В інтерв'ю Донця була одна теза, яка залишилась непоміченою: "Власне виробництво літаків [таких класів, які виробляв "Антонов"]
рентабельне у державі населенням 80-100 млн, бо така кількість людей гарантує ринок для літаків

Ідіотська логіка. Чомусь танки Оплот випускають виключно для закордону, а Антоновим вигадали якусь переможну зраду.

Розгорнути попередні цитати...

IgS,  1 травня 2019 16:43:57

птах Сорока,  1 травня 2019 15:47:16

Я тобі навпаки кажу, шо це не "нормальний ринок", 13-15 транспортних літаків для України стратегічно  не зроблять Антонову ніякої погоди й не витягнуть з дупи контору з тисячами співробітників.
Тим паче шо зарплати в людей ростуть, комплектуючи в літаках вже імпортні дорогі, й кінцева вартість робить їх вже не таким цікавим.
Цілком може виявитися, що в Україні на відповідному військовому тендері переможуть іноземні конкуренти, а не АН.

птах Сорока, не тичь мені -- я тебе, пєрнатого, не знаю, з тобою не знайомий та бажання знайомитись не маю.

Стосовно "13-15 транспортних літаків для України стратегічно  не зроблять Антонову ніякої погоди й не витягнуть з дупи контору з тисячами співробітників."

"Антонов" за Совка тільки транспортники виготовляв? Ан-24 нє?
100 млн. населення -- це половина того, що було в СРСР (220 млн).
Ан-24 випускався з 1959 по 1979. Було випущено 1367 літаків (за Вікі)
Це практично 70 літаків на рік, правда, половина йшла на експорт.

Якби "Антонов зараз мав би ринок 100 млн. населення
та випускав би відповідно половину совкового обсягу, то це було би 35-40 пасажирських тіпа лінейкі Ан-1Х8,
плюс 10-15 транспортних (які конструктивно споріднені), і того 50-60 літаків на рік.
Плюс можливість ексклюзіву тіпа Ан-124.
Поганий був би ринок?

якби все просто масштабувалося, то зараз би Антонов випускав 12 пасажирських та 5 транспортників на рік і Антонов може лише мріяти про таке

Насправді так і є -- мав би випускати, крім того, є ще варіанти деверсифікації (наприклад, ті ж самі тролейбуси, або буси-малотонажки, яких у нас ніхто
не випускає, а є тільки бляха-імпортозамєщєніє), але це вже питання до політики держави -- які вона створює умови для стратегічних підприємств
і як вона пильнує, щоб ці підприємства не були знищені (як це сталося з заводом "СМ" в Харкові).

Розгорнути попередні цитати...

MakYury,  1 травня 2019 16:50:37

IgS,  1 травня 2019 16:43:57

птах Сорока, не тичь мені -- я тебе, пєрнатого, не знаю, з тобою не знайомий та бажання знайомитись не маю.

Стосовно "13-15 транспортних літаків для України стратегічно  не зроблять Антонову ніякої погоди й не витягнуть з дупи контору з тисячами співробітників."

"Антонов" за Совка тільки транспортники виготовляв? Ан-24 нє?
100 млн. населення -- це половина того, що було в СРСР (220 млн).
Ан-24 випускався з 1959 по 1979. Було випущено 1367 літаків (за Вікі)
Це практично 70 літаків на рік, правда, половина йшла на експорт.

Якби "Антонов зараз мав би ринок 100 млн. населення
та випускав би відповідно половину совкового обсягу, то це було би 35-40 пасажирських тіпа лінейкі Ан-1Х8,
плюс 10-15 транспортних (які конструктивно споріднені), і того 50-60 літаків на рік.
Плюс можливість ексклюзіву тіпа Ан-124.
Поганий був би ринок?

якби все просто масштабувалося, то зараз би Антонов випускав 12 пасажирських та 5 транспортників на рік і Антонов може лише мріяти про таке

Насправді так і є -- мав би випускати, крім того, є ще варіанти деверсифікації (наприклад, ті ж самі тролейбуси, або буси-малотонажки, яких у нас ніхто
не випускає, а є тільки бляха-імпортозамєщєніє), але це вже питання до політики держави -- які вона створює умови для стратегічних підприємств
і як вона пильнує, щоб ці підприємства не були знищені (як це сталося з заводом "СМ" в Харкові).

Ага, давай високотехнолічну царину де в світі 2-3 конкурента переведемо де конкурентів 20-30.   

 

Розгорнути попередні цитати...

IgS,  1 травня 2019 14:30:58

В інтерв'ю Донця була одна теза, яка залишилась непоміченою: "Власне виробництво літаків [таких класів, які виробляв "Антонов"]
рентабельне у державі населенням 80-100 млн, бо така кількість людей гарантує ринок для літаків

Ідіотська логіка. Чомусь танки Оплот випускають виключно для закордону, а Антоновим вигадали якусь переможну зраду.

Про ідіотську логіку -- це не до мене питання, а до Міноборони та Держбюджету: чому ці танки не купують для армії?

А все тому що вчергове Держава попіклувалася.

Результат будь-якої державної програми буде протилежним заявленим цілям.

Розгорнути попередні цитати...

IgS,  1 травня 2019 17:19:07

MakYury,  1 травня 2019 16:50:37

якби все просто масштабувалося, то зараз би Антонов випускав 12 пасажирських та 5 транспортників на рік і Антонов може лише мріяти про таке

Насправді так і є -- мав би випускати, крім того, є ще варіанти деверсифікації (наприклад, ті ж самі тролейбуси, або буси-малотонажки, яких у нас ніхто
не випускає, а є тільки бляха-імпортозамєщєніє), але це вже питання до політики держави -- які вона створює умови для стратегічних підприємств
і як вона пильнує, щоб ці підприємства не були знищені (як це сталося з заводом "СМ" в Харкові).

Ага, давай високотехнолічну царину де в світі 2-3 конкурента переведемо де конкурентів 20-30.  

Потреба в дизельних двигунах така, що на цьому ринку топчуться не 20-30, а сотні конкурентів, і всі якось виживають.
І про це треба було думати ще на початку 90-х, коли і ЛАЗ, і КрАЗ далі омологації двигунів СМД на свої машини не пішли
(хоч розробки були), а тупо продовжували закупки двигунів ЯМЗ, а потім вже імпортних для своїх машин.

Ну і друге питання: Петре, а що Ви, власне, пропонуєте?

Результат будь-якої державної програми буде протилежним заявленим цілям.

Тут +100500.
Держава може створити лише умови. наприклад  надати купу преференцій тим, хто купить антоновський літак, починаючи від податкових пільг, закінчуючи усякими лізінгами.
А вже в тих умовах, приватизований Антонов нехай сам викручується. Хоч  літаки, хоч автобуси робить, але вже без розпилу бюджетних коштів.

Розгорнути попередні цитати...

Петро Шаблезуб,  1 травня 2019 17:22:33

Результат будь-якої державної програми буде протилежним заявленим цілям.

Тут +100500.
Держава може створити лише умови. наприклад  надати купу преференцій тим, хто купить антоновський літак, починаючи від податкових пільг, закінчуючи усякими лізінгами.
А вже в тих умовах, приватизований Антонов нехай сам викручується. Хоч  літаки, хоч автобуси робить, але вже без розпилу бюджетних коштів.

Саме так

Розгорнути попередні цитати...

MakYury,  1 травня 2019 16:50:37

IgS,  1 травня 2019 16:43:57

птах Сорока, не тичь мені -- я тебе, пєрнатого, не знаю, з тобою не знайомий та бажання знайомитись не маю.

Стосовно "13-15 транспортних літаків для України стратегічно  не зроблять Антонову ніякої погоди й не витягнуть з дупи контору з тисячами співробітників."

"Антонов" за Совка тільки транспортники виготовляв? Ан-24 нє?
100 млн. населення -- це половина того, що було в СРСР (220 млн).
Ан-24 випускався з 1959 по 1979. Було випущено 1367 літаків (за Вікі)
Це практично 70 літаків на рік, правда, половина йшла на експорт.

Якби "Антонов зараз мав би ринок 100 млн. населення
та випускав би відповідно половину совкового обсягу, то це було би 35-40 пасажирських тіпа лінейкі Ан-1Х8,
плюс 10-15 транспортних (які конструктивно споріднені), і того 50-60 літаків на рік.
Плюс можливість ексклюзіву тіпа Ан-124.
Поганий був би ринок?

якби все просто масштабувалося, то зараз би Антонов випускав 12 пасажирських та 5 транспортників на рік і Антонов може лише мріяти про таке

Насправді так і є -- мав би випускати, крім того, є ще варіанти деверсифікації (наприклад, ті ж самі тролейбуси, або буси-малотонажки, яких у нас ніхто
не випускає, а є тільки бляха-імпортозамєщєніє), але це вже питання до політики держави -- які вона створює умови для стратегічних підприємств
і як вона пильнує, щоб ці підприємства не були знищені (як це сталося з заводом "СМ" в Харкові).

авіація є глобальним викликом
оптимальним було вливатися до Ейрбасу у середині 90-х, але тоді треба було припиняти багатовекторність та швидко бігти на захід всією країною
без цього - лише держава має створювати умови для купівлі техники такого рівня,  т.ч - для роботи авіакомпаній, які використовують вітчизняну авіатехніку
а так і ЖК буде переможний

Если движением в Европу придется пожертвовать Антоновым - я за
25 лет топтания на месте, кооперация с кацапами, особо капитализации и качества не прибавили

Кацап всегда обманет

ход из РФ  ?

.. це задача політична.

І саме тому розумні люди просовують проект "Нового ВКЛ" (геополітичне об'єднання України, Польщі, Литви та, можливо, Молдови та Білорусі),
бо це гарантує ринок такий, як треба. Але на жаль там проблем більше, ніж можливостей.

Утопія це, прибалти і поляки замість ЄС вибирають нас? Ха ха. Навіть не смішно

Если движением в Европу придется пожертвовать Антоновым - я за
25 лет топтания на месте, кооперация с кацапами, особо капитализации и качества не прибавили

Кацап всегда обманет

На цукерках особливо не заробиш.
Та й зерно - нижче середнього по якості.

Насправді станом на 91 Україна б могла стати однією з провідних країн світу, але не було таких амбіцій.
Без амбіцій залишається з потенціалу все менше.

Розгорнути попередні цитати...

IgS,  1 травня 2019 17:19:07

MakYury,  1 травня 2019 16:50:37

якби все просто масштабувалося, то зараз би Антонов випускав 12 пасажирських та 5 транспортників на рік і Антонов може лише мріяти про таке

Насправді так і є -- мав би випускати, крім того, є ще варіанти деверсифікації (наприклад, ті ж самі тролейбуси, або буси-малотонажки, яких у нас ніхто
не випускає, а є тільки бляха-імпортозамєщєніє), але це вже питання до політики держави -- які вона створює умови для стратегічних підприємств
і як вона пильнує, щоб ці підприємства не були знищені (як це сталося з заводом "СМ" в Харкові).

авіація є глобальним викликом
оптимальним було вливатися до Ейрбасу у середині 90-х, але тоді треба було припиняти багатовекторність та швидко бігти на захід всією країною
без цього - лише держава має створювати умови для купівлі техники такого рівня,  т.ч - для роботи авіакомпаній, які використовують вітчизняну авіатехніку
а так і ЖК буде переможний

Нє, ну то ясно, але Ви це розкажіть електорату, який не просто так обирав Кравчука замість Чорновола а потім Кучму замість Кравчука.
Це ж населення хотіло газ "попіісят" та "доужити флотами". А Ербас і газ "попісят" -- речі несумісні.

Розгорнути попередні цитати...

IgS,  1 травня 2019 14:30:58

.. це задача політична.

І саме тому розумні люди просовують проект "Нового ВКЛ" (геополітичне об'єднання України, Польщі, Литви та, можливо, Молдови та Білорусі),
бо це гарантує ринок такий, як треба. Але на жаль там проблем більше, ніж можливостей.

Утопія це, прибалти і поляки замість ЄС вибирають нас? Ха ха. Навіть не смішно

Це не утопія, але це просто не можливо зараз -- Україна не сінхронізована за розвитком
з Польщею та Литвою.

У русских самих жопа в авиастроении.

 
Ты бы хоть ради приличия посмотрел статистику российского самолето и вертолетостроения.
Вертушек производят больше. чем весь СССР вместе взятый