Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Неолібералізм потрібно оголосити мертвим і поховати — лауреат Нобелівської премії

В топку. Разом з неолібералізмом.

Почитай Еріка Райнерта. В жодній успішній країні ринок не саморегулюється. В тих же Штатах теж.

Не пробиваєцця гугльом. Ще якійсь камуняка? Тут недавно Пітерсон вже згвалтував супер-кібер-марксиста Жіжека...  :gigi:
   
Украинские реалии с капитализмом ничего общего не имеют. Это посткоммунистически й олигархат. Основан на сростании бизнеса и государства... Ближе к феодализму. Тогда боярин за верную службу получал волость в кормление. А сейчас чиновник за верную службу заводик какой или таможню...

Та ні, друже, Україна це результат слабкої держави, яка майже відсутня , і сильного олгіархату. Як результат суцільна монополія з ухилом у феодалізм.
Ти ж хочеш щоб не було держави ? Так в Україні її майже немає. На відміну від твоєї Канади.
Так хочеш щоб Канаді не було держави ?
   
Не пробиваєцця гугльом. Ще якійсь камуняка? Тут недавно Пітерсон вже згвалтував супер-кібер-марксиста Жіжека...  :gigi:


https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D1%96%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%82
   
Основні ідеї
У своїй книзі «Як багаті країни забагатіли... і чому бідні країни лишаються бідними» Райнерт показує, що багаті країни стали багатими завдяки поєднанню державного втручання, протекціонізму і стратегічних інвестицій, а не завдяки вільній торгівлі. Він стверджує, що саме така політика була запорукою успішного економічного розвитку, починаючи з Італії епохи Відродження і промислової революції в Нідерландах, і закінчуючи сьогоднішніми країнами Південно-Східної Азії. Показуючи, що сучасні економісти ігнорують цей підхід, наполягаючи на важливості вільної торгівлі без урахування готовності тієї чи іншої країни до відкриття своєї економіки, Райнерт пояснює це розколом в економічній науці між континентально-європейською традицією, орієнтованої на комплексну державну політику, з одного боку, і англо-американською, орієнтованою на вільну торгівлю, — з іншого.

Послідовно критикуючи теорію Рікардо, Райнерт зазначає, що вільна торгівля вигідна тільки за умови порівюваного рівня розвитку країн, що торгують, а в разі великої різниці у розвитку вільна торгівля збагачує розвинену країну, вганяючи бідну в ще більшу бідність.

«Економічна наука стала вкрай математизованою і відірваною від емпіричної дійсності саме в період Холодної війни. (Зауважте, що в працях Шумпетера, який в 1930-х роках очолював відділення економіки в Гарварді, багато думок і спостережень, але зовсім немає формул.)»[5].

Слідом за Йозефом Шумпетером вважає, що «капіталізм заснований на ренті, що поступово розповсюджується по всій системі. Першим ренту повинен отримати інноваційний підприємець, який потім ділиться нею з інвесторами, що видали інноваційний кредит. А потім — з залученими у виробництво кваліфікованими працівниками і, за допомогою податків, з владою, яка забезпечує інноваційне середовище, в тому числі захист від надмірної конкуренції на початкових етапах становлення нових галузей. По суті, капітал, праця і держава з трьох сторін прагнуть до розділу олігополістичної ренти інноваційних підприємців.»[5] Неокласична теорія, на думку Райнерт, припускаючи досконалу конкуренцію, встановлює умови, за яких інноваційне виробництво для більшості країн і окремих підприємців стає практично нереальним, оскільки відсутні можливості для отримання ренти, хоча б на початкових етапах.

Також Райнерт акцентує увагу на тому факті, що «не всі види зростання ведуть до господарського розвитку та добробуту. Розвиток в різні епохи і на різних етапах пов'язаний з різними галузями і типами діяльності. Ось чому капіталізму потрібні стратегічна координація і управління»[5].

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D1%96%D0%BA_%D0%A0%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%82
   
Erik Reinert suggest that protectionism is thus important and that free trade is only mutual beneficial among countries of the same level of development. No country can achieve development without a sustained level of industrialization, and no poor country can achieve this in the strictures of free trade. For this reason, Reinert calls the Millennium development goals ‘palliative economics’, and presents historical records of conscient strategic behaviour of the colonial countries to keep their colonies de-industrialized. Reinert refers to former former World Bank Chief Economist Justin Yifu Lin who affirms that ‘Except for a few oil-exporting countries, no countries have ever gotten rich without industrialization first’.

Щось ще?
   
Erik Reinert suggest that protectionism is thus important and that free trade is only mutual beneficial among countries of the same level of development. No country can achieve development without a sustained level of industrialization, and no poor country can achieve this in the strictures of free trade. For this reason, Reinert calls the Millennium development goals ‘palliative economics’, and presents historical records of conscient strategic behaviour of the colonial countries to keep their colonies de-industrialized. Reinert refers to former former World Bank Chief Economist Justin Yifu Lin who affirms that ‘Except for a few oil-exporting countries, no countries have ever gotten rich without industrialization first’.

Щось ще?

Я вже вище дав посилання з української вікі .

   
Та ні, друже, Україна це результат слабкої держави, яка майже відсутня , і сильного олгіархату. Як результат суцільна монополія з ухилом у феодалізм.
Ти ж хочеш щоб не було держави ? Так в Україні її майже немає. На відміну від твоєї Канади.
Так хочеш щоб Канаді не було держави ?

да яка ж слабка держава, если манюпас на цирлах ходит перед паспортисткой, чтоб выписаться из квартиры. А бизнесмены конверты в налоговую. пожарникам и ментам. Ты хотя бы один бизнес в Украине видел, который не повязан с державой, не присосался к бюджету? Исключение может айтишники, которые на заграницу работают... И то многие под крышей сидят...
Беда Украины в чрезмерном вмешательстве державы, в чрезмерной зарегулированности. ..Зарегулированност ь и порождает коррупцию..

Останнє редагування: 8 червня 2019 15:15:27 від gianni
   
Та ні, друже, Україна це результат слабкої держави, яка майже відсутня , і сильного олгіархату. Як результат суцільна монополія з ухилом у феодалізм.
Ти ж хочеш щоб не було держави ? Так в Україні її майже немає. На відміну від твоєї Канади.
Так хочеш щоб Канаді не було держави ?

Ти плутаєш причини та наслідки. В Україні феодалізм не тому що держави нема, а тому що держава завелика та завпливова. Отже важелі впливу, отже олігархія.
   
да яка ж слабка держава, если манюпас на цирлах ходит перед паспортисткой, чтоб выписаться из квартиры. А бизнесмены конверты в налоговую. пожарникам и ментам. Ты хотя бы один бизнес в Украине видел, который не повязан с державой, не присосался к бюджету? Исключение может айтишники, которые на заграницу работают... И то многие под крышей сидят...

Це і є слабка держава. Коли манюпас ходить на цирлах перед паспортисткою . А держава ходить на цирлах перед олігархами.

А ті ж "конверти" та "криші" якраз і є показником відсутності держави, а не її наявності. Коли чиновники працюють лише на свою кишеню, а не державу.

   
Я вже вище дав посилання з української вікі .

Цікаво, що в англійській версії йдеться не про державне втручання, а про індустріалізацію.
   
Любителі держави мають нарешті збагнути що двері в державні коридори будуть відкриті впливовим людям, а не голосуючого еректорату. Не хочете олігархію - не зарегульовуйте все державою.
   
Це і є слабка держава. Коли манюпас ходить на цирлах перед паспортисткою . А держава ходить на цирлах перед олігархами.

А ті ж "конверти" та "криші" якраз і є показником відсутності держави, а не її наявності. Коли чиновники працюють лише на свою кишеню, а не державу.

Дык олигархи - породження держави. Все украинские олигархи порождение кучмы и кучмизма...
   
Це і є слабка держава. Коли манюпас ходить на цирлах перед паспортисткою . А держава ходить на цирлах перед олігархами.

А ті ж "конверти" та "криші" якраз і є показником відсутності держави, а не її наявності. Коли чиновники працюють лише на свою кишеню, а не державу.

Я вже писав - в тебе романтично-совєцьке сприйняття держави, яке тобі закладали 15 років.

Держава це мафія, яка може тільки руйнувати.
   
Закон Прайса
 - 50% вартості чи результату створюється кількість людей в системі котра рівна квадратному кореню від кількості працівників
це підвид моделі Lotka що є в свою чергу частиною закону Зіпфа

за цим законом в складних системах в кінці кінців створюється ситуація коли 1% концентрує понад 90% якихось ресурсів чи благ чи результатів
в соціології це відомо як закон коли бідні біднішають а багаті багатіють

при повністю вільному ринку в суспільстві проявиться і закон Прайса і Зіпфа - чи чесно це? питання етики та моралі
але навряд чи це повністю чесно
з іншого боку ці 50% , 80/20б 1% / 90% є невід"ємною умовою мотивації та прогресу в науці та технологіях
без неї буде совок з повною апатією до прогресу
   
интересно, как стиглиц объяснит парадокс. во времена обамы вбухивались деньги на множественные социальные программы и регулировалась экономика. в то же время жизненный уровень американцев не вышел на докризисный уровень. средний экономический рост был одним из самых низких за всю историю америки. и социальные программы не повлияли на количество бедных...
   
при повністю вільному ринку в суспільстві проявиться і закон Прайса і Зіпфа - чи чесно це? питання етики та моралі

Етично і морально не відбирати у людей їхнє. Власне за грабіж садять. Але коли держава грабує... Тут треба 15 років індоктринації щоби не помічати таких "дрібниць".
   
Украинские реалии с капитализмом ничего общего не имеют. Это посткоммунистически й олигархат. Основан на сростании бизнеса и государства... Ближе к феодализму. Тогда боярин за верную службу получал волость в кормление. А сейчас чиновник за верную службу заводик какой или таможню...
просто у козаченьков нет банального уважения к праву собственности. а еще тупое законодательство, и правоохранители которые заинтересованы в соблюдении законов только когда есть непосредственная выгода для своего кармана   (tu)  [ua]

иначе кроме как решаловом и связями вести бизнес проблематично даж в киеве. а в провинции вообще невозможно.
   
старик стиглиц с возрастом впадает в маразм. подзабыл бедолага. что темпы экономического роста в социалистической европе ниже, чем в недосоциалистическо й пока америке...
а в националиствующих при сильной власти допустим польше и венгрии темпы роста еще выше, чем в любом сорте загнивающего запада
   
а в националиствующих при сильной власти допустим польше и венгрии темпы роста еще выше, чем в любом сорте загнивающего запада

а ты не слыхал про шоковую терапию в тех же венгрии и польше?
   
а ты не слыхал про шоковую терапию в тех же венгрии и польше?
в венгрии? не, не слыхал.
да и в польше радикальная либерализация в 90х привела лишь к более стремительному, на фоне соседей, схлопыванию экономики и миллионам жопомоев.
   
в венгрии? не, не слыхал.
да и в польше радикальная либерализация в 90х привела лишь к более стремительному, на фоне соседей, схлопыванию экономики и миллионам жопомоев.

я запутался. ты вроде бы говоришь о темпах роста в польше. как темпы роста сочетаются с схлопыванием экономики?
   
я запутался. ты вроде бы говоришь о темпах роста в польше. как темпы роста сочетаются с схлопыванием экономики?
чукча не читатель?
   
чукча не читатель?

не хочу тебя обижать. но похоже, что ты и не читатель и не писатель... :(
   
«Неоліберальний експеримент — зниження податків для багатих, дерегуляція ринків праці і товарів, фінансіалізація і глобалізація — виявився вражаюче провальним», — зазначив він.

при такой концентрации богатства у такого ограниченного круга династий процесс уже необратим, имно

и будет идти в том же направлении до глобального кризиса (или даже войны) или глобальной финансовой революции
   
при такой концентрации богатства у такого ограниченного круга династий процесс уже необратим, имно

и будет идти в том же направлении до глобального кризиса (или даже войны) или глобальной финансовой революции

Або до того, що більшість населення Землі стане непотрібною.

І його тим чи іншим чином будуть скорочувати.
   
Або до того, що більшість населення Землі стане непотрібною.

І його тим чи іншим чином будуть скорочувати.
Кожен потрібен сам собі, більше нікому він непотрібен.
   
да яка ж слабка держава, если манюпас на цирлах ходит перед паспортисткой, чтоб выписаться из квартиры. А бизнесмены конверты в налоговую. пожарникам и ментам. Ты хотя бы один бизнес в Украине видел, который не повязан с державой, не присосался к бюджету? Исключение может айтишники, которые на заграницу работают... И то многие под крышей сидят...
Беда Украины в чрезмерном вмешательстве державы, в чрезмерной зарегулированности. ..Зарегулированност ь и порождает коррупцию..

ну я не знаю, чрєзмєрноє вмєшатєльство
тут один емігрант канадський ось недавно жалівся, що поставив на хаті своїй супутникову тарілку, а йому штраф впаяли.
поїхав кудись у відрядження, повернувся а йому штраф за те, що сніг не прибрав

ото і я розумію втручання держави. А в Україні хіба то втручання?
   
Он казкарі тіпу Штіґліца розказують про те, що до кризи 2008 року довів дикий капіталізм.  :laugh:
   
старик стиглиц с возрастом впадает в маразм. подзабыл бедолага. что темпы экономического роста в социалистической европе ниже, чем в недосоциалистическо й пока америке...

це правда, і це плюс. але є й мінуси. в сша багато плюсів, тільки не для всіх.

в європі нема такої кількості жебраків в картонних коробках чи в мобілхоумах

і в європі всі мають медичну страхівку
немає магнатів медіа, магнатів земельних чи промислових
і банки ще не вийшли тотально з-під контролю
   
А от Порох- так. Його програма була досить соціальна
:facepalm1:
вам досить?
   
Сісілістів вішати!
йому вже 76. Все одно вішати?!
   
тут до речи погана иллюстрация. ножницы между ростом ВВП и доходами семей как раз и увеличились по мере внедрения элементов социализма...
джанні, невже ви плутаєте соцзабезпечення та соціалізм?!
   
Американський економіст, лауреат Нобелівської премії з економіки Джозеф Стігліц вважає, що неоліберальний експеримент виявився повним провалом.

Таку думку він висловив в колонці, опублікованій на сайті проекту Project Syndicate.

«Неоліберальний експеримент — зниження податків для багатих, дерегуляція ринків праці і товарів, фінансіалізація і глобалізація — виявився вражаюче провальним», — зазначив він.


Нет пророка в своем отечестве...

Соскин об этом еще Кучме говорил, и лет 10 назад целую книгу написал... только кучмо послало его нах...

"У представленій науковій монографії визначено сутність та параметри економічної моделі, яка потрібна Україні для виходу зі стану руїни, у який потрапила наша держава внаслідок хибної макроекономічної політики уряду і монетарної політики НБУ, що здійснювалися останні 20 років. Такий неефективний державний підхід призвів до ствердження в Україні неконкурентоспромож ної економічної моделі державно-монополістичного капіталізму кланово-олігархічного типу. Автором доведено вичерпаність цієї моделі та закінчення її життєвого циклу. Представлено оригінальний одноосібно розроблений на концептуальному рівні механізм, який дозволяє перейти від деструктивної моделі державно-монополістичного капіталізму до цілісної, креативної моделі народного капіталізму європейського типу, що спрямована на формування ефективної експорто орієнтованої, інноваційно-інвестиційної моделі економіки й потужного середнього класу, усебічний розвиток відкритого багатоманітного конкурентного середовища в інтересах переважної частини населення країни. Показано невідворотність і нагальність такого переходу в умовах, коли глобалізоване світове господарство, частиною якого є Україна, стає дедалі нестабільнішим та проходить стадію падіння великого К-циклу Кондратьєва. Розкрито роль держави у процесі демонтажу старої економічної моделі, вироблено і запропоновано конкретні механізми імперативної зміни регулятивних державних функцій щодо формування та впровадження нової моделі народного капіталізму в Україні."
   
Держава не може нічого створювати. Вона може тільки руйнувати.

функція держави - слідкувати за дотриманням правил гри, організація суспільства, захист суспільства. Виконуючи ці задачі держава може, як творити так й руйнувати.
   
функція держави - слідкувати за дотриманням правил гри, організація суспільства, захист суспільства. Виконуючи ці задачі держава може, як творити так й руйнувати.

На заборі *** написано, а там - дрова.
   
функція держави - слідкувати за дотриманням правил гри
держава створює ці правила
   
Держава, будучи мафією, не створює правила, вона створює понятія. "Заплаті налоґі і спі скакойна!" "А єслі найду?!"  :gigi:
   
Держава, будучи мафією, не створює правила, вона створює понятія. "Заплаті налоґі і спі скакойна!" "А єслі найду?!"  :gigi:

Не все государства являются рабовладельцами по отношению к собственным гражданам...
В том чтобы платить налоги и отвечать за их не уплату нет ничего преступного...
Вопрос только в том, на что эти налоги используются...
   
Не все государства являются рабовладельцами по отношению к собственным гражданам...

Всі. Рівні рабства різні.

В том чтобы платить налоги и отвечать за их не уплату нет ничего преступного...

А платити відкупні мафії і відповідати за науплату - також нема нічого прєступного?  :gigi:
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія