Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

"Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Панове, не забувайте, що століттями раніше, "скандинавські мужики" спочатку захопили територію України, а потім територію західної Римської імперії, а конкретно території Іспанії, Італії, півдня Франції та Балкан  8-)
готи не захоплювали  :facepalm1: вони були частиною цієї римської імперії, власне мілітарною силою, тому коли анти з гунами їх вибили з Дунаю, ті розпорошились по імперії і звісно, що захоплювали владу на місцях, бо вони армія проти беззахисних селян і міщан.
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Був такий персонаж Рагнар Лодброк (ще й серіал про нього склепали).
І цей антиісторичний серіал починається з того, що Рагнар відмовляється ходити на схід, а хоче піти на захід і грабувати багатих християн.
Насправді, данці спочатку почали набіги на Західну Європу.
І таки збирали великі на той час армії.
Той самий Рагнар Лодброк (його так назвали за шкіряні штани, які врятували його від укусу гадюки) 845 року привів 120 кораблів вікінгів у францію і обложив Париж і король Карл Лисий мав сплатити йому викуп 7000 ліврів (фоанцузьких фунтів) золота та срібла.
Але за 5 років до того, Лодброк отримав у володіння землі у Фландрії, але потім розісрався з Карлом.

В середині 9-го століття (860-870) вікінги зібрали Велику Язичницьку Армію - аж 3000 - і почали завоювання британських королівств.

І це були найбільші війська, які тоді могли назбирати нормани.
Карл Великий підкорив всю Європу, мавши 10-титисячну армію.

І нахріна було вікінгам ходити на болота, де жили такі самі злидні, як і вони самі?

І нарешті, звідки їх назбиралося на Дніпрі десятки тисяч на початку 10-го століття?

Є ще один історичний факт - похід Ярослава на Візантію 1043 року.
Золота доба Русі.
Коли Русь зібрала 400 човнів (нагадаю, що Русь ходила в походи на моноксилах, а не на драккарах) - і це максимум 10-12 тисяч. Що підтверджується літописом - шторм викинув на берег руські човни в яких було 6000 воїнів.

А тепер уявимо собі, що в Київ приходить якийсь Олег із сотнею норманів і через 20 років приводить до стін Костянтинополя 10 тисяч?

Про походи Русі на Кавказ в середині 10-го століття ПМЛ взагалі мовчить, а це означає, що ніяких усних переказів про ту війну не збереглося, а в грецьких літописах про них не згадувалося. Що ще раз свідчить на користь теорії, що ПМЛ - це творчий переспів грецьких джерел з вкрапленнями легенд. Ніякої конкретики про ранню історію Русі там немає.
   
Де їх там по фьордах стільки вільних мужиків набралося в таку далечінь пертися? Мабуть Скандінавія знелюдніла тоді бо всі до Болгарії почимчикували.
Їх не потрібно було багато, один-два роди могли поширити владу на мільйони квадратних кілометрів. Але ж ніхто не вигадав польських теорій для кацапів, бо там поселилось два польських роди Вятка і Радима. Вигадують лише коли потрібно притягнути за вуха територіальні претензії.
   
Через тисячу років тогочасні свошніки будуть доказувати, що сучасна Україна була єврейською державою  :facepalm1:
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Питання. Чому є саги про всяких Рагнарів Лодброків, Сигурдів, Ролло Пішоходів, Рудих Ериків, а про Рюриків, Олега чи Ігоря - немає?
У них що скальдів не було? Тоді які ж це вікінги?
Як відомо, вікінги будували собі "довгі будинки" і типу такий будинок розкопали в Старій Ладозі - площею аж 70 кв. м.
Тимчасом, як в Скандинавії є будинки ЗАВДОВЖКИ 60 метрів.
А тут нібито конунг сидів зі всією дружиною в середнього розміру хаті?
А на території Русі тих довгих домів взагалі не було.
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Питання. Чому є саги про всяких Рагнарів Лодброків, Сигурдів, Ролло Пішоходів, Рудих Ериків, а про Рюриків, Олега чи Ігоря - немає?
У них що скальдів не було? Тоді які ж це вікінги?
Як відомо, вікінги будували собі "довгі будинки" і типу такий будинок розкопали в Старій Ладозі - площею аж 70 кв. м.
Тимчасом, як в Скандинавії є будинки ЗАВДОВЖКИ 60 метрів.
А тут нібито конунг сидів зі всією дружиною в середнього розміру хаті?
А на території Русі тих довгих домів взагалі не було.

Та й писати нормани цілком собі уміли. В одній лише Швеції 3000 камінчиків з рунічними написами знайдені

А як на Русь приходили, так одразу писати забувалися, лише пару знахідок, і ті не раніше 11ст
   
Подніпров'я, Полісся, Лівобережжя — регіони утворення/поширення археологічних культур, що ототожнюються з індоєвропейцями (див.: дніпро-донецька культура, середньостогівська культура, ямна культура). Індоєвропейські племена були сучасниками племен-носіїв трипільської культури, які мешкали на півдні Правобережжя.
The Economist базує:
https://www.economist.com/science-and-technology/2024/05/05/archaeologists-identify-the-birthplace-of-the-mysterious-yamnaya
Археологи визначають місце народження загадкової Ямної
 Стародавня культура, яка змінила Європу, також була менш вбивчою, ніж вважалося раніше
 
 Михайлівка, село на правому березі річки Дніпро в Україні, лежить небезпечно близько до лінії фронту війни Росії проти її західного сусіда.  Проте сімдесят років тому тут проводили розкопки українські археологи.  Там вони виявили одне з найдавніших відомих поселень ямної культури.

 Ямні, які жили 5000 років тому, вважаються першими в світі кочовими скотарями.  Винайшовши спосіб існування у ворожому євразійському степу, пересуваючись зі своїми стадами та пори року, вони розширювалися на схід і захід, не залишаючи фізичних слідів, окрім довгих рядів курганів або курганів.  Проте вони та їхні нащадки продовжуватимуть трансформувати Європу та більшу частину Азії генетично, культурно та лінгвістично.  Серед багатьох нововведень, які започаткували ці степові мігранти, на думку вчених, є індоєвропейські мови, які сьогодні домінують у Європі і якими розмовляє майже половина людства.
   
Oops

https://www.thearchaeologist.org/blog/the-mizyn-swastika-of-ukraine-is-this-swastikas-earliest-known-appearance

Саме в ґраветтську епоху на теренах Європи з’являються перші календарі, переважно місячні. Деякі з них - як, наприклад, знамениті мізинські браслети - були доволі складними пристроями, що дозволяли вимірювати час за Сонцем і за Місяцем, і навіть синхронізувати ці два календарні цикли. До речі, браслети були виготовлені із прямих пластин ікла мамута, зігнутих невідомим чином. На одному з браслетів календарні мітки нанесено зображенням меандру, а на другому — свастичним візерунком, що можна трактувати як протосвастику аріїв (див. Середньостогівська та Ямна культури), свого роду метафору одвічного коловороту часів. І метафора ця чітко прослідковується в усій праукраїнській та українській культурі включно з сьогоденням.

Не там алоїзич аріїв шукав. Ой не там.
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Та й писати нормани цілком собі уміли. В одній лише Швеції 3000 камінчиків з рунічними написами знайдені

А як на Русь приходили, так одразу писати забувалися, лише пару знахідок, і ті не раніше 11ст
тобто березанський рунштайн не є доказ?
)
тоді скільки рунштайнів (не написів а саме каменів)   збереглося в інших країнах куди  досягали вікінги
наприклад в англії
??
жодного крім острівного (ост.мен чи десь ще)   
тоді чому там рунштайни не збереглися?

навіть в фрн  рунштайнів збережено лише 4 шт а це географічно поруч з германцями скандинавії
в кількох кроках

з великих рунштайнів що збережені в скандинавії чимало саме з написами про ост і зюд
в пам'ять про тих хто загинув на дніпрі та далі
таких каменів десятки 
і згадки про своїх родичів що не повернулися з  землі гардеріки (сучасна Україна вкл) на рункаменях скандинавії  не менше ніж про тих хто не повернувся з заходу
А якщо додати згадки на рунштайнах про візантію грузію нижню румунію (теж через дніпро) то в скандинавії таких рунштайнів сьогодні 60-80шт
з конкретними тестами
...
для чого заперечувати чи пересмикувати факти
?
для розуміння  (в контексті згадки що рунштайнів в фрн лише 4 шт) то германці вміють берегти (не руйнувати) такі пам'ятки
і наприклад межевий камінь тутешнього колишнього села (зовні як обелісковий рунштайн)  датований 16ст ще до першої навали турків
просто стоїть на рівні землі по провулку
і навіть не в музеї
і його не бережуть якось особливо 
затертий (пісчаник схожий на березанський рунштайн) але 350 р стоїть і ніхто не поцупив підперти собі пліт чи кут хати
не роздовбав випадково

не певен що такий камінь не пропав би чи не потопився в київських дніпрових комуняцьких  каскадах гес навіть якщо б пережив батухана
чи не був переораний як непотріб

то було диво що березанський рунштайн був знайдений цілим а не роздовбаний часами-віками 
   
..
дивуватися що  в Києві рунштайнів вікінгів не збереглося
і тим паче кидати  це в доказ що ніби вікінги дніпрові стоянки в містах оминали (певно телепортацією опинялися в константинополі де все ж писали на стінах)) то недолуго

писи
переглянув що на березанському пише 
Grani gærði hvalf þessi æftiʀ Karl, felaga sinn
гран зробив для карла
)
то бп 100% слов'яни))
   
тобто березанський рунштайн не є доказ?
Доказ чого?
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

скальдів
скальди на сході були без потреби)
щось типу того-  хто в війську був той в цирку не сміється

були заги про тата та братів рюрика
макленбурзскі по пам'яті

з іншого боку заперечувати вікінгів на дніпрі тільки тому що рюрик був міф кумедно
..
щодо рюрика
перечитай щось більш сучасне 1570р
флетчера - британського амбасадора на болотах
перший листок  достатньо
там про рюрика ))
і тцар нахвалявся що він не руський а мадяр з роду бела
а руських називав злодіями
британцю то золотар тцаря розказав 
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Доказ чого?
наявності скандинавів на дніпрі (також в поселеннях)

вплив на самих наших пращурів  як аборигенів є питання спірне
факт присутності все ж очевидний
...
чомусь сицілійцям  їх нормани не дошкуляють
були і були
навіть навпаки
нормано-мавритано-грек період то родзинка острова
в українців декотрих ті вікінги як страшний гевалт)
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

наявності скандинавів на дніпрі (також в поселеннях)

вплив на самих наших пращурів  як аборигенів є питання спірне
факт присутності все ж очевидний
...
чомусь сицілійцям  їх нормани не дошкуляють
були і були
навіть навпаки
нормано-мавритано-грек період то родзинка острова
в українців декотрих ті вікінги як страшний гевалт)

Так наявність скандинавів на Дніпрі ніхто й не заперечує
Але - в якості кого?
На тих шведських камінцях чимало написано про торгівлю і найм , і нічого - про якесь володіння Руссю
Логічно, що поминальний камінь ставили там, звідки людина родом. Тому в Швеції їх багато, а на континенті ні
Якби шведи жили осіло довгий час на Дніпрі, ставили б і тут. Але ні
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Мала кількість рунічних написів на території України пояснюється дуже просто - тут для цього використовувалося дерево. Дерево згнило - напис зник. В місцях, де для цього використовувався камінь, з цим виявилося краще  8-)
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

До того ж зважайте, що шкрябати десь руни - це нетехнологічне заняття. Важко це було. Тому це робили лише для чогось надзвичайно важливого. Прості банальні "Петя любить Олю" - для цього вже було облом шкрябати  :gigi:
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Не так вже й Петя любив Олю, щоб для цього тяжко херячить  :gigi:
   
А якщо шведи пішли від слов'ян, просто в Швеції більше каміння? :S
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Тутешні тушканчики вже не закидають, що, мовляв, рунічних написів не було. Вже закидають, чому було мало. Ну от я і пояснюю, чому було мало  8-)
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

До того ж зважайте, що шкрябати десь руни - це нетехнологічне заняття. Важко це було. Тому це робили лише для чогось надзвичайно важливого. Прості банальні "Петя любить Олю" - для цього вже було облом шкрябати  :gigi:

Тобто, сходження на престол конунга Інгвара чи Свєндіцлєйфа, їхні походи на Царград - то щось неважливе, просте й банальне?
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Тутешні тушканчики вже не закидають, що, мовляв, рунічних написів не було. Вже закидають, чому було мало. Ну от я і пояснюю, чому було мало  8-)

Так їх і не було
Аж цілих дві знайдені, причому Березань то Русь з великою натяжкою, а ті дві металеві пластинки були предметами особистого вжитку, з собою привезені
А так щоб прямо на місці писати - так ні чомусь. Серед новгородської берести, найранніші з яких ще 10ст датуються, - жодного рунічного тексту
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Тобто, сходження на престол конунга Інгвара чи Свєндіцлєйфа, їхні походи на Царград - то щось неважливе, просте й банальне?

Так може і нашкрябали щось про конунга Інгваря - на дереві, яке пізніше згнило  8-)
   
Так може і нашкрябали щось про конунга Інгваря - на дереві, яке пізніше згнило  8-)
Оце розумію - історія, а не якісь пожовклі книги.
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Мене смішить ця подача. Мовляв, раз не знайдено рунічних смс-переписок вікінгів, значить вікінгів тут не було  :gigi:
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Причому, якщо шукаєш новини по словам "вікінги" "Україні" - знаходиш масу новин. Типу цієї

https://suspilne.media/lutsk/551933-volinski-arheologi-doslidzuut-niz-vikingiv-xi-stolitta-akij-znajsli-u-volodimiri/

Але це не заважає тушканчикам гугнявить, що "не було ніяких вікінгів". Коли починаєш їх тицяти носом, що були - починають виляти хвостом. Мовляв, то був поодинокий заблукалий вікінг, який просто заблудився  :gigi:
   
наявності скандинавів на дніпрі (також в поселеннях)
Цього ніхто не заперечує. Було їх 1% чи місцями 10% ніхто вже не взнає. На мою думку 0,1%.
   
флетчера - британського амбасадора на болотах
перший листок  достатньо
там про рюрика ))
і тцар нахвалявся що він не руський а мадяр з роду бела
а руських називав злодіями
британцю то золотар тцаря розказав
А ось тут цікава інформація. Щось таке читав, але давно забув.
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Ще вам про вікінгів, "яких не було"

https://umoloda.kyiv.ua/number/720/116/26178
   
Причому, якщо шукаєш новини по словам "вікінги" "Україні" - знаходиш масу новин. Типу цієї

https://suspilne.media/lutsk/551933-volinski-arheologi-doslidzuut-niz-vikingiv-xi-stolitta-akij-znajsli-u-volodimiri/

Але це не заважає тушканчикам гугнявить, що "не було ніяких вікінгів". Коли починаєш їх тицяти носом, що були - починають виляти хвостом. Мовляв, то був поодинокий заблукалий вікінг, який просто заблудився  :gigi:
через тисячу років будуть досліджувати китайський пластик  :facepalm1: тушканчики докажуть що тут був кетай
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Ще вам трішки вікінгів, яких "тут не було"

https://suspilne.media/chernihiv/119184-skandinavska-zbroa-u-cernigivskomu-muzei/
   
Ще вам про вікінгів, "яких не було"

https://umoloda.kyiv.ua/number/720/116/26178
"Тисячу років тому київські князі тримали тут загін iз кількох десятків безжальних вікінгів" - ну от, це приблизно 0.1% від населення найбільшої "землі вікінгів" у східній Європі.
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

Так може і нашкрябали щось про конунга Інгваря - на дереві, яке пізніше згнило  8-)

Так. Береста з кирилицею чи глаголицею гниє гірше, ніж з рунами, це відомо
   
   
Так. Береста з кирилицею чи глаголицею гниє гірше, ніж з рунами, це відомо
мізинські 20000-річні календарі збереглися, а 1000-річні руни зігнули і згнили
   
народ, а ви в курсі з якою метою Йордан вигадав історію готів?
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

народ, а ви в курсі з якою метою Йордан вигадав історію готів?

Я, взагалі то збирався з вас насміхатися щодо "готської теорії". Але, бачу, ви сприйняли це серйозно  :facepalm1:
   
Я, взагалі то збирався з вас насміхатися щодо "готської теорії". Але, бачу, ви сприйняли це серйозно  :facepalm1:
насміхатися будеш зі свого недомірка в штанах
   
Re: "Давньоруська" мова, якої ніколи не існувало

народ, а ви в курсі з якою метою Йордан вигадав історію готів?
Заздрили норманам?
   
Заздрили норманам?
Хотіли показати наче вони не дикі, а рівня римлянам, державу яких знищили, загарбали і розмародерили, загнавши на тисячу років в темні віки.
   
вони були як хуйло з вигаданими рюриками
   

        Пілять , нормани на деревах літописи писали футарком ....   :facepalm1:

       
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія