Політичний ФОРУМ
Клуб ФУП => Тема розпочата: Igor_Kharkov від 27 січня 2022 15:34:47
-
Почнемо здалеку, все це вже було в історій- пунічні війні між Римом і Карфагеном. Карфаген це торгова республіка, заточена на каботажну торгівлю, на розширення сфер впливу на розширення ринків торгівлі, що дуже схоже з глобальними цілями США і Заходу.
Рим к початку цих війн вже розумів себе як імперія і мав цілі тотального панування або знищення супротивників.
На початок конфлікту Карфаген був багатший за Рим. Воював він більше грошима, мав армію найманців, яким платив гроші. Рим воював як імперія, утримував армію в який служили громадяни Риму. Якість бойових дій у карфагенян дуже залежала від особистості воєначальників, у римлян більше значення мали традиції в армії і командування постійно змінювалось відповідно до обраних консулів.
Але головна відмінність це розуміння війни обома сторонами, розуміння цілей цієї війни.
З приходом до командування надталановитого Ганнібала Баркі, Карфаген почав постійно бити Рим. Після блискучих перемог під Тразементом і Канами, Ганнібал розраховував укласти з Римом вигідний мир і отримати розширення ринків і торгових преференцій.
На питання чому він не пішов після цих перемог брати столицю-Рим, він відповів: "...що я, варвар?". Тобто, він згідно з грецькою філософською традицією розуміння війни ніколи не розглядав тотального знищення Риму як держави. Перемога з метою використання була ціллю війни.
Після болючих поразок Рим навпаки, почав поступово розуміти Карфаген як екзістенціального ворога, з яким не можливо співіснування в принципі.
Після зміни ходу війни на протилежний це вилилося у знамениту фразу римського сенатора:"Карфаген повинен бути знищен".
Що Рим після спровокованої тривалої і виснажливої 3-ї пунічної війни і зробив. Карфаген був взят жорстоким штурмом, практично все населення було перебито, місто спалено і розрушено, а площа була засипана сіллю, щоб там нічого навіть і не росло. Рим виявив новий рівень жорстокості, відповідний до їх цілей війни.
Висновок простий, у таких конфліктах перемагає той хто здатен йти до кінця з використанням всіх можливих засобів дій, хто не звертає уваги на втрати і ставить ціль повного знищення ворога. Той хто не питає себе:"...що я, варвар?"
Діяв би Ганнібал Барка по іншому як би знав як буде діяти Рим? Безумовно, але після пропущених можливостей було вже запізно.
-
Як кажуть наші націоналісти у себе на проводах:
— так то воно так, але ж - як ?
-
цікава історія, шкода вигадана,
цікаво, що в розумінні римлян варварами були всі хто не римлянин і не грек
тому фінікієць Ганнібал таки 100% мусив бути варваром
-
Гм, порівнювати сучасну рашку з Римом(нехай навіть третім :)), а сучасний євроатлантичний захід з Карфагеном...
Нє, я стільки не вип'ю :)
-
Паралелі зрозумілі- це тоталітарна імперія РФ і США і Захід з іншого боку, орієнтовані на міжнародну торгівлю. РФ саме зараз вважає багатий Захід слабким ментально, вважає що він не здатен на вольові рішення, не здатен на жорстке використання власних переваг, на отримання ризиків своїх рішень, не здатен йти до кінця.
Як козир РФ просуває таке- Захід у 200 разів багатший за нас, тому у разі гарантованого ядерного знищення нас і їх, вони втратять більше тому що мають більше. Такий розмін не є еквівалентним. Тому Захід повинен посунутись і надати нам додаткові зони для панування.
Дуже прикро що у наборі всіх протидій навіть при локальному застосуванні Росією ЯЗ, з боку США і Заходу є виключно санкції різного калібру, які у тотальній боротьбі, яку нав'язує РФ є припарками на порядок слабкішими того чим користувався Карфаген.
З іншого боку РФ вважає що у банці з павуками в решті решт повинен залишитись тільки один головний павук, і цим павуком повинна стати РФ.
Чи розуміє США і колективний Захід що співіснування з тоталітарною РФ не можливо, бо вона нікому не дасть жити? Що мости вже спалені і конфлікт буде вирішено на користь одній зі сторін?
-
Паралелі зрозумілі-
паралелі м'яко кажучи висмоктані
як імперії Карфаген і Рим мало чим відрізнялись
-
До речи, відносно України РФ має у цьому конфлікті ціль повного знищення української держави і її поглинання. Зараз, або з часом, після того як Україна втратить політичну суб'єктність. Києв повинен війти в РФ як "мать городов русских". Без цього вони не заспокояться ніколи.
-
До речи, відносно України РФ має у цьому конфлікті ціль повного знищення української держави і її поглинання. Зараз, або з часом, після того як Україна втратить політичну суб'єктність. Києв повинен війти в РФ як "мать городов русских". Без цього вони не заспокояться ніколи.
ну це ти сам вигадав, для "бодрості духа"
щоб тіпа ми не тушка в чужій грі, а бастіон на шляху Мордора і всьо такоє. Передовий загін ельфів. Заспокоює?
-
До речи, відносно України РФ має у цьому конфлікті ціль повного знищення української держави і її поглинання. Зараз, або з часом, після того як Україна втратить політичну суб'єктність. Києв повинен війти в РФ як "мать городов русских". Без цього вони не заспокояться ніколи.
ну це ти сам вигадав, для "бодрості духа"
щоб тіпа ми не тушка в чужій грі, а бастіон на шляху Мордора і всьо такоє. Передовий загін ельфів. Заспокоює?
"тушка" не має суб'єктності, не може приймати рішень
Україна може приймати рішення, і це було рішення її народу не жити під коцапами і не дати коцапам поглинути Україну
-
Цікаве порівняння світу та Ізраїлю...
-
До речи, відносно України РФ має у цьому конфлікті ціль повного знищення української держави і її поглинання. Зараз, або з часом, після того як Україна втратить політичну суб'єктність. Києв повинен війти в РФ як "мать городов русских". Без цього вони не заспокояться ніколи.
Так, без України нинішній міф про походження російської нації не має підстав.
Але це ні для кого не новина.
Це, власне, і є справжня причина чому
"Треба всім зрозуміти: співіснування не можливо."
А Рим з Карфагеном тут ні до чого.
-
До речи, відносно України РФ має у цьому конфлікті ціль повного знищення української держави і її поглинання. Зараз, або з часом, після того як Україна втратить політичну суб'єктність. Києв повинен війти в РФ як "мать городов русских". Без цього вони не заспокояться ніколи.
Так, без України нинішній міф про походження російської нації не має підстав.
Але це ні для кого не новина.
Це, власне, і є справжня причина чому
"Треба всім зрозуміти: співіснування не можливо."
А Рим з Карфагеном тут ні до чого.
а паумнічать? :)
-
До речи, відносно України РФ має у цьому конфлікті ціль повного знищення української держави і її поглинання. Зараз, або з часом, після того як Україна втратить політичну суб'єктність. Києв повинен війти в РФ як "мать городов русских". Без цього вони не заспокояться ніколи.
ну це ти сам вигадав, для "бодрості духа"
щоб тіпа ми не тушка в чужій грі, а бастіон на шляху Мордора і всьо такоє. Передовий загін ельфів. Заспокоює?
"тушка" не має суб'єктності, не може приймати рішень
Україна може приймати рішення, і це було рішення її народу не жити під коцапами і не дати коцапам поглинути Україну
це все мітингова риторика
насправді і питання такого не стоїть, і народ приймав багато рішень, деякі із яких останнім часом були самі по собі доволі контраверсійні із невеликим лагом у часі.
Ну і сбсн народ має дуже різня погляди з огляду на електоральну карту.
І от етого факта нєльзя отмахнуться.
яке, наприклад, ставлення народу до виконання МУ, що народ хоче?
-
ну це ти сам вигадав, для "бодрості духа"
щоб тіпа ми не тушка в чужій грі, а бастіон на шляху Мордора і всьо такоє. Передовий загін ельфів. Заспокоює?
"тушка" не має суб'єктності, не може приймати рішень
Україна може приймати рішення, і це було рішення її народу не жити під коцапами і не дати коцапам поглинути Україну
це все мітингова риторика
насправді і питання такого не стоїть, і народ приймав багато рішень, деякі із яких останнім часом були самі по собі доволі контраверсійні із невеликим лагом у часі.
Ну і сбсн народ має дуже різня погляди з огляду на електоральну карту.
І от етого факта нєльзя отмахнуться.
яке, наприклад, ставлення народу до виконання МУ, що народ хоче?
звичайно "мітингова риторика"
так само як і всі ці історії про "тушку в чужій грі"
-
А Рим з Карфагеном тут ні до чого.
А до того що Рим з Карфагеном також не могли співіснувати, принаймні на думку Рима.
-
Почнемо здалеку, все це вже було в історій- пунічні війні між Римом і Карфагеном.
Класично вважається, що
- Карфаген це Імперія Моря (прототип/аналог Британії/США)
- Рим це Імперія Суші (прототип/аналог Росії/Китаю)
Правда, я особисто зустрічав порівняння США з Римом, але не раз чув, що Карфаген як архетип торгівлі більше підходить до порівняння з США та начебто там навіть якісь політологи колись були так там і визначили
-
А Рим з Карфагеном тут ні до чого.
А до того що Рим з Карфагеном також не могли співіснувати, принаймні на думку Рима.
таких історій, коли не могли співіснувати, за кілька тисяч років було до всрачки до Риму з Карфагеном і після
-
не будьте наївними. "конфлікт" це тільки для манюпасів. всі ці державні підери вже давно виконують накази глобалістів. їхню готовність і лояльність перевірено "пандемією смертельного вірусу". зараз наступає другий акт - явне знищення людей і руйнування всього задля "грейт різету".
-
Рим, навіть коли був імперією - косив під республіку :gigi:
-
не будьте наївними. "конфлікт" це тільки для манюпасів. всі ці державні підери вже давно виконують накази глобалістів. їхню готовність і лояльність перевірено "пандемією смертельного вірусу". зараз наступає другий акт - явне знищення людей і руйнування всього задля "грейт різету".
Якщо тобі написати " не будь їбанутою" допоможе?
-
Почнемо здалеку, все це вже було в історій- пунічні війні між Римом і Карфагеном. Карфаген це торгова республіка, заточена на каботажну торгівлю, на розширення сфер впливу на розширення ринків торгівлі, що дуже схоже з глобальними цілями США і Заходу.
Рим к початку цих війн вже розумів себе як імперія і мав цілі тотального панування або знищення супротивників.
На початок конфлікту Карфаген був багатший за Рим. Воював він більше грошима, мав армію найманців, яким платив гроші. Рим воював як імперія, утримував армію в який служили громадяни Риму. Якість бойових дій у карфагенян дуже залежала від особистості воєначальників, у римлян більше значення мали традиції в армії і командування постійно змінювалось відповідно до обраних консулів.
Але головна відмінність це розуміння війни обома сторонами, розуміння цілей цієї війни.
З приходом до командування надталановитого Ганнібала Баркі, Карфаген почав постійно бити Рим. Після блискучих перемог під Тразементом і Канами, Ганнібал розраховував укласти з Римом вигідний мир і отримати розширення ринків і торгових преференцій.
На питання чому він не пішов після цих перемог брати столицю-Рим, він відповів: "...що я, варвар?". Тобто, він згідно з грецькою філософською традицією розуміння війни ніколи не розглядав тотального знищення Риму як держави. Перемога з метою використання була ціллю війни.
Після болючих поразок Рим навпаки, почав поступово розуміти Карфаген як екзістенціального ворога, з яким не можливо співіснування в принципі.
Після зміни ходу війни на протилежний це вилилося у знамениту фразу римського сенатора:"Карфаген повинен бути знищен".
Що Рим після спровокованої тривалої і виснажливої 3-ї пунічної війни і зробив. Карфаген був взят жорстоким штурмом, практично все населення було перебито, місто спалено і розрушено, а площа була засипана сіллю, щоб там нічого навіть і не росло. Рим виявив новий рівень жорстокості, відповідний до їх цілей війни.
Висновок простий, у таких конфліктах перемагає той хто здатен йти до кінця з використанням всіх можливих засобів дій, хто не звертає уваги на втрати і ставить ціль повного знищення ворога. Той хто не питає себе:"...що я, варвар?"
Діяв би Ганнібал Барка по іншому як би знав як буде діяти Рим? Безумовно, але після пропущених можливостей було вже запізно.
гарна казка про "я що варвар",бо правда не захоплення Риму в іншому-не було у ганнібала ні фізичної ні грошової ні машинної(технічно) змоги взяти Рим. навіть з латинськими союзниками,що готові були послабити його,але розуміли,що ганнібал тим не задоволиться і одна гегемонія перейде в іншу. Тому він і не пробував того робити,та і материнський уряд не дав навіть т ого що обіцяв для допомоги хоча б розширити воєнні дії на чужій території.
З чітким розуміннЯм що вони хочуть-римляни-тут згідний.
-
не будьте наївними. "конфлікт" це тільки для манюпасів. всі ці державні підери вже давно виконують накази глобалістів. їхню готовність і лояльність перевірено "пандемією смертельного вірусу". зараз наступає другий акт - явне знищення людей і руйнування всього задля "грейт різету".
Якщо тобі написати " не будь їбанутою" допоможе?
якийсь психований нік. доповідь.
-
До речи, відносно України РФ має у цьому конфлікті ціль повного знищення української держави і її поглинання. Зараз, або з часом, після того як Україна втратить політичну суб'єктність. Києв повинен війти в РФ як "мать городов русских". Без цього вони не заспокояться ніколи.
саме так
-
якийсь психований нік. доповідь.
Конспірологічні теорії не всі сприймають, особливо з наказами глобалістів по знищенню людей. Хоча по факту пандемічна компанія це класична операція по перерозподілу, що можна порахувати у сухому залишку.
-
якийсь психований нік. доповідь.
Конспірологічні теорії не всі сприймають, особливо з наказами глобалістів по знищенню людей. Хоча по факту пандемічна компанія це класична операція по перерозподілу, що можна порахувати у сухому залишку.
так і є. дивні люди. в корупцію вірять, а в організований злочин через її механізми - ні. якась особлива віра в непідкупність маріонеток.