Радий за вас. Здоров'я і мирного неба. І перемоги нашій Ненці - Україні.

goritar, 25 січня 2024 17:19:09

Outlander, 25 січня 2024 10:50:13

Ні, не відчуваю. Приєднуйтесь до команди ЗСУ - через два роки також не відчуватимете.

Два роки служу в ЗСУ і також відчуваю явне протиріччя. Життя людей - найбільш цінний і невідновлювальний ресурс на цій війні. Да просто в грошовому еквіваленті це дорого - ну не всіх ж вбитих відправляють в сзч.
Для ідіотів що вирішили що вони боги- імператори і можуть використовувати людей як розхідний матеріал, не дивлячись на те що позбавляє підлеглих найціннішого що в них є  - бо просто безвідповідальний дебіл або щоб прикрити якійсь копійчаний пройоб за який максимум випишуть догану або ну переведуть на іншу посаду повинна бути нарешті хоч якась відповідальність. Хоч для того щоб у них був мінімальний стимул рости професійно.
Бо поки офіцери починаючи з комбатів і вище вчаться нажаль тількі як брехати начальству і підлеглим, пускати пил в очі, і вбивати людей щоб поскоріше забрали розбитий підрозділ в цивілізацію.
Про яку команду ЗСУ йде мова? Є солдати і офіцери нижньої ланки що боряться за власне виживання і вони явно не в тій самій команді що й офіцери від комбатів - часто замкомбатів іноді ротних (але тим складніше сзоватись від підлеглих), що зайняті перекладанням своїх обов'язків на голови підлеглих, пошуком можливостей перекласти свої пройоби на них же при повному небажанні взяти на себе будь яку відповідальність я вже не кажу про ризики, тоді як їх підлеглі реально ризикують життям і здоров'ям під час виконання вказівок що віддаються без жодного належного планування взагалі.

І це все логічно. Без зворотного зв'язку воно не міняється.
Якщо командир не несе ніякої відповідальності за пройоби, а підлеглі не можуть нікуди від нього перевестись - то звісно що буде постійно подібна лажа.
А тут от кажуть, що суспільство не має впливати на армію. Так видать таки має, але конструктивно.

Отож. Може і повинно. Хоча б заради власного виживання.
Зворотні зв'язки взагалі основа існування будь якого організму.
Особливо коли ми перейшли до оборони де потенційні негативні сторони цього суспільного контролю якраз нівелюються. А ось позитивні стають в повний зріст.

TheFrumiousBandersnatch, 25 січня 2024 10:44:00

Outlander, 25 січня 2024 10:34:45

Кінець дещо передбачуваний.

Outlander, 25 січня 2024 10:34:45

А з іншої я не знаю як інакше протистояти орді

Протирічя не відчуваєте? Ну мабуть точно не так як "кінець передбачуваний".

Ні, не відчуваю. Приєднуйтесь до команди ЗСУ - через два роки також не відчуватимете.

Два роки служу в ЗСУ і також відчуваю явне протиріччя. Життя людей - найбільш цінний і невідновлювальний ресурс на цій війні. Да просто в грошовому еквіваленті це дорого - ну не всіх ж вбитих відправляють в сзч.
Для ідіотів що вирішили що вони боги- імператори і можуть використовувати людей як розхідний матеріал, не дивлячись на те що позбавляє підлеглих найціннішого що в них є  - бо просто безвідповідальний дебіл або щоб прикрити якійсь копійчаний пройоб за який максимум випишуть догану або ну переведуть на іншу посаду повинна бути нарешті хоч якась відповідальність. Хоч для того щоб у них був мінімальний стимул рости професійно.
Бо поки офіцери починаючи з комбатів і вище вчаться нажаль тількі як брехати начальству і підлеглим, пускати пил в очі, і вбивати людей щоб поскоріше забрали розбитий підрозділ в цивілізацію.
Про яку команду ЗСУ йде мова? Є солдати і офіцери нижньої ланки що боряться за власне виживання і вони явно не в тій самій команді що й офіцери від комбатів - часто замкомбатів іноді ротних (але тим складніше сзоватись від підлеглих), що зайняті перекладанням своїх обов'язків на голови підлеглих, пошуком можливостей перекласти свої пройоби на них же при повному небажанні взяти на себе будь яку відповідальність я вже не кажу про ризики, тоді як їх підлеглі реально ризикують життям і здоров'ям під час виконання вказівок що віддаються без жодного належного планування взагалі.

alexUP, 10 січня 2024 17:21:05

vadym, 10 січня 2024 17:11:38

Эта ебнутая еще и троллит нас

https://www.facebook.com/bezuhlamariana/posts/pfbid0MQuVuv88bGk1b39tomyLauFNNsHfC4zgef5bsgxgvNd1tpgey6AQQQ8UBWuBuTNMl

Марьяна Безуглая
1 ч.  ·
За правду і на вогнищах спалювали

https://www.facebook.com/bezuhlamariana/posts/10230596038595295

Згорить дурна. Хтось таки ііі спалить. Але сама напросилася.

Якщо хтось не зрозумів - той вислів то була погроза. Типу погрожують спалити тих хто проти них бо вони такі страшні. Але насправді влади у них небагато. Інакше б злили країну давно. І не треба було б всього цього цирку. Тупа злоба і погрози - 90% їхніх можливостей.

goritar,  6 січня 2024 14:13:30

Myroslava,  6 січня 2024 13:28:35

Які цікаві пазли..
Але хіба Хуйло ніяк не вліз у ті всі рєшалова?
Не вистачає пазла з Фірташом у Відні

Я, звичайно, не хочу влізати в чийсь процес відробляння зарплати, але як порохобот не міг втриматись.
Це знов вбив брата і збагатився у 82? рази? Чи вже інша історія?
А чому весь час каденції Порошенка і навіть після неї канал Фірташа "інтер" 24/7 поливав брудом Порошенка і порохоботів. Е, обманний маневр?
І коли за каденцію Порошенка було впроваджено в серійне виробництво "стугну", розроблено і впроваджено в серію "корсар", "вільху", випуск снарядів для "гіацинту" на Артема. Відбувалася розробка "Нептуна" і "Богдани" а також трималися війська на перешийку - це було погоджено з Хуйлом чи ні?
Просто цікаво.

гоп-гоп-гоп шаровары, стугна, вильха, богданы это все устаревшие  доработки. Современные технологии -пример https://www.youtube.com/watch?v=iI9xbyWR5hs&ab_channel=Newsader

От хитре порося)))
Займався Нептуном коли тре було будувати Зірку Смерті...
Згоден.
Дякую.
Мирного неба.

Старик,  6 січня 2024 13:23:02

В феврале когда сцена Майдана победила Майдан. Сцена и хвирташ, как педставитель Орды, стали обговаривать кто заменить сбежавшего.Кандидат уры было две.Первая министр зэка-парашенка и вторая кандидатура - кляча. Что победить в тендэре,  хитросделанный парашека помелся в Крым на встречу с агентом новинским. Кляча остался в Киеве. Вы думаете парашенка туда помелся с майдаговцами? Счас. В узком кругу. Было выпито много водки. Обсуждался вопрос кто виноват и что делать. В конце решили за ярлык сдать Крым. Парашенка выторговал свой бизнес в Крыму. На время. Потом все предатели, сдавшие Крым были награждены. И комсомолей пастор, и разливайка, и аваков (ему было разрешено зачистить Сашка Белого требовшего выпереть всех прокуроров)-награждены хлебными постами. Показательное награждение парашенковца мамчура, опозорившего ЗСУ  стало венцом капитуляции. Стрелочником была назначена юлька на коляске, как представительница класса зэков.

Які цікаві пазли..
Але хіба Хуйло ніяк не вліз у ті всі рєшалова?
Не вистачає пазла з Фірташом у Відні

Я, звичайно, не хочу влізати в чийсь процес відробляння зарплати, але як порохобот не міг втриматись.
Це знов вбив брата і збагатився у 82? рази? Чи вже інша історія?
А чому весь час каденції Порошенка і навіть після неї канал Фірташа "інтер" 24/7 поливав брудом Порошенка і порохоботів. Е, обманний маневр?
І коли за каденцію Порошенка було впроваджено в серійне виробництво "стугну", розроблено і впроваджено в серію "корсар", "вільху", випуск снарядів для "гіацинту" на Артема. Відбувалася розробка "Нептуна" і "Богдани" а також трималися війська на перешийку - це було погоджено з Хуйлом чи ні?
Просто цікаво.

TheFrumiousBandersnatch,  6 січня 2024 11:50:33

бджілка,  6 січня 2024 11:40:07

https://twitter.com/view/status/1743498447280337319

Таке собі фото. Натякає що під обличами веселого хлопця та суворого лидера є ще кілька і нарешті останнє - справжне. От тільки яке воно?

хуйло?

В сенсі реальне хуйло що в Кремлі. Тре пошукати зображення і зрівняти по пікселям, бо ж журналізти також богема як і фейкові гравці на роялі і теж бувають приколістами...

бджілка,  6 січня 2024 11:40:07

https://twitter.com/view/status/1743498447280337319

Таке собі фото. Натякає що під обличами веселого хлопця та суворого лидера є ще кілька і нарешті останнє - справжне. От тільки яке воно?

хуйло?

Заїпали вже висмоктувати зраду з чого завгодно.

Дані про перебування юридичної особи в процесі припинення
24.12.2021 - в стані припинення
1000741270020000224
Внесення рішення засновників щодо припинення ЮО в результаті реорганізації

Зрозуміло

Не втримався
29 числа по виробництву кб Луч було нанесено потужного удару.
Я так зрозумів фактично знищено цех остаточного складання Нептунів. Проти підприємства довго копали. Потім через діяльність Басалаєвої Алли Валентинівни були визначені українські постачальники елементів ракетних комплексів (передусім Нептуна) а 29грудня минулого (вже) року нанесли по ним удар.
Ну, після фізичного знищення виробничих потужностей не дивно що підприємство банкрутять. (Сарказм)
Це такі висновки після цього інтерв'ю Луценка. Там він натяками фактично це виклав.
https://www.youtube.com/live/8rPqi6zvI4I?si=rc0faGwQFNzQSZOj

Чомусь цього інтерв'ю вже нема в списку відео на сторінці Берези.
Але посилання ще працює.

Хрен зна чи прочитає хтось це але я зробив все що міг.
Дякую Марк

 Добра воля військового керівництва для реалізації цього методу потрібно передусім щоб він був дійсно реалізований а не імітований. Якісь доклади по втратах і зараз є - проте потрібно як в Афгані з обов'язковоми доповідями по втратах кожен вечір з усіма навіть хворими і обісравшимися з включенням до командування сектору якщо питання не вирішується на нижчому рівні. Да, зайоб, лінь, дуууже не хочеться, але треба робити. Є позитивний кейс що це працює для такої армії як наша.

4. Прийняття в ЗСУ всього комплексу організаційних заходів щодо зменшенню втрат особового що і радянським контингентом в Афганістані у свій час. (Простими словами сношати офіцерів за втрати особового складу а не тільки за здачу-незахоплення позицій).
Власне вся суть у назві. Повинно було бути пунктом першим, проте потрібна добра воля військового командування. Це зменшило втрати для совкової армії, офіцери котрої по життю навчались будь-чому але не воювати. Спрацює для мобілізованих офіцерів ЗСУ з аналогічними проблемами.
Спосіб реалізації? Популяризація і хайп на темі?

3. Озброєння населення що не піде - вже списане з армії але ще може послужити «лякалкою» для кацапських генералів як потенційні партизани.
База - списані по здоров'ю і пораненням бійці які вже не підуть в армію але ще годні як партизани. До півмільйона  бійців, якщо вцілому по Україні а не на конкретній території. Навіть якщо все що вони можуть - постріляти та відійти - це вже щось. А коли в них є фпв дрони для диверсійної діяльності це набагато більше.
Якщо вони будуть і (будуть) озброєнні це може бути аргументом для кацапні зберегти якусь територію України незалежною хоча б у вигляді буфера щоб туди вийшла більшість озброєних незадоволених.
Це один з методів поліпшення ситуації що я хотів запропонувати, той що я мав на увазі під реальнішою альтернативою нереалістичним маренням про «грязну» ядерну бомбу.
Нажаль є недоліки.
Владна зелень ніколи не озброїть людей, тому єдина можливість купувати цивільну зброю і дрони силами місцевих влад і олігархів. Кацапи в довгостроковій перспективі не будуть залишати права власності на засоби виробництва чисто із розумінь безпеки і відсутності економічної бази для народних виступів, тож насправді незалежність України - життєвий інтерес олігархів. Чисто громадянське суспільство це не потягне фінансово.
В цю ж тему вже зараз було б непогано робити закладки фпв дронів із керуванням через ретранслятори з інета або мобільного зв’язку (щоб було важко перехопити оператора). Коли тобі на вже окупованій території постійно залітають дрони з уламковими «цукерками» по скупченням живої сили – це вкрай образливо. А тримати гігантські окуповані території без зв’язку і інтернету весь час у довгостроковій перспективі – не варіант. До того ж такі дрони знадобились би і для організації ефективної партизанської боротьби на вже окупованих територіях прямо зараз. Благо «цукерки» і навіть супутнє обладнання на окуповані території такі дрони при бажанні можуть пронести на собі самі на глибину км10 мінімум. (10 км це звичайно недостатньо щоб доставити все прямо куди тре не заморочуючись, але, принаймі, вже полегшує доставку).

2. Обов'язкові виходи офіцерів, крім тих що не були задіяні у військових операціях під час АТО або отримали високі державні нагороди під час цієї війни, на бойові виходи разом з рядовим, сержантським складом у вигляді обов’язкового нормативу із кримінальною відповідальністю за невиконання. (Наприклад кожен сьомий вихід на позицію з ротним, кожен 14й з комбатом. – звичайно не одночасно з заступниками).
Пояснюю чому: У нас мобілізована армія. І люди в ній, здебільшого, прийшли абсолютно некомпетентні як солдати так і офіцери (останні не тільки з кафедр але й старі кадри що розуміють і навчились по життю суто як «строїть» «срочників» і подобатись начальству, але не воювати). Типова ситуація коли такий офіцер приходить командувати 50 річними дядьками, багато з котрих мали роботу - зарплатню та статус в суспільстві, набагато кращі ніж цей офіцер, або займали керівні посади, та (в десятки разів менше в чисельному вимірі) молодими хлопцями-патріотами, всі з вищою або незакінченою- вищою освітою без військових кафедр (або взводні-літьохи). Що само по собі спонукає до деякої конфліктної ситуації.
Але у солдатів, якими б вони не були бухарями (офіцери бухарі не менші), є прямий стимул рости і розвиватись – це власне бажання вижити. П’ять бойових виходів і вони вже цікавляться власною спеціальністю, домовляються про взаємодію і шукають методи як чомусь навчитись самостійно. Якщо пощастить, то у них буде нормальний офіцер – атошник що намагатимется налагодити взаємодію із сусідніми підрозділами і підказати що робити. Якщо такі офіцери помиляються то, завдяки своїй взаємодії з особовим складом, бачать свої помилки і виправляють їх. Нажаль такі офіцери якраз і виходять на позиції- завдання із особовим складом, несуть всі ризики і помирають. Тому вони у нас ЗАКІНЧУЮТЬСЯ. І залишають нас на звичайних мобілізованих «маленьких українців в погонах», котрі бояться нести будь-які ризики (що нормально бо втрати великі і люди лякаються) відповідно нічому не навчаються, окрім брехати начальству (ну бо ж стимулу нема – а людина, скотина лінива, це теж нормально), і при виїзді на «передок» тупо рахують, коли ж у підрозділі будуть омріяні 30% втрат, щоб підрозділ зняли і вони поїхали додому.
Коротше: щоб ці люди могли рости професійно - їм потрібен стимул у вигляді обов’язкових виходів на бойові завдання разом з особовим складом. Якщо ситуація в конкретному випадку настількі погана що людина фізично не може вийти у бік передових позицій з підлеглими, обосновано побоюючись за власне життя; то нічого страшного – ця людина просто спишиться з лав ЗСУ, ціна питання на сьогодні - 5тис баксів, наскільки я чув. Переживати за втрату таких офіцерів не слід. В сучасному бою обов’язки солдата та сержанта набагато складніші офіцерських. Принаймі сучасного штурмовика, враховуючи скільки йому потрібно знати та вміти (і це не фізуха), підготувати набагато складніше ніж комбата. Солдат з вищою освітою, що користується повагою в колективі або сержант з досвідом керівної посади буде кращою заміною такому офіцеру.
Як цього добитися: розкрутка теми у блогерів – журналістів і, можливо, виступи жінок – родичів солдатів можуть бути успішними (Наразі такі виступи ніколи не будуть підтримані суспільством, бо хоча боти зеленського і заперечують факт того, що тільки залишки воюючої частини мобілізаційного ресурсу захищають нарід від «принад» окупації, люди десь розуміють це і срака «жим-жим». Тому ніякі заклики дружин до ротацій ніколи не будуть підтримані більшістю суспільства. А ось заклики до виходів офіцерів на позиції з рядовими можуть, якщо суспільство буде бачити свою вигоду)

По-третє. Високі втрати на якомусь з напрямків, що відбуваються з об'єктивних причин, притягуватиме увагу суспільства і залучатиме ширше коло експертів до вирішення проблем що виникли. Банально 100 голів з освітою різних напрямків можуть скоріше вирішити проблему ніж дві-три голови в погонах. Також, якщо є ситуація, коли є проблеми що приховуються підлеглими через страх виявлення їх некомпетентності, а вище керівництво не може виявити ці проблеми самостійно - при підвищеній увазі суспільства такі проблеми також будуть виявлятись і вирішуватись.
По-четверте. Ясне розуміння рівня втрат і своїх перспектив - додатковий аргумент для особового складу підрозділів, що не задіяні на даний момент у безпосередніх зіткненнях на найгарячіших напрямках, але може туди потрапити, менше бухати і більше займатися підготовкою. Ніяке начальство не змусити солдата займатись підготовкою так як банальне бажання вижити, бо своя жопа, звичайно, ближче до тіла.
По-п'яте. Мабуть, навіть головне: Якщо на якомусь напрямку ми маємо справу із зловмисними діями зрадників в командуванні підрозділів, спрямованих проти української армії, гласність втрат може бути важливим аргументом для них обмежити або повністю відмовитись від такої діяльності.
Негативні наслідки публікації щоденних втрат на мобілізацію можливі, проте обмежені. Суспільство у нас вже і так боїться і пручається як може, відповідно більшість людей і так доводиться мобілізувати примусово. Ті що по моральним якостям готові йти служити і так підуть, більше того значні втрати можуть допомогти зробити їм такий крок. Я, наприклад, у свій час призвався служити в АТО після великих втрат рідної білоцерківської 72-ї бригади під Зеленопіллям. В будь-якому разі оприлюднення щоденних втрат позитивно впливатиме на швидкість (зменшуватиме) з якою витрачається ресурс військовослужбовців які вже мобілізовані. Що в наших умовах, коли мобілізаційний потенціал майже вичерпано і міняти людей нема ким - сверхактуально.
Якщо є сумніви в тому що користь від оприлюднення щоденних втрат значно перевищує негативні ефекти є приклад Ізраїлю де публікація щоденних втрат чудово працює, більше того працювала не тільки під час даної війни де у євреїв є значна перевага у військовій силі але і в попередніх війнах де все було не так однозначно. Не треба казати що ми - не євреї, люди приблизно однакові будь де.

1. Публікації щоденних втрат по напрямках. Не обов'язково для цього залучати органи влади. Це можна зробити журналістам почавши збирати данні родичів загиблих та пропалих безвісти, наприклад як це робив проект "книга пам'яті".
Що це дає: По-перше покращення статуса солдата в очах суспільства, що важливо. Бо, хоча у нас народ масово ховається від мобілізації, дає хабарі щоб не потрапити в армію і народом ширяться безпідставні слухи про сотні тисяч загиблих, психологічна захисна реакція людей така що "вони пішли туди за гроші". Жодна людина не хоче думати що вона чимось гірша за іншу, тому внутрішнє бажання принизити людину що зважилась на крок, на який ти не зміг - нормальне. Публікація щоденних втрат значно вибиває цей аргумент у відношенні суспільства до солдат. Та як всі ми члени суспільства, це відношення опосередковано впливає і на відношення командирів до підлеглих, і на відношення працівників медицини до поранених, і на відношення чиновників і виборних мерів, депутатів до потреб бійців. Хоча це відношення не впливає безпосередньо на швидкість витрати особового складу це просто треба зробити з морально-етичних міркувань бо ми люди а не суспільство дегенератів. Вибачте, наступні пункти по темі.
По-друге. Прозорість втрат особового складу по напрямках дає можливість суспільству (журналістам, блогерам) реальний інструмент для оцінки ефективності командування на тому чи іншому напрямі. Що може напряму покращить якість такого командування. Наприклад, якщо ми маємо на якомусь напрямку умовного генерала С., котрий при обороні міста Б. вбив купу особового складу тактикою закидання незлагоджених підрозділів в необладнані посадки, а місто Б. все одно втратив, але при тому є слухняним генералом, котрий подобається вищому начальству, розглядається як кандидат на підвищення і розкручується в ЗМІ; то в умовах гласності втрат вище керівництво волітиме дистантуватися від генерала С., а на підвищення розглядатиме більш адекватну людину.

1. Публікації щоденних втрат по напрямках. Не обов'язково для цього залучати органи влади. Це можна зробити журналістам почавши збирати данні родичів загиблих та пропалих безвісти, наприклад як це робив проект "книга пам'яті".
2. Обов'язкові виходи офіцерів, крім тих що не були задіяні у військових операціях під час АТО або отримали високі державні нагороди під час цієї війни, на бойові виходи разом з рядовим, сержантським складом у вигляді обов’язкового нормативу із кримінальною відповідальністю за невиконання. (Наприклад кожен сьомий вихід на позицію з ротним, кожен 14й з комбатом. – звичайно не одночасно з заступниками).
3. Озброєння населення що не піде - вже списане з армії але ще може послужити «лякалкою» для кацапських генералів як потенційні партизани.
4. Прийняття в ЗСУ всього комплексу організаційних заходів щодо зменшенню втрат особового що і радянським контингентом в Афганістані у свій час. (Простими словами сношати офіцерів за втрати особового складу а не тільки за здачу-незахоплення позицій).
Далі буде пояснення прошу тимчасово не постити під цим постом щоб не розривати текст.

Головна безпосередня причина  поразки України   з тотальною  окупацією ії території що можлива - це вибивання ії мобілізаційного ресурсу він же ресурс потенційного спротиву окупації. На кожного загиблого захисника України є  мінімум 5-6 вибувших по стану здоров'я пораненням. Для служби в регулярних військах такі люди вже не придатні по своїм фізичним і іноді морально-вольовим характерисьикам а в якості аргумента можливої партизанщини їх для початку треба озброїти. При консервативній оцінці загиблих воїнів України у 60тис кількість реальних втрат із вибувшими з інших причин може бути в районі 400тис. Що майже половина всього якісного(по морально-психологічним) і придатного мобресурсу із приблизно менше 7 млн теоритичного мобресурсу загалом. Це не просто мобресурс - це майже невідновлювальний ресурс який є основою незалежності України загалом.
Тобто кращім варіантом зламу планів захоплення України є зменшення швидкості розходу залишкового мобресурсу.
Окрім безпосереднього методу зменшення втрат - масового будівництва фортифікаційних ліній оборони та укріплень є методи доступні громадянському суспільству.
Пропоную наступне:
(Прошу дописувачів не розривати текст постами поки не викладу все)

goritar, 12 грудня 2023 16:03:20

Після того як викладу обіцяюсь самозабанитись або відповідати тількі на прямі запитання як забажаєте

ви хочете тему: "Що громадянськє суспільство має зробити для перемоги України?"

Я на форумі в данний момент якщо ви створите таку тему я почну ії заповнювати. Якщо там буде щось неприйнятне то ії все одно видялять.

goritar, 12 грудня 2023 16:03:20

Після того як викладу обіцяюсь самозабанитись або відповідати тількі на прямі запитання як забажаєте

ви хочете тему: "Що громадянськє суспільство має зробити для перемоги України?"

Так

Після того як викладу обіцяюсь самозабанитись або відповідати тількі на прямі запитання як забажаєте

Артем_Днепр, 12 грудня 2023 14:38:52

goritar, 12 грудня 2023 14:06:48

Отож. Тобто треба щось робити поки європа і частина наших можновладців що ще перебувають в ілюзіях на рахунок власного майбутнього  повноцінно не включилися у боротьбу.
Проте окрім радикальних методів, можливості чисто організаційних методів ще не вичерпані. Навіть тих що не потребують доброї волі вищого керівництва і можуть бути реалізовані суто українським суспільством.

Як само? Давай план: 1,2,3?
Я підтримаю автора в тому, що треба діяти.
Вважаю що на першому місці питання збереження нації і території на якій ця нація може себе реалізувати.
Якщо це забирають, то наступне питання: помста вбивцям і помста тим хто споглядає за вбивствами і і просить жертву не надто сильно волати.

Я пропоную або брудну бомбу (звісно не одну) скинути на міста мордору, або класичну ядерну зброю.

Відповідь кацапів знищить залишки українців,  але також здохне фіцо, орбан, блокувальники кордонів і всяка інша наволоч.
Ну і мільони кацапів також здохнуть.

Мені накуй не потрібен Світ в якому нема України!

+++
Дякую
Але можна Вас попросити створити нову тему наприклад з назвою: можливі дії, доступні для громадянського суспільства, для зменшення втрат на фронті. Або: як забезпечити перемогу України)))
Щось таке.
І я викладу туди що хотів: 1.2.3 по пунктах.
Поясню чому нова тема а не тут.
Хоча самі пункти прості - треба пояснення чому саме це спрацює і як. Бо прості речі зазвичай визивають найбільший спротив і реакцію. Тексту буде Дуууууже багато.Ніхто не буде читати такий об'єм графоманству на нн-ій сторінці форуму.
Тобто це буде абсолютно без ніякої користі.
Моє ж бажання щоб якомога більше людей що могли б знайти це корисним і посприяти реалізації це побачили.
Мож у якогось блогера чи журналіста це відкладеться у вигляді "галочки" в умі.
У мене нема прав створення нових тем.
Тож якщо хтось створить відповідну тему я накидаю туди що хотів у вигляді 1. 2. 3.
Там нема чогось неприйнятного для більшості людей.
Кароч якщо хтось

Якщо хтось створить таку тему то повідомте мене, будь ласка. Я не постійно "вишу" на форумі

goritar, 12 грудня 2023 14:06:48

eact, 12 грудня 2023 13:58:22

Так і є 

Отож. Тобто треба щось робити поки європа і частина наших можновладців що ще перебувають в ілюзіях на рахунок власного майбутнього  повноцінно не включилися у боротьбу.
Проте окрім радикальних методів, можливості чисто організаційних методів ще не вичерпані. Навіть тих що не потребують доброї волі вищого керівництва і можуть бути реалізовані суто українським суспільством.

Як само? Давай план: 1,2,3?
Я підтримаю автора в тому, що треба діяти.
Вважаю що на першому місці питання збереження нації і території на якій ця нація може себе реалізувати.
Якщо це забирають, то наступне питання: помста вбивцям і помста тим хто споглядає за вбивствами і і просить жертву не надто сильно волати.

Я пропоную або брудну бомбу (звісно не одну) скинути на міста мордору, або класичну ядерну зброю.

Відповідь кацапів знищить залишки українців,  але також здохне фіцо, орбан, блокувальники кордонів і всяка інша наволоч.
Ну і мільони кацапів також здохнуть.

Мені накуй не потрібен Світ в якому нема України!

+++
Дякую
Але можна Вас попросити створити нову тему наприклад з назвою: можливі дії, доступні для громадянського суспільства, для зменшення втрат на фронті. Або: як забезпечити перемогу України)))
Щось таке.
І я викладу туди що хотів: 1.2.3 по пунктах.
Поясню чому нова тема а не тут.
Хоча самі пункти прості - треба пояснення чому саме це спрацює і як. Бо прості речі зазвичай визивають найбільший спротив і реакцію. Тексту буде Дуууууже багато.Ніхто не буде читати такий об'єм графоманству на нн-ій сторінці форуму.
Тобто це буде абсолютно без ніякої користі.
Моє ж бажання щоб якомога більше людей що могли б знайти це корисним і посприяти реалізації це побачили.
Мож у якогось блогера чи журналіста це відкладеться у вигляді "галочки" в умі.
У мене нема прав створення нових тем.
Тож якщо хтось створить відповідну тему я накидаю туди що хотів у вигляді 1. 2. 3.
Там нема чогось неприйнятного для більшості людей.
Кароч якщо хтось

eact, 12 грудня 2023 13:58:22

goritar, 12 грудня 2023 13:53:19

Бо хоча "вони" (насправді поняття розтяжиме і інтереси різні) і зацікавлені в молодих економічно- активних переселенцях з України з освітою і пристойним рівнем культури у відношеннях в соціумі. У 8-10 млн біженців, старих, пенсів, калік після війни, ще й з ПТРС до того "економічного активу" ніхто не зацікавлений.
А росія веде до того бо ці люди, котрі росію ще й ненавидять, росіянам на своїй новій території аж ніяк не потрібні. Більше того вони хочуть їх використати як інструмент тиску на Європу.
Більше того мати безпосередній кордон із сусідом що використовує армію, вбивства і пряму силу для досягнення економічних преференцій взагалі ніхто не зацікавлений. Європейців просто дурять міфічним поділом України щоб довести до ситуації коли у України просто закінчиться придатний людський ресурс. Тобто довести до ситуації коли буде вже піздно і вся зброя світу окрім безпосередніх ядерних ударів не зможе забезпечити незалежність хоч якоїсь території бувшої України.
Я  думаю, в такому випадку, у росії з'явиться реальний аргумент що безпосередній геноцид української нації стане єдиним прийнятним методом вирішення ситуації для всіх.

Так і є 

Отож. Тобто треба щось робити поки європа і частина наших можновладців що ще перебувають в ілюзіях на рахунок власного майбутнього  повноцінно не включилися у боротьбу.
Проте окрім радикальних методів, можливості чисто організаційних методів ще не вичерпані. Навіть тих що не потребують доброї волі вищого керівництва і можуть бути реалізовані суто українським суспільством.

Не тількі організаційних але таких що будуть прийняті як моральні і прийнятні як у нашому суспільстві так і за кордоном.
До минулого посту.
Нема прав редагування постів, вибачаюсь.

goritar, 12 грудня 2023 13:53:19

eact, 12 грудня 2023 11:43:00

А ще ти - мрійник. В казочки віриш. Тобі 7 рочків?

Я-ж кажу - ГОТУВАТИСЯ до останнього аргументу. Бути готовим до крайніх мір. І щоб це знав весь світ. От що я пропоную. Бо їм комфортно в них ніхто не гине і у них війни нема. А ми все "ковтаємо" - то навіщо нам давати зброю?

Бо хоча "вони" (насправді поняття розтяжиме і інтереси різні) і зацікавлені в молодих економічно- активних переселенцях з України з освітою і пристойним рівнем культури у відношеннях в соціумі. У 8-10 млн біженців, старих, пенсів, калік після війни, ще й з ПТРС до того "економічного активу" ніхто не зацікавлений.
А росія веде до того бо ці люди, котрі росію ще й ненавидять, росіянам на своїй новій території аж ніяк не потрібні. Більше того вони хочуть їх використати як інструмент тиску на Європу.
Більше того мати безпосередній кордон із сусідом що використовує армію, вбивства і пряму силу для досягнення економічних преференцій взагалі ніхто не зацікавлений. Європейців просто дурять міфічним поділом України щоб довести до ситуації коли у України просто закінчиться придатний людський ресурс. Тобто довести до ситуації коли буде вже піздно і вся зброя світу окрім безпосередніх ядерних ударів не зможе забезпечити незалежність хоч якоїсь території бувшої України.
Я  думаю, в такому випадку, у росії з'явиться реальний аргумент що безпосередній геноцид української нації стане єдиним прийнятним методом вирішення ситуації для всіх.

Так і є 

Отож. Тобто треба щось робити поки європа і частина наших можновладців що ще перебувають в ілюзіях на рахунок власного майбутнього  повноцінно не включилися у боротьбу.
Проте окрім радикальних методів, можливості чисто організаційних методів ще не вичерпані. Навіть тих що не потребують доброї волі вищого керівництва і можуть бути реалізовані суто українським суспільством.

goritar, 12 грудня 2023 10:20:48

eact, 12 грудня 2023 08:30:27

Мерзота "циніки" сидить в америці і розповідає як нам правильно загинути, і кому треба йти в окопи. Щоб тварям "західним" комфорт не було порушено.

Ядерну зброю забрали, а натомість цинічно:
"31" абрамс дали. "10" атакамсів щоб відчепилися і мовчки тихо згинули.  Саме такий план у "заходу"

Такий план у сцяного "заходу".. щоб не перекинулася війна на них. Але треба дати чітко зрозуміти, що їм такого добра ми не подаруємо, тихо загинувши. Тому і потрібно дати зрозуміти, що застосовано буде останній аргумент. Зачепить всіх.

Пора показати західній мразоті, що ніхто гинути по тихому не буде.

Тому і потрібно вже зараз терміново робити справу.

До кожного з вас вже це почало доходити і ви це вже почали розуміти, до чого нас ведуть.

Не треба останніх аргументів. Якщо українці впиратимуться і зроблять продумані приготування до партизанського спротиву а до того зменшать витрати військових щоб дати собі час на такі приготування і, головне, прибрати у кацапськіх генералів і політиків морквинку "швидкої і повної перемоги" що висить перед ними наразі і спонукає мобілізувати зусилля.
Якщо все це буде зроблено то у кацапів як мінімум зникне бажання окупації всієї території україни, натомість з'явиться домовлятися.
Крім того європейці вкрай небажають падіння України. Їх просто водять за ніс і обіцяють "розділ України" хоча насправді так питання не стоїть. Це не може тривати вічно тому у кацапів - ця зима скоріш за все останнє вікно можливостей перемогти в цій війні. Потім Європейці роздупляться що їх найожують і допомога піде. Наприклад з'являться гріпени і основний аргумент кацапів для пробиття українських укріплень - КАБи буде значно послаблений. Ну а дрони - це гра в яку потенційно можуть грати двоє а не тількі росія. Нажаль у кацапів  є всі шанси бути успішними цією зимою, бо люди реально закінчуються а лінії оборони та укріплення, котрі могли б зупинити кацапів навіть із наспіх зібраним тро при розгромі основних військ так і не побудовані.
Це відповідь б_а_р_су чому зараз.
А мої мотиви прозорі. Я українець і мобілізований військовий. Я хочу щоб Україна була незалежною і бажано залишитись живим.

А ще ти - мрійник. В казочки віриш. Тобі 7 рочків?

Я-ж кажу - ГОТУВАТИСЯ до останнього аргументу. Бути готовим до крайніх мір. І щоб це знав весь світ. От що я пропоную. Бо їм комфортно в них ніхто не гине і у них війни нема. А ми все "ковтаємо" - то навіщо нам давати зброю?

Бо хоча "вони" (насправді поняття розтяжиме і інтереси різні) і зацікавлені в молодих економічно- активних переселенцях з України з освітою і пристойним рівнем культури у відношеннях в соціумі. У 8-10 млн біженців, старих, пенсів, калік після війни, ще й з ПТРС до того "економічного активу" ніхто не зацікавлений.
А росія веде до того бо ці люди, котрі росію ще й ненавидять, росіянам на своїй новій території аж ніяк не потрібні. Більше того вони хочуть їх використати як інструмент тиску на Європу.
Більше того мати безпосередній кордон із сусідом що використовує армію, вбивства і пряму силу для досягнення економічних преференцій взагалі ніхто не зацікавлений. Європейців просто дурять міфічним поділом України щоб довести до ситуації коли у України просто закінчиться придатний людський ресурс. Тобто довести до ситуації коли буде вже піздно і вся зброя світу окрім безпосередніх ядерних ударів не зможе забезпечити незалежність хоч якоїсь території бувшої України.
Я  думаю, в такому випадку, у росії з'явиться реальний аргумент що безпосередній геноцид української нації стане єдиним прийнятним методом вирішення ситуації для всіх.

goritar, 10 грудня 2023 23:10:29

Якщо так станеться то знач я досяг своєї мети.)))

від тебе це не залежить.
навіть в найгіршому випдаку. така критична ситуація щоб аж треба було екстраординарні заходи, буде ще не  через місяць. А значно пізніше.

п.с. але все ж почекаємо, можливо з Штатів надійде допомога на 2024рік. тоді алярм відкладається на рік (як мінімум)

І, взагалі, я, звичайно використовую такі заумні слова як "ресурс", "потенціал".
 А нічого що все це - люди. Живі люди, з родичами, дружинами- чоловіками, дітьми, доньками, онуками. До того ж хороші люди.
Котрі перші можуть зреагувати на несправедиливість або піти на якісь жертви заради суспільної користі бо - ну тому вони і армії наразі. Чи ти думаєш що дійсно хтось буде йти кудись із майже гарантованими шансами на смерть, наприклад, за гроші?
Тобто люди що роблять існування форумчан з України у суспільстві зручнішим а саме суспільство м'якішим і справедливішим.
І котрих ти прирікаєш на смерть бо тобі так зручно? Бо, блін, заходи що могли б зменшити їх смертність неначасі бо вони "радикальні"?
Ти ж навіть не хочеш послухати що це за заходи які я пропоную - проте вже робиш висновки.

goritar, 10 грудня 2023 23:10:29

Якщо так станеться то знач я досяг своєї мети.)))

від тебе це не залежить.
навіть в найгіршому випдаку. така критична ситуація щоб аж треба було екстраординарні заходи, буде ще не  через місяць. А значно пізніше.

п.с. але все ж почекаємо, можливо з Штатів надійде допомога на 2024рік. тоді алярм відкладається на рік (як мінімум)

Люди, здатні на опір на фронті і в тилу це єдиний незамінний і не відтворювальний ресурс. Він також є єдиною реальною основою незалежності держави Україна. Не союзи ні зброя бо без власних можливостей що спираються на цих людей - це все не має сенсу.
І цей ресурс реально закінчується. Якщо позволікати ще то мало того що за зброю доведеться братись форумним ідіотам - це вже не буде мати такої користі - бо основа будь яких перемовин о незалежності і місці України у світі спалена. Звичайно озброєні форумчани також така основа, але низької якості, малочисельна (і також буде спалена швидко). Більш того форумні ідіоти що потенційно можуть взяти зброю до рук зараз також обраховуються як потенціал. Просто ще ніхто не знає скількі того потенціалу може перейти в реальну силу.
А ось коли на фронт таки підуть форумні балакуни - потенціалу вже не буде. Діапазон можливостей для країни дуже звузиться. В цьому діапазоні може не бути виживання країни як такого.
Якщо зараз не робити всі можливі дії для збереження людей - ніякого майбутнього не буде. Поки у нас є вікно можливостей що зменшується з кожною загинувшою  людиною на фронті.

goritar, 12 грудня 2023 02:46:56

cynic, 12 грудня 2023 02:19:40

дупу обхезану поробуй віддивану відірвати "боєц" а потім взяти карабін і або на передову або звільнити себе від  вічного страху. Чи слабо так,по чоловічому а не як баба вити щодня.(вибачте жінки,але це реально баба в найгіршому стані, а не жінка).
 ітаке ще зщось про "треба діяти" перднуло   знову чужими руками і житям за нього комусь ртреба платити. а дзуськи,ТВІЙ час настав.

Армія вже не вивозить і на грані. Так що насправді Ваш час настав. Або в Україну і, наприклад, я організую Вам відношення в нашу частину або Ви можеш діяти там де є, але діяти. Бо просто топити що "все зашибісь" м'яко кажучі невірна тактика що привела нас (Україну ії нарід) на грань катастрофи.

На грань катастрофи нас привела політичн влада, якій насрати на країну.
Зашибісь не все, але питаннячко хто ти і чому волаєш про невивозить саме зараз, залишається.

Якщо достає моя присутність на форумі - то це дуже просто вирішити. Насправді я в шоці що мене так довго не банять.
Можна створити якусь тему з назвою по типу: що робити щоб перемогти у війні або якось так. Я вже напишу туди що хотів і самозабанюсь.

Мерзота "циніки" сидить в америці і розповідає як нам правильно загинути, і кому треба йти в окопи. Щоб тварям "західним" комфорт не було порушено.

Ядерну зброю забрали, а натомість цинічно:
"31" абрамс дали. "10" атакамсів щоб відчепилися і мовчки тихо згинули.  Саме такий план у "заходу"

Такий план у сцяного "заходу".. щоб не перекинулася війна на них. Але треба дати чітко зрозуміти, що їм такого добра ми не подаруємо, тихо загинувши. Тому і потрібно дати зрозуміти, що застосовано буде останній аргумент. Зачепить всіх.

Пора показати західній мразоті, що ніхто гинути по тихому не буде.

Тому і потрібно вже зараз терміново робити справу.

До кожного з вас вже це почало доходити і ви це вже почали розуміти, до чого нас ведуть.

Не треба останніх аргументів. Якщо українці впиратимуться і зроблять продумані приготування до партизанського спротиву а до того зменшать витрати військових щоб дати собі час на такі приготування і, головне, прибрати у кацапськіх генералів і політиків морквинку "швидкої і повної перемоги" що висить перед ними наразі і спонукає мобілізувати зусилля.
Якщо все це буде зроблено то у кацапів як мінімум зникне бажання окупації всієї території україни, натомість з'явиться домовлятися.
Крім того європейці вкрай небажають падіння України. Їх просто водять за ніс і обіцяють "розділ України" хоча насправді так питання не стоїть. Це не може тривати вічно тому у кацапів - ця зима скоріш за все останнє вікно можливостей перемогти в цій війні. Потім Європейці роздупляться що їх найожують і допомога піде. Наприклад з'являться гріпени і основний аргумент кацапів для пробиття українських укріплень - КАБи буде значно послаблений. Ну а дрони - це гра в яку потенційно можуть грати двоє а не тількі росія. Нажаль у кацапів  є всі шанси бути успішними цією зимою, бо люди реально закінчуються а лінії оборони та укріплення, котрі могли б зупинити кацапів навіть із наспіх зібраним тро при розгромі основних військ так і не побудовані.
Це відповідь б_а_р_су чому зараз.
А мої мотиви прозорі. Я українець і мобілізований військовий. Я хочу щоб Україна була незалежною і бажано залишитись живим.

eact, 11 грудня 2023 06:16:51

ASk, 11 грудня 2023 03:14:48

Радикально - це зачистити Придністров'я, Брянську область, Мозир ?

Без зброї?
Нам срані "партнери" мало того що не надавали необхідну зброю, заборонили атакувати кацапів на їхній території.

Нас здали і прирекли на знищення. Зараз стадія завершення. Є ще трішечки часу на шанс невеликий.
Терміново потрібно діяти.

дупу обхезану поробуй віддивану відірвати "боєц" а потім взяти карабін і або на передову або звільнити себе від  вічного страху. Чи слабо так,по чоловічому а не як баба вити щодня.(вибачте жінки,але це реально баба в найгіршому стані, а не жінка).
 ітаке ще зщось про "треба діяти" перднуло   знову чужими руками і житям за нього комусь ртреба платити. а дзуськи,ТВІЙ час настав.

Армія вже не вивозить і на грані. Так що насправді Ваш час настав. Або в Україну і, наприклад, я організую Вам відношення в нашу частину або Ви можеш діяти там де є, але діяти. Бо просто топити що "все зашибісь" м'яко кажучі невірна тактика що привела нас (Україну ії нарід) на грань катастрофи.

eact, 10 грудня 2023 18:33:13

В нас майже не залишилося часу до загибелі, до якої нас веде "захід"

то шо залишається?

Виправляти свої помилки та системні вади на які вже майже два роки війни не звертаємо увагу. У України, більше того у українського суспільства навіть без влади є ресурси і можливості щоб значно покращити ситуацію.

І топити за готові, моральні і підримувані суспільством рішення, звичайно. Це до минулого посту. І такі рішення є.

Не дуже правильно давати посилання на відео людини про яку зовсім нічого не знаєш. І я бачив тількі саме це відео а не інші. Тим більше я далекий від звинувачень конкретних персоналій (окрім вищого політичного керівництва, що показало себе однозначно ще до початку війни) типу Залужного або навіть і Сирського. Проте це найбільш адекватний аналіз війни що мені траплявся в ютубі.
Дуже радує що не тількі я це бачу. Проте проблеми піднімаються вустами маргиналів. І це найбільша проблема. Бо поки суспільство не почне усвідомлювати проблему - не шукатимуться шляхи вирішення.
Зараз через таку "страусину" позицію проблема роздулась настількі що тількі почавши їі усвідомлювати - суспільство жахається і знов "ховається головою в пісок". Що ще погіршує проблему.
А ії потрібно вирішувати. І інструменти для цього є. І для цього достатньо лише зусиль громадянського суспільства - блогерів та журналістів. Бо більшість проблем - організаційні і ті що пов'язані з психологією людей. І їх можна вирішити якщо висвітлювати.

https://youtu.be/V4t5eVD3jlk?si=2TFz_GUT-_ox86rb

Тіпа смайлики у минулому пості - це не сміх. Це розпач. І посмішка над такими "серйозними" аргументами. Це сміх крізь сльози.

goritar, 11 грудня 2023 08:12:01

Ale, 11 грудня 2023 07:53:53

Ну да - треба волати що все пропало і Київ евакуювати в жешув)

Не спи моя рідна земля!
Прокинься моя Україно!

Я ж кажу. Методи як пом'якшити або навіть вирішити ситуацію навіть без участі  центральної влади є. (Або без конфлікту з нею). Проте треба робити. Зараз.
 Як евакуація Києва допоможе захистити території? І життя та власність українців в не залежності від національної та політичної спрямованості? Проте якщо піде далі як йде то населення буде вимушено евакуюватись із столиці самостійно.

Ага - уже бачу як евакуюються - машину ніде припаркувати, паркінг ЦУМу забитий за 100 грн за годину)

)))
Да вже майже на рівні з 23 лютого минулого року. Майже так само.

Та не однаково мені,
Як Україну злії люде
Присплять, лукаві, і в огні
Її, окраденую, збудять…
Ох, не однаково мені.

Вже другий раз ведуться на той самий розвод. Тарасе, твої нащадки отупіли...

goritar, 10 грудня 2023 00:00:21

тясмин,  9 грудня 2023 19:36:07

за розпачливі малодушні зойки про неминучу катастрофу треба
*издити по голові валянком з міцною гантелею всередині.

Обирайте вирази будь ласка. Ви діючий солдат-офіцер зсу? Де саме ви воюєте (воювали)? Що надає вам кваліфікацію звинувачувати когось в "малодуші"?
Ви з України? Якщо так то мушу вам сказати що мобілізований російській зек не буде розбиратись хто за що топив на форумах. І чи дійсно ви любите кацапію чи ні.
Поїздить по селам Київської області, що були в окупації і послухайте історії місцевих. А потім подумайте чи варто вам розганяти "заспокійливу" отруту щоб приспати суспільство. Що саме Ви від цього виграєте? Або, скоріше, чи виграєте взагалі?
 Якщо ви українець то подумайте про свої інтереси. Навіщо тягати іншим каштани з полум'я за рахунок власних не просто інтересів а безпеки і майбутнього?

Ну да - треба волати що все пропало і Київ евакуювати в жешув)

Не спи моя рідна земля!
Прокинься моя Україно!

Я ж кажу. Методи як пом'якшити або навіть вирішити ситуацію навіть без участі  центральної влади є. (Або без конфлікту з нею). Проте треба робити. Зараз.
 Як евакуація Києва допоможе захистити території? І життя та власність українців в не залежності від національної та політичної спрямованості? Проте якщо піде далі як йде то населення буде вимушено евакуюватись із столиці самостійно.

народ, скажіть мені чесно: у нас ще є хоч якісь шанси зберегти свою Державу хоча б у тих рамках, що є на сьогоднішній день?

а в рамках 1991 року який шанс?

Дякую, перше да. Але потрібно рвати жопу вже зараз. Найбільш професійні і мотивовані військові - цінний ресурс який неможливо замінити просто кількістю (якої нема до того ж). Треба радикально зменшити їх витрати вже зараз. Як і взагалі всіх що потенційно здатен до опору і боротьбу за незалежність. Вони також капітал для всіх майбутніх перемовин будь з ким і сценаріїв із збереженням незалежності України.
Друге - поки є життя є надія і можливості. У москалів не все так райдужно так само. Проте у них є ініциатива, домовленості і ресурси. Прямо зараз не можна вийти на кордони 1991 року. Принаймі у межах тих рамок, в які нас загнали. Єдина можливість для цього, мабуть, була влітку минулого року, коли в кацапів все позакінчувалось, тупо переходити слабозахищені кордони Сумської і Харківської областей з подальшим обміном територій.
Дякую за запитання.

Попередній пост - була відповідь T.Blair. Я не можу редагувати пости якщо що.