Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: aleksey_at_pravda_com_ua від 30 квітня 2019 15:23:12

Назва: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: aleksey_at_pravda_com_ua від 30 квітня 2019 15:23:12
Что дороже - отопление от котельной, или автономка на газу, или автономка на электричестве ?
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: LAR від 30 квітня 2019 15:26:20
Что дороже - отопление от котельной, или автономка на газу, или автономка на электричестве ?

Автономка на электричестве.  300 0 кВт льготных в отопительный период по 50%,  а ночью 25% по 45 коп.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: aleksey_at_pravda_com_ua від 30 квітня 2019 15:28:14
Что дороже - отопление от котельной, или автономка на газу, или автономка на электричестве ?
Автономка на электричестве.  300 0 кВт льготных в отопительный период по 50%,  а ночью 25% по 45 коп.

А во сколько раз электрическая автономка дороже центрального отопления ?
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: straight-pin від 30 квітня 2019 15:28:47
центральне опалення однозначно нафіг
рий в сторону електрика + теплі поли, електрика хоч і дорожече на перший погляд, але плюси електрики перекривають нюанси газового опалення
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Груздев від 30 квітня 2019 15:29:35
центральне опалення однозначно нафіг

чого це?
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: straight-pin від 30 квітня 2019 15:32:40
центральне опалення однозначно нафіг
чого це?

томущо ви самі регулюєте температуру в приміщення, як хочете і коли хочете, з гар. водою при індивідуальці проблем також немає
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: den від 30 квітня 2019 15:34:24
гарне утеплення всього будинку + центральне опалення з терморегуляторами на батареях

Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Груздев від 30 квітня 2019 15:34:59
центральне опалення однозначно нафіг
чого це?
томущо ви самі регулюєте температуру в приміщення, як хочете і коли хочете, з гар. водою при індивідуальці проблем немає

так же само регулюється температура в кожній кімнаті ... коли надовго з дому - на мінімум ставлю й  не холодно, бо сусіди гріють. лічильник тепла в коридорі .
вода гаряча центральна\лічильник + бойлер
газу нема й не буде(19поверх)
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: aleksey_at_pravda_com_ua від 30 квітня 2019 15:45:49
центральне опалення однозначно нафіг
рий в сторону електрика + теплі поли, електрика хоч і дорожече на перший погляд, але плюси електрики перекривають нюанси газового опалення

А на скільки вона дорожче?
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: den від 30 квітня 2019 15:50:06
1 квт тепла на газу
90-100 коп
1 квт на електриці зараз 0.45-0.9 (ніч - день)
обладнання електрики сильно простіше за газ, безпечніше, обслуговувати не складно (фактично - потужний бойлер)
це ціни без вартості обладнання та регулярних ТО

тому висновок такий - центральне опалення точно простіше, надійніше і економніше, але теж треба підходити розумно до всієї системи
 

Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Хома Л. від 30 квітня 2019 15:50:21
Мав досвід опалювання електрикою / газом (тепла підлога).   Газ - дешевше + швидше.  Єдине що бойлер в хаті горить.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: straight-pin від 30 квітня 2019 15:54:37
чого це?
томущо ви самі регулюєте температуру в приміщення, як хочете і коли хочете, з гар. водою при індивідуальці проблем немає
так же само регулюється температура в кожній кімнаті ... коли надовго з дому - на мінімум ставлю й  не холодно, бо сусіди гріють. лічильник тепла в коридорі .
вода гаряча центральна\лічильник + бойлер
газу нема й не буде(19поверх)

все рівно це залежність від графіку тепловиків, чіс і температуру ругулюють вони, а якщо сусід кулібін, то у вс взагалі температура вхіддного теплоносія може бути мінімальна, та і бойлер теж доаткова проблема з грошовими втратами, а так відкрив кран і тече гаряча вода, закрив кран і забув
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: straight-pin від 30 квітня 2019 15:56:09
1 квт тепла на газу
90-100 коп
1 квт на електриці зараз 0.45-0.9 (ніч - день)
обладнання електрики сильно простіше за газ, безпечніше, обслуговувати не складно (фактично - потужний бойлер)
це ціни без вартості обладнання та регулярних ТО

тому висновок такий - центральне опалення точно простіше, надійніше і економніше, але теж треба підходити розумно до всієї системи

це висновки з паралельної реальності  :)  або ви з теплоенерго  :D
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Lighta від 30 квітня 2019 15:57:56
гарне утеплення всього будинку + центральне опалення з терморегуляторами на батареях
вы не из Украины? Утепляй- не утепляй, терморегулируй или нет - сумма одна и та же
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: птах Сорока від 30 квітня 2019 15:59:30
Что дороже - отопление от котельной, или автономка на газу, или автономка на электричестве ?
Автономка на газу  - рулить. Але зараз фуй хто тобі дасть  це замутити у багатоповерхівці.
Перспективний варіант - центральне опалення від котельні, яка працює на твердому паливі, пелети, лушпиння усяке тощо.

тому висновок такий - центральне опалення точно простіше, надійніше і економніше, але теж треба підходити розумно до всієї системи
Лічильник тепла  з регулятором тут рулить. В принципі якщо він є, то вартість практично наближається до вартості автономки на газу.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: den від 30 квітня 2019 15:59:36
це висновки з паралельної реальності    або ви з теплоенерго


ЦО дешевше
основна причина - не треба ремонтувати обладнання

котел нормальний - 15 тис
а ламаються вони доволі часто
будь яке ТО - 500 грн тіки шоб глянули
або треба прямі руки мати щоб самому лазити - я б не ризикував

ну і ще треба знати треба тиск газу щоб достатній був
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: den від 30 квітня 2019 16:00:18
гарне утеплення всього будинку + центральне опалення з терморегуляторами на батареях
вы не из Украины? Утепляй- не утепляй, терморегулируй или нет - сумма одна и та же


все вірно
якщо одна квартира - току не багато
якщо ж спільно через ОСББ - то толку багато стає
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: птах Сорока від 30 квітня 2019 16:01:06
все вірно
якщо одна квартира - току не багато
якщо ж спільно через ОСББ - то толку багато стає
Шоб ставити лічильника на під'їзд, ОСББ не потрібно.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: den від 30 квітня 2019 16:01:50
Шоб ставити лічильника на під'їзд, ОСББ не потрібно.

лічильники вже стоять в 95% будинків
а може навіть в 99%
в Києві під 100% було пару років тому
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: straight-pin від 30 квітня 2019 16:02:44
це висновки з паралельної реальності    або ви з теплоенерго
ЦО дешевше
основна причина - не треба ремонтувати обладнання

котел нормальний - 15 тис
а ламаються вони доволі часто
будь яке ТО - 500 грн тіки шоб глянули
або треба прямі руки мати щоб самому лазити - я б не ризикував

ну і ще треба знати треба тиск газу щоб достатній був

не може цо буде дешевше індивідуального опалення, бо теплоенрго потрібно харчуватись + доставка теплоносія
я ж і написав, що електрика краще
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: old-wood від 30 квітня 2019 16:03:12
курай  как люди не понимают что 60% население Украины отапливает свой жилье кураем пластиковыми бутылками жгет травиться
а тут про газ
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Lighta від 30 квітня 2019 16:04:32
гарне утеплення всього будинку + центральне опалення з терморегуляторами на батареях
вы не из Украины? Утепляй- не утепляй, терморегулируй или нет - сумма одна и та же
якщо ж спільно через ОСББ - то толку багато стає
у нас стоит счетчик на дом - считают все равно по метрам. Точка. На счетчик посмотреть нельзя - он все время снят на профилактику. Пока есть монополист, я не знаю , какое осбб с ним справится
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: LampoGaz від 30 квітня 2019 16:05:22
Якого току?
Який сенс термррегулятори ставити на радіатори, коли все одно нарахують скільки треба.
Де тут економія?
В мене теж електрика + цо
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: old-wood від 30 квітня 2019 16:06:09
гарне утеплення всього будинку + центральне опалення з терморегуляторами на батареях
вы не из Украины? Утепляй- не утепляй, терморегулируй или нет - сумма одна и та же
якщо ж спільно через ОСББ - то толку багато стає
у нас стоит счетчик на дом - считают все равно по метрам. Точка. На счетчик посмотреть нельзя - он все время снят на профилактику. Пока есть монополист, я не знаю , какое осбб с ним справится

а моим теткам пинсионерам надо идти и рубить посадки что бы спастися и не замерзнуть зимой так как уголь стоит в селе 300 дол тонна
хз где вы живете
не мешают ли вам нищие пинсионеры
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: птах Сорока від 30 квітня 2019 16:06:26
лічильники вже стоять в 95% будинків
а може навіть в 99%
в Києві під 100% було пару років тому

У Вінниці  відносно мало.
Бо тяжко зібрати бабла на лічильник та теплопункт  з мешканців типової хрущоби спального району, де половина - алкаші, пільговики, субсидіанти та й просто пофуїсти.
А  за старі  будинки  до 60-х років, на 10-20 квартир - там взагалі  неможливо скинутись.

Точка. На счетчик посмотреть нельзя - он все время снят на профилактику.
Як це так, шо за фуйня? Ну то збирайтеся  гуртом та давайте звиздюлів "профілактику". Вас же тупо намахують на бабло. :facepalm1:
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: den від 30 квітня 2019 16:10:13
у нас стоит счетчик на дом - считают все равно по метрам.

в нас вже 15 років виключно по лічильнику
він 20 разів окупився вже
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: LampoGaz від 30 квітня 2019 16:12:05
Цитувати
На счетчик посмотреть нельзя - он все время снят на профилактику.

О_о
В мене не осбб,  тільки йдемо ,гадаю, цим шляхом.
Теж лічильник на будинок.
Через день чоловік з компаніі приходить, перевіряє.
Можна зайти мешканцям без проблем.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: вантажник від 30 квітня 2019 16:16:40
Цо-це то й же радянський газовий котел з КПД 60% за пару км від квартири, дірявими теплотрасами з втратами енергоносія до 50% і пару сотень робітників для його обслуговування. Навіть зараз при спецціні для тепловиків-він в два рази дорожче за автономку газову. Електhокотел рентабельний лише при ночному тарифі-який завтра можуть відмінити.Та й електрика буде що рости в рази.Залишається газова автономка.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: andry від 30 квітня 2019 16:16:48
Тепловий насос повітря-рідина або добрі інверторні кондиціонери, можна ще теплоаккумулятор + нічний тариф на електрику.
Якщо є змога поставити сонячні теплові коллектори - ставити!
Ну а на біду (дуже холодно, нема електрики) можна мати в резерві газовий конвертор.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: LAR від 30 квітня 2019 16:23:33
Мав досвід опалювання електрикою / газом (тепла підлога).   Газ - дешевше + швидше.  Єдине що бойлер в хаті горить.

Для особняка,  из моего опыта,  электро дешевле и эффективней. Электрокотел( нагрев очень быстрый),   бойлер косвенного нагрева, тёплые полы.  Отопление работает только ночью,  за день температура падает всего на два градуса.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Lighta від 30 квітня 2019 16:27:22
в нас вже 15 років виключно по лічильнику
він 20 разів окупився вже
Если б вы знали, как тяжело говорить на бытовые темы с жителями из Страны Розовых Пони! :gigi:
У нас стоит счетчик - бесплатно установили. Но считают все равно по метрам, говорят, что им так выгодней. Не окупился счетчик, кароче, аж совсем
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: stas9155 від 30 квітня 2019 16:29:33
Что дороже - отопление от котельной, или автономка на газу, или автономка на электричестве ?

- Автономка - на кирпичі , бо молоко , сметана , масло , сироватка - супутні продукти . )))
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Lighta від 30 квітня 2019 16:31:10
Через день чоловік з компаніі приходить, перевіряє.
Можна зайти мешканцям без проблем.
нельзя зайти - счетчик все время снят на профилактику по их словам  :weep:
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Lighta від 30 квітня 2019 16:33:32
эффективней. Электрокотел( нагрев очень быстрый),
Какой, подскажите, будь ласка

Тепловий насос повітря-рідина або добрі інверторні кондиціонери
Названия подскажите, будь ласка
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: straight-pin від 30 квітня 2019 16:36:11
в нас вже 15 років виключно по лічильнику
він 20 разів окупився вже
Если б вы знали, как тяжело говорить на бытовые темы с жителями из Страны Розовых Пони! :gigi:
У нас стоит счетчик - бесплатно установили. Но считают все равно по метрам, говорят, что им так выгодней. Не окупился счетчик, кароче, аж совсем

і зробити нічого неможливо (хібо що палати шини і виносити ком.мафію на вилах ), такщо стратегічно вірніше інд.опалення ніж втрата часу, нервів і грошей
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Lighta від 30 квітня 2019 16:37:08
Lighta, cьогодні в 16:04
Точка. На счетчик посмотреть нельзя - он все время снят на профилактику.
Як це так, шо за фуйня? Ну то збирайтеся  гуртом та давайте звиздюлів "профілактику". Вас же тупо намахують на бабло.
Рева сказал, самостоятельно с ними судится. Мы ждем, когда снимут Реву, арестуют Фирташа, а уж контору мы сами, как Бастилию, по камням разберем
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Анетум від 30 квітня 2019 16:37:39
Газ. автономка - однозначно
Плюс ел. бойлер
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: straight-pin від 30 квітня 2019 16:40:06
Газ. автономка - однозначно
Плюс ел. бойлер

болер це незручно і багато втрат
еє.нагрівач  проточної води або двохконутрий газовий котел
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Дапох... від 30 квітня 2019 16:43:58
Тепловий насос(кондиціонер до -25с) + лічильник двохтарифний й пох ваш вонючий газ.
обладнання, по грошам , майже адінакава  з автономкою .
Думай тє ...
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Spin від 30 квітня 2019 16:48:19
Во многих городах ЦО умирает.
Просто не рентабельно стало поддерживать дырявые теплосети.
Никополь, Желтые Воды, Каменское - это то что я знаю.
Наверное таких городов уже много по стране...
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Анетум від 30 квітня 2019 16:50:26
Газ. автономка - однозначно
Плюс ел. бойлер
болер це незручно і багато втрат
еє.нагрівач  проточної води або двохконутрий газовий котел
Незручність в тому, аби раз в 2-3 роки почистити його? Про які втрати мова?
А ось двоконтурний - це при наявності  жорсткої води дійсно незручно. Постійне зашлакування теплобмінника.
Двоконтурні працюють в замкненому контурі - тобто під певним тиском води. Недостатній тиск - не працює.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Молли П від 30 квітня 2019 17:04:00
Электричество подорожает летом

С середины лета 2019 года в Украине должен заработать рынок электроэнергии. По идее, украинцы смогут заключать договоры с разными компаниями, которые будут конкурировать друг с другом. Но, скорее всего, на первом этапе это выльется в обычное повышение тарифов.  :lol:
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Молли П від 30 квітня 2019 17:05:06
дорого будет жить и с газом и с со светом

привет тем кто отрезался от ЦО  :laugh: и ставит электрическое отопление

но думаю президент зеленкин усе уладит  :lol:
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: straight-pin від 30 квітня 2019 17:06:36
Газ. автономка - однозначно
Плюс ел. бойлер
болер це незручно і багато втрат
еє.нагрівач  проточної води або двохконутрий газовий котел
Незручність в тому, аби раз в 2-3 роки почистити його? Про які втрати мова?
А ось двоконтурний - це при наявності  жорсткої води дійсно незручно. Постійне зашлакування теплобмінника.
Двоконтурні працюють в замкненому контурі - тобто під певним тиском води. Недостатній тиск - не працює.

а бойлер не пвд тиском ?  :D  і як там з тепловтратами на бойлері, не пробували рахувати ?
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: straight-pin від 30 квітня 2019 17:08:30
дорого будет жить и с газом и с со светом

привет тем кто отрезался от ЦО  :laugh: и ставит электрическое отопление

но думаю президент зеленкин усе уладит  :lol:

так!  X(  бий/гноби манюпасів, бо вони не можуть дати здачі  :cray:
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: tom_cat від 30 квітня 2019 17:08:45
Что дороже - отопление от котельной, или автономка на газу, или автономка на электричестве ?
Автономка на газу  - рулить. Але зараз фуй хто тобі дасть  це замутити у багатоповерхівці.
Перспективний варіант - центральне опалення від котельні, яка працює на твердому паливі, пелети, лушпиння усяке тощо.

тому висновок такий - центральне опалення точно простіше, надійніше і економніше, але теж треба підходити розумно до всієї системи
Лічильник тепла  з регулятором тут рулить. В принципі якщо він є, то вартість практично наближається до вартості автономки на газу.

Угу. А потім - хуяк! І сума обігріву МСК вдвічі або втричі більша за квартиру.

Тепловики все одно рахують по лічильнику на вході в будинок. А якщо щн є бізнесюки на 1 поверсі, які з теплоенерго "порішали"....
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Анетум від 30 квітня 2019 17:10:25
болер це незручно і багато втрат
еє.нагрівач  проточної води або двохконутрий газовий котел
Незручність в тому, аби раз в 2-3 роки почистити його? Про які втрати мова?
А ось двоконтурний - це при наявності  жорсткої води дійсно незручно. Постійне зашлакування теплобмінника.
Двоконтурні працюють в замкненому контурі - тобто під певним тиском води. Недостатній тиск - не працює.
а бойлер не пвд тиском ?  :D  і як там з тепловтратами на бойлері, не пробували рахувати ?
Бойлер під тиском, але мова ніби про опалення.
Бойлер теплоізольований, як термос. Які втрати?
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: svalker від 30 квітня 2019 17:13:21
Повтыкай по ТЭНу в каждую батарею, и будет тебе счастье...
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: straight-pin від 30 квітня 2019 17:16:18
Незручність в тому, аби раз в 2-3 роки почистити його? Про які втрати мова?
А ось двоконтурний - це при наявності  жорсткої води дійсно незручно. Постійне зашлакування теплобмінника.
Двоконтурні працюють в замкненому контурі - тобто під певним тиском води. Недостатній тиск - не працює.
а бойлер не пвд тиском ?  :D  і як там з тепловтратами на бойлері, не пробували рахувати ?
Бойлер під тиском, але мова ніби про опалення.
Бойлер теплоізольований, як термос. Які втрати?

мова про інд. опаленн і гар.воду, половинчасті рішення вимагають додаткових непотрібних витрат

...Двоконтурні працюють в замкненому контурі - тобто під певним тиском води. Недостатній тиск - не працює.
для опалення носій закачується разово до певного тиску, а для нагріву проточної води, потрібна вода під тиском, я і для бойлера

порахуйте, тоді і взнаєте які
або пошукайте тему на ФУПі, вже мільйон разів перетирали
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Анетум від 30 квітня 2019 17:26:31
а бойлер не пвд тиском ?  :D  і як там з тепловтратами на бойлері, не пробували рахувати ?
Бойлер під тиском, але мова ніби про опалення.
Бойлер теплоізольований, як термос. Які втрати?
мова про інд. опаленн і гар.воду, половинчасті рішення вимагають додаткових непотрібних витрат

...Двоконтурні працюють в замкненому контурі - тобто під певним тиском води. Недостатній тиск - не працює.
для опалення носій закачується разово до певного тиску, а для нагріву проточної води, потрібна вода під тиском, я і для бойлера

порахуйте, тоді і взнаєте які
або пошукайте тему на ФУПі, вже мільйон разів перетирали
Разово набрати від 2-х атм. теж якось ще треба. В одноконтурний - просто залити в розширювач.
Проточний нагрівач для душу - взагалі не варіант. Тарілки помити та й годі ..
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: andry від 30 квітня 2019 17:36:07
Названия подскажите, будь ласка

Залежить в першу чергу від кишені

Популярний магазин насоси (https://rozetka.com.ua/ua/teplovie-nasosi-vozduh-voda/c4635041/)
або популярний магазин кондиціонери (https://bt.rozetka.com.ua/ua/air_conditioners/c80133/43259=78839,78844;43284=78944;43324=78969,pri-nizkoy-temperature-20-c,pri-nizkoy-temperature-30-c/) по кількості кімнат

Лідери ринку Daikin, Mitsubishi
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: etochtod від 30 квітня 2019 17:36:54
довгий час газова автономка була дешевша. Зараз дешевше електрика. Невідомо що буде після подорожчання.

В будь-якому разі, електрика має перевагу, що опалювати можна вибірково, більш точно виставляючи температуру. Якщо починати заморочуватись економити, то електрика суттєво краще.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Андрюха від 30 квітня 2019 17:37:15
Дом 3 этажа, 140 м кв

Утепления нет.

Газ в баллонах. На год два баллона, примерно по 750 грн каждый

Отопление кондиционерами и отопительными радиаторами

Горячая вода из бойлера электрического

Самый холодный месяц в этом году 2600 грн за все электричество
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: N88 від 30 квітня 2019 17:40:14
Тепліше одягатися треба.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: van від 30 квітня 2019 17:47:24
Что дороже - отопление от котельной, или автономка на газу, или автономка на электричестве ?
Автономка на электричестве.  300 0 кВт льготных в отопительный период по 50%,  а ночью 25% по 45 коп.

А где узнать о  таких нормах ?
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: andry від 30 квітня 2019 17:48:00
У мене кондиціонери + газ. Газ вигідніший при сильних морозах (коли температура стабільно нижча -10) але таких днів небегато в році. Вже років 10 так.
Думаю над сонячними теплоколлекторами :)
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: straight-pin від 30 квітня 2019 17:50:27
Что дороже - отопление от котельной, или автономка на газу, или автономка на электричестве ?
Автономка на электричестве.  300 0 кВт льготных в отопительный период по 50%,  а ночью 25% по 45 коп.
А где узнать о  таких нормах ?

https://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0231-15
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: maksmm від 30 квітня 2019 18:25:52
Один родич в невеличкому 100 м.кв приватному будинку експериментував з котлами. Спочатку 2 роки опалював електрикою. Потім 2 роки опалював дровами. Потім 2 роки газом. В результаті зупинився на газі, дрова тримає як резерв, електрику розібрав.
Інший знайомий теж в приватному будинку але під 300 м.кв зробив по всій площі всякі водяні теплі підлоги, але теж через котел. Спочатку поставив електричний, потім доставив газовий. Каже що розганяє газовим, а потім електрикою підтримує.
Обоє кажуть основний недолік опалення електрикою - якщо при якійсь аварії зимою надовго пропадає світло, то газом можна опалювати через генератор чи акумулятор. При електричному варіанті тільки зливати воду, якщо в системі не антифриз. Ну або купувати такий генератор, що коштує як 10 котлів.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Blokh від 30 квітня 2019 19:43:11
дорого будет жить и с газом и с со светом

привет тем кто отрезался от ЦО  :laugh: и ставит электрическое отопление

но думаю президент зеленкин усе уладит  :lol:
----
Нiфiга не зрозумiв,що ви такого смiшного написали i з чого приколюетесь? :X
Вам типа подобаецця коли вас найапують??? :shuffle:
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: bismark від 30 квітня 2019 19:46:26
1 квт на електриці зараз 0.45-0.9 (ніч - день)
А завтра?
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: LAR від 30 квітня 2019 19:53:13
Что дороже - отопление от котельной, или автономка на газу, или автономка на электричестве ?
Автономка на электричестве.  300 0 кВт льготных в отопительный период по 50%,  а ночью 25% по 45 коп.
А где узнать о  таких нормах ?
На сайтах облэнерго,  нкре http://www.nerc.gov.ua/?id=15013
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: den від 30 квітня 2019 19:57:18
1 квт на електриці зараз 0.45-0.9 (ніч - день)
А завтра?

приблизно орієнтуюсь
10 центів день
5 центів ніч
газ - 5 центів


тому електрика втратить сенс
єдина різниця - підключення
якщо газ коштує підключити зараз - дуже дорого
то електрика не так дорого часто

загалом порада  - треба рахувати всі перші вкладення + ТО + вартість енергоносіїв
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: yuk123 від 30 квітня 2019 19:58:14
Київська обл. Дім 140 кв. м. Утеплений- тепловитрати порядка 40 вт на м кв. Опалення+гар. вода- теплові насоси (включаються тільки вночі). Енерговитрати на насоси- 35 квт. годин в день (1 Мегават годин за місяць). Резервне джерело опалення- камін. Газ проходить по вулиці, але не підключав.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: LAR від 30 квітня 2019 20:00:09
1 квт на електриці зараз 0.45-0.9 (ніч - день)
А завтра?

А,  завтра,  если газ станет дешевле,  можно и газом.  Иметь одновременно газкотел и электро никто не запрещает. Когда у вас договор на электроотопление,  то у вас вся электроэнергия по льготныму тарифу.  Только котёл надо ставить в соответствии с вашей площадью. Кто-то там пишет,  что электро долго разгоняет,  бред какой-то.  Нагревает быстрее чем газ, и стабильно ровно.  А газ с нашим качеством,  оставляет желать лучшего.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: den від 30 квітня 2019 20:03:12
Київська обл. Дім 140 кв. м. Утеплений- тепловитрати порядка 40 вт на м кв. Опалення+гар. вода- теплові насоси (включаються тільки вночі). Енерговитрати на насоси- 35 квт. годин в день (1 Мегават годин за місяць). Резервне джерело опалення- камін. Газ проходить по вулиці, але не підключав.

теплові насоси - повітря повітря?

п.с. в мене електро + газ
утеплення норм
виходить 1000-1500 квт ніч
+ 150-200 кубів газу
сумарно 1500-2500 грн
за цей сезон 9 тис приблизно
2 котли стало в 20 тис
але газовий вже  ламався
 
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: LAR від 30 квітня 2019 20:04:28
Київська обл. Дім 140 кв. м. Утеплений- тепловитрати порядка 40 вт на м кв. Опалення+гар. вода- теплові насоси (включаються тільки вночі). Енерговитрати на насоси- 35 квт. годин в день (1 Мегават годин за місяць). Резервне джерело опалення- камін. Газ проходить по вулиці, але не підключав.

А,  вы перешли на тариф отопления,  или на общих основаниях?  Вот делала расчёт,  то как по мне тепловой насос это дорого,  и при установке и при эксплуатации..
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: andry від 30 квітня 2019 20:06:21
Вот делала расчёт,  то как по мне тепловой насос это дорого,  и при установке и при эксплуатации..

Тоді гріючий кондиціаонер в кожну кімнату.
Вигода теплового насосу (в т.ч. і кондиціонеру) - ефективність, він в 3-4 рази дешевший по енергії у порівнянні з звичайним ТЕНом. Окупиться дуже скоро.
Я опалюю кондиціонером, але без нічого тарифу. Наніч виключаються (вночі на дворі холодніше, а хата тепло тримає)
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: yuk123 від 30 квітня 2019 20:08:14

теплові насоси - повітря повітря?
[/quote]
Повітря-вода+ теплий пол.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Merk від 30 квітня 2019 20:09:19
Дом 120 кв. м. отапливаемая площадь, два этажа. Отопление электричество, первый этаж  -ТП и радиаторы, второй - радиаторы. Прошли два полноценных отопительных сезона. В самый холодный месяц оплата  за электричество не превышала 1500 грн. Это и бойлер, и кухня, и холодильник , и морозилка. Да, дом новой постройки с учетом теплопотерь, да, тариф на электроотпление, да двухзонный учет.
Газ подключить мог, посчитал и не стал - не жалею
ЗЫ. И да, везде программаторы и датчики...
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: LAR від 30 квітня 2019 20:09:55
Вот делала расчёт,  то как по мне тепловой насос это дорого,  и при установке и при эксплуатации..
Тоді гріючий кондиціаонер в кожну кімнату.
Вигода теплового насосу (в т.ч. і кондиціонеру) - ефективність, він в 3-4 рази дешевший по енергії у порівнянні з звичайним ТЕНом. Окупиться дуже скоро.

Тепловой насос это дорого,  и не гарантировано в какие подземные слои попадёте
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: den від 30 квітня 2019 20:11:00
Повітря-вода+ теплий пол.
скіко стало спочатку грошей?
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: andry від 30 квітня 2019 20:11:09
Тепловой насос это дорого,  и не гарантировано в какие подземные слои попадёте

Повітря - вода. Тобто зовнішній блок повітряний.  Як варіант для бідних повітря - повітря (гріючий кондиціонер), як в мене. Їх треба кілька (в кожну кімнату)
Вода - вода звісно, вигідніше, звісно, але його не завжи поставиш.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: LAR від 30 квітня 2019 20:13:27
Дом 120 кв. м. отапливаемая площадь, два этажа. Отопление электричество, первый этаж  -ТП и радиаторы, второй - радиаторы. Прошли два полноценных отопительных сезона. В самый холодный месяц оплата  за электричество не превышала 1500 грн. Это и бойлер, и кухня, и холодильник , и морозилка. Да, дом новой постройки с учетом теплопотерь, да, тариф на электроотпление, да двухзонный учет.
Газ подключить мог, посчитал и не стал - не жалею

Вот всем говорю объясняю,   что электро сейчас самое выгодное.  У людей ещё с совка в головах засело,  что электроэнергия очень дорого и невозможно кВт  подключить.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: yuk123 від 30 квітня 2019 20:15:38
Київська обл. Дім 140 кв. м. Утеплений- тепловитрати порядка 40 вт на м кв. Опалення+гар. вода- теплові насоси (включаються тільки вночі). Енерговитрати на насоси- 35 квт. годин в день (1 Мегават годин за місяць). Резервне джерело опалення- камін. Газ проходить по вулиці, але не підключав.
А,  вы перешли на тариф отопления,  или на общих основаниях?  Вот делала расчёт,  то как по мне тепловой насос это дорого,  и при установке и при эксплуатации..

Тариф на електроопалення ще не оформив. Взагалі- теплові насоси досить надійна річ (це холодильник навпаки). Чому він має бути дорогий в експлуатації?
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: LAR від 30 квітня 2019 20:15:56
Тепловой насос это дорого,  и не гарантировано в какие подземные слои попадёте
Повітря - вода. Тобто зовнішній блок повітряний.  Як варіант для бідних повітря - повітря (гріючий кондиціонер), як в мене. Їх треба кілька (в кожну кімнату)
Вода - вода звісно, вигідніше, звісно, але його не завжи поставиш.

Это,  что воздух тёплый гоняет по помещениям?  Если это так,  то это неприятно.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: LAR від 30 квітня 2019 20:18:54
Київська обл. Дім 140 кв. м. Утеплений- тепловитрати порядка 40 вт на м кв. Опалення+гар. вода- теплові насоси (включаються тільки вночі). Енерговитрати на насоси- 35 квт. годин в день (1 Мегават годин за місяць). Резервне джерело опалення- камін. Газ проходить по вулиці, але не підключав.
А,  вы перешли на тариф отопления,  или на общих основаниях?  Вот делала расчёт,  то как по мне тепловой насос это дорого,  и при установке и при эксплуатации..
Тариф на електроопалення ще не оформив. Взагалі- теплові насоси досить надійна річ (це холодильник навпаки). Чому він має бути дорогий в експлуатації?

Так электроэнергию жрёт,  и установка дорогая.  И когда морозы сильные,  его не хватает.  Если не оформили,  то начинайте это срочно делать,  тогда да вам будет так дешевле вся электроэнергия зимой.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: yuk123 від 30 квітня 2019 20:21:02
Повітря-вода+ теплий пол.
скіко стало спочатку грошей?
Порядка 4000 USD.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: LAR від 30 квітня 2019 20:21:34
Київська обл. Дім 140 кв. м. Утеплений- тепловитрати порядка 40 вт на м кв. Опалення+гар. вода- теплові насоси (включаються тільки вночі). Енерговитрати на насоси- 35 квт. годин в день (1 Мегават годин за місяць). Резервне джерело опалення- камін. Газ проходить по вулиці, але не підключав.
А,  вы перешли на тариф отопления,  или на общих основаниях?  Вот делала расчёт,  то как по мне тепловой насос это дорого,  и при установке и при эксплуатации..
Тариф на електроопалення ще не оформив. Взагалі- теплові насоси досить надійна річ (це холодильник навпаки). Чому він має бути дорогий в експлуатації?

А,  вы ещё не рассматривали в свою систему интегрировать  всесезонный солнечный коллектор?
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: den від 30 квітня 2019 20:23:31
Порядка 4000 USD.

зрозуміло
за ці гроші можна 10-15 років опалюватись газом чи електрикою
 тепловий насос треба обслговувати, і він сам хаває електрику

але, мабуть це вигідно якщо новий будинок і немає газу

з іншого боку 4к можна вдало вкласти в енергоефективність
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: andry від 30 квітня 2019 20:24:47
Это,  что воздух тёплый гоняет по помещениям?  Если это так,  то это неприятно.

Повітря - повітря (гріючий кондиціонер) це найдешевший варіант. Я бне сказав, що якось неприємно, єдиний мінус такого рішення - холодна підлога.
Повітря - вода такого недоліку немає, але він і дорожчий.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: LAR від 30 квітня 2019 20:31:51
Это,  что воздух тёплый гоняет по помещениям?  Если это так,  то это неприятно.
Повітря - повітря (гріючий кондиціонер) це найдешевший варіант. Я бне сказав, що якось неприємно, єдиний мінус такого рішення - холодна підлога.
Повітря - вода такого недоліку немає, але він і дорожчий.

Холодна підлога это жирный минус,  ну и постоянно воздух гонять,  он же и шумит.  Знаю одного кадра,  поставил воздушное отопление,  так через зиму переделал,  все цветы в доме посохли)))  Не понравилось, постоянное движение воздуха.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Груздев від 30 квітня 2019 20:32:38
тс, я так зрозумів -  про опалення квартири тему замутив?
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: andry від 30 квітня 2019 20:35:12
ну и постоянно воздух гонять,  он же и шумит.

Китайські шумлять. В мене мітсубіші, то його вдень взагалі не чути. А якщо включити вночі, то його робота нагадує шум вітру чи віддаленого водоспаду, але дуже тихий. Не напрягає зовсім.
Квіти не жаліються, він дує в кімнату, а не на підвіконники. Квітам якраз радіатори підвіконні більше шкодять.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: LAR від 30 квітня 2019 20:36:03
тс, я так зрозумів -  про опалення квартири тему замутив?

Да,  наверное.  :gigi: Но у него,  что на сегодня есть выбор?
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: andry від 30 квітня 2019 20:36:56
Якщо потрібна тепла підлога, тоді виключно повітря -> вода.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: LAR від 30 квітня 2019 20:38:14
ну и постоянно воздух гонять,  он же и шумит.
Китайські шумлять. В мене мітсубіші, то його вдень взагалі не чути. А якщо включити вночі, то його робота нагадує шум вітру чи віддаленого водоспаду, але дуже тихий. Не напрягає зовсім.
Квіти не жаліються, він дує в кімнату, а не на підвіконники. Квітам якраз радіатори підвіконні більше шкодять.

У того кадра,  похоже по воздуховодам вентилятором гоняло.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: andry від 30 квітня 2019 20:40:23
У того кадра,  похоже по воздуховодам вентилятором гоняло.

Є і такі, це канальні кондиціонери. Вони більш призначені для промислового використання.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: LAR від 30 квітня 2019 20:49:15
Короче ничего нет лучшего как электрокотел и тёплый пол,  с хорошим слоем стяжки,  которая накапливает тепло ночью и потом отдаёт её днем. А,  для горячей воды бойлер косвенного нагрева,  через который проходят трубы отопления и также горячей воды хватает на день,  ну и желательно к этому всесезонный солнечный коллектор. Тогда придётся,  только догоревать воду.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Владимир Р від 30 квітня 2019 21:07:36
1 квт тепла на газу
90-100 коп
1 квт на електриці зараз 0.45-0.9 (ніч - день)
обладнання електрики сильно простіше за газ, безпечніше, обслуговувати не складно (фактично - потужний бойлер)
це ціни без вартості обладнання та регулярних ТО

тому висновок такий - центральне опалення точно простіше, надійніше і економніше, але теж треба підходити розумно до всієї системи
стоимости тепловой энергии (ее производства, транспортировки и поставки) – 1325,95 грн за 1 Гкал или 1325,95 грн за 1163 квт.час 1квт стоит 1.16 грн
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: den від 30 квітня 2019 21:09:41
стоимости тепловой энергии (ее производства, транспортировки и поставки) – 1325,95 грн за 1 Гкал или 1325,95 грн за 1163 квт.час 1квт стоит 1.16 грн


так, ціна вище
але відкинь тепер вартість обладнання та ТО, вартість відключення від ЦО, опалення загальних площ  і отримаєш - по факту ЦО дешевше за газовий котел
і тіки нічний тариф робить електрику дешевшою на деякий час за ЦО

Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: OldBoy від 30 квітня 2019 21:17:55
у мене місяць тому запустили тепловий насос (повітря-повітря) на басейні, ну і паралельно газовий стоїть, буде догрівати при потребі.

ось профуриче сезон поділюсь враженнями

а вигідніше всього, звичайно ж, газовий лічильник скручувати
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: OldBoy від 30 квітня 2019 21:19:18
до речі, передові в плані теплозбереження скандинави, віддають перевагу ЦО перед індивідуальним
економічніше
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: ANDRYUXA1977 від 30 квітня 2019 21:41:11
Київська обл. Дім 140 кв. м. Утеплений- тепловитрати порядка 40 вт на м кв. Опалення+гар. вода- теплові насоси (включаються тільки вночі). Енерговитрати на насоси- 35 квт. годин в день (1 Мегават годин за місяць). Резервне джерело опалення- камін. Газ проходить по вулиці, але не підключав.

Мегаватт ))) . Обычный уровень дописувача  с ФУПа ) .Ошибся в 1000 раз да и хрен с ним .)Зато поумничал .

Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: OldBoy від 30 квітня 2019 21:44:13
тепловий насос під рідину це хіба якщо біля річки, щоб ракам сраки морозити

просто під будинок пробурити, воно обмерзне і ККД буде близький до нуля
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: LAR від 30 квітня 2019 21:50:04
Київська обл. Дім 140 кв. м. Утеплений- тепловитрати порядка 40 вт на м кв. Опалення+гар. вода- теплові насоси (включаються тільки вночі). Енерговитрати на насоси- 35 квт. годин в день (1 Мегават годин за місяць). Резервне джерело опалення- камін. Газ проходить по вулиці, але не підключав.
Мегаватт ))) . Обычнпый уровень дописувача  с ФУПа ) .Ошибся в 1000 раз да и хрен с ним .)Зато поумничал .

Кто в теме тот понял,  что витрати у него в день 35 кВт,  а в месяц 1000 кВт  :gigi:  Бывает.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: kurt від 30 квітня 2019 22:08:27
Для тех кто забыл школьный курс физики
1 куб природного газа при сгорании выделит 10 КВтч тепла (с учётом КПД котла). Для любителей ТН воздух-воздух не забываем, что при росте дельты СОР ТН быстро падает и уже при -5 за бортом слабо отличается от ТЕНа. Для зрадолюбов - калории от ЦО часто дешевле автономки на газу из-за когенерации.
Тариф на ээ отопление только до 3 МВтч в месяц - этого хватит на отопление квадратов 80.(Тоесть кому хватает 300 кубов газа в каждый месяц, тот может переходить на ээ, у кого больше - влетают на "электрогаз" по цене 16900 за тысячу кубов)
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: andry від 30 квітня 2019 22:16:34
уже при -5 за бортом слабо отличается от ТЕНа

Не треба купувати дешевий китай і правильно розрахувати систему. Нормальні насоси доволі ефективні і нижче -15.

При проектуванні опалення ТН треба дотримуватися ряд правил, важливо понижувати (наскільки це можливо) температуру носія шляхом збільшення площі обігріву.

Деякі нюанси описані тут:
https://freenergy.com.ua/opalennya-teplovim-nasosom/
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: den від 30 квітня 2019 22:17:36
Для тех кто забыл школьный курс физики
1 куб природного газа при сгорании выделит 10 КВтч тепла (с учётом КПД котла). Для любителей ТН воздух-воздух не забываем, что при росте дельты СОР ТН быстро падает и уже при -5 за бортом слабо отличается от ТЕНа. Для зрадолюбов - калории от ЦО часто дешевле автономки на газу из-за когенерации.
Тариф на ээ отопление только до 3 МВтч в месяц - этого хватит на отопление квадратов 80.(Тоесть кому хватает 300 кубов газа в каждый месяц, тот может переходить на ээ, у кого больше - влетают на "электрогаз" по цене 16900 за тысячу кубов)

це трохи грубо
по факту газ дає біля 9 квт з куба, а то  й менше
електрика вночі має перевагу, бо можна накопичувати тепло в теплій підлозі чи тепло аккумі
ну і комбінуванння теж має право на життя - типу теплий насос  при Т більше 0
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: andry від 30 квітня 2019 22:19:34
Важлива не стільки зовнішня температура, скільки різниця між температурою повітря та темературою носія

(https://freenergy.com.ua/wp-content/uploads/2017/08/cop-2120.png)

У мене є газове опалення, але площа радіаторів достатня + утеплення, тому в найгірші морози достатньо було 40 градусів носія.
Це дало би коефіцієнт біля 3 при -15 у випадку використання ТН
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: kurt від 30 квітня 2019 22:22:34
Реальные случаи ТН, что я знаю, не окупаются и за 20 лет. Все, кто их установил, просто ждут увеличения цен до европейских (6 грн за КВтч,  30000 грн/тыскуб газа). Вот тогда они окупят свои затраты за 5-6 лет.
Редкие случаи реки за окном опускаем как редкие.
Самое лучшее, что можно сделать с лишними деньгами - утеплиться, УТЕПЛИТЬСЯ !
Если есть возможность меньше 10К$ подвести газ - подводим. Есть лишние кв. метры - бойлер косвенного нагрева и одноконтурный котёл, нет - двухконтурный.
Тепловые трубки на крыше - чисто для поиграться можете выкинуть 5К$, летом будет халявная вода и теплый бассейн. Солнечные панели - только на нежилом участке с целью продажи 100% генерации по зелёному тарифу.
Спорим, не соглашаемся.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Merk від 30 квітня 2019 22:29:07
Тариф на ээ отопление только до 3 МВтч в месяц - этого хватит на отопление квадратов 80
Ну, мне хватает на 120 при температуре в доме 22...И полностью, 3000, я не выбираю, максимум 2300...
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: kurt від 30 квітня 2019 22:29:33
Важлива не стільки зовнішня температура, скільки різниця між температурою повітря та темературою носія

(https://freenergy.com.ua/wp-content/uploads/2017/08/cop-2120.png)
У мене є газове опалення, але площа радіаторів достатня + утеплення, тому в найгірші морози достатньо було 40 градусів носія.
Це дало би коефіцієнт біля 3 при -15 у випадку використання ТН
Ребята, я понимаю, что ТН - хорошая штука, но только при офигенном утеплении и теплых полах с шагом 10. Только тогда температуру теплоносителя можно будет оставить 40° и не замёрзнуть нахрен. В обычном 100Вт/м² доме в морозы с -10° ТН превратится в ТЭН. Не забываем, что 90% энергии вы потратите в эти несчастные 10% реально холодных дней !!! Смысл играться за экономию, пусть и 75% от 10% всех затрат за сезон ???
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: гонта від 30 квітня 2019 22:30:47
пора зрозуміти дешевого опалення вже не буде
плюсмінус все буде однаково коштувати
електрика дешева в інсталяції - дорога в експлуатації
газ середньо в інсталяції - дорого в експлуатації
теплові помпи дорого в інсталяції - трохи дешевше в експлуатації
а беручи термін 15 років і ділячи всі видатки на кількість місяців ,місячний кошт опалення буде майже однаковий :laugh:
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: kurt від 30 квітня 2019 22:32:53
Тариф на ээ отопление только до 3 МВтч в месяц - этого хватит на отопление квадратов 80
Ну, мне хватает на 120 при температуре в доме 22...И полностью, 3000, я не выбираю, максимум 2300...
Тоесть, ты утверждаешь, что ты так утеплился, что у тебя   январские, февральские средние теплопотери 19Вт/м² ?
Это квартира, а не дом/таунхаус, ты живёшь один, ты не пользуешься вентиляцией и не выходишь из дому ? Что из этого правда ?
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: andry від 30 квітня 2019 22:34:15
Ребята, я понимаю, что ТН - хорошая штука, но только при офигенном утеплении и теплых полах с шагом 10. Только тогда температуру теплоносителя можно будет оставить 40° и не замёрзнуть нахрен. В обычном 100Вт/м² доме в морозы с -10° ТН превратится в ТЭН. Не забываем, что 90% энергии вы потратите в эти несчастные 10% реально холодных дней !!! Смысл играться за экономию, пусть и 75% от 10% всех затрат за сезон ???

По перше, перші вкладення слід зробити в утеплення. Я утеплився ще в 2014-му.
По друге, для сильних морозів треба мати газовий або твердопаливний котел.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: kurt від 30 квітня 2019 22:39:18
пора зрозуміти дешевого опалення вже не буде
плюсмінус все буде однаково коштувати
електрика дешева в інсталяції - дорога в експлуатації
газ середньо в інсталяції - дорого в експлуатації
теплові помпи дорого в інсталяції - трохи дешевше в експлуатації
а беручи термін 15 років і ділячи всі видатки на кількість місяців ,місячний кошт опалення буде майже однаковий :laugh:
Правильно ! Вот только про ТН будет правда при 2х росте тарифов, а ээ - только энергоаккумулятор и только по ночам.(3000КВтч тратить только в трехзонном счётчике только ночью - 900 грн/мес, эквивалент 300 кубов газа по 3000 грн за 1000 кубов).
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: гонта від 30 квітня 2019 22:41:57
пора зрозуміти дешевого опалення вже не буде
плюсмінус все буде однаково коштувати
електрика дешева в інсталяції - дорога в експлуатації
газ середньо в інсталяції - дорого в експлуатації
теплові помпи дорого в інсталяції - трохи дешевше в експлуатації
а беручи термін 15 років і ділячи всі видатки на кількість місяців ,місячний кошт опалення буде майже однаковий :laugh:
Правильно ! Вот только про ТН будет правда при 2х росте тарифов, а ээ - только энергоаккумулятор и только по ночам.(3000КВтч тратить только в трехзонном счётчике только ночью - 900 грн/мес, эквивалент 300 кубов газа по 3000 грн за 1000 кубов).
я не знаю цін докладних в україні ,роблю порівняння з цінами в європі
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: kurt від 30 квітня 2019 22:42:01
Ребята, я понимаю, что ТН - хорошая штука, но только при офигенном утеплении и теплых полах с шагом 10. Только тогда температуру теплоносителя можно будет оставить 40° и не замёрзнуть нахрен. В обычном 100Вт/м² доме в морозы с -10° ТН превратится в ТЭН. Не забываем, что 90% энергии вы потратите в эти несчастные 10% реально холодных дней !!! Смысл играться за экономию, пусть и 75% от 10% всех затрат за сезон ???
По перше, перші вкладення слід зробити в утеплення. Я утеплився ще в 2014-му.
По друге, для сильних морозів треба мати газовий або твердопаливний котел.
А на фейхоа тебе все эти игрушки, если именно в сильные морозы ты и тратишь 80% энергоносителя ? Да, последние года нам везёт с зимами, но так будет не всегда.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: OldBoy від 30 квітня 2019 22:51:01
Ребята, я понимаю, что ТН - хорошая штука, но только при офигенном утеплении и теплых полах с шагом 10. Только тогда температуру теплоносителя можно будет оставить 40° и не замёрзнуть нахрен. В обычном 100Вт/м² доме в морозы с -10° ТН превратится в ТЭН. Не забываем, что 90% энергии вы потратите в эти несчастные 10% реально холодных дней !!! Смысл играться за экономию, пусть и 75% от 10% всех затрат за сезон ???
По перше, перші вкладення слід зробити в утеплення. Я утеплився ще в 2014-му.
По друге, для сильних морозів треба мати газовий або твердопаливний котел.
А на фейхоа тебе все эти игрушки, если именно в сильные морозы ты и тратишь 80% энергоносителя ? Да, последние года нам везёт с зимами, но так будет не всегда.


в морози ТН взагалі краще виключити і грітись газом
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Merk від 30 квітня 2019 22:51:35
Тариф на ээ отопление только до 3 МВтч в месяц - этого хватит на отопление квадратов 80
Ну, мне хватает на 120 при температуре в доме 22...И полностью, 3000, я не выбираю, максимум 2300...
Тоесть, ты утверждаешь, что ты так утеплился, что у тебя   январские, февральские средние теплопотери 19Вт/м² ?
Это квартира, а не дом/таунхаус, ты живёшь один, ты не пользуешься вентиляцией и не выходишь из дому ? Что из этого правда ?
Да. Это дом, живем вдвоем( и две собаки  :)  ), вентиляция - проветривание, когда мы на работе, автоматика  не включает отопление ,пока температура не опустится ниже 18, к возвращению - поднимается до 22.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Микроба від 30 квітня 2019 22:54:25
дорого будет жить и с газом и с со светом

привет тем кто отрезался от ЦО  :laugh: и ставит электрическое отопление

но думаю президент зеленкин усе уладит  :lol:

я думаю, это адресовано мне, поэтому отвечу, наш дом полностью отключают от ЦО, как и многие другие дома, может и все. Разрешение на отрезку все равно надо брать.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: andry від 30 квітня 2019 22:55:45
А на фейхоа тебе все эти игрушки, если именно в сильные морозы ты и тратишь 80% энергоносителя ? Да, последние года нам везёт с зимами, но так будет не всегда.

Що не зрозуміло? Максимум 2-3 тижні горить газ. Решта часу  електрика, що дає майже трикратну економію, якщо би горів  увесь час.
В принципі газ можна замінити дровами, але я лінива тварюка :)
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: kurt від 30 квітня 2019 23:47:05
А на фейхоа тебе все эти игрушки, если именно в сильные морозы ты и тратишь 80% энергоносителя ? Да, последние года нам везёт с зимами, но так будет не всегда.
Що не зрозуміло? Максимум 2-3 тижні горить газ. Решта часу  електрика, що дає майже трикратну економію, якщо би горів  увесь час.
В принципі газ можна замінити дровами, але я лінива тварюка :)
Дык я о чем - в эти 2-3 недели ты сжигаешь 80% всего что сожгешь за сезон. А 20% экономишь в теплые дни, ну да. Какой смысл экономить то, чего тратишь и так немного, если в моменты пикового потребления ты сжигаешь неэкономно 80%.
Понимаете, продавцы вам говорят про СОР 5-6, в реале СОР 4 до +5, когда нафиг не нужно отопление и СОР 1, когда отопление больше всего нужно.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: andry від 30 квітня 2019 23:50:16
Дык я о чем - в эти 2-3 недели ты сжигаешь 80% всего что сожгешь за сезон.

Якби так. Фактично ж десь максимум 20% (сезон від листопада до квітня). Не рахував достеменно, але "на око" газі майже втричі дорожче, ніж кондиціонером, за умови, що на дворі тепліше, ніж -5.
Початково (10 років тому) кондиціонери ставилися для охолодження, але так вийшло, що окупилися на обігріві :)
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: птах Сорока від 30 квітня 2019 23:52:58
наш дом полностью отключают от ЦО, как и многие другие дома, может и все. Разрешение на отрезку все равно надо брать.
Як вдалося?  Більшість мешканців підписали відповідну заяву?
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Микроба від 30 квітня 2019 23:59:13
наш дом полностью отключают от ЦО, как и многие другие дома, может и все. Разрешение на отрезку все равно надо брать.
Як вдалося?  Більшість мешканців підписали відповідну заяву?

Нет, поскольку почти в каждой квартире кто то на работе за границей, то очень многие поставили ИО газовое в основном, ну или электро, кто победнее, поэтому на дом может быть по 6--15 квартир с ЦО, транспортировка и эксплуатация не выгодна и слишком дорогая.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: птах Сорока від 1 травня 2019 00:01:48
поэтому на дом может быть по 6--15 квартир с ЦО, транспортировка и эксплуатация не выгодна и слишком дорогая.
Так може нехай ці 6-15 квартир накатають разом заяву?
Хоча якось дивно, у вас там шо з усіх будинків  міста по 6-15 квартир з ЦО полишалося?
Зазвичай тепловики "усереднюють" тариф, щоб не було великих "перекосів" через дороге транспортування до нерентабельних будинків.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Spin від 1 травня 2019 00:02:05
стоимости тепловой энергии (ее производства, транспортировки и поставки) – 1325,95 грн за 1 Гкал или 1325,95 грн за 1163 квт.час 1квт стоит 1.16 грн
так, ціна вище
але відкинь тепер вартість обладнання та ТО, вартість відключення від ЦО, опалення загальних площ  і отримаєш - по факту ЦО дешевше за газовий котел
і тіки нічний тариф робить електрику дешевшою на деякий час за ЦО

ЦО в разных городах имеет разную цену. У соседей дом с газовым отоплением и квартира с ЦО. Отопление 1м.кв в доме обходится примерно в 3 (три) раза дешевле
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Микроба від 1 травня 2019 00:06:04
поэтому на дом может быть по 6--15 квартир с ЦО, транспортировка и эксплуатация не выгодна и слишком дорогая.
Так може нехай ці 6-15 квартир накатають разом заяву?
Хоча якось дивно, у вас там шо з усіх будинків  міста по 6-15 квартир з ЦО полишалося?
Зазвичай тепловики "усереднюють" тариф, щоб не було великих "перекосів" через дороге транспортування до нерентабельних будинків.

Нет, дома будут отключать по любому, а заявления на разрешение все равно надо писать и индивидуально, потом бегунок с тем, что нет долгов по оплате, вот с этим у некоторых есть проблемы, а потом уже можно что то думать и ставить.. Да, в почти всех домах ЦО стоит у единиц квартир.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: yuk123 від 1 травня 2019 00:06:29
Київська обл. Дім 140 кв. м. Утеплений- тепловитрати порядка 40 вт на м кв. Опалення+гар. вода- теплові насоси (включаються тільки вночі). Енерговитрати на насоси- 35 квт. годин в день (1 Мегават годин за місяць). Резервне джерело опалення- камін. Газ проходить по вулиці, але не підключав.
Мегаватт ))) . Обычный уровень дописувача  с ФУПа ) .Ошибся в 1000 раз да и хрен с ним .)Зато поумничал .

Читайте уважніше що написано.
35*30діб=1050 Квт годин = 1,050 Мегават годин. Все правильно.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: yuk123 від 1 травня 2019 01:07:52
Важлива не стільки зовнішня температура, скільки різниця між температурою повітря та темературою носія

(https://freenergy.com.ua/wp-content/uploads/2017/08/cop-2120.png)
У мене є газове опалення, але площа радіаторів достатня + утеплення, тому в найгірші морози достатньо було 40 градусів носія.
Це дало би коефіцієнт біля 3 при -15 у випадку використання ТН

Абсолютно вірно. Стосовно окупності ТН- це мабуть залежить від конкретної ситуації.
Зокрема- у мене при поточній вартості ЕЕ окупність теплового насоса (з урахуванням компенсації по програмі IQ-Energy) за моїми розрахунками складає 9.5 років.
Але я не розраховав при купівлі на пільговий тариф на енегоопалення - тільки на ночний тариф (тобто у мене потужності теплових насосів достатньо для забезпечення
теплом та гарячею водою будівлі при їх роботі лише 8 годин на добу).

Якщо ж розраховувати, що пільговий тариф на електроопалення залишиться і надалі окупність можна було б знизити в 2-3 рази, тобто за 5 років
ця інвестиція може повернутися, що цілком нормально.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: St.John від 1 травня 2019 04:49:13
центральне опалення однозначно нафіг
рий в сторону електрика + теплі поли, електрика хоч і дорожече на перший погляд, але плюси електрики перекривають нюанси газового опалення

Газ ще має таку властивість  - вибухати - розносячі будівлю, тому з ним краще взагалі не мати справ. Хіба він був би дешевший у 3 рази. Тоді ще можна було б думати.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Знак від 1 травня 2019 07:55:54
Я так зрозумів що якщо опалювати будинок електрикою , то схема повинна бути така. Водяний електрокотел включається лише вночі , коли пільговий тариф. Нагріває воду в бойлері непрямого нагріву і водяну теплу підлогу. Тоді зранку виключається , а температура в приміщенні підтримується за рахунок кип'ятку в бойлері непрямого нагріву. І так само вода в душ нагрівається не через  водонагрівач а через бойлер . Змішувач на кухні проточний, посудомийка і пральна машина включаються лише вночі.
 У зв'язку з тим є питання. Який мінімальний об'єм бойлера непрямого нагріву повинен бути на квартиру у 80 м.кв. , добре утеплену , але з великими вікнами?
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Знак від 1 травня 2019 08:06:02
Звичайно в такій схемі оптимально було б зробити грубу стяжку , яка вела б себе як накопичувач тепла. Але гаряча підлога в хаті- то не комфортно , особливо коли спиш.
 Друге питання . Якщо електрокотел працює тільки на нічному дешевому тарифі, то треба лише теплу підлогу ставити , батареї ставити не варто?
 Третє питання. Великі вікна , від стелі до підлоги. Є варіант під них ставити підлогові радіатори , так щоб вони взимку не промерзали. Але чи на них робити додатковий контур , чи відмовитись від них а в тому місці просто щільніше трубки водяної підлоги вкласти?
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: aleksey_at_pravda_com_ua від 1 травня 2019 08:13:45
лише теплу підлогу ставити , батареї ставити не варто?

Подумайте, як повітря буде крутитися в кімнаті.

Від вікон під ноги буде дути холодне повітря
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: LAR від 1 травня 2019 08:47:16
Я так зрозумів що якщо опалювати будинок електрикою , то схема повинна бути така. Водяний електрокотел включається лише вночі , коли пільговий тариф. Нагріває воду в бойлері непрямого нагріву і водяну теплу підлогу. Тоді зранку виключається , а температура в приміщенні підтримується за рахунок кип'ятку в бойлері непрямого нагріву. І так само вода в душ нагрівається не через  водонагрівач а через бойлер . Змішувач на кухні проточний, посудомийка і пральна машина включаються лише вночі.
 У зв'язку з тим є питання. Який мінімальний об'єм бойлера непрямого нагріву повинен бути на квартиру у 80 м.кв. , добре утеплену , але з великими вікнами?

У меня практически так,  только вода из бойлера косвенного нагрева,  днем в системе не циркулирует. На день хватает тепла,  которое отдаёт тёплый пол. Спать при такой системе,  нормально. Пол  хорошо нагревается к утру,  но он не горячий,  так очень приятный, в 7 утра после отключения  ещё пару часов продолжается подниматься температура в помещении.  Бойлер на 300 литров,  может можно и меньше,  смотря какую температуру телоносителя выставите и от вашего потребления все зависит.  Если тёплый пол,  то батареи не нужны.  Но желательно  в с. У.  сделать полотенцесушитель от отопления,  что бы хотя-бы знать, что оно греет))). У меня топочная отдельно,  и программатор.  Где тёплый пол батареи не нужны. Совсем.  На втором этаже у меня выходы на террасу в пол,  но там нет тёплого пола,  батареи обычные,  но и профиль и стеклопакеты с высокими показателями по энергозбереженню.  Жалею,  что на втором этаже нет тёплого пола с аккумулирующей стяжкой.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: KM_Nemo від 1 травня 2019 08:48:33
Реальные случаи ТН, что я знаю, не окупаются и за 20 лет. Все, кто их установил, просто ждут увеличения цен до европейских (6 грн за КВтч,  30000 грн/тыскуб газа). Вот тогда они окупят свои затраты за 5-6 лет.
Редкие случаи реки за окном опускаем как редкие.
Самое лучшее, что можно сделать с лишними деньгами - утеплиться, УТЕПЛИТЬСЯ !
Если есть возможность меньше 10К$ подвести газ - подводим. Есть лишние кв. метры - бойлер косвенного нагрева и одноконтурный котёл, нет - двухконтурный.
Тепловые трубки на крыше - чисто для поиграться можете выкинуть 5К$, летом будет халявная вода и теплый бассейн. Солнечные панели - только на нежилом участке с целью продажи 100% генерации по зелёному тарифу.
Спорим, не соглашаемся.

Это порохоботская пропаганда! По вашему выходит, тарифный геноцид не геноцид вовсе. По вашему получается, народ ищет спасения от геноцида, которого нет???  :laugh:

Можно предложить народу теплее одеваться. Как в Евпопушке. И держать температуру 15-16. Это будет... Я даже не знаю... Еще слова такого страшного не придумано.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: maksmm від 1 травня 2019 09:31:51
Але гаряча підлога в хаті- то не комфортно

Водяні системи нагріву є грубо кажучи двох типів.
Низькотемпературні  типу теплої підлоги. В ідеалі температура носія в них повинна бути такої температури, як кімнатна чи як комфортно по ній ходити. Вони ніколи сильно не нагріваються бо за рахунок великої площі тепловіддачі їм це не треба, та й конструктивно це небезпечно - вже не в одного потріскало все що могло потріскати. Але ту температуру в них треба постійно підтримувати. Якщо така підлога сильно охолоне, то й потім нагріватись буде дуже довго при низькій температурі носія.
Високотемпературні типу батарей. Гріються сильно і дуже швидко, але зато мають малу площу тепловіддачі. Приміщення теж прогрівається дуже швидко за рахунок інтенсивної конвекції. Звичайно в них теж можна подавати низькотемпературний носій, але через малу площу так приміщення не нагрієш, а крім того конструкція наприклад плоских панельних батарей  при низьких температурах не дає їм ефективно проганяти через себе повітря і це гроші на вітер.
І отут виникає дисонанс системи, якщо в один контур включити і підлогу і батареї. Або будуть батареї холодні або підлога перегріється. Є звичайно всякі системи що температурно розділяють ці контури, але то сильно здорожує монтаж і обслуговування. Тому смислу ставити додаткові батареї коли весь будинок обігрівається через підлогу - жодного. Якщо треба десь щось підігріти - то вже краще електрикою.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: den від 1 травня 2019 09:51:25
звичайно всякі системи що температурно розділяють ці контури, але то сильно здорожує монтаж і обслуговування

Не сильно здорожчає

Ставиться окрема гребінка на теплу підлогу
Вона все одно треба для цього
Ставиться термо датчик який обмежує потрапляння занадто гарячої води в контур теплої підлоги
Ставиться окремий від котла  насос на теплу підлогу

І так 2 системи працюють без проблем

П с. В квартирах не можна робити теплу водяну підлогу

Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: maksmm від 1 травня 2019 12:14:28
звичайно всякі системи що температурно розділяють ці контури, але то сильно здорожує монтаж і обслуговування
Не сильно здорожчає

Ставиться окрема гребінка на теплу підлогу
Вона все одно треба для цього
Ставиться термо датчик який обмежує потрапляння занадто гарячої води в контур теплої підлоги
Ставиться окремий від котла  насос на теплу підлогу

Не все так просто. Якщо зробити "в лоб", то може виявитись, що котел працює тільки на батареї, а підлога живе сама по собі і взагалі не гріється бо термодатчик нічого туди не пускає, поки температуру з котла не знизити. По-хорошому між контуром високої та низької температури має бути звязок через додатковий бойлер.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: den від 1 травня 2019 13:49:08
звичайно всякі системи що температурно розділяють ці контури, але то сильно здорожує монтаж і обслуговування
Не сильно здорожчає

Ставиться окрема гребінка на теплу підлогу
Вона все одно треба для цього
Ставиться термо датчик який обмежує потрапляння занадто гарячої води в контур теплої підлоги
Ставиться окремий від котла  насос на теплу підлогу
Не все так просто. Якщо зробити "в лоб", то може виявитись, що котел працює тільки на батареї, а підлога живе сама по собі і взагалі не гріється бо термодатчик нічого туди не пускає, поки температуру з котла не знизити. По-хорошому між контуром високої та низької температури має бути звязок через додатковий бойлер.

Все дуже просто
Для зниження температури ви використовують обратку
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: kurt від 1 травня 2019 13:56:20
Але гаряча підлога в хаті- то не комфортно
Водяні системи нагріву є грубо кажучи двох типів.
Низькотемпературні  типу теплої підлоги. В ідеалі температура носія в них повинна бути такої температури, як кімнатна чи як комфортно по ній ходити. Вони ніколи сильно не нагріваються бо за рахунок великої площі тепловіддачі їм це не треба, та й конструктивно це небезпечно - вже не в одного потріскало все що могло потріскати. Але ту температуру в них треба постійно підтримувати. Якщо така підлога сильно охолоне, то й потім нагріватись буде дуже довго при низькій температурі носія.
Високотемпературні типу батарей. Гріються сильно і дуже швидко, але зато мають малу площу тепловіддачі. Приміщення теж прогрівається дуже швидко за рахунок інтенсивної конвекції. Звичайно в них теж можна подавати низькотемпературний носій, але через малу площу так приміщення не нагрієш, а крім того конструкція наприклад плоских панельних батарей  при низьких температурах не дає їм ефективно проганяти через себе повітря і це гроші на вітер.
І отут виникає дисонанс системи, якщо в один контур включити і підлогу і батареї. Або будуть батареї холодні або підлога перегріється. Є звичайно всякі системи що температурно розділяють ці контури, але то сильно здорожує монтаж і обслуговування. Тому смислу ставити додаткові батареї коли весь будинок обігрівається через підлогу - жодного. Якщо треба десь щось підігріти - то вже краще електрикою.
Бред. Контур ТП всегда отдельный контур со своим смесительным узлом, если есть батареи.
Если ставите ТН или другой источник низкотемпературного теплоносителя - то ТП везде должен быть, никаких батарей вообще.
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: kurt від 1 травня 2019 14:04:10
Звичайно в такій схемі оптимально було б зробити грубу стяжку , яка вела б себе як накопичувач тепла. Але гаряча підлога в хаті- то не комфортно , особливо коли спиш.
 Друге питання . Якщо електрокотел працює тільки на нічному дешевому тарифі, то треба лише теплу підлогу ставити , батареї ставити не варто?
 Третє питання. Великі вікна , від стелі до підлоги. Є варіант під них ставити підлогові радіатори , так щоб вони взимку не промерзали. Але чи на них робити додатковий контур , чи відмовитись від них а в тому місці просто щільніше трубки водяної підлоги вкласти?
Да, стяжка это круче кубометра воды в пенопласте. Считайте теплоемкость и теплопотери, все станет понятнее.
2 Да, никаких батарей - для них нет теплоносителя.
3. Считать надо, общие теплопотери помещения, приход тепла и только потом мощность под окнами. Но да, если любите 18° в помещении - лужи под такими окнами гарантированы при ТП в сильные морозы. Одно окно в огромной комнате или 23° - все нормально и в -30. Считайте, есть спецпрограммы
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: kurt від 1 травня 2019 14:06:52

 У зв'язку з тим є питання. Який мінімальний об'єм бойлера непрямого нагріву повинен бути на квартиру у 80 м.кв. , добре утеплену , але з великими вікнами?
Вопрос неправильно задан. Сколько горячей воды вам нужно в сутки ?
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Знак від 1 травня 2019 14:09:53
У зв'язку з тим є питання. Який мінімальний об'єм бойлера непрямого нагріву повинен бути на квартиру у 80 м.кв. , добре утеплену , але з великими вікнами?
Вопрос неправильно задан. Сколько горячей воды вам нужно в сутки ?

Та на душ не так вже і багато . Ідеться про те , щоб за ніч нагріти об'єм води а вдень з нього забирати тетло і підігрівати водяну теплу підлогу
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: den від 1 травня 2019 14:25:07
У зв'язку з тим є питання. Який мінімальний об'єм бойлера непрямого нагріву повинен бути на квартиру у 80 м.кв. , добре утеплену , але з великими вікнами?
Вопрос неправильно задан. Сколько горячей воды вам нужно в сутки ?
Та на душ не так вже і багато . Ідеться про те , щоб за ніч нагріти об'єм води а вдень з нього забирати тетло і підігрівати водяну теплу підлогу

Якщо мова про квартири - то тепла водяна підлога заборонено окрім першого поверху
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Spin від 1 травня 2019 14:25:33
звичайно всякі системи що температурно розділяють ці контури, але то сильно здорожує монтаж і обслуговування
Не сильно здорожчає

Ставиться окрема гребінка на теплу підлогу
Вона все одно треба для цього
Ставиться термо датчик який обмежує потрапляння занадто гарячої води в контур теплої підлоги
Ставиться окремий від котла  насос на теплу підлогу
Не все так просто. Якщо зробити "в лоб", то може виявитись, що котел працює тільки на батареї, а підлога живе сама по собі і взагалі не гріється бо термодатчик нічого туди не пускає, поки температуру з котла не знизити. По-хорошому між контуром високої та низької температури має бути звязок через додатковий бойлер.

В цих системах теплоносій з котла з високою температурою змішується з теплоносієм, який вже віддав своє тепло.
Тобто носій циркулює безперервно і до нього підмішується більш теплий від котла...
Назва: Re: ФЗВ: Дорого ли жить без газа ?
Відправлено: Знак від 1 травня 2019 15:51:43
Вопрос неправильно задан. Сколько горячей воды вам нужно в сутки ?
Та на душ не так вже і багато . Ідеться про те , щоб за ніч нагріти об'єм води а вдень з нього забирати тетло і підігрівати водяну теплу підлогу
Якщо мова про квартири - то тепла водяна підлога заборонено окрім першого поверху

То якраз перший поверх.