Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: adviser від 16 серпня 2018 22:11:24

Назва: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: adviser від 16 серпня 2018 22:11:24
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: smx від 16 серпня 2018 22:17:08
по виду материал оч хорошо горит  :D
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Yuras Yuras від 16 серпня 2018 22:29:59
по виду материал оч хорошо горит  :D
Це якщо бензином поливати,а так дерево повинно бути оброблено.Як на мене затонкий-холодно буде,краще б вже туди скловати напихали,а якщо це еко-будинок,то можна і на шерсть розщедритися.І волого у нас для такого будинку.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: magistr від 16 серпня 2018 22:37:23
по виду материал оч хорошо горит  :D
Це якщо бензином поливати,а так дерево повинно бути оброблено.Як на мене затонкий-холодно буде,краще б вже туди скловати напихали,а якщо це еко-будинок,то можна і на шерсть розщедритися.І волого у нас для такого будинку.
Ку?
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: magistr від 16 серпня 2018 22:38:47
Ну, назвати мезоном цей сарай язик не повертається.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: adviser від 16 серпня 2018 22:45:59
Ну, назвати мезоном цей сарай язик не повертається.

А це маленький мезон :)))

Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: karuby від 16 серпня 2018 22:47:44
стільки недоліків, що навіть важко вибрати з чого починати.
1) горючість
2) усадка опилок
3) залізе мишка - і капець
4) досить холодний
5) недовговічний, ультрафіолет і вода швидко зроблять свою справу.
6) дерево - матеріал який гуляє. щілини, продування і т.п. гарантоване.
7) якщо забагато дерева в інтер'єрі то це дуже для любителя.

думаю ще багато чого можна знайти.

замість того, щоб оті дощечки підганяти, зведіть хату з газобетону. можна на клей-піну. мокрих процесів майже не буде. і хата буде тепла, і біостійка, і вогнестійка, і якщо рівно класти, то і на штукатурці зекономите.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Kalistrat від 16 серпня 2018 22:51:08
ТВЕЛ по центру положить і буде тепло.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: птах Сорока від 16 серпня 2018 22:56:48
Будиночок файний. І простоїть років 30 мінімум, якщо буде добре ізольований від води знизу/зверху. Доведено  схожими старими будиночками у США.
Але в Україні то невигідно. Якщо робити усе технологічно правильно, то такий будиночок вийде дорожче аніж цегляний. Тому зліплять дешеву халтуру.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: adviser від 16 серпня 2018 23:01:40
Чекаемо пана гонту,
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 16 серпня 2018 23:04:55
та хулі тут говорити , тут одні знатоки желізобеттонні :laugh:
шоб навіки ,а хулі пущяй внуки думають що з тим уєбанством робити)))
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: magistr від 16 серпня 2018 23:07:13
ех, його б УР231-им зверху б зафігачити.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: птах Сорока від 16 серпня 2018 23:08:59
шоб навіки ,а хулі пущяй внуки думають що з тим уєбанством робити)))
Ну так, дерев'яне уїпанство знесли нафуй - поставили швиденько нове таке саме.
Тут думати менше потрібно, 100%
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 16 серпня 2018 23:08:59
ех, його б УР231-им зверху б зафігачити.
нахера?
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 16 серпня 2018 23:12:15
ціла швеція,норвегія,сша і канада збудована з дерева бо то добре і тепло
а українець виліпить желізобетонне чудо на 500 метрів ,викінчить одну кімнату і там зимує бо грошів на газ нема
всьо для дітей :laugh:
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: bubuka від 16 серпня 2018 23:14:37
канада

За Канаду - краще мовчи
В Стокгольмы взимку набагато тепліше. ныж в Києві.
Про США взагалі мовчу
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 16 серпня 2018 23:14:47
хата з 1857 року єслі шо
(http://fotowrzut.pl/tmp/upload/3T0BJJJ8O3/1.jpg)
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: den від 16 серпня 2018 23:15:37
ціла швеція,норвегія,сша і канада збудована з дерева бо то добре і тепло

тепло завдяки дереву чи утеплювачу?
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 16 серпня 2018 23:15:52
канада
За Канаду - краще мовчи
В Стокгольмы взимку набагато тепліше. ныж в Києві.
Про США взагалі мовчу
швеція то не тільки штокгольм ,то і кіруна і ідре і оре
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 16 серпня 2018 23:16:45
ціла швеція,норвегія,сша і канада збудована з дерева бо то добре і тепло
тепло завдяки дереву чи утеплювачу?
інсулейшн звичайно
стандарт то 195мм+45мм 0.0032
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: bubuka від 16 серпня 2018 23:17:14
хата з 1857 року єслі шо

Там від 1857 вже нема взагалі нічого
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 16 серпня 2018 23:18:02
хата з 1857 року єслі шо
Там від 1857 вже нема взагалі нічого
ти мені будеш розказувати шо в мене в хаті є :laugh:
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: den від 16 серпня 2018 23:18:28
ціла швеція,норвегія,сша і канада збудована з дерева бо то добре і тепло
тепло завдяки дереву чи утеплювачу?
інсулейшн звичайно
стандарт то 195мм+45мм 0.0032

то яка різниця тоді дерево чи пенобетон  чи цегла чи каркасник чи навіть хата мазанка?

Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: bubuka від 16 серпня 2018 23:18:29
то і кіруна і ідре і оре

Це від нерозвинутої цегляної промисловості і великої кількості лісу навколо.
Як будували сотні років з дерева - так і будують
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: птах Сорока від 16 серпня 2018 23:18:35
ціла швеція,норвегія,сша і канада збудована з дерева бо то добре і тепло
а українець виліпить желізобетонне чудо на 500 метрів ,викінчить одну кімнату і там зимує бо грошів на газ нема

Так з дерева можна замутити файний будинок. Ніхто з цим не сперечається.
Навіть при совдепії мутили "заводи полегшених конструкції", намагалися повторити технології - й не змогли.

А зараз технології доступні в Україні, але нема нормального дерева, й нема нормальних майстрів. А те, що в нас ліплять з дерева - то  повний треш.
Якщо брати правильно висушене дерево, наймати професіоналів - то воно виходить по вартості таке саме як збудувати з газобетону.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: bubuka від 16 серпня 2018 23:19:09
ти мені будеш розказувати шо в мене в хаті є

Розкажи мені. шо тим перекриттям 160 років :)
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: den від 16 серпня 2018 23:20:07
Якщо брати правильно висушене дерево, наймати професіоналів - то воно виходить по вартості таке саме як збудувати з газобетону.
дорожче, мінімум в 2 рази

і сенсу жодного нема якщо там є як каже пан гонта - інсулейшн

п.с. бачив купу будинків що робили з дерева в нас - треш і угар в основному через 10 років
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 16 серпня 2018 23:20:11
(http://fotowrzut.pl/tmp/upload/EAHRP97ACP/1.jpg)
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: птах Сорока від 16 серпня 2018 23:21:35
Розкажи мені. шо тим перекриттям 160 років

В мене в селі є будинки ще до 1917 року, т.з "графської" чи "польської" будови. Перекриттям дерев'яним ніфуя нема, навіть тим, які перекривають льох.
Бо там дерево таке, що зараз вже фуй так підготують.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 16 серпня 2018 23:22:01
(http://fotowrzut.pl/tmp/upload/0Q3DI75IZJ/1.jpg)
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: птах Сорока від 16 серпня 2018 23:23:13
п.с. бачив купу будинків що робили з дерева в нас - треш і угар в основному через 10 років
10 років  - це ще нічо, через 5 років  іноді може прийти звиздець, особливо якщо напхають китайський "інсулейшин" та через дупу покладуть паро та гідро- бар'ри.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: karuby від 16 серпня 2018 23:23:23
ціла швеція,норвегія,сша і канада збудована з дерева бо то добре і тепло
а українець виліпить желізобетонне чудо на 500 метрів ,викінчить одну кімнату і там зимує бо грошів на газ нема
всьо для дітей :laugh:

якщо дурень - то виліпить желізобетонне чудо на 500 метрів. а якщо є клепка в голові, то купить кубів 150 газобетону 400д в 400мм, зведе стіну без утеплювача, відшпаклює, пофарбує і буде жити.
дешевше каркасника вийде. і достатньо тепло.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 16 серпня 2018 23:23:44
(http://fotowrzut.pl/tmp/upload/03BSQIA57L/1.jpg)
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 16 серпня 2018 23:27:55
Якщо брати правильно висушене дерево, наймати професіоналів - то воно виходить по вартості таке саме як збудувати з газобетону.
дорожче, мінімум в 2 рази

і сенсу жодного нема якщо там є як каже пан гонта - інсулейшн

п.с. бачив купу будинків що робили з дерева в нас - треш і угар в основному через 10 років
десь в півтора рази
пс.в україні нема ні матеріалу ні людей які зможуть збудувати згідно технології
тому все що пробують ліпити є порнографією
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: птах Сорока від 16 серпня 2018 23:30:26
пс.в україні нема ні матеріалу ні людей які зможуть збудувати згідно технології
тому все що пробують ліпити є порнографією

Я ж вище саме про те й писав.

Тому в наших умовах дешевше ліпити з цегли чи газобетону силами робітників дуже середньої кваліфікації.
Тоді є надія, шо воно простоїть якихось 30 років.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 16 серпня 2018 23:33:57
пс.в україні нема ні матеріалу ні людей які зможуть збудувати згідно технології
тому все що пробують ліпити є порнографією
Я ж вище саме про те й писав.

Тому в наших умовах дешевше ліпити з цегли чи газобетону силами робітників дуже середньої кваліфікації.
Тоді є надія, шо воно простоїть якихось 30 років.
каркасний будинок не вибачає помилок ,мурований як зліплять то трохи постоїть
каркасник мусить бути збудований дуже старанно,дотримуючись технології а не вуйко петро каже що добре)))
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: bubuka від 16 серпня 2018 23:36:33
Тоді є надія, шо воно простоїть якихось 30 років.

Цегляний сто простоїть, якщо перекриття з залізобетону
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: den від 16 серпня 2018 23:37:07
каркасник мусить бути збудований дуже старанно,дотримуючись технології а не вуйко петро каже що добре)))


проте в нас є давня каркасна технологія хат мазанок
в тітки дружини така - більше 100 років стоїть
і нічо, дерево всередині глини, відносно тепла (навіть зі старими  вікнами)

Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: karuby від 16 серпня 2018 23:40:50
пс.в україні нема ні матеріалу ні людей які зможуть збудувати згідно технології
тому все що пробують ліпити є порнографією
Я ж вище саме про те й писав.

Тому в наших умовах дешевше ліпити з цегли чи газобетону силами робітників дуже середньої кваліфікації.
Тоді є надія, шо воно простоїть якихось 30 років.

з газобетону можна й самому класти - нічого складного там нема.

на заході роблять каркасники не тому, що це така продвинута технологія.
в США значна територія - сейсмоактивна.
також історично склалося, що будували каркас і зараз індустрія під це заточена.
також там питання ціни людино/години набагато важливіше ніж у нас. ну і швидкість обороту грошей. 

в європі наприймали дурних правил, що вже навіть стіна 3.5 (м²•˚С)/Вт - холодна. тому крім каркасника варіантів майже нема, а якщо є - то дорого. наприклад в Фінляндії є газобетонні будинки, але там стіни виходять півметрові з 300д газобетону.

а у нас каркасник - дуже дорого. нема нормальних матеріалів, нема нормальних спеціалістів, ДБНи непропрацьовані. каркасники - це ціла індустрія. це майже обовязково примусова вентеляція, або і повітряне опалення з рекуперацією. це заміна утеплюважа раз в 20 років. ну і т.п.

в наших умовах якраз альтернативи газобетону майже нема.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 16 серпня 2018 23:42:05
каркасник мусить бути збудований дуже старанно,дотримуючись технології а не вуйко петро каже що добре)))
проте в нас є давня каркасна технологія хат мазанок
в тітки дружини така - більше 100 років стоїть
і нічо, дерево всередині глини, відносно тепла (навіть зі старими  вікнами)
так
стара бойківська хата то той самий каркасник тільки роль утеплювача виконує глина з соломою
здорові добрі хати,літом холодно зимою тепло
шкода тільки що похерили добру технологію і ліплять по селах мурованих монстрів
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: bubuka від 16 серпня 2018 23:43:35
але там стіни виходять півметрові з 300д газобетону.

Це багато?
У нас стандарт прии побудові приватного будинку - півтори цеглини і 10 см пінопласту - разом - півметра
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Donchanin від 16 серпня 2018 23:44:13
Сарай он и есть сарай

Пусть даже высокотехнологичный

А дом должен быть капитальным
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 16 серпня 2018 23:47:22
Сарай он и есть сарай

Пусть даже высокотехнологичный

А дом должен быть капитальным
і в днр
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Donchanin від 16 серпня 2018 23:50:04
Сарай он и есть сарай

Пусть даже высокотехнологичный

А дом должен быть капитальным
і в днр

Даже в Африке
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: karuby від 16 серпня 2018 23:50:21
але там стіни виходять півметрові з 300д газобетону.
Це багато?
У нас стандарт прии побудові приватного будинку - півтори цеглини і 10 см пінопласту - разом - півметра

500мм газобетону 300д - це 5.84 (м²•˚С)/Вт.
півтори цеглини і 10 см пінопласту - це 2.95 (м²•˚С)/Вт

різниця майже в два рази на користь газобетону 300д.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: magistr від 16 серпня 2018 23:50:32
пс.в україні нема ні матеріалу ні людей які зможуть збудувати згідно технології
тому все що пробують ліпити є порнографією
Я ж вище саме про те й писав.

Тому в наших умовах дешевше ліпити з цегли чи газобетону силами робітників дуже середньої кваліфікації.
Тоді є надія, шо воно простоїть якихось 30 років.
каркасний будинок не вибачає помилок ,мурований як зліплять то трохи постоїть
каркасник мусить бути збудований дуже старанно,дотримуючись технології а не вуйко петро каже що добре)))
ню, а з цегли-сирівки?
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: bubuka від 16 серпня 2018 23:51:44
різниця майже в два рази на користь газобетону 300д.

Не люблять у нас газобетон.  Всі цеглу з дірками кладуть
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: karuby від 16 серпня 2018 23:53:09
Сарай он и есть сарай

Пусть даже высокотехнологичный

А дом должен быть капитальным

ІМХО - по суті невірно. будинок повинен бути ліквідним, а не капітальним.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: karuby від 16 серпня 2018 23:54:54
різниця майже в два рази на користь газобетону 300д.
Не люблять у нас газобетон.  Всі цеглу з дірками кладуть

де це - у вас?

у нас (Київська область Вишгородський район) - для більшості нових будинків використовують газобетон.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: птах Сорока від 16 серпня 2018 23:56:42
шкода тільки що похерили добру технологію і ліплять по селах мурованих монстрів

Дерево  твердих порід  у якості каркасу глиняної хати також грає визначальну роль. Відповідно з цим також проблема.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: bubuka від 17 серпня 2018 00:00:55
де це - у вас?

Рівне.
Кажуть, шо набирає вологу і може лопати з часом. Ну по типу, що такі будинки порівняно з цегляними - недовговічні
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Аналітик від 17 серпня 2018 00:00:55
Та спробуй піди купи нормально висушену доску.
Що будувати такий будинок треба щоб дерево було сухе і якісне, у нас такого практично нема.
У нас на порядок дешевше буде з газобетону збудувати.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: птах Сорока від 17 серпня 2018 00:04:55
Кажуть, шо набирає вологу і може лопати з часом. Ну по типу, що такі будинки порівняно з цегляними - недовговічні
Ну, той самий ракушняк набирає вологу також ніфуйово.
Але якщо нормальна ізоляція від води, то ніфуя йому нема.
Пів-Одеси  з ракушняку побудовано.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: bubuka від 17 серпня 2018 00:07:12
Ну, той самий ракушняк набирає вологу також ніфуйово.
Але якщо нормальна ізоляція від води, то ніфуя йому нема

Ти не розумієш менталітет.Якщо господарю кажуть , шо з газоблоку будинок простоїть менше - буде будувати тільки з цегли, бо для нашого клімату півтори цеглини і пінопласт 10см - то навіть трохи забагато
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: karuby від 17 серпня 2018 00:12:47
де це - у вас?
Рівне.
Кажуть, шо набирає вологу і може лопати з часом. Ну по типу, що такі будинки порівняно з цегляними - недовговічні

передайте тим хто так думає, що то все дурниця.
якщо це нормальний будинок для проживання, а не наприклад баня без пароізоляції, то будівля з газобетону простоїть і сто років.
набирає вологу газобетон менше, капілярна активніть менше ніж цегли в рази, капіляри значно товщі, тому волога газобетону значно менш небезпечна ніж цеглі.

є радянські будинки з газобетону яким по 50 років - гарно себе почувають. в прибалтиці є будинки - 80 років вже стоять.
якщо дотримуватися нескладної технології при будівництві, то на кілька поколінь власників будинку з газобетону вистачить.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: karuby від 17 серпня 2018 00:14:53
Ну, той самий ракушняк набирає вологу також ніфуйово.
Але якщо нормальна ізоляція від води, то ніфуя йому нема
Ти не розумієш менталітет.Якщо господарю кажуть , шо з газоблоку будинок простоїть менше - буде будувати тільки з цегли, бо для нашого клімату півтори цеглини і пінопласт 10см - то навіть трохи забагато

півтори цеглини і пінопласт 10см по нашим нормам вже замало. наші норми це здається 3.15 (м²•˚С)/Вт. а тут виходить 2.95 (м²•˚С)/Вт.
але для приватного будинку нормально.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: bubuka від 17 серпня 2018 00:16:44
наші норми це здається 3.15 (м²•˚С)/Вт. а тут виходить 2.95 (м²•˚С)/Вт.

Наші норми - 1,5
Багатоповерхівка з цегли проходить навіть без утеплення
По нашим нормам прораб казав має бути різниця в 4 градуси між внутр. стіною і температурою кімнати
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: karuby від 17 серпня 2018 00:21:26
наші норми це здається 3.15 (м²•˚С)/Вт. а тут виходить 2.95 (м²•˚С)/Вт.
Наші норми - 1,5
Багатоповерхівка з цегли проходить навіть без утеплення
По нашим нормам прораб казав має бути різниця в 4 градуси між внутр. стіною і температурою кімнати

я помилився.

у нас вимоги до стін: 3,3 для першої зони і 2,8 для другої

https://www.maximuscentr.com.ua/z-choho-buduvaty-kotedzh-novi-vymohy-enerhoefektyvnosti-budivel-v-ukrajini-ta-es/

1,5 це мабуть для царської Росії. ну або може для 60-х років минулого століття.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: bubuka від 17 серпня 2018 00:37:50
1,5 це мабуть для царської Росії. ну або може для 60-х років минулого століття.

Шось тут не те, бо цегляні будинки без утеплювача будували навіть на початку нульових

А зараз сплошла цегла. Ось новий "панський" район

(http://picua.org/img/2018-08/17/ona257tv73ug7bh6lrpaq5hpq.jpg)


Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: adviser від 17 серпня 2018 00:39:44
1,5 це мабуть для царської Росії. ну або може для 60-х років минулого століття.
Шось тут не те, бо цегляні будинки без утеплювача будували навіть на початку нульових

А зараз сплошла цегла. Ось новий "панський" район

(http://picua.org/img/2018-08/17/ona257tv73ug7bh6lrpaq5hpq.jpg)

То шо?з б/у цегли?
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: bubuka від 17 серпня 2018 00:40:31
Шось тут не те, бо цегляні будинки без утеплювача будували навіть на початку нульових

Дочитав. Норми змінили тільки з 2013-го
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Dobre від 17 серпня 2018 00:51:09
По США-Канаді сотні тисяч каркасних будинків з дерева побудовані більше 100 років тому, особливо на східному узбережжі. Якщо цікаво як вони виглядають зараз, то зайдіть на Zillow.com, виберіть місто та райони що цікавлять та поставте фільтр побудовані до 1918 року. Ви дуже сильно здивуєтесь, наскільки комфортні ці будинки залишаються після 100 років.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: bubuka від 17 серпня 2018 00:53:25
То шо?з б/у цегли?

Чого б/у? Зверху ще пінопласт буде через рік після усадки
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: _ALeXX_UA від 17 серпня 2018 00:55:07
по виду материал оч хорошо горит  :D
Це якщо бензином поливати,а так дерево повинно бути оброблено.Як на мене затонкий-холодно буде,краще б вже туди скловати напихали,а якщо це еко-будинок,то можна і на шерсть розщедритися.І волого у нас для такого будинку.

Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: bubuka від 17 серпня 2018 00:56:46
півтори цеглини і пінопласт 10см по нашим нормам вже замало. наші норми це здається 3.15 (м²•˚С)/Вт. а тут виходить 2.95 (м²•˚С)/Вт.

Туфта це все якась рекламна про газобетон
По таблиці 10 см пінопласту заміняє двохметрову цегляну стіну
А газобетон тільки в півтора рази тепліший за пустотілу цеглу.
Тобто півтори цеглини і 10 см пінопласту - це приблизно півтора метра пінобетону

Вакуум – 0 Вт/м2К
Пінопласт – 0,037 Вт/м2К
Деревина – 0,15 Вт/м2К
ПВХ – 0,19 Вт/м2К
Пінобетон – 0,3 Вт/м2К
Цегла пустотна – 0,44 Вт/м2К
Цегла повнотіла – 0,67 Вт/м2К
Цегла силікатна – 0,81 Вт/м2К
Скло – 1,15 Вт/м2К

Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: St.John від 17 серпня 2018 00:59:25
Кажуть, шо набирає вологу і може лопати з часом. Ну по типу, що такі будинки порівняно з цегляними - недовговічні
Ну, той самий ракушняк набирає вологу також ніфуйово.
Але якщо нормальна ізоляція від води, то ніфуя йому нема.
Пів-Одеси  з ракушняку побудовано.

так, ракушняк один з найкращих матеріалів по співвідношенню ціна/якість /довговічність
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Dobre від 17 серпня 2018 01:05:00
Дерев’яний, каркасний будинок на продаж. Більше 100 років. Просять всього 4.7 міліона долларів.Zillow, Point Loma (https://www.zillow.com/homedetails/530-Silvergate-Ave-San-Diego-CA-92106/2111846786_zpid/)
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: птах Сорока від 17 серпня 2018 01:05:42
так, ракушняк один з найкращих матеріалів по співвідношенню ціна/якість /довговічність
Але сцуко важкий, та з  фуйовою геометрією, що призводить до товстих швів, які є "мостиками холоду".
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: VikS від 17 серпня 2018 01:10:43
так, ракушняк один з найкращих матеріалів по співвідношенню ціна/якість /довговічність
Але сцуко важкий, та з  фуйовою геометрією, що призводить до товстих швів, які є "мостиками холоду".
А якщо розчин з того ж самого помеленого ракушняка зробити, або з перлітовим піском, що б сам розчин був теплим?
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: karuby від 17 серпня 2018 01:14:27
1,5 це мабуть для царської Росії. ну або може для 60-х років минулого століття.
Шось тут не те, бо цегляні будинки без утеплювача будували навіть на початку нульових

А зараз сплошла цегла. Ось новий "панський" район

(http://picua.org/img/2018-08/17/ona257tv73ug7bh6lrpaq5hpq.jpg)

я Вам дав посилання на теперішні норми.
хоча в Україні звісно самому собі можна будувати будинок з монолітного бетону без утеплення. інспекції нема. аби гроші на опалення були.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: karuby від 17 серпня 2018 01:18:54
півтори цеглини і пінопласт 10см по нашим нормам вже замало. наші норми це здається 3.15 (м²•˚С)/Вт. а тут виходить 2.95 (м²•˚С)/Вт.
Туфта це все якась рекламна про газобетон
По таблиці 10 см пінопласту заміняє двохметрову цегляну стіну
А газобетон тільки в півтора рази тепліший за пустотілу цеглу.
Тобто півтори цеглини і 10 см пінопласту - це приблизно півтора метра пінобетону

Вакуум – 0 Вт/м2К
Пінопласт – 0,037 Вт/м2К
Деревина – 0,15 Вт/м2К
ПВХ – 0,19 Вт/м2К
Пінобетон – 0,3 Вт/м2К
Цегла пустотна – 0,44 Вт/м2К
Цегла повнотіла – 0,67 Вт/м2К
Цегла силікатна – 0,81 Вт/м2К
Скло – 1,15 Вт/м2К

туфта це те що Ви написали. бо у Вас в списку пінобетон, при чому без вказівки на щільність. а я вів мову про автоклавний газобетон, який тепліший деревини.

https://www.smartcalc.ru

заходьте, рахуйте.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: bubuka від 17 серпня 2018 01:25:29
а я вів мову про автоклавний газобетон, який тепліший деревини.

Навіть по вашому посиланню він не тепліший від деревини
https://www.maximuscentr.com.ua/z-choho-buduvaty-kotedzh-novi-vymohy-enerhoefektyvnosti-budivel-v-ukrajini-ta-es/
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: St.John від 17 серпня 2018 01:33:00
так, ракушняк один з найкращих матеріалів по співвідношенню ціна/якість /довговічність
Але сцуко важкий, та з  фуйовою геометрією, що призводить до товстих швів, які є "мостиками холоду".
до речі, я спостерігав. як на Стейтен Айленді у Нью-Йорку - будують каркасні будинки з дерева. Типові вуйки з шуруповертами. Чого там складного? Просто дерев'яний конструктор ЛЕГО. Привозять монтують. За кілька тижнів - стоїть будівля. Я думаю я й сам би навчився такому "будівництву " за одне літо. Чого там кажуть. що він "помилок не вибачає"? Там зовсім мабуть дурнем треба бути, щоб десь помилитися. Так, матеріали. напевне. мають бути належної якості, а ось процес будівництва - здався мені елементарним.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: karuby від 17 серпня 2018 01:36:07
а я вів мову про автоклавний газобетон, який тепліший деревини.
Навіть по вашому посиланню він не тепліший від деревини
https://www.maximuscentr.com.ua/z-choho-buduvaty-kotedzh-novi-vymohy-enerhoefektyvnosti-budivel-v-ukrajini-ta-es/

це посилання на норми по тепловому опору, а не стосовно газобетону.
зайдіть в смарткалькурятор і рахуйте.

наприклад:
газобетон д400 100мм: 1.01 (м²•˚С)/Вт
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=1000&le0=1&lt0=0&mm0=450

сосна 100мм: 0.71 (м²•˚С)/Вт
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=1000&le0=1&lt0=0&mm0=230

Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 17 серпня 2018 07:22:54
так, ракушняк один з найкращих матеріалів по співвідношенню ціна/якість /довговічність
Але сцуко важкий, та з  фуйовою геометрією, що призводить до товстих швів, які є "мостиками холоду".
до речі, я спостерігав. як на Стейтен Айленді у Нью-Йорку - будують каркасні будинки з дерева. Типові вуйки з шуруповертами. Чого там складного? Просто дерев'яний конструктор ЛЕГО. Привозять монтують. За кілька тижнів - стоїть будівля. Я думаю я й сам би навчився такому "будівництву " за одне літо. Чого там кажуть. що він "помилок не вибачає"? Там зовсім мабуть дурнем треба бути, щоб десь помилитися. Так, матеріали. напевне. мають бути належної якості, а ось процес будівництва - здався мені елементарним.
тільки здається)))
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: magistr від 17 серпня 2018 07:37:21
Але сцуко важкий, та з  фуйовою геометрією, що призводить до товстих швів, які є "мостиками холоду".
до речі, я спостерігав. як на Стейтен Айленді у Нью-Йорку - будують каркасні будинки з дерева. Типові вуйки з шуруповертами. Чого там складного? Просто дерев'яний конструктор ЛЕГО. Привозять монтують. За кілька тижнів - стоїть будівля. Я думаю я й сам би навчився такому "будівництву " за одне літо. Чого там кажуть. що він "помилок не вибачає"? Там зовсім мабуть дурнем треба бути, щоб десь помилитися. Так, матеріали. напевне. мають бути належної якості, а ось процес будівництва - здався мені елементарним.
тільки здається)))
Коли здається, то тре хреститися  ;)
А секрет, як і скрізь - твереза голова і пряиі руки.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Молли П від 17 серпня 2018 07:40:15
гонта, классные домики у вас на фото. Дерево это классно, вот с фанеры домик дерьмо
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 17 серпня 2018 07:43:45
до речі, я спостерігав. як на Стейтен Айленді у Нью-Йорку - будують каркасні будинки з дерева. Типові вуйки з шуруповертами. Чого там складного? Просто дерев'яний конструктор ЛЕГО. Привозять монтують. За кілька тижнів - стоїть будівля. Я думаю я й сам би навчився такому "будівництву " за одне літо. Чого там кажуть. що він "помилок не вибачає"? Там зовсім мабуть дурнем треба бути, щоб десь помилитися. Так, матеріали. напевне. мають бути належної якості, а ось процес будівництва - здався мені елементарним.
тільки здається)))
Коли здається, то тре хреститися  ;)
А секрет, як і скрізь - твереза голова і пряиі руки.
біда в тому що думають що все дуже просто і кожен хто вміє тримати молоток збудує хату
реальна будова моментально верифікує таких умєльцев
то фотка з будови яку робили ті що вважають що то дуже просто, будова затримана інспектором і будинок до розібрання))))
(http://fotowrzut.pl/tmp/upload/6ZGEO3FAZ8/1.jpg)
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 17 серпня 2018 07:44:42
гонта, классные домики у вас на фото. Дерево это классно, вот с фанеры домик дерьмо
то той самий принцип)))) моллі
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 17 серпня 2018 07:48:02
(http://fotowrzut.pl/tmp/upload/6JT6IQY4ZF/1.jpg)
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: magistr від 17 серпня 2018 07:50:48
тільки здається)))
Коли здається, то тре хреститися  ;)
А секрет, як і скрізь - твереза голова і пряиі руки.
біда в тому що думають що все дуже просто і кожен хто вміє тримати молоток збудує хату
реальна будова моментально верифікує таких умєльцев
то фотка з будови яку робили ті що вважають що то дуже просто, будова затримана інспектором і будинок до розібрання))))
(http://fotowrzut.pl/tmp/upload/6ZGEO3FAZ8/1.jpg)
Згоден, фоти -ппц. але не всі такі криворукі, а з конструктором взагалі проблем не бачу.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: pastor68 від 17 серпня 2018 09:10:23
ціла швеція,норвегія,сша і канада збудована з дерева бо то добре і тепло
тепло завдяки дереву чи утеплювачу?

Гольфстриму йопта.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: karuby від 17 серпня 2018 10:21:35
гонта абсолютно првий в тому, що побудувати гарний каркасний будинок будучи неспеціалыстом дуже важко.
є багато нюансів, які ви без досвіду, навиків, спеціальних знань просто не врахуєте. а в каркасних будиночках може бути невеличка помилка при будівництві - все, капець всім сподіванням.

якщо хочете побачити як будують каркасні будинки в США, ось перше відео з серії:


досить наглядно і цікаво. і багато в чому відрізняється від будівництва не тільки в нас, але і в Європі взагалі.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 17 серпня 2018 10:33:25
Скандинавський і американський каркасник тільки на перший погляд ока однакові ,
скандинавський будинок базу на дифузійно відкритій стіні ,тобто пара води має без перешкод виводитись на зовні будинку
Американський будинок вже будують по іншому , зовні оббивають осб а бо пляйвуд  ,так як то матеріали які погано пропускають вологу існує небезпека зволоження інсулейшн що може  привести з часом до гниття вудфрейм
Є
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Бартка від 17 серпня 2018 10:50:59
стільки недоліків, що навіть важко вибрати з чого починати.
1) горючість
2) усадка опилок
3) залізе мишка - і капець
4) досить холодний
5) недовговічний, ультрафіолет і вода швидко зроблять свою справу.
6) дерево - матеріал який гуляє. щілини, продування і т.п. гарантоване.
7) якщо забагато дерева в інтер'єрі то це дуже для любителя.

думаю ще багато чого можна знайти.

Так буде надійніше.
(http://www.shukach.com/sites/default/files/imagecache/node-gallery-display/post_images/123/dsc_0196_04.05.2013_11_20_25-114162.jpg)
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: karuby від 17 серпня 2018 11:02:24
стільки недоліків, що навіть важко вибрати з чого починати.
1) горючість
2) усадка опилок
3) залізе мишка - і капець
4) досить холодний
5) недовговічний, ультрафіолет і вода швидко зроблять свою справу.
6) дерево - матеріал який гуляє. щілини, продування і т.п. гарантоване.
7) якщо забагато дерева в інтер'єрі то це дуже для любителя.

думаю ще багато чого можна знайти.
Так буде надійніше.
(http://www.shukach.com/sites/default/files/imagecache/node-gallery-display/post_images/123/dsc_0196_04.05.2013_11_20_25-114162.jpg)

вибір може бути тільки між бетонним дзотом і коробочкою з дощечок /стружок?
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Bee® від 17 серпня 2018 11:50:26
Зустрічається вже немало реклами будівництва каркасних будинків і в Україні. Типу, швидко і в міру недорого...
Цікаво, хоч хтось з них дотримується усіх цих технологічних вимог? Хто тут в курсі?
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: myshka naruzhka від 17 серпня 2018 13:10:10
Зустрічається вже немало реклами будівництва каркасних будинків і в Україні. Типу, швидко і в міру недорого...
Цікаво, хоч хтось з них дотримується усіх цих технологічних вимог? Хто тут в курсі?
років 10+ тому були хороші відгуки про рівненьску фірму. назву точно не памятаю. щось незвичне, типу Фараон.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: d2alex від 17 серпня 2018 13:16:39
https://youtu.be/ierqMW_FxfE
Цей будиночок розрахований для півдня Франції - його дах не передбачає утримання снігу з таким нахилом.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Аналітик від 17 серпня 2018 13:17:31
Зустрічається вже немало реклами будівництва каркасних будинків і в Україні. Типу, швидко і в міру недорого...
Цікаво, хоч хтось з них дотримується усіх цих технологічних вимог? Хто тут в курсі?
та стрьомно, зроблять на мать його в йоб.
причому навіть виправити нічого не вийде, тільки валяти.
навіть сраний гіпсокартон далеко не всі уміють монтувати по правилам.
а потім той гіпсокартон грає, роходиться і тому подібне.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 17 серпня 2018 13:28:40
https://youtu.be/ierqMW_FxfE
Цей будиночок розрахований для півдня Франції - його дах не передбачає утримання снігу з таким нахилом.
не правда
конструкція даху розрахована на досить великі навантаження
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Palermo від 17 серпня 2018 16:55:45
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: St.John від 23 серпня 2018 01:08:09
До речі, я згадав, що коли був у ленінградській області, там у бік Фінляндії - суцільно курортна зона з базами відпочинку, де  стоять дерев'яні щитові будинки. Вони стоять роками, я там був всередині - все досить пристойно. В подібних будиночках, але без опалення, ми відпочивали на базі під Чорнобилем, до 86-го року. Там будиночкі були без підвалу, без опалення. Але стояли роками. Тобто, будувати можуть і в нас, ще в совку те робили. Думаю велика проблема, що зараз дійсно, не тільки такі будинки, а й великі житлові вежи на сотні квартир, будують без дотримання технологій і плюють на якість. А складного там стількі ж , як і в звичайному будівництві. Коли ви не заб'єте сваї певної довжини під з/б будівлю на поганих грунтах - вона поїде, розвалиться. Це, вибачте, завжди так у будівництві - недотримання технологій - і дупа.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Пчеларь від 23 серпня 2018 07:17:23
Сказку о трёх поросятах вспомнил.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Дуглас від 23 серпня 2018 07:31:09
деревянные дома это тотальное зло...шоб не горило облей химией, шоб короеды всякие не жрали облей химией....так после всех обработок оно стане не лучше бетона....газобетон и кирпич это наше фсё
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Dobre від 23 серпня 2018 08:34:05
Скандинавський і американський каркасник тільки на перший погляд ока однакові ,
скандинавський будинок базу на дифузійно відкритій стіні ,тобто пара води має без перешкод виводитись на зовні будинку
Американський будинок вже будують по іншому , зовні оббивають осб а бо пляйвуд  ,так як то матеріали які погано пропускають вологу існує небезпека зволоження інсулейшн що може  привести з часом до гниття вудфрейм
Є

Тут Гонта правий - концепційно амереканські будинки завжди мають  шар водоізоляціі, або як тут це називають moisture barrier - від фундаменту до даху. Коли я запитав що будинок «має дихати», мені відповіли що це стара концепція. Погано це, чи ні, я не можу судити. Але по факту що я нічого не чув про те щоб щось гнило просто так якщо все правільно побудовано і особисто з цією проблемою як домовласник не зіштовхувався, то це має працювати.

Багато років тому я полюбляв дивитись ТБ серію Holms on Homes, чи якось так вона називалась. Там головний герой, контрактор будівельник, в кожному епізоді виправляв косяки інших та розповідав як все має працювати. Кладязь інформації.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Lemberg.AT від 23 серпня 2018 11:40:25
Як можна порівнювати каркасний і будинок масив?
 :S
Маю каркасний гартенхауз побудований цієі весни. 10см мінвата. І по 3см лице а всередині осб панель. Каркас брус 98мм.
Тепер порівняємо з будинком де стіни 45см цегла і 5см ізоляція де я власне і живу.

Маю температуру повітря на вулиці на протязі кількох тижнів тепер: ніч 17с день 33с В літньому будинку температура складає  вдень 27-30 вночі 18-20.
В  капітальному стабільно 24 що вдень що вночі.

Від перепаду температури на протязі дня в гартенхаузі не спасає навіть масивна ізольована бетонна підлога. Хоча там бетону десять тон. В серпні вже прогрілася і акумулятивний ефект на охолодження вже втрачено.

В капітальному будинку ріст температури при тепнрішній спеці не більше півградуса за два тижні. Перепадів день ніч взагалі немає.

По прогнозу за пару днів в Альпах сніг а температура впаде до 18вдень і вночі 13.
В капітальному будинку я все одно буду мати 24 стабільно. В літньому вночі буду мерзнути.

От така практика.

Украінці зовсім не дурні що вкладають бабло в бетон і цеглу. Єдине що потрібно ізолювати стіни.

Для каркасних домів потрібна недешева система клімат контролю. Опалення і кліма щоб утримати стабільність температури для комфортного відчуття. Ну і затрати на струм і газ.

Нафіга той головняк?

Я не ставив капітальні стіни в саду лише тому що Австрія то не Украіна і обмеження по будівництву фундаментних будов такі що на голову не налазить. А бауполіція то не укр держ архітектурний нагляд. Відповідно і штрафи за таке що може ввести в ступор. Наступного сезону кліматизацію в гартенхауз певно поставлю бо компи гріються.

Каркас без  грамотно спроектованого бетонного акумулятора в 5тон на 10квадратів площі будинку+ системи вентиляціі і кліма то є сарай.
А в сараях в Украіні лиш кури живуть. Навіть свині і то мають цегляні стіни.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: St.John від 24 серпня 2018 01:30:16
Як можна порівнювати каркасний і будинок масив?
 :S
Маю каркасний гартенхауз побудований цієі весни. 10см мінвата. І по 3см лице а всередині осб панель. Каркас брус 98мм.
Тепер порівняємо з будинком де стіни 45см цегла і 5см ізоляція де я власне і живу.

Маю температуру повітря на вулиці на протязі кількох тижнів тепер: ніч 17с день 33с В літньому будинку температура складає  вдень 27-30 вночі 18-20.
В  капітальному стабільно 24 що вдень що вночі.

Від перепаду температури на протязі дня в гартенхаузі не спасає навіть масивна ізольована бетонна підлога. Хоча там бетону десять тон. В серпні вже прогрілася і акумулятивний ефект на охолодження вже втрачено.

В капітальному будинку ріст температури при тепнрішній спеці не більше півградуса за два тижні. Перепадів день ніч взагалі немає.

По прогнозу за пару днів в Альпах сніг а температура впаде до 18вдень і вночі 13.
В капітальному будинку я все одно буду мати 24 стабільно. В літньому вночі буду мерзнути.

От така практика.

Украінці зовсім не дурні що вкладають бабло в бетон і цеглу. Єдине що потрібно ізолювати стіни.

Для каркасних домів потрібна недешева система клімат контролю. Опалення і кліма щоб утримати стабільність температури для комфортного відчуття. Ну і затрати на струм і газ.

Нафіга той головняк?

Я не ставив капітальні стіни в саду лише тому що Австрія то не Украіна і обмеження по будівництву фундаментних будов такі що на голову не налазить. А бауполіція то не укр держ архітектурний нагляд. Відповідно і штрафи за таке що може ввести в ступор. Наступного сезону кліматизацію в гартенхауз певно поставлю бо компи гріються.

Каркас без  грамотно спроектованого бетонного акумулятора в 5тон на 10квадратів площі будинку+ системи вентиляціі і кліма то є сарай.
А в сараях в Украіні лиш кури живуть. Навіть свині і то мають цегляні стіни.

Але є одне АЛЕ, як каже Щур - фундамент. Це технологічно геморна річ, яка, дійсно не вибачить помилок. Як на мене - обладнати вентиляцію+обігрів/охолодження - спокійніше і простіше. Я вже не кажу за вартість бетону, та праці робітників при спорудженні нормального фундаменту. 
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Dobre від 24 серпня 2018 01:51:19
Кожна технологія має свої недоліки та переваги.

Наприклад, в США чи Новій Зеландіі суцільно цегляні будинки будувати нельзя через землетруси, бо при силі більше 6 балів суцільно-цегляний будинок перетворюється в насип цегли. В місцях, де зимою температура часто опускається нижче нуля, цегляні будинки також не підходять, бо цегла починає промерзати вологою по декілька міліметрів в день, і це тільки питання часу коли цегла перетвориться в наскрізь льодові блоки що не мають ніякоі термоізоляціі. Якщо стіни товщиною в два метри, то це не проблема, але з 30 см, то це проблема з січня-лютого.

Одним словом, в кожній технології багато що враховано, що робить її переважною для певної місцевості чи краіни.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: frederic від 24 серпня 2018 01:57:06
бо цегла починає промерзати вологою по декілька міліметрів в день, і це тільки питання часу коли цегла перетвориться в наскрізь льодові блоки що не мають ніякоі термоізоляціі

Довго думав. щоб таке написати?
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Dobre від 24 серпня 2018 02:41:32
за мене подумали та все порахували.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Uki_ від 24 серпня 2018 02:50:18
А які переваги цієї технології перед звичайною каркасною?
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Dobre від 24 серпня 2018 02:57:45
А які переваги цієї технології перед звичайною каркасною?

Перше що приходить в голову - терміти не ідять цеглу.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Uki_ від 24 серпня 2018 02:59:49
А які переваги цієї технології перед звичайною каркасною?
Перше що приходить в голову - терміти не ідять цеглу.

Я про те французьке відео
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: frederic від 24 серпня 2018 04:46:48
за мене подумали та все порахували.

Погано за тебе порахували, бо навіть в реаліях української зими за три місяці нічого в цегляному не промерзає :)
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: б_а_р_с від 24 серпня 2018 06:35:20
тепло завдяки дереву чи утеплювачу?
інсулейшн звичайно
стандарт то 195мм+45мм 0.0032
то яка різниця тоді дерево чи пенобетон  чи цегла чи каркасник чи навіть хата мазанка?

Ніякої.
Але з мого компаньйона прищава потвора з плачковим попросила
3.5 мільйона відкату за дозвіл виробляти пєнобітон по німецькій
технологіі.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Miki Mastiffo від 24 серпня 2018 07:22:47
за мене подумали та все порахували.
Є така дуже важлива річ.  Назвається " точка роси".    Це місце у товщі муру, де починає утворюватись конденсат за певних умов.   Досвідчені  люде вичисляють її  місце знаходження , враховуючи  використовувани  будматеріали , конструкцію муру, кліматичні умови , тип майбутьного опалення, -  та виводять її за  "межи цегли"  у вентильований фасад.

  Так ось, нічого тоді  вологою не промерзає.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: б_а_р_с від 24 серпня 2018 07:35:39
за мене подумали та все порахували.
Є така дуже важлива річ.  Назвається " точка роси".    Це місце у товщі муру, де починає утворюватись конденсат за певних умов.   Досвідчені  люде вичисляють її  місце знаходження , враховуючи  використовувани  будматеріали , конструкцію муру, кліматичні умови , тип майбутьного опалення, -  та виводять її за  "межи цегли"  у вентильований фасад.

  Так ось, нічого тоді  вологою не промерзає.

Приємно відчувати фахівця :-B
Це все прораховуеєця так саме як крапка охолодження
в спліт-системі кондиціонеру.
І мокріє ззовні, там де треба. (tu)  [ua]
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 24 серпня 2018 10:26:35
деревянные дома это тотальное зло...шоб не горило облей химией, шоб короеды всякие не жрали облей химией....так после всех обработок оно стане не лучше бетона....газобетон и кирпич это наше фсё
:facepalm:
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 24 серпня 2018 10:45:25
Як можна порівнювати каркасний і будинок масив?
 :S
Маю каркасний гартенхауз побудований цієі весни. 10см мінвата. І по 3см лице а всередині осб панель. Каркас брус 98мм.
Тепер порівняємо з будинком де стіни 45см цегла і 5см ізоляція де я власне і живу.

Маю температуру повітря на вулиці на протязі кількох тижнів тепер: ніч 17с день 33с В літньому будинку температура складає  вдень 27-30 вночі 18-20.
В  капітальному стабільно 24 що вдень що вночі.

Від перепаду температури на протязі дня в гартенхаузі не спасає навіть масивна ізольована бетонна підлога. Хоча там бетону десять тон. В серпні вже прогрілася і акумулятивний ефект на охолодження вже втрачено.

В капітальному будинку ріст температури при тепнрішній спеці не більше півградуса за два тижні. Перепадів день ніч взагалі немає.

По прогнозу за пару днів в Альпах сніг а температура впаде до 18вдень і вночі 13.
В капітальному будинку я все одно буду мати 24 стабільно. В літньому вночі буду мерзнути.

От така практика.

Украінці зовсім не дурні що вкладають бабло в бетон і цеглу. Єдине що потрібно ізолювати стіни.

Для каркасних домів потрібна недешева система клімат контролю. Опалення і кліма щоб утримати стабільність температури для комфортного відчуття. Ну і затрати на струм і газ.

Нафіга той головняк?

Я не ставив капітальні стіни в саду лише тому що Австрія то не Украіна і обмеження по будівництву фундаментних будов такі що на голову не налазить. А бауполіція то не укр держ архітектурний нагляд. Відповідно і штрафи за таке що може ввести в ступор. Наступного сезону кліматизацію в гартенхауз певно поставлю бо компи гріються.

Каркас без  грамотно спроектованого бетонного акумулятора в 5тон на 10квадратів площі будинку+ системи вентиляціі і кліма то є сарай.
А в сараях в Украіні лиш кури живуть. Навіть свині і то мають цегляні стіни.
98mm стіна? :lol:
то стандартна товщина стіни внутрішньої а не зовнішньої
зовнішня то 195+45 мінімум
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: MAG від 24 серпня 2018 13:20:00
по виду материал оч хорошо горит  :D

+++
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Uki_ від 24 серпня 2018 15:41:27
по виду материал оч хорошо горит  :D
+++

Тіпа цегляні згріти не можуть  :facepalm1:
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Ser від 24 серпня 2018 16:04:51
ціла швеція,норвегія,сша і канада збудована з дерева бо то добре і тепло
тепло завдяки дереву чи утеплювачу?
інсулейшн звичайно
стандарт то 195мм+45мм 0.0032

от нашо вводити в оману? 0.000032 напиши ще
та вата яку ти париш нещасним пшекам 0.045 не кожна має
а з приводу технологій то ти давно відстав в Україні вже давно
є кому і що запропонувати краще ніж дерево і вата
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Lemberg.AT від 24 серпня 2018 16:24:14
Як можна порівнювати каркасний і будинок масив?
 :S
Маю каркасний гартенхауз побудований цієі весни. 10см мінвата. І по 3см лице а всередині осб панель. Каркас брус 98мм.
Тепер порівняємо з будинком де стіни 45см цегла і 5см ізоляція де я власне і живу.

Маю температуру повітря на вулиці на протязі кількох тижнів тепер: ніч 17с день 33с В літньому будинку температура складає  вдень 27-30 вночі 18-20.
В  капітальному стабільно 24 що вдень що вночі.

Від перепаду температури на протязі дня в гартенхаузі не спасає навіть масивна ізольована бетонна підлога. Хоча там бетону десять тон. В серпні вже прогрілася і акумулятивний ефект на охолодження вже втрачено.

В капітальному будинку ріст температури при тепнрішній спеці не більше півградуса за два тижні. Перепадів день ніч взагалі немає.

По прогнозу за пару днів в Альпах сніг а температура впаде до 18вдень і вночі 13.
В капітальному будинку я все одно буду мати 24 стабільно. В літньому вночі буду мерзнути.

От така практика.

Украінці зовсім не дурні що вкладають бабло в бетон і цеглу. Єдине що потрібно ізолювати стіни.

Для каркасних домів потрібна недешева система клімат контролю. Опалення і кліма щоб утримати стабільність температури для комфортного відчуття. Ну і затрати на струм і газ.

Нафіга той головняк?

Я не ставив капітальні стіни в саду лише тому що Австрія то не Украіна і обмеження по будівництву фундаментних будов такі що на голову не налазить. А бауполіція то не укр держ архітектурний нагляд. Відповідно і штрафи за таке що може ввести в ступор. Наступного сезону кліматизацію в гартенхауз певно поставлю бо компи гріються.

Каркас без  грамотно спроектованого бетонного акумулятора в 5тон на 10квадратів площі будинку+ системи вентиляціі і кліма то є сарай.
А в сараях в Украіні лиш кури живуть. Навіть свині і то мають цегляні стіни.
98mm стіна? :lol:
то стандартна товщина стіни внутрішньої а не зовнішньої
зовнішня то 195+45 мінімум
Гонта то гартенхауз біля основного дому. То не дім для життя. :) мені без потреби капітальніше. Зазвичай австрійці ставлять блокхауз без утеплення і опалення зрозуміло. Товщина дерева 40мм має цінник з 9000є за 15 квадратів. Плюс ставити 500є за квадрат. Каркас є дешевший.
А взагалі в пості йшлося про те як добитися відсутності перепадів температури на протязі доби тобто як акумулювати стабільну температуру в маломасивних побудовах. Дерево є дерево і акумулювати тепло-холод не буде. Вага каркасу і тим паче ізоляціі нікчемна проти бетону і цегли в співвідношенні 1:10.
Отже стоіть питання як добитися температурноі стабільності на протязі доби всередині каркасного будинку в зонах Австрія а тим паче Украіна. День 33 а ніч і до 12 падає. Без масивноі плити лише кліма контроль з вентиляцією. Можливо для шведів де добовий перепад в рази менший то не актуально. Австрійці з того що знаю вирішують то через ізольоавану фундамеетну плиту з бетону та вертикальний бетонний сердечник в центрі дому який слугує як акамулятор і для опалення. В знайомого така конструкція. В тому сердечнику кубів 10 бетону. Робив хоча то здорожчало проект бо стіна пенобетон.
Мені на гартенхауз просто злили 4куба з міксеру в ізольоване "корито" і то рахувалася як терасна плита. Далі каркас з бруса з ізоляцією бо на дерево не потрібно дорогого проекту. Рахується як навіс чи карпорт. Хоча має вікна двері.
В Украіні прекрасно знають наскільки комфортним є житло в будинках з 50-60см цегли бо перепаду день ніч там майже немає. Такі будинки мають добру акумуляцію і влітку в таких стінах прохолодно. Також є плюс що я не вмикаю опалення майже до НГ хоча ізоляція 50. Мають ставити 100 наступного року там до січня певно буде. Каркас і інші немасивні конструкціі стін втрачають літнє тепло вже за пару днів тижнів вже в вжовтні. Далі газ чи дрова. Жодних варіантів.
Йшлося про це.
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 24 серпня 2018 17:42:11
Як можна порівнювати каркасний і будинок масив?
 :S
Маю каркасний гартенхауз побудований цієі весни. 10см мінвата. І по 3см лице а всередині осб панель. Каркас брус 98мм.
Тепер порівняємо з будинком де стіни 45см цегла і 5см ізоляція де я власне і живу.

Маю температуру повітря на вулиці на протязі кількох тижнів тепер: ніч 17с день 33с В літньому будинку температура складає  вдень 27-30 вночі 18-20.
В  капітальному стабільно 24 що вдень що вночі.

Від перепаду температури на протязі дня в гартенхаузі не спасає навіть масивна ізольована бетонна підлога. Хоча там бетону десять тон. В серпні вже прогрілася і акумулятивний ефект на охолодження вже втрачено.

В капітальному будинку ріст температури при тепнрішній спеці не більше півградуса за два тижні. Перепадів день ніч взагалі немає.

По прогнозу за пару днів в Альпах сніг а температура впаде до 18вдень і вночі 13.
В капітальному будинку я все одно буду мати 24 стабільно. В літньому вночі буду мерзнути.

От така практика.

Украінці зовсім не дурні що вкладають бабло в бетон і цеглу. Єдине що потрібно ізолювати стіни.

Для каркасних домів потрібна недешева система клімат контролю. Опалення і кліма щоб утримати стабільність температури для комфортного відчуття. Ну і затрати на струм і газ.

Нафіга той головняк?

Я не ставив капітальні стіни в саду лише тому що Австрія то не Украіна і обмеження по будівництву фундаментних будов такі що на голову не налазить. А бауполіція то не укр держ архітектурний нагляд. Відповідно і штрафи за таке що може ввести в ступор. Наступного сезону кліматизацію в гартенхауз певно поставлю бо компи гріються.

Каркас без  грамотно спроектованого бетонного акумулятора в 5тон на 10квадратів площі будинку+ системи вентиляціі і кліма то є сарай.
А в сараях в Украіні лиш кури живуть. Навіть свині і то мають цегляні стіни.
98mm стіна? :lol:
то стандартна товщина стіни внутрішньої а не зовнішньої
зовнішня то 195+45 мінімум
Гонта то гартенхауз біля основного дому. То не дім для життя. :) мені без потреби капітальніше. Зазвичай австрійці ставлять блокхауз без утеплення і опалення зрозуміло. Товщина дерева 40мм має цінник з 9000є за 15 квадратів. Плюс ставити 500є за квадрат. Каркас є дешевший.
А взагалі в пості йшлося про те як добитися відсутності перепадів температури на протязі доби тобто як акумулювати стабільну температуру в маломасивних побудовах. Дерево є дерево і акумулювати тепло-холод не буде. Вага каркасу і тим паче ізоляціі нікчемна проти бетону і цегли в співвідношенні 1:10.
Отже стоіть питання як добитися температурноі стабільності на протязі доби всередині каркасного будинку в зонах Австрія а тим паче Украіна. День 33 а ніч і до 12 падає. Без масивноі плити лише кліма контроль з вентиляцією. Можливо для шведів де добовий перепад в рази менший то не актуально. Австрійці з того що знаю вирішують то через ізольоавану фундамеетну плиту з бетону та вертикальний бетонний сердечник в центрі дому який слугує як акамулятор і для опалення. В знайомого така конструкція. В тому сердечнику кубів 10 бетону. Робив хоча то здорожчало проект бо стіна пенобетон.
Мені на гартенхауз просто злили 4куба з міксеру в ізольоване "корито" і то рахувалася як терасна плита. Далі каркас з бруса з ізоляцією бо на дерево не потрібно дорогого проекту. Рахується як навіс чи карпорт. Хоча має вікна двері.
В Украіні прекрасно знають наскільки комфортним є житло в будинках з 50-60см цегли бо перепаду день ніч там майже немає. Такі будинки мають добру акумуляцію і влітку в таких стінах прохолодно. Також є плюс що я не вмикаю опалення майже до НГ хоча ізоляція 50. Мають ставити 100 наступного року там до січня певно буде. Каркас і інші немасивні конструкціі стін втрачають літнє тепло вже за пару днів тижнів вже в вжовтні. Далі газ чи дрова. Жодних варіантів.
Йшлося про це.
то для чого порівнюєш з нормальною стіною житлового будинку?
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: гонта від 24 серпня 2018 17:43:26
тепло завдяки дереву чи утеплювачу?
інсулейшн звичайно
стандарт то 195мм+45мм 0.0032
от нашо вводити в оману? 0.000032 напиши ще
та вата яку ти париш нещасним пшекам 0.045 не кожна має
а з приводу технологій то ти давно відстав в Україні вже давно
є кому і що запропонувати краще ніж дерево і вата
телепень
Назва: Re: Как такой домик в условиях нашей зимы?
Відправлено: Ser від 24 серпня 2018 21:29:14
дурило картонне шось по суті можеш сказати чи тільки бульки носом європейфські пускати вмієш
а писати маячню можеш тупим пшекам на пшецьких форумах
 бидло ополячене :facepalm: