію,
а ви просто споживаючи її