Думаю ніхто не заперечую що Україні не вистачає ліберальної партії, яка б була здатна зайти у у парламент і отримати відчутну кількість стільців

Партія свобод, як економічних, так і демократичних (і все це в межах здорового глузду. тобто не лібертаріанство без гальм, і  не роздавати вогнепальну зброю всім хто бажає) 

Як маємо варіант. Особисто я баку наступних претендентів. Наскільки їх претензії і шанси будуть реальними, і наскільки вони зможуть достойно тримати прапор лібералізму, не спускаючись до популізму і мракобєсія подивимось


1. Партія з Вакарчуком в ролі фетишу

Звичайно це не буде партією Вакарчука, він буде лише певним впізнаваним обличчям, і моральним лозунгом партії.

Основою такої партії буде  Центр економічної стратегії https://ces.org.ua/about/founders/ як генератор політично економічних ідей. Виходить що фінансова основа це Dragon Capital, а далі фонд Сороса, західні інвестори зацікавлені  у виході на ринок України (тобто очкуємо лобіювання змін які сприяють західним інвестиціям)  корупцією.

Хто буде в партійному списку? потенційно можна подивитись команду експертів https://ces.org.ua/about/team/ Міклош, Фіала звичайно в списки не ввійдуть

Така партія буде мати достатньо грошей на просування під час виборчої компанії, спрямована на середній і великий, але в першу чергу західний капітал, тому в пріоритетах буде, боротьба з корупцією, захист інвестиції, приватизація тощо...



2. Люди важливі

Головні обличчя Сергій Гусовський, Максим Нефьодов і ще кілька більш менш пізнаних облич https://www.facebook.com/lyudyvazhlyvi/

Партійна база - зародок, Київська команда, фракція в Київраді що відкололась від Самопомочі

Гроші, це середній капітал, але український. Відповідно і пріоритети більш спрямовані на лобіювання інтересів вітчизняного бізнесу 

Думаю цілком можливе об'єднання з силою імені Вакарчука, в єдину силу перед Виборами. Тим більше наприклад Павло Кухта є одним з активних учасників руху "Люди важливі" і в той же час є радником Центру економічної стратегії (заступником голови у Стратегічній групі радників з підтримки реформ в Україні).

Думаю об'єднання пішло б на користь. Бо Гусовського добре знають в Києві, але пересічному він не дуже відомий.


3. Дій з нами https://www.facebook.com/diyznamy.org/ 

Мустафа, Заліщук як обличчя (Сєрьожу не взяли)

Думаю не знайдуть фінанси, тому як окрема сила на Вибори не підуть, бо шанси нульові.  Шукати партнерів...Є певний шлейф, як вже політиків що були при владі...


4) Сила людей https://sylalyudey.org/

Біда - відсутність впізнаваних облич

Але вони можуть зробити зі своєї партії юридичну основу для об'єднання. В теперішньому вигляді партія набере в районі 1% максимум   


5) Демократична сокира https://sokyra.party/ua

Мабуть найсміливіша програма на межі лібертаріанства

Тобто можна сказати по програмі це найбільш ліберальна сила.

Проте шлейф порохоботства. Не дуже відомі людям особи. Хоча є більш менш відомі блогери

Явно не будуть з кимось об'єднуватись. Чи є шанси на прохід в раду? Думаю невеликі





Тож підсумовую

об'єднання перших двох сил є найбільш перспективним для проходу  в Раду. Є гроші, є обличчя, є економічна ідеологія 



UPD. Чи зможе в цей список війти Слуга Народа? Важко сказати. Певні ліберальні меседжі від Зе ми чули. Але не думаю навряд чи все це виллється в якусь чітку ліберальну ідеологію. Скоріш за все і вашим і нашим. Крім того залежність від олігарха, тож це буде в першу чергу партія великого капіталу (в економіці)   



 


Останнє редагування: 7 травня 2019 10:14:35 від Potato

Перспективи лібералів мізерні.
1. Тому що ідеологічно ліберальної партії не створили.
2. Тому що не вміють свої ліберальні ідеї рекламувати.

Вся надія на кредиторів, на них всі ліберальні реформи тримаються.
Тільки їх не розвиток країни цікавить, а платоспроможність держави в межах наданих кредитів. 

В Україні зараз пасуться популісти, а ліберали прийдуть коли підніметься рівень життя.

Перспективи лібералів мізерні.
1. Тому що ідеологічно ліберальної партії не створили.
2. Тому що не вміють свої ліберальні ідеї рекламувати.

Вся надія на кредиторів, на них всі ліберальні реформи тримаються.
Тільки їх не розвиток країни цікавить, а платоспроможність держави в межах наданих кредитів. 

скажемо надія на західного інвестора, якщо він ще хоче зайти на наш ринок

бо західний інвестор зацікавлений в прозорих правилах гри

по суті в Україні це чи не головний вигодонабувач, наприклад, боротьби з корупцією 

В Україні зараз пасуться популісти, а ліберали прийдуть коли підніметься рівень життя.

тож маємо замкнуте коло?

ліберали не прийдуть доки не підніметься рівень життя

а

рівень життя не підніметься. доки не прийдуть ліберали

Розгорнути попередні цитати...

Читач,  7 травня 2019 10:36:17

Перспективи лібералів мізерні.
1. Тому що ідеологічно ліберальної партії не створили.
2. Тому що не вміють свої ліберальні ідеї рекламувати.

Вся надія на кредиторів, на них всі ліберальні реформи тримаються.
Тільки їх не розвиток країни цікавить, а платоспроможність держави в межах наданих кредитів. 

скажемо надія на західного інвестора, якщо він ще хоче зайти на наш ринок

бо західний інвестор зацікавлений в прозорих правилах гри

по суті в Україні це чи не головний вигодонабувач, наприклад, боротьби з корупцією 

для того аби кредити віддавати Україні достатньо власних ресурсів
а західному інвестору українські реформи до сраки, його прибутки цікавлять,
він сюди і без ліберальних реформ і з корупцією зайде без проблем, якщо вихлоп буде гарний
нема вихлопу нема інвестора

Розгорнути попередні цитати...

Potato,  7 травня 2019 10:52:20

Читач,  7 травня 2019 10:36:17

Перспективи лібералів мізерні.
1. Тому що ідеологічно ліберальної партії не створили.
2. Тому що не вміють свої ліберальні ідеї рекламувати.

Вся надія на кредиторів, на них всі ліберальні реформи тримаються.
Тільки їх не розвиток країни цікавить, а платоспроможність держави в межах наданих кредитів.

скажемо надія на західного інвестора, якщо він ще хоче зайти на наш ринок

бо західний інвестор зацікавлений в прозорих правилах гри

по суті в Україні це чи не головний вигодонабувач, наприклад, боротьби з корупцією

для того аби кредити віддавати Україні достатньо власних ресурсів
а західному інвестору українські реформи до сраки, його прибутки цікавлять,
він сюди і без ліберальних реформ і з корупцією зайде без проблем, якщо вихлоп буде гарний
нема вихлопу нема інвестора

пересічному інвестору потрібні прості правила, інвестор не хоче думати про те кому занести чи не занести,  або найняти рєшалу якогось, або ділити бізнес з якимось місцевим царьком бізнесменом,
інвестору потрібно щоб можна було відстояти свої права в суді, ну і т.д.
інвестор хоче комфорту в веденні бізнесу, тобто щоб закон можна було сприймати як інструкцію, по якій працюють всі

це особливо стосується невеликого інвестора середнього

забагато кацапських і неукраїнських прізвищ, відразу нах

В Україні зараз пасуться популісти, а ліберали прийдуть коли підніметься рівень життя.

Те никогда бо единственное что точно можно сказать про популистов уровень жизни они поднять не могут

В Україні немає партій

Прозрійте вже накінець блд

Розгорнути попередні цитати...

Читач,  7 травня 2019 11:01:42

Potato,  7 травня 2019 10:52:20

скажемо надія на західного інвестора, якщо він ще хоче зайти на наш ринок

бо західний інвестор зацікавлений в прозорих правилах гри

по суті в Україні це чи не головний вигодонабувач, наприклад, боротьби з корупцією

для того аби кредити віддавати Україні достатньо власних ресурсів
а західному інвестору українські реформи до сраки, його прибутки цікавлять,
він сюди і без ліберальних реформ і з корупцією зайде без проблем, якщо вихлоп буде гарний
нема вихлопу нема інвестора

пересічному інвестору потрібні прості правила, інвестор не хоче думати про те кому занести чи не занести,  або найняти рєшалу якогось, або ділити бізнес з якимось місцевим царьком бізнесменом,
інвестору потрібно щоб можна було відстояти свої права в суді, ну і т.д.
інвестор хоче комфорту в веденні бізнесу, тобто щоб закон можна було сприймати як інструкцію, по якій працюють всі

це особливо стосується невеликого інвестора середнього

пересічний, можна подумати, просто живе мрією коли вже з'явиться можливість зайти на український ринок

В Україні немає партій

Прозрійте вже накінець блд

так про це і мова
може вже час з'явитись партії з ідеологією

яка ваша зацікавленість в існуванні ліберальної партії у ВР???
вам важливий рівень податків?
ви хочете скоротити рівень втручання держави в економічне життя?
який % населення є підприємцями, що чесно заробляють та не є ФОПами чи подібним?

можливо, загально розмірковуючи, ліберальні партії дещо сприяють довготерміновому економічному розвитку.
але це теорія.
на практиці в Україні поріжуть той соціал, що є та дає змогу вижити мільйонам.

спочатку треба створити.  (бо поки немає)

Верховенство Права.  реальне і без обмежень та виключень.
Пролюструвати весь держапарат (кілька разів).
Добитися виконання всіх законів від кожного громадянина та жителя України.

Це навряд завдання для ліберальної партії, час якої прийде лише після створення основ існування.
 

яка ваша зацікавленість в існуванні ліберальної партії у ВР???
вам важливий рівень податків?
ви хочете скоротити рівень втручання держави в економічне життя?
який % населення є підприємцями, що чесно заробляють та не є ФОПами чи подібним?

можливо, загально розмірковуючи, ліберальні партії дещо сприяють довготерміновому економічному розвитку.
але це теорія.
на практиці в Україні поріжуть той соціал, що є та дає змогу вижити мільйонам.

спочатку треба створити.  (бо поки немає)

Верховенство Права.  реальне і без обмежень та виключень.
Пролюструвати весь держапарат (кілька разів).
Добитися виконання всіх законів від кожного громадянина та жителя України.

Це навряд завдання для ліберальної партії, час якої прийде лише після створення основ існування.

а сферичного коня у вакуумі не тре створити? 
творці трясця, ще трохи і вже комунізм би створили, але нерод на не той дістався, не альтруїсти ні разу, не біороботи,
тепер будемо творити верховенство права, люстраціями виводити особливу породу чиновників та суддів, чесних та непідкупних

вибори минули і потато знову ліберал 

вибори минули и Вакарчук знов кудись нібито іде
 

тепер будемо творити верховенство права, люстраціями виводити особливу породу чиновників та суддів, чесних та непідкупних

ось саме таке ставлення насправді і не дає всій країні нормально жити.
ви або не розумієте, або перекручуєте, але з того, про що я написав, починали всі успішні держави.
а курвитись вони почали лише згодом...

а ви хочете з самого початку бути зкурвленими, і при цьому добре жити, ще й з усіма свободами.
  

Розгорнути попередні цитати...

Читач,  7 травня 2019 14:18:00

тепер будемо творити верховенство права, люстраціями виводити особливу породу чиновників та суддів, чесних та непідкупних

ось саме таке ставлення насправді і не дає всій країні нормально жити.
ви або не розумієте, або перекручуєте, але з того, про що я написав, починали всі успішні держави.
а курвитись вони почали лише згодом...

а ви хочете з самого початку бути зкурвленими, і при цбому добре жити, ще й з усіма свободами.
  

угу, розкажи нам історію про успішну державу яка починала з верховенства права якого досягала люстраціями
слабо приклад привести?

йдеться не про люстрацію насамперед.  (і чого ви її так боїтесь?  підозріло)

Виконання законів всіма (рівність) є обов'язковою умовою довіри, поваги і до держави, і один до одного.
 
і саме з цього починаються нормальні довготривалі економічні відносини.

Закони можуть бути різними, але їх виконання всіма є обов'язковим.

йдеться не про люстрацію насамперед.  (і чого ви її так боїтесь?  підозріло)

Виконання законів всіма (рівність) є обов'язковою умовою довіри, поваги і до держави, і один до одного.
 
і саме з цього починаються нормальні довготривалі економічні відносини.

Закони можуть бути різними, але їх виконання всіма є обов'язковим.

тримайте свої підозри і фобії при собі

там десь про приклад успішної держави йшлося, яка почалась з
"Верховенство Права.  реальне і без обмежень та виключень.
Пролюструвати весь держапарат (кілька разів).
Добитися виконання всіх законів від кожного громадянина та жителя України"(тут повинна бути держава з того прикладу)

а люстрація то лише один із засобів прискорити процес.
там, де без цього ще довго нічого не зміниться.

у нас, окрім набору "нової" поліції, ніяких справжніх змін та утисків до держслужбовців ще не було.
а жаліються ж всі на хабарництво...

то вихід 1 - кількість держслужбовців суттєво падає, а якість разом із зарплатою та відповідальністю росте.
можна і повільно, але це в силових геть не спрацьовує.

а тоді в умовах рівності перед законом кожний може робити бізнес.  чесний.  конкурентний.
отримуй гроші відповідно клепці, розумному ризику та працелюбності.
чи не так має все функціювати?

"та ні, дурнику!!! то теорія, а ми ж "життя знаємо", все працює тільки через задній (про)хід."
    

зкурвили, зневірили та переконали, що то норма.   шкода таких!

візьміть будь-яку країну Заходу чи Японію з Сингапуром...

там обов'язково був період жорсткого впровадження Закону.

чи кілька століть тому, чи пару десятиліть...
де вам зручніше, там і оберіть собі приклад.

як і очікувалось, прикладу не буде

втім, нічого дивного, коли людина не розуміє різниці між законом та правом
то видно, що її уявлення про ці речі та їх роль у становленні держави доволі загальна та поверхова

чудова ілюстрація того, що не треба аргументувати на рівні співрозмовника.
"задавлять досвідом"

прийміть будь-яке право.
прийміть чи залиште будь-які закони.

але розпочніть з підкорення СЕБЕ правилам.
тоді вимагайте цього ж від усіх.
а тоді вже вдосконалюйте.

не подобаються середньовічні відрубання рук, то поводьте себе відповідно часу.

фігня у світі та в Україні коїться через те,  що різні люди одночасно живуть в різних епохах.
 

ти ж не аргументуєш, високорівневий ти наш,
та розповідаєш про про своє уявне Царство Небесне Законне на Землі
не більше, так розповідали колись за СРСР про комунізм - побудуйте і будете жити успішно та щасливо
тільки на питання "Як?"  відповіді ніколи не буде 

або народ сам розуміє, що далі ТАК жити не можна,
та обирає жорстку владу, що впровадить 100% покору всім законам.

або така влада приходить всупереч бажанню народу безкінечної вольниці.
це більш сценарій з минулого...

або держава так і не набуває свого сенсу існування, втрачає залишки авторитету та поваги...
далі все сумно.
 

А нафіга всі кому не ліньки пихають Вакарчука в політику...

не можна починати боротьбу за чистоту суспільства з інших, з людей.
це не працює.
якщо абсолютно чистий сам, можеш (тут складності) вибороти владу,
чиста влада має шанси очистити суспільство.

або ж треба змиритись з життям за неправдою, у болоті, в змаганні нечеснотами.
кожний сам за себе. як вміє.
це невдала база для відбудови держави, існування якої небажане покищо міцному ворогу.
 
саме влада, її якість, спосіб її отримання є наразі дуже проблемними,
але вірус аморальності здатен знищити ВСЕ ефективніше за будь-якого ворога.
 

А нафіга всі кому не ліньки пихають Вакарчука в політику...

а на біса він робить загадкові натяки і пише загадкові тексти, про те, як було б добре якби було добре,
зробив би заяву "я там був, це не рівень моєї компетенції, я лише висловлюю свою думку з тієї чи іншої події"
так ні ж ... 

вибори минули і потато знову ліберал 

а коли я був не ліберал?

яка ваша зацікавленість в існуванні ліберальної партії у ВР???
вам важливий рівень податків?
ви хочете скоротити рівень втручання держави в економічне життя?
який % населення є підприємцями, що чесно заробляють та не є ФОПами чи подібним?

можливо, загально розмірковуючи, ліберальні партії дещо сприяють довготерміновому економічному розвитку.
але це теорія.
на практиці в Україні поріжуть той соціал, що є та дає змогу вижити мільйонам.

спочатку треба створити.  (бо поки немає)

Верховенство Права.  реальне і без обмежень та виключень.
Пролюструвати весь держапарат (кілька разів).
Добитися виконання всіх законів від кожного громадянина та жителя України.

Це навряд завдання для ліберальної партії, час якої прийде лише після створення основ існування.

а що не так з ФОПами і лібералізмом?

А нафіга всі кому не ліньки пихають Вакарчука в політику...

+100500

А нафіга всі кому не ліньки пихають Вакарчука в політику...

ну то його вибір
що? заборонити?

Розгорнути попередні цитати...

Agni,  7 травня 2019 15:25:21

А нафіга всі кому не ліньки пихають Вакарчука в політику...

а на біса він робить загадкові натяки і пише загадкові тексти, про те, як було б добре якби було добре,
зробив би заяву "я там був, це не рівень моєї компетенції, я лише висловлюю свою думку з тієї чи іншої події"
так ні ж ... 

Бо він артист... він так бачить

Мені здається Вакарчук вже був у Раді, йому не сподобалося і він офіційно з неї вийшов.

Ліберальні перспективи? А навіщо в Україні ще одна соціалістична партія?

Ну не може Картопля запропонувати щось справді ліберальне. Не вірю.

Розгорнути попередні цитати...

Agni,  7 травня 2019 15:25:21

А нафіга всі кому не ліньки пихають Вакарчука в політику...

ну то його вибір
що? заборонити?

Де?
Де його вибір?
Він щось казав?
Дайте ссіль.

Розгорнути попередні цитати...

Potato,  7 травня 2019 16:50:48

Agni,  7 травня 2019 15:25:21

А нафіга всі кому не ліньки пихають Вакарчука в політику...

ну то його вибір
що? заборонити?

Де?
Де його вибір?
Він щось казав?
Дайте ссіль.

https://www.pravda.com.ua/news/2019/01/23/7204652/

Розгорнути попередні цитати...

Potato,  7 травня 2019 12:29:12

Читач,  7 травня 2019 11:01:42

для того аби кредити віддавати Україні достатньо власних ресурсів
а західному інвестору українські реформи до сраки, його прибутки цікавлять,
він сюди і без ліберальних реформ і з корупцією зайде без проблем, якщо вихлоп буде гарний
нема вихлопу нема інвестора

пересічному інвестору потрібні прості правила, інвестор не хоче думати про те кому занести чи не занести,  або найняти рєшалу якогось, або ділити бізнес з якимось місцевим царьком бізнесменом,
інвестору потрібно щоб можна було відстояти свої права в суді, ну і т.д.
інвестор хоче комфорту в веденні бізнесу, тобто щоб закон можна було сприймати як інструкцію, по якій працюють всі

це особливо стосується невеликого інвестора середнього

пересічний, можна подумати, просто живе мрією коли вже з'явиться можливість зайти на український ринок

  

На Петра Олексійовича вся надія.

Ліберастія євророзлива - то зло і ворог національних держав. В Швеції вони на грані вильоту з парламенту з ЄС на виборах в травні. Надіюсь на це.