Політичний ФОРУМ

Клуб ФУП => Тема розпочата: Wolter від 6 листопада 2018 11:21:23

Назва: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 6 листопада 2018 11:21:23
 Зараз пишу книжку про нашу історію. Писати її дуже важко. Ще з ХІІ-ХІІІ  сторіччя наша історія спотворена та перекручена кацапами,усілякими  ублюдками "калітами" і таке інше. Усі першоджерела засрані кара-мурзами. Ну перекручувати вони її почали з певних політичних причин.  Десь більше з ХІІ сторічча,особливо з нашесттям ОРДИ до влади у колишніх кнізівствах на кацапії стали приходити не виходці з київських княжих родів,а усілякі  мордовські ублюдки,та змішані мокша-монголоїди. Вони постійно вбивали один одного у боротьбі за владу,як хижі таргани і їм конче було потрібно показати,що черговий "каліта"-це не помішок мокшанки,яку  "поялі" на кучі навозу четверо бурятів та три половця, а воно має корені  "аж з самих візантійських Мономахів"!!!

 Тому усі "лєтопісі" разів зі сто переписувались,чи навіть знищувалися. Їми маніпулювали навіть ще в радянські часи,та зараз в часи пуццінщини. Тому вишкарябувати певні факти дуже важко. Типовий історичний труд сьогодення,навіть сучасних українських вчених,це щось таке: трохи істини,потім багато карамзинщини, потім ще вкраплення істини,потім знов брехня... Ну як у трудах цього ватника Толочко з НАНУ.

 Але багато чого вдалося встановити навіть зараз.  Щоб усе перелічити-місця не вистачить,але де що:

 1. Взагалі то Русь (Рось) це ми. Росічи пішло з часів,коли умовний південний кордон Русі проходив по річці Росі,притоки Дніпра у Черкаській області. Південіше були Хазари,Пєченєги.... Тобто Руссю були ми,не мордва.

 2. Новгород був частиною Київської Русі,але там жили по-більшості СЛОВЕНИ (та ще іноземці), тоді як у нас ПОЛЯНИ, тому мова трохи відрізнялася. Новгородці не мали до кацапів ніякого відношення.

 3. Новгород хоча й входив до складу Київської Русі,але був таким собі не князівством,навіть не республікою,а скоріше торговою агломерацією,яка контролювала Північну частину Великого Шовкового Шляху. Там навіть біржи були,та Гандзинський торгова унія.

 4. Ніякі Рюріки до Київа не запрошувалися. Можливо  лише Ігор (офіційний чоловік Ольги та князь,) мав якісь родинні зв'язки з рюріковичами,але це скоріше вже брехня.

 5. Олег (Ольгер) "Віщий"( правив 879-912) ніколи не завойовував Київа, а прийшов до влади шляхом державного перевороту, можливо тому,що кийвська знать не хотіла в спадкоємці Аскольду Діра, можливо ще з якоїсь причини. Є імовірність,що Аскольд взагалі помирав та хотів щоб правив Дір. Є версія,що його,навіть не вбили,а Аскольд помер сам та похован з почестями. Ольгер прийшов до Київа взагалі з 30 дружиниками,та меленьким Ігорем.

 6. В Київський Русі ( правильно буде просто РУСІ) розмовляли на на вигаданій старославянський (древньоболгарський) як у церковних книгах,а на древнькиївський, дуже схожей на українську. Була своя писменність, як у Новгороді,хоча є відмінності.

 7. І ще...веселе. Ніякої "російської мови не було" навіть до 17 сторічча. Якою мовою розмовляли кацапи? Та мокшансько,езрянською,марійською, та усілякими "друг степів -калмикською"...  Перші так звані царськи Укази були розпочаті при Івані ІІІ, та Івані ІV (Грозному). Вони писалися церковнославянською (древньоболгарською),бо іншої писменності у мокши не було,їх,звісно, не розуміли,тому у місцевої боярської гопоти, тіпо "думи" будь де,був перекладач-"думський дяк". Якась більш меньш  кацапська мова почала з'являтися лише практично при Петрі І, за рахунок служби  у війську,флоті та навчання чиновників. Причому розмовляли одною мовою,а писали тією ж церковнославянською,яка поступово перетворилася на "петровський канцелярит". Оскільки більшість продовжувала шпрехати мордовськими та монголоїдно татарськими мовами, в кожному регіоні була своя специфічна напів місцева,напів державна суміш,яка не счезла повністтю й зараз та брехливо зветься "діалєктами". Тому  їх мокшанська "аристократія" використовувала французьку,бо іншої адекватної мови не було.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Andriy Zas від 6 листопада 2018 11:29:13
Новгород хоча й входив до складу Київської Русі

Не входив.

"Поездки из Новгорода в Киев, Чернигов, Переяславль всегда рассматривались новгородским летописцем как поездки в Русь
Например: «В то же лето на зиму иде в Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи и заста князе с церниговьци стояще противу собе...» Новг. I лет. под 1135 г"
http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm#p27
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 11:31:41
Ну не можна так писати книжку, і щоб виправити спотворену історію - спотворити її свій лад.  :weep:

1. Ну де звідки взялось оте "росичі"?
2. Коли був Новгород то звідки взялись кацапи?
3. От так узяв і відмовив Новгороду в князівстві.  :( 
4. Ніхто і не твердив, що Рюріки запрошувались до Києва,
5. Києва, трясця, Києва

Сам придумав, сам спростував.
От же ж філолух.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 6 листопада 2018 11:31:50
Взагалі то Новгород був частиною Київської Русі,але мав значну самостійність. Тому так і казали.

 (https://b.radikal.ru/b41/1811/ca/78f4386f9738.jpg) (https://radikal.ru)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Andriy Zas від 6 листопада 2018 11:32:58
Взагалі то Новгород був частиною Київської Русі,але мав значну самостійність. Тому так і казали.

 (https://b.radikal.ru/b41/1811/ca/78f4386f9738.jpg) (https://radikal.ru)

"Русь"  за даними літописів. Все інше - вигадки
(http://litopys.org.ua/litop/pics/ryb_rus3.gif)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 6 листопада 2018 11:36:54
Ну не можна так писати книжку, і щоб виправити спотворену історію - спотворити її свій лад.  :weep:

1. Ну де звідки взялось оте "росичі"? - Я написав,хоча навіть не я ,а десятки вчених.
2. Коли був Новгород то звідки взялись кацапи? - Коли був Новогород? Через 200 років після Києва. Почитай,перше ніж вякати свою дурість.
3. От так узяв і відмовив Новгороду в князівстві.  :(  - У Новгороді були тимчасові кнізі,дуже зрідка,як військові командувачі. І тільки і тільки поки йдуть бойові дії.
4. Ніхто і не твердив, що Рюріки запрошувались до Києва,  -А що стверджували? :D
5. Києва, трясця, Києва

Сам придумав, сам спростував.
От же ж філолух. - А ти дурне теля! Ще випендрюється. Толочкіст,мля! :fuck:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 6 листопада 2018 11:38:44
Взагалі то Новгород був частиною Київської Русі,але мав значну самостійність. Тому так і казали.

 (https://b.radikal.ru/b41/1811/ca/78f4386f9738.jpg) (https://radikal.ru)
"Русь"  за даними літописів. Все інше - вигадки
(http://litopys.org.ua/litop/pics/ryb_rus3.gif)
--------------------------------------------
Та згоден ,але це ж не заперечує,що мною написано. Це інша мапа,трохи ранішня. Так і було.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 11:43:48
Ну не можна так писати книжку, і щоб виправити спотворену історію - спотворити її свій лад.  :weep:

1. Ну де звідки взялось оте "росичі"? - Я написав,хоча навіть не я ,а десятки вчених.
2. Коли був Новгород то звідки взялись кацапи? - Коли був Новогород? Через 200 років після Києва. Почитай,перше ніж вякати свою дурість.
3. От так узяв і відмовив Новгороду в князівстві.  :(  - У Новгороді були тимчасові кнізі,дуже зрідка,як військові командувачі. І тільки і тільки поки йдуть бойові дії.
4. Ніхто і не твердив, що Рюріки запрошувались до Києва,  -А що стверджували? :D
5. Києва, трясця, Києва

Сам придумав, сам спростував.
От же ж філолух. - А ти дурне теля! Ще випендрюється. Толочкіст,мля! :fuck:

Філолух це назавжди - вирішив спростувати чиїсь вигадки своїми вигадками.  :lol:
Домовся з УП на публікацію книжки, в редакції юродивих люблять.  :laugh:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 6 листопада 2018 11:44:06
Акуєть!  Яка та мордва крута по вашій теорії... Прям усіх по кругу натягнула/захапала ... але змушена була зубрити "староболгарську"...  :weep:  :facepalm1:
А чо зразу не латинь або арабську ?  :fool:

ВИ ЧО ТАМ ? В УШКІ БАЛУЄТЕСЬ ?  :weep:





Назва: [KA] мокшани нам у приклад
Відправлено: umkabear від 6 листопада 2018 11:44:35
Кацапомокшани століттями плекали староборгарську, нав'язуючи її як собі, так і навколишнім народам, щоб навколо неї згуртувати націю.

Гамериканці примусово перевели на англійську всю ту багатомовну мішанину, що мігрувала з багатонаціональної Європи, щоб згуртувати націю.

А це що за довбні, маючи власну розвинену мову, розмазують по пиці шмарклі штокально-какальним язиком?

Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 6 листопада 2018 11:47:59
Ну не можна так писати книжку, і щоб виправити спотворену історію - спотворити її свій лад.  :weep:

1. Ну де звідки взялось оте "росичі"? - Я написав,хоча навіть не я ,а десятки вчених.
2. Коли був Новгород то звідки взялись кацапи? - Коли був Новогород? Через 200 років після Києва. Почитай,перше ніж вякати свою дурість.
3. От так узяв і відмовив Новгороду в князівстві.  :(  - У Новгороді були тимчасові кнізі,дуже зрідка,як військові командувачі. І тільки і тільки поки йдуть бойові дії.
4. Ніхто і не твердив, що Рюріки запрошувались до Києва,  -А що стверджували? :D
5. Києва, трясця, Києва

Сам придумав, сам спростував.
От же ж філолух. - А ти дурне теля! Ще випендрюється. Толочкіст,мля! :fuck:
Філолух це назавжди - вирішив спростувати чиїсь вигадки своїми вигадками.  :lol:
Домовся з УП на публікацію книжки, в редакції юродивих люблять.  :laugh:
------------------------------------------------------
Ти дебільне толочковське тупло! Ти ж навіть мекнути на цю тему не можеш,бо безграмотне. Тільки б серти.  Ти спростуй,дебіле, а так ти просто тупе чмо. Слабо спростувати? Тоді йди та не ганьбись. B-)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 6 листопада 2018 11:50:30
століттями плекали староборгарську

А чо не латинь чи грецьку ?  :-)o
То ж йопта тіпа Рим  :laugh:

Яка отим крутим мокшанам була разніца ? Однаково ж щелепу тре було ламати.
Нав'язували б вже йопта грецьку... а ше круче монгольську...  B-)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 6 листопада 2018 11:51:42
Історія Русі - це взагалі здебільшого здогади.
Для початку ким були русь-варяги і звідки вони прийшли?
Дай відповідь на це запитання, потім можна рухатися далі.
А також почитай, якою мовою розмовляли в Новгороді.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 11:58:39
Філолух це назавжди - вирішив спростувати чиїсь вигадки своїми вигадками.  :lol:
Домовся з УП на публікацію книжки, в редакції юродивих люблять.  :laugh:
------------------------------------------------------
Ти дебільне толочковське тупло! Ти ж навіть мекнути на цю тему не можеш,бо безграмотне. Тільки б серти.  Ти спростуй,дебіле, а так ти просто тупе чмо. Слабо спростувати? Тоді йди та не ганьбись. B-)

У мене сьогодні є натхнення на тролінг  :pooh_lol:

То що філолух, давай джерело свого винаходу - "росичі"
які вчені писали, що був такий народ, в яких письмових згадках той народ себе так називає?
Поділись з нікчемним толочкістом(ТМ) своїм дослідженням.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 12:00:06
Історія Русі - це взагалі здебільшого здогади.
Для початку ким були русь-варяги і звідки вони прийшли?
Дай відповідь на це запитання, потім можна рухатися далі.
А також почитай, якою мовою розмовляли в Новгороді.

Для початку звідки взялось оте "русь-варяги", а вже потім можна розібратись ким були і звідки прийшли.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Andriy Zas від 6 листопада 2018 12:01:09
Кацапомокшани століттями плекали староборгарську, нав'язуючи її як собі,

Не кажіть дурниць. Нічого вони не плекали. Їх русифікували українці в 18 ст.,  німці в 19-ст, і , остаточно, українські євреї-аж у 20 ст. під час "лікбєза."

Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Andriy Zas від 6 листопада 2018 12:05:30
Не було ніяких "русичів" "росичів" і т.д. 
Етнічна приналежніть  позначалася суфіксом "-ин": немчинъ, турчинъ, грузинъ, жидовинъ, хазаринъ, литвинъ, роусинъ.
Були ще русаки, литваки - євреї.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: skiff від 6 листопада 2018 12:06:49
Історія Русі - це взагалі здебільшого здогади.
Для початку ким були русь-варяги і звідки вони прийшли?
Дай відповідь на це запитання, потім можна рухатися далі.
А також почитай, якою мовою розмовляли в Новгороді.

Для початку: чи русь то варяги?
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Andriy Zas від 6 листопада 2018 12:08:38
Історія Русі - це взагалі здебільшого здогади.
Для початку ким були русь-варяги і звідки вони прийшли?
Дай відповідь на це запитання, потім можна рухатися далі.
А також почитай, якою мовою розмовляли в Новгороді.

Різними мовами, бо населення було мішаним - ільменські словене (польсько-чешського походження), кривичі  (словянізовані балти) , чудь. Зустрічаються бересняні грамоти чюдскою мовою, є відомості що і деякі віче були фінскими діалектами.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Andriy Zas від 6 листопада 2018 12:11:55
7. І ще...веселе. Ніякої "російської мови не було" навіть до 17 сторічча. Якою мовою розмовляли кацапи?

Ніізвєсно.

"Какъ и чѣмъ самый говоръ могъ такъ переломиться — непостижимо."
1848 г. В. Даль.

"Приходится с досадой констатировать, что история словаря русского литературного языка до сих пор чрезвычайно мало изучена."
1927 Н. C. Трубецкой "Общеславянский элемент в русской культуре"

"Почти не сделано попыток реконструировать древние диалекты по их рассеянным отражениям в текстах."
"Пример показывает, на какой зыбкой почве мы стоим, отыскивая скудные данные по разговорной речи "
"Исследования и материалы опровергают и предположение о едином и общенародном разговорном языке Московской Руси. Все это остается задачей дальнейших исследований. "
1977,  Б.А. Ларин "РАЗГОВОРНЫЙ ЯЗЫК МОСКОВСКОЙ РУСИ"
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 6 листопада 2018 12:22:33
Русь - то лише частина... манюпусінька така ... :cray:
З тих давніх пор, як рибтілоіди зас*ра*ли ваш мозок... хрестом і місяцьом...   B-)




СЛАВА СЛАВІЇ !


Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Andriy Zas від 6 листопада 2018 12:24:26
Олег (Ольгер) "Віщий"( правив 879-912) ніколи не завойовував Київа, а прийшов до влади шляхом державного перевороту, можливо тому,що кийвська знать не хотіла в спадкоємці Аскольду Діра, можливо ще з якоїсь причини.

Найбільш очевидною є теорія Льва Гумільова.

"Древняя Русь и великая степь"

"Два хищника - рахдониты и викинги - в 859 г. договорились о разделе сфер будущих завоеваний, которые предстояло совершить. Русский каганат тоже должен был стать жертвой этих хищников. И действительно, все последующее столетие Киев был ареной жестокой войны, которую славяно-русы вынуждены были вынести. О ней-то и пойдет речь.

Предложенный здесь вывод на первый взгляд кажется парадоксальным. Мы привыкли видеть в евреях и норманнах антагонистов, ибо они в самом деле весьма непохожи друг на друга. Но в политических коллизиях, особенно диктуемых элементарной алчностью, симпатии, основанные на сходстве психологических складов, уступают место расчету, пусть даже самому циничному. Искренность в таких случаях не только не нужна - она вредна. И поэтому рахдониты спокойно использовали викингов, оставляя тех в уверенности, что они не являются игрушкой в руках опытного партнера.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Good-Luck від 6 листопада 2018 12:26:10
Для початку: чи русь то варяги?

та до бiса тих ворягiв
головне який народ жив на Русi i якою мовою розмовляв
якi звички, традицii iтд ...





Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 6 листопада 2018 12:34:21
Історія Русі - це взагалі здебільшого здогади.
Для початку ким були русь-варяги і звідки вони прийшли?
Дай відповідь на це запитання, потім можна рухатися далі.
А також почитай, якою мовою розмовляли в Новгороді.
Для початку звідки взялось оте "русь-варяги", а вже потім можна розібратись ким були і звідки прийшли.

Ну літопис каже: покликали словени та всі інші варягів - русь.
Але скоріш за все ніхто нікого нікуди не кликав. Прийшли завойовники і захопили верхню частину торгівельного тракту, який ішов по Волзі до Каспію і далі на близький схід. І торгували переважно рабами.
Згодом волзький шлях занепав, а дніпровський навпаки розвинувся. 
І що там було в Києві у 8-9 століттях теж особливо ніхто не знає.
Цілком імовірно, що була варязька факторія, яка набула значення і розбагатіла з розвитком дніпровського шляху із греків у варяги. Імовірно, також, що Олегові довелося тікати з Новгорода з якихось причин - тут можна тільки гадати, але просто так взяти малого спадкоємця Рюрика і з невеликою ватагою помандрувати за 1000 км невідомо куди?
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: skiff від 6 листопада 2018 12:50:27
Для початку: чи русь то варяги?
та до бiса тих ворягiв
головне який народ жив на Русi i якою мовою розмовляв
якi звички, традицii iтд ...

Спочатку тоді треба з'ясувати на якій Русі, тобто про Русь якого сторіччя йде мова.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 6 листопада 2018 12:51:53
Хрест, місяць і серпомолот засрали братушкам мізки.
Ото п***а оні другдружгу уже котре столєтіє... і ніяк не розчехляться...бідн яжги ... хтотова ім мозки засрав... :weep:  :cray:



Татко плаче, майка плаче, а курочка кудкудаче...  :weep:  :cray:
 
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 12:59:35
Історія Русі - це взагалі здебільшого здогади.
Для початку ким були русь-варяги і звідки вони прийшли?
Дай відповідь на це запитання, потім можна рухатися далі.
А також почитай, якою мовою розмовляли в Новгороді.
Для початку звідки взялось оте "русь-варяги", а вже потім можна розібратись ким були і звідки прийшли.
Ну літопис каже: покликали словени та всі інші варягів - русь.
Але скоріш за все ніхто нікого нікуди не кликав. Прийшли завойовники і захопили верхню частину торгівельного тракту, який ішов по Волзі до Каспію і далі на близький схід. І торгували переважно рабами.
Згодом волзький шлях занепав, а дніпровський навпаки розвинувся. 
І що там було в Києві у 8-9 століттях теж особливо ніхто не знає.
Цілком імовірно, що була варязька факторія, яка набула значення і розбагатіла з розвитком дніпровського шляху із греків у варяги. Імовірно, також, що Олегові довелося тікати з Новгорода з якихось причин - тут можна тільки гадати, але просто так взяти малого спадкоємця Рюрика і з невеликою ватагою помандрувати за 1000 км невідомо куди?

Літопис також каже, що Балтійське море - Варязьке, Чорне море - Руське, а з Русі можна йти по Двіні у Варяги
То за яке море ходили ті шукачі панів? Зрозуміти важко,  раз вони знайшли варягів-русів
Той літописець був типу нашого Wolter-а - я написав, хоча навіть не я, а десятки літописців  :gigi:

От взяв і з самого початку все заплутав  :weep:
Ну або його не так досі розуміють і варяги то значно ширше поняття в його час, ніж вікінги.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 6 листопада 2018 13:03:18
Я теж коли мав час і натхнення такою дурнею маявся.
Ось про Олега трохи:
Повернімося до теорії південного походження Олега. Староболгарське слово «олгу» - «великий» є набагато більш співзвучним, як фонетично, так і семантично  імені Олега, ніж скандинавське Хельг. Олег одружує Ігора на болгарці, бо вже доведено, що Ольга (знову ж таки зверніть увагу на «олгу» в основі її імені) походила з болгарської Плиски, про що засвідчив стародавній документ, знайдений в архіві графа Уварова. Навряд чи можна серйозно довіряти легенді про те, що київський князь – правитель держави, яка виходила на міжнародну арену, одружився на простолюдинці з Вибутівської весі. Є спроби довести, що Ольга була донькою псковського князя, і таким чином підняти її статус і показати, що вона була рівною Ігорю, але роль Пскова на той час була абсолютно незначною.
Існує версія, згідно з якою Олег утік із малолітнім Ігорем на свою батьківщину – в Болгарію, де заручився підтримкою болгарського правителя. Водночас він налагодив зв’язки з Києвом, де були невдоволені правлінням Аскольда. До речі, Олег убив не Аскольда і Діра, а лише Аскольда. Із «Велесовою книги» ми дізнаємося, що Дір був нащадком Кия, а Аскольд – чужинцем, який втік від свого вождя (Рюрика) і втерся в довіру до Діра, а згодом убив природнього київського князя. Згідно з іншим джерелом - дописами середньовічного польського автора Яна Длугоша – і Аскольд і Дір були  нащадкам засновника Києва. Утім арабський автор 9-го століття Аль-Масуді  називає Діра одноосібним правителем Києва.
У «Велесовій книзі» стверджується, що «темний воїн» узурпатор Аскольд посміхався зі звичаїв русів, супроводжуючи проповідування християнства образою їхніх національних почуттів. Схоже, що цей князь вів про візантійську політику, бо згідно з «Велесовою книгою» він колись був найманцем у візантійських купців. І очевидно, що його спроби навернення мешканців Києва у християнство, сприймалися інакше, ніж «хрещення» Русі князем Володимиром, який уже був повноправним монархом, і який запроваджував християнство, щоб мати змогу говорити на рівних з Візантією та іншими християнськими монархами.
Зрозуміло, що  кияни не надто любили такого князя, як Аскольд. Якщо вірити «Іоакімівському літопису», то Аскольда скинули і вбили самі кияни, які повстали проти насадження ним чужої релігії. Отже, тоді виходить, що Олег просто скористався зручними обставинами (хоча, можливо, і сам роздмухував незадоволення Аскольдом) – щоб стати легітимним правителем Києва, заявивши на київський стіл династичні права Ігора. Але Ігор міг мати такі права тільки в тому разі, якщо він мав хоч якісь родинні зв’язки з родом князя Кия, пряме успадкування якого урвалося із смертю Діра.
Скоріш за все, рід Ігоря, а отже Рюрика і Олега, був близьким і до роду Кия і до династії болгарських царів. Іншим болгарським слідом є наявність багатьох болгари змів у відомому договорі Олега з греками після переможного походу на Візантію. Крім того, залишається незаперечним фактом, що більше половини слів російської мови запозичено із давньої болгарської.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 6 листопада 2018 13:03:44
І далі:
Але повернімося до постаті Олега. Єдиний достеменно зафіксований факт з його життя – це договір із греками 912 року. Походження Олега залишається загадковим – в різних версіях літопису його називають то Рюриковим воєводою, то родичем, то  племінником. Норманісти однозначно відкидають версію племінника, бо обидва племінники Рюрика Ютландського померли у 90-х роках 9-го століття. Можна було б припустити, що, якщо Рюрик при смерті передає Олегові під опіку свого сина та державу, то Олег мав би побіжно згадуватися в літописі між 879 і 882 роками – смертю Рюрика і захопленням Києва.  За логікою Олег мав би бути правителем Новгорода протягом трьох років. А втім його правління там не згадується ані словом. Але згадується похід новгородців на південь  882 року. А це був не просто рейд невеликого загону, а похід досить великого війська, адже Олег перед тим, як підійти до Києва, захопив Смоленськ і Любеч, поставивши в обох містах залоги.
« Поиде Олгъ, премъ вои свои многы, Варягы, Чюдь, СловЂны, МЂрю, Весь, Кривичи, [и приде къ Смоленску и с Кривичи] и прия городъ Смольнескъ, и посади в немъ мужь свой. Оттуда поиде внизъ, и прищедъ взя Любечь, и посади мужь свой.»
Для того, щоб зібрати таку велику рать від різних племен в Олега мали бути досить вагомі підстави. Однією з таких підстав можуть бути вже згадані нами династичні права на київський княжий стіл. Якщо погодитися із Шахматовим, що Аскольд був узурпатором, який убив Діра, то логічно було припустити, що узурпатора міг легко скинути тільки той, хто в очах киян був легітимним правителем. Не дарма Олег заявляє:
«вы ни князя, ни роду княжя, но азъ есмь роду княжа», и вынесоша Игоря, «а сь сынъ Рюриковъ».
Никонівський літопис говорить про те, що багато новгородців повтікало до Києва від Рюрикових знущань. Тому дивно, що кияни без особливих протестів визнали над собою владу Олега (Рюрикового родича) та Ігора, адже утікачі з Новгорода мали розповісти їм про звичаї варягів. Інша річ, якщо Олег, дізнавшись про загибель Діра, вирішив заручитися підтримкою Новгорода, щоб заявити свої права на Київ. Можливо, також, що він і справді був родичем Рюрика і приїхав до нього, коли той уже був при смерті. Тоді розв’язується протиріччя, як Олегу вдалося видати себе за купця, коли він зустрівся під Києвом з Аскольдом – Олега не було серед варягів, які прийшли з Рюриком. 
Ми знаємо, що князь Кий заснував два міста – перше на Дніпрі, а друге на Дунаї. Академік Рибаков наводить згадку з одного літопису про те, що Кий ходив війною на Царгород, доходив до Дунаю, і в одному місці, яке йому сподобалося, поставив там містечко. Цілком логічно було б припустити, що він залишив правити дунайським містом свого родича. Таким чином на середину 9-го століття мало бути принаймні дві гілки роду Кия. У Никонівському літописі покликання варягів описано трохи детальніше: «Пошукаємо та поставимо собі такого чи від нас чи від козар чи від полян чи від дунайчів чи від варяг». Тобто дунайці розглядалися, як одні із рівноправних претендентів на правління словенами.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 6 листопада 2018 13:06:59
До сраки ті літописи. Їх писали нічістіві брахмани.
Ото де є слово СЕРЦЕ... там і ваші... родствіннічки.  B-)




Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Сметана від 6 листопада 2018 13:08:07
Я многих направил и вдохновил своими идеями и анализами за годы на ФУПе  B-)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 14:00:20
Повернімося до теорії південного походження Олега
Так болгары не славяне, а тюрки.
Все мы понимаем, что степной субстрат присутствует в генезисе славян, но напрямую, из Степи, с Востока, а не через болгар.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Хома Л. від 6 листопада 2018 14:14:26
Зараз пишу книжку про нашу історію.
Регочу! Давай вже хоч пару сторінок, щоб побачити що не брешеш
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: skiff від 6 листопада 2018 14:45:06
Для початку звідки взялось оте "русь-варяги", а вже потім можна розібратись ким були і звідки прийшли.
Ну літопис каже: покликали словени та всі інші варягів - русь.
Але скоріш за все ніхто нікого нікуди не кликав. Прийшли завойовники і захопили верхню частину торгівельного тракту, який ішов по Волзі до Каспію і далі на близький схід. І торгували переважно рабами.
Згодом волзький шлях занепав, а дніпровський навпаки розвинувся. 
І що там було в Києві у 8-9 століттях теж особливо ніхто не знає.
Цілком імовірно, що була варязька факторія, яка набула значення і розбагатіла з розвитком дніпровського шляху із греків у варяги. Імовірно, також, що Олегові довелося тікати з Новгорода з якихось причин - тут можна тільки гадати, але просто так взяти малого спадкоємця Рюрика і з невеликою ватагою помандрувати за 1000 км невідомо куди?
Літопис також каже, що Балтійське море - Варязьке, Чорне море - Руське, а з Русі можна йти по Двіні у Варяги
То за яке море ходили ті шукачі панів? Зрозуміти важко,  раз вони знайшли варягів-русів
Той літописець був типу нашого Wolter-а - я написав, хоча навіть не я, а десятки літописців  :gigi:

От взяв і з самого початку все заплутав  :weep:
Ну або його не так досі розуміють і варяги то значно ширше поняття в його час, ніж вікінги.

Нестор щось явно наплутав із географією - у нього з Києва до Риму (та Єгипту) найближа дорога - це через варягів. Ось наприклад:
Тому-то із Русі можна йти по Волзі в Болгари і в Хваліси, і на схід дійти в уділ Симів, а по Двіні — у Варяги, а з Варягів — і до Риму, од Риму ж — і до племені Хамового. А Дніпро впадає в Понтійське море трьома гирлами; море це зовуть Руським.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 6 листопада 2018 14:52:22
Повернімося до теорії південного походження Олега
Так болгары не славяне, а тюрки.
Все мы понимаем, что степной субстрат присутствует в генезисе славян, но напрямую, из Степи, с Востока, а не через болгар.
Там жили фракійські племена, які були підкорені спочатку римлянами, а згодом перейшли під Візантію.
З першої половини VII ст. на південь від Дунаю поселилися племена слов'ян. Разом з протоболгарами слов'янські племена в 681 році створили державу Болгарію, яка займала територію сучасної Північної Болгарії. На чолі держави став хан Аспарух, а її столицею — місто Пліска.
Болгарські історики схиляються до того, що предки сьогоднішніх болгар були іраномовними племенами, які прийшли з Бактрії, де в них була столиця Балх.
Ось джерело 6 ст. н.е.
"Народ гунів колись мешкав навколо тієї частини Меотидського озера, що повернута до сходу, і жив на північ від річки Танаїс, як і інші варварські народи, що населяли Азію за Імейською горою. Всі вони називалися егунами або скіфами. За окремими племенами одні з них називалися котригурами, інші утигурами"
Котригури короткий час панували на Північному Причорномор'ї від Дону і майже до Дунаю, роблячи набіги на Візантію. Далі з'являються авари, яких Візантія використала для підкорення котригурів. Але плем'я аварів було нечисленим і поступово розчинилося серед інших місцевих племен, хоча й залишило за собою назву. І досі ми кажемо "вульгарний" саме завдяки стародавнім болгарам.
Утім, якщо ми говоримо про 8-9 століття, то болгари вже були слов'яномовними.
Про південне (ірансько-болгарське) походження русі свідчать роботи Брайчевського.
Є повідомлення 6 ст. н. е. псевдо-Захарії про таємничий народ «Рос», в якому історики справедливо бачать перша згадка етноніма «Русь» - «Рос» у його чистому вигляді. Але мова, звичайно, йде не про слов'ян, а про населення Приазов'я, що належав, швидше за все, до сармато-аланського етнічною масиву.
Недарма, запорозькі козаки вважали себе нащадками сарматів.
Брайчевський вважає, що скіфи були "особливим індоєвропейським народом, у мовному відношенні мали багато спільного з іранцями, а також з фракійцями, слов'янами, балтами і навіть з індо-аріями, але не тотожний ні з однією з названих сімей".
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 14:53:59
Ну літопис каже: покликали словени та всі інші варягів - русь.
Але скоріш за все ніхто нікого нікуди не кликав. Прийшли завойовники і захопили верхню частину торгівельного тракту, який ішов по Волзі до Каспію і далі на близький схід. І торгували переважно рабами.
Згодом волзький шлях занепав, а дніпровський навпаки розвинувся. 
І що там було в Києві у 8-9 століттях теж особливо ніхто не знає.
Цілком імовірно, що була варязька факторія, яка набула значення і розбагатіла з розвитком дніпровського шляху із греків у варяги. Імовірно, також, що Олегові довелося тікати з Новгорода з якихось причин - тут можна тільки гадати, але просто так взяти малого спадкоємця Рюрика і з невеликою ватагою помандрувати за 1000 км невідомо куди?
Літопис також каже, що Балтійське море - Варязьке, Чорне море - Руське, а з Русі можна йти по Двіні у Варяги
То за яке море ходили ті шукачі панів? Зрозуміти важко,  раз вони знайшли варягів-русів
Той літописець був типу нашого Wolter-а - я написав, хоча навіть не я, а десятки літописців  :gigi:

От взяв і з самого початку все заплутав  :weep:
Ну або його не так досі розуміють і варяги то значно ширше поняття в його час, ніж вікінги.
Нестор щось явно наплутав із географією - у нього з Києва до Риму (та Єгипту) найближа дорога - це через варягів. Ось наприклад:
Тому-то із Русі можна йти по Волзі в Болгари і в Хваліси, і на схід дійти в уділ Симів, а по Двіні — у Варяги, а з Варягів — і до Риму, од Риму ж — і до племені Хамового. А Дніпро впадає в Понтійське море трьома гирлами; море це зовуть Руським.

Ну, судячи з попереднього тексту.
Літописець описував шлях навколо всієї Європи і
тому завершив його, як замкнене коло.

Цитувати
Із цього ж озера витікає Волхов і впадає в озеро велике Нево, а устя того озера входить у море Варязьке.
І по тому морю [можна] дійти до самого Риму,
а од Риму прийти по тому ж морю до Цесарограда, а від Цесарограда прийти в Понт— море, у яке впадає Дніпро-ріка.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 14:59:52
Там жили фракійські племена,
Фракийцы- не славяне.
Булгары (передки болгар)- не славяне.
Болгары- не славяне, которые разговаривают на славянском языке. В отличие от мадьяр.

Ближайшая проекция болгар- ашкеназы, говорящие на идиш.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 15:02:16
Літопис також каже, що Балтійське море - Варязьке, Чорне море - Руське, а з Русі можна йти по Двіні у Варяги
То за яке море ходили ті шукачі панів? Зрозуміти важко,  раз вони знайшли варягів-русів
Той літописець був типу нашого Wolter-а - я написав, хоча навіть не я, а десятки літописців  :gigi:

От взяв і з самого початку все заплутав  :weep:
Ну або його не так досі розуміють і варяги то значно ширше поняття в його час, ніж вікінги.
Нестор щось явно наплутав із географією - у нього з Києва до Риму (та Єгипту) найближа дорога - це через варягів. Ось наприклад:
Тому-то із Русі можна йти по Волзі в Болгари і в Хваліси, і на схід дійти в уділ Симів, а по Двіні — у Варяги, а з Варягів — і до Риму, од Риму ж — і до племені Хамового. А Дніпро впадає в Понтійське море трьома гирлами; море це зовуть Руським.
Ну, судячи з попереднього тексту.
Літописець описував шлях навколо всієї Європи і
тому завершив його, як замкнене коло.

Цитувати
Із цього ж озера витікає Волхов і впадає в озеро велике Нево, а устя того озера входить у море Варязьке.
І по тому морю [можна] дійти до самого Риму,
а од Риму прийти по тому ж морю до Цесарограда, а від Цесарограда прийти в Понт— море, у яке впадає Дніпро-ріка.
Кстати, вполне закономерный путь норманнов по Европе, что лишний раз подтверждает норманнскую теорию.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 6 листопада 2018 15:02:26
Не треба відповідати на кацапські маніпуляції історією нашими маніпуляціями. Русь - це скандинави. Ми деякий час теж називалися русинами. Але наш народ давніший від Русі. Як з цим бути? Коли русь (варяги) прийшли на береги Дніпра, Київ тут уже мінімум 300 років стояв. 300 років - це дуже багато часу. СРСР проіснував 70 років.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 6 листопада 2018 15:05:12
Там жили фракійські племена,
Фракийцы- не славяне.
Булгары (передки болгар)- не славяне.
Болгары- не славяне, которые разговаривают на славянском языке. В отличие от мадьяр.

Ближайшая проекция болгар- ашкеназы, говорящие на идиш.

Ми читаємо лише перший рядок. :D
Болгари прийшли не на порожні землі. Там вже були різні племена, в тому числі і слов'янські, які прийшли на Дунай у 5-6 сторіччях. І перша болгарська імперія - Велика Болгарія - якраз і була болгарсько-слов'янською.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 15:12:44
Коли русь (варяги) прийшли на береги Дніпра, Київ тут уже мінімум 300 років стояв
Вы, случайно, не путаете Киев и Данпарштадт?
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 6 листопада 2018 15:18:12
Ну от кацапам не подобається, що вони - фіно-угри, які перейняли давню болгарську мову. Починають маніпулювати, крутить те "руське" дишло, щоб засунуть його собі до задниці. Ми нічим від них не кращі. Теж те ж саме дишло собі міряємо  :gigi: Русь - це була імперія. Скандинавська знать, болгарські та грецькі церковники, єврейські, вірменські, арабські та хазарські купці. Місцеве слов'янське населення. Слов'янське населення розмовляло своїми говірками, від яких походить нинішня українська мова. Мовою міжнаціонального спілкування в тій імперії стала писемна давньоболгарська мова. Протягом історії Русі не утворилося якогось "руського" народу. Ще не сплавилися докупи, як Русь відкинула копита. Не існувало "руського" народу, "давньоруської мови" теж не існувало. Це - фікція, придумана псевдовченими. Плюньте і розітріть.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 15:21:12
Там жили фракійські племена,
Фракийцы- не славяне.
Булгары (передки болгар)- не славяне.
Болгары- не славяне, которые разговаривают на славянском языке. В отличие от мадьяр.

Ближайшая проекция болгар- ашкеназы, говорящие на идиш.
Ми читаємо лише перший рядок. :D
Болгари прийшли не на порожні землі. Там вже були різні племена, в тому числі і слов'янські, які прийшли на Дунай у 5-6 сторіччях. І перша болгарська імперія - Велика Болгарія - якраз і була болгарсько-слов'янською.
Не было славян в Болгарии в те времена.
Славяне были восточнее и севернее.
Восточнее, чем румыны и даки, не то, что фракийцы.
На границе степи и леса.
Там, где Киев сейчас.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 15:24:18
кацапам не подобається, що вони - фіно-угри, які перейняли давню болгарську мову
Удивительно верное замечание.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Ольгерд від 6 листопада 2018 15:30:54
Акуєть!  Яка та мордва крута по вашій теорії... Прям усіх по кругу натягнула/захапала ... але змушена була зубрити "староболгарську"...  :weep:  :facepalm1:
А чо зразу не латинь або арабську ?  :fool:

ВИ ЧО ТАМ ? В УШКІ БАЛУЄТЕСЬ ?  :weep:

https://www.youtube.com/watch?v=8MRpG5M2B68
Та не мордва крута, а Золота Орда, яка ті всі дикі землі від Амуру до Дону підкорила, об'єднала і трансформувала в таку ось уродську недоімперію.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Ольгерд від 6 листопада 2018 15:34:56
Протягом історії Русі не утворилося якогось "руського" народу. Ще не сплавилися докупи, як Русь відкинула копита. Не існувало "руського" народу, "давньоруської мови" теж не існувало. Це - фікція, придумана псевдовченими. Плюньте і розітріть.
Звідки ви лізете? Всьому світу відомо про народ "русь", "руси", "русини", "рутени" і що це і є українці, а йому невідомо  8-:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 6 листопада 2018 15:36:36
 Можна сперечатися по певним питянням,але точно можна сказати чтого не було! Не були мокши славянами,не було рюскаго ізика, не було тих Рюріків, і взагалі Русь це ми.а не вони. :D
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 16:16:39
Нестор щось явно наплутав із географією - у нього з Києва до Риму (та Єгипту) найближа дорога - це через варягів. Ось наприклад:
Тому-то із Русі можна йти по Волзі в Болгари і в Хваліси, і на схід дійти в уділ Симів, а по Двіні — у Варяги, а з Варягів — і до Риму, од Риму ж — і до племені Хамового. А Дніпро впадає в Понтійське море трьома гирлами; море це зовуть Руським.
Ну, судячи з попереднього тексту.
Літописець описував шлях навколо всієї Європи і
тому завершив його, як замкнене коло.

Цитувати
Із цього ж озера витікає Волхов і впадає в озеро велике Нево, а устя того озера входить у море Варязьке.
І по тому морю [можна] дійти до самого Риму,
а од Риму прийти по тому ж морю до Цесарограда, а від Цесарограда прийти в Понт— море, у яке впадає Дніпро-ріка.
Кстати, вполне закономерный путь норманнов по Европе, что лишний раз подтверждает норманнскую теорию.

 :laugh:  смали, ще  :lol:  :weep:

о, уже відсмалив
Болгары- не славяне, которые разговаривают на славянском языке.

у філолуха конкурент з'явився серйозний  :laugh:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 6 листопада 2018 16:26:05
Ну, судячи з попереднього тексту.
Літописець описував шлях навколо всієї Європи і
тому завершив його, як замкнене коло.

Кстати, вполне закономерный путь норманнов по Европе, что лишний раз подтверждает норманнскую теорию.
:laugh:  смали, ще  :lol:  :weep:

о, уже відсмалив
Болгары- не славяне, которые разговаривают на славянском языке.
у філолуха конкурент з'явився серйозний  :laugh:
==================================
Та ти просто тупе дурко!  Що з тобою базікати. :facepalm:  :fuck:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: irpin від 6 листопада 2018 16:28:33
Ну, судячи з попереднього тексту.
Літописець описував шлях навколо всієї Європи і
тому завершив його, як замкнене коло.

Кстати, вполне закономерный путь норманнов по Европе, что лишний раз подтверждает норманнскую теорию.
:laugh:  смали, ще  :lol:  :weep:

о, уже відсмалив
Болгары- не славяне, которые разговаривают на славянском языке.
у філолуха конкурент з'явився серйозний  :laugh:
ти про астор забув.
не вистачає до купи.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 6 листопада 2018 16:29:06
Одним із доказів норманістів є перелік Дніпровських порогів у Костянтина Порфірогенета.
Він наводить слов'янські і руські назви порогів з поясненням.
Так от норманісти з досить великою лінгвістичною натяжкою виводять "руські" назви із скандинавської.
Тим часом, Брайчевський легко і логічно доводить сарматське походження наведених "руських" назв на основі осетинської мови, котра, як усі погоджуються, є найбільш близькою до сарматської.
Тому, скоріш за все, НМД, в середньому подніпров'ї десь на початку 7-8 століть відбулася асиміляція слов'ян, які прийшли з межиріччя Одеру та Вісли на Дніпро та Дунай, і сарматських племен, які відступали під натиском тюрків.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 16:36:33
Кстати, вполне закономерный путь норманнов по Европе, что лишний раз подтверждает норманнскую теорию.
:laugh:  смали, ще  :lol:  :weep:

о, уже відсмалив
Болгары- не славяне, которые разговаривают на славянском языке.
у філолуха конкурент з'явився серйозний  :laugh:
ти про астор забув.
не вистачає до купи.

Астор, то окремий випадок, якби не була така упорота в у вірі, що її фантазії  то реальність,
здорово заробляла б на фентезі літературі  :laugh:

але до твердження, що народ який говорить слов'янською насправді не слов'янський навіть вона не додумалась
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Chuk, гуманист від 6 листопада 2018 16:44:58
 :facepalm: мбугага  X( волька, ты сегодня сделал мне утро. давно так не ржал   :lol:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: pecheneg від 6 листопада 2018 16:45:00
Зараз пишу книжку про нашу історію.

ты этой картой пользуешься?

(https://p.ratengoods.com/goods/45/52/04/4600604045245/500x500/634678.jpg)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 16:50:51
Кстати, вполне закономерный путь норманнов по Европе, что лишний раз подтверждает норманнскую теорию.
:laugh:  смали, ще  :lol:  :weep:

о, уже відсмалив
Болгары- не славяне, которые разговаривают на славянском языке.
у філолуха конкурент з'явився серйозний  :laugh:
==================================
Та ти просто тупе дурко!  Що з тобою базікати. :facepalm:  :fuck:

правильно, не базікай
внось правки відповідно моїх зауважень, потім  у співавтори візьмеш
"4. Ніякі Рюріки до Київа не запрошувалися. Можливо  лише Ігор (офіційний чоловік Ольги та князь,) мав якісь родинні зв'язки з рюріковичами,але це скоріше вже брехня."
Читаємо першоджерело:
Цитата: Повість минулих літ
Вигнали [чудь, словени, кривичі і весь] варягів за море, і не дали їм данини, і стали самі в себе володіти.
І не було в них правди, і встав рід на рід, і були усобиці в них, і воювати вони між собою почали.
І сказали вони: "Пошукаємо самі собі князя, який би володів нами і рядив за угодою, по праву".

Пішли вони за море до варягів, до русі.
Бо так звали тих варягів — русь, як ото одні звуться свеями, а другі — норманами, англа-ми, інші — готами, — отак і ці.
Сказали русі чудь, словени, кривич і весь: "Земля наша велика і щедра, а порядку в ній нема. Ідіть-но княжити і володіти нами".

І вибралося троє братів із родами своїми, і з собою всю узяли русь.
І прийшли вони спершу до словен, і поставили город Ладогу.
І сів у Ладозі найстарший Рюрик,
а другий, Синеус, — на Білім озері,
а третій, Трувор, — в Ізборську.
І од тих варягів дістала назву Руська земля.

Ладога є, Біле Озеро є, Ізборськ є,
Києва нема

Так і є, до Києва Рюрики не запрошувались.
Так ніхто цього і не твердив, жоден російський чи кацапський історик.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: phoinix_ від 6 листопада 2018 16:51:07
Бессмысленная метушня. Есть две спорные версии происхождения русских и украинцев. В одной из них все произошли от Адама и Евы, а по другой - и те и другие произошли от обезьяны. Судя по текстам этой ветки, мне кажется происхождение от обезьяны более вероятным. Б..ть, сколько можно мусолить эту  тему?! С одной стороны кричите, что существующая история "спотворена", а с другой - сами делаете тоже самое. Не случайно говорят, что история - самая проституцирующая наука. Она всегда служит действующему политическому режиму, заглядывает в рот  политикам и трактует все события прошлого исходя из требований действующей власти. Извини, Вольтер, но переписывая историю с заведомым обсиранием происхождения русских, ты тоже становишься политической проституткой.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: злий вуйко від 6 листопада 2018 16:51:40
О. Палій (порохобот) Короткий курс історії України. Рекомендую є цікаві моменти.

Ахтунг порохобот :laugh:

Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 16:52:51
Зараз пишу книжку про нашу історію.
ты этой картой пользуешься?

(https://p.ratengoods.com/goods/45/52/04/4600604045245/500x500/634678.jpg)

 :idea: ось вони використовувані першоджерела, а я ж і не здогадався відразу
 :lol:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: злий вуйко від 6 листопада 2018 16:53:40
О. Палій (порохобот) (порохобот) (порохобот) (порохобот)

 :lol:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 16:53:45
Протягом історії Русі не утворилося якогось "руського" народу. Ще не сплавилися докупи, як Русь відкинула копита. Не існувало "руського" народу, "давньоруської мови" теж не існувало. Це - фікція, придумана псевдовченими. Плюньте і розітріть.
Звідки ви лізете? Всьому світу відомо про народ "русь", "руси", "русини", "рутени" і що це і є українці, а йому невідомо  8-:
Русь- скандинави.
Русини- прикарпатські карпи.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: newyo від 6 листопада 2018 17:07:26
Взагалі то Русь (Рось) це ми. Росічи пішло з часів,коли умовний південний кордон Русі проходив по річці Росі,притоки Дніпра у Черкаській області. Південіше були Хазари,Пєченєги.... Тобто Руссю були ми,не мордва.


Тому й дивно чому українці, прямі нащадки Русі, мокшанську Московію називають Росією, а московитів - россіянами чи русскімі.
Це просто за межами здорового глузду
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: newyo від 6 листопада 2018 17:10:46
Одним із доказів норманістів є перелік Дніпровських порогів у Костянтина Порфірогенета.
Він наводить слов'янські і руські назви порогів з поясненням.
Так от норманісти з досить великою лінгвістичною натяжкою виводять "руські" назви із скандинавської.
Тим часом, Брайчевський легко і логічно доводить сарматське походження наведених "руських" назв на основі осетинської мови, котра, як усі погоджуються, є найбільш близькою до сарматської.
Тому, скоріш за все, НМД, в середньому подніпров'ї десь на початку 7-8 століть відбулася асиміляція слов'ян, які прийшли з межиріччя Одеру та Вісли на Дніпро та Дунай, і сарматських племен, які відступали під натиском тюрків.

Між іншим в часи Хмельницького про сарматo-слов'янське походження Русі було широко відомо.
Він, якщо не помиляюсь, навіть говорив про це в одному зі своїх універсалів
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 17:19:04
Тому й дивно чому українці, прямі нащадки Русі, мокшанську Московію називають Росією, а московитів - россіянами чи русскімі.
Бо так придумав Феофан Прокопович в 1721р.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Сметана від 6 листопада 2018 17:20:54
Можна сперечатися по певним питянням,але точно можна сказати чтого не було! Не були мокши славянами,не було рюскаго ізика, не було тих Рюріків, і взагалі Русь це ми.а не вони. :D

до меня у патриотов - историков московиты были европейцами, финнами, угро финнами  ;)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: pecheneg від 6 листопада 2018 17:21:52
Зараз пишу книжку про нашу історію.
ты этой картой пользуешься?

(https://p.ratengoods.com/goods/45/52/04/4600604045245/500x500/634678.jpg)
:idea: ось вони використовувані першоджерела, а я ж і не здогадався відразу
 :lol:

а ты думал. волька все первоисточники на квартале найдет с закрытыми глазами  (tu)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 17:25:37
не було тих Рюріків
Рюрик был. Рюрик Ютландский.
Это научно-медицинский факт.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: злий вуйко від 6 листопада 2018 17:27:07
Взагалі то Русь (Рось) це ми. Росічи пішло з часів,коли умовний південний кордон Русі проходив по річці Росі,притоки Дніпра у Черкаській області. Південіше були Хазари,Пєченєги.... Тобто Руссю були ми,не мордва.
Тому й дивно чому українці, прямі нащадки Русі, мокшанську Московію називають Росією, а московитів - россіянами чи русскімі.
Це просто за межами здорового глузду

Це просто межа здорового глузду. А далі болото
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 6 листопада 2018 17:28:40
ты этой картой пользуешься?

(https://p.ratengoods.com/goods/45/52/04/4600604045245/500x500/634678.jpg)
:idea: ось вони використовувані першоджерела, а я ж і не здогадався відразу
 :lol:
а ты думал. волька все первоисточники на квартале найдет с закрытыми глазами  (tu)

Першоджерел повно. Ось ще одне.
(http://www.dsnews.ua/static/files/gallery_uploads/images/15879171_10211768993718943_2130490006_n.jpg)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 6 листопада 2018 17:29:33
не було тих Рюріків
Рюрик был. Рюрик Ютландский.
Это научно-медицинский факт.

Рюрик Ютландський не міг бути Рюриком Новгородським.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 6 листопада 2018 17:33:55
Знову ж таки процитую самого себе:
Попри те, що Рюрика вважають засновником Руської держави і родоначальником династії руських князів, досі точаться гострі суперечки щодо того, ким же він був насправді. Більшість істориків старої школи, надто на Заході, сходяться на тому, що Рюрик був шведом чи данцем, і ототожнюють його з Рьориком Ютландським. Утім і колишні і нинішні дослідники мають надзвичайно обмежені джерела для встановлення тогочасних подій, бо всі вони спираються на тлумачення  Початкового літопису (Повісті минулих літ). Головним аргументом висувають те, що якщо слов’яни покликали правити ними Рюрика, то такий Рюрик мав бути відомим в Європі, а оскільки в ті десятиліття жодних інших помітних Рюриків  на півночі Європи не було, то робиться висновок, що ним міг бути тільки Рьорик Ютландський. Однак, життя Рьорика Ютландстього добре відоме і немає жодних згадок про те, що слов’яни закликали  його правити ними. Але давайте трохи розберемося, що нам відомо про Рьорика і про Рюрика.
Хоча роком народження Рьорика часто вказують 830 рік, насправді ця дата є сумнівною. Вважається, що він належав до королівської династії Скьолдунгів і був племінником ютландського конунга Гаральда Клака. Також відомо, що в Рьорика був старший брат Гаральд і юність Рьорика Ютландського пройшла в тіні його старшого брата, з яким вони грабували узбережжя Фризії після того, як їх вигнали з Ютланду. Відомо, що Гаральд із Рьориком , підтримали Лотаря проти його батька Імператора Заходу Людовика Благочестивого. Після того, як Людовик помер у 840 році Лотар став Імператором Заходу, і розіслав по всій імперії гінців з вимогою скласти йому присягу на вірність, пообіцявши підтвердити своїм васалам їхнє право володіти ленами. Однак брат Лотаря Людовик Німецький відмовився присягнути і розпочав війну. Згодом проти Лотаря виступив другий брат – Карл Лисий. Війна тривала до серпня 843 року, коли було укладено Верденську угоду про розподіл Імперії. У 844 році Лотар оголошує братів Гаральда і Рьорика зрадниками і кидає їх у в’язницю, звідки ті тікають в землі Людовика Німецького і протягом кількох років спустошують саксонське узбережжя держави Лотаря. 850 року Рьорик за допомогою свого двоюрідного брата Годфреда Гаральдсона відвоював у Лотаря Дорестад і Утрехт, після чого Лотар змушений був укласти з ним мир і визнати право володіння Дорестадом, за умови що Рьорик захистить узбережжя від набігів норманів. Після цього дії Рьорика в Північно-західній Європі досить детально задокументовані. Остання згадка про Рьорика датована 873 роком, коли він склав присягу на вірність Людовику Німецькому.
Утім і тут дослідники розходяться в думках щодо того ким був Гаральд – братом чи дядьком Рьорика? Рьорик вперше згадується в Бертинських та Фульдських анналах під 850 роком. Але якщо у Фульдських анналах Рьорика називають братом Гаральда, то в Бертинських – його племінником. Тут потрібно звернути увагу на те, що Фульдські аннали писалися про і для східних франків тимчасом, як Бертинські були присвячені західним франкам. Історики часто забувають, що Фризія, до остаточного включення в королівство східних франків була спочатку у складі Лотарингії, а потім перейшла під володіння західних франків. Тому Бертинські аннали є важливим джерелом відомостей про фризів. Давайте подивимося на відомі з франкських літописів дати. Перша згадка про Гаральда з’являється на 38 років раніше, ніж про Рьорика. Гаральд, певне, народився не пізніше 790 року бо з анналів відомо, що 812 року він разом зі своїм братом Рігінфрідом стояв на чолі клану Скьольдунгів у боротьбі проти Юнглінгів. Рьорик належав до іншого покоління і народився, найімовірніше, після смерті чи незадовго до смерті Гаральдового батька в 810 році. Тому, скоріш за все, Рьорик був сином одного із трьох Гаральдових братів, які згадуються в «Анналах королівства франків» - Ануло, Рігінфріда чи Хеммінга. Водночас, жодних згадок про Рьорика в цих хроніках немає.
Для версії ПМЛ молодий Рьорик, здавалося б, є більш придатним, бо ще не старий енергійний норман більше годиться на роль захисника слов’янського міста, ніж літній і, безперечно, втомлений Рьорик.  Однак повернімося до франкських анналів: вони дають чітку відповідь щодо того, де був Рьорик Ютландський у той час, коли він буцімто мав правити Новгородом. Його присутність у Західній Європі чітко зазначається в 857, 863, 867, 870 і 872 роках. Те, що у Фульдських анналах Рьорик не згадується між 857 і 872 роками означає лише те, що він більше опікувався справами фризів, а не загубився на сході, як вважає, наприклад,  Н.Т. Бєляєв[1]. Насправді згадки про його життя в ці роки містяться в хроніках королівства Західних Франків. Бєляєв дуже зручно бере до уваги ті хроніки, які узгоджуються з його теорією і оминає ті, які завдають їй шкоди. 
Серед інших аргументів тотожності Рюрика та Рьорика є унікальність цього імені в тодішній Європі і схожість у звучанні зі словом «рарог/рарук», яке означає різновид сокола (і яке досі збереглося в польській мові), стилізоване зображення якого тривалий час було на печатці київських князів. А втім, ім’я Рюрик не є унікальним – насправді, це одне із найпопулярніших імен у Європі, літописи якої просто рясніють Редрикам, Родриками, Рудріками, Хродеріками, Родриго. Утворено воно із давньогерманських «hruod»- слава, уславлений та  «rikja» - правити, правитель.  Якщо багато прихильників скандинавського походження Рюрика, в тому числі і Б.А.Рибаков, вважають, що потрібно перекладати імена Синеус і Трувор , як «sine hus» ('свій рід') і «thru varing» ('вірна дружина')[2], то чому б не перекласти ще й ім’я Рюрик, що було б цілком логічно – новгородці покликали до себе славетного правителя з його родом і вірною дружиною.
Цікаво також те, що ім’я Рюрика увійшло в літописи у кельтській фонетичній традиції, а не у скандинавській, бо у той час у скандинавів відомий тільки один варіант цього імені – Хререк. Тимчасом у джерелах стародавньої Франції 9-12 століть ім’я Рюрик зустрічається 12 разів. Дехто навіть ототожнює ім’я Рюрик з племінною назвою «руриків» чи «рауриків» (за назвами річок Рура та Руара).
Що ж нам відомо про Рюрика Новгородського, крім його імені? Відомо, що він був варягом. Також, ми можемо припустити, що він був старшим у своєму роді, а не молодшим братом, як у випадку Рьорика Ютландського. Що в нього було два брати Трувор та Синеус. Що слов’яни покликали його правити у 862 році. Що 864 року проти Рюрика було повстання, яке він придушив , що по смерті Трувора і Синеуса він наказав поставити місто на Ільмені, де він посилився і правив звідти до своєї смерті 879 року. Більше ніяких відомостей про новгородського Рюрика немає.
З огляду на відомі західні хроніки можемо досить обґрунтовано вважати, що Рьорик Ютландський, відомий нам із франкських хронік, не був Рюриком Новгородським, про якого нічого не знали укладачі літописів східних та західних франків. А може ніякого Рюрика Новгородського засновника руської держави не було взагалі? Як не було у 9 столітті і варягів?
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 17:34:38
але до твердження, що народ який говорить слов'янською насправді не слов'янський навіть вона не додумалась
Запам'ятовуй, друже, може в житті знадобиться колись.

Жив колись в Європі єврейський нарід- ашкенази.
Розмовляли вони на ідіш. Ідіш- то спотворена німецька мова.

Німцями вони від цього не стали, що Холокост добре продемонстрував.

Тому нормальній, освіченій людині повторювати кацапські байки про те, що болгари є слов'янами та братушками якось незручно.

Доречі, поцікався скільки болгарських "слов'ян" емігрувало в Турцію в 1980-ті роки.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 17:41:21
але до твердження, що народ який говорить слов'янською насправді не слов'янський навіть вона не додумалась
Запам'ятовуй, друже, може в житті знадобиться колись.
Жив колись в Європі єврейський нарід- ашкенази.
Розмовляли вони на ідіш. Ідіш- то спотворена німецька мова.
Німцями вони від цього не стали, що Холокост добре продемонстрував.
Тому нормальній, освіченій людині повторювати кацапські байки про те, що болгари є слов'янами та братушками якось незручно.
Доречі, поцікався скільки болгарських "слов'ян" емігрувало в Турцію в 1980-ті роки.

 X(  (tu)
- знаєш чому болгари не слов'яни?
- чому?
- бо ашкенази не німці
-  :suicide2:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: skiff від 6 листопада 2018 17:54:44
Літопис також каже, що Балтійське море - Варязьке, Чорне море - Руське, а з Русі можна йти по Двіні у Варяги
То за яке море ходили ті шукачі панів? Зрозуміти важко,  раз вони знайшли варягів-русів
Той літописець був типу нашого Wolter-а - я написав, хоча навіть не я, а десятки літописців  :gigi:

От взяв і з самого початку все заплутав  :weep:
Ну або його не так досі розуміють і варяги то значно ширше поняття в його час, ніж вікінги.
Нестор щось явно наплутав із географією - у нього з Києва до Риму (та Єгипту) найближа дорога - це через варягів. Ось наприклад:
Тому-то із Русі можна йти по Волзі в Болгари і в Хваліси, і на схід дійти в уділ Симів, а по Двіні — у Варяги, а з Варягів — і до Риму, од Риму ж — і до племені Хамового. А Дніпро впадає в Понтійське море трьома гирлами; море це зовуть Руським.
Ну, судячи з попереднього тексту.
Літописець описував шлях навколо всієї Європи і
тому завершив його, як замкнене коло.

Цитувати
Із цього ж озера витікає Волхов і впадає в озеро велике Нево, а устя того озера входить у море Варязьке.
І по тому морю [можна] дійти до самого Риму,
а од Риму прийти по тому ж морю до Цесарограда, а від Цесарограда прийти в Понт— море, у яке впадає Дніпро-ріка.

Можна й посперечатися :)
У наведеній мною частині мова про "направо пойдеш - наліво пойдеш" з Русі: схід, північ, південь.
А далі взагалі прямо написано про подорож апостола Андрія: після Києва пішов на північ, а далі пішов він у Варяги, і прибув у Рим
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 6 листопада 2018 17:56:50
але до твердження, що народ який говорить слов'янською насправді не слов'янський навіть вона не додумалась
Запам'ятовуй, друже, може в житті знадобиться колись.
Жив колись в Європі єврейський нарід- ашкенази.
Розмовляли вони на ідіш. Ідіш- то спотворена німецька мова.
Німцями вони від цього не стали, що Холокост добре продемонстрував.
Тому нормальній, освіченій людині повторювати кацапські байки про те, що болгари є слов'янами та братушками якось незручно.
Доречі, поцікався скільки болгарських "слов'ян" емігрувало в Турцію в 1980-ті роки.
X(  (tu)
- знаєш чому болгари не слов'яни?
- чому?
- бо ашкенази не німці
-  :suicide2:

Ашкенази прийшли на береги Рейна через Італію, коли Рим завоював Германію.
Це підтверджено генетичними дослідженнями.
Хозарська теорія походження ашкеназі є дуже й дуже спірною.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 6 листопада 2018 18:00:08
Нестор щось явно наплутав із географією - у нього з Києва до Риму (та Єгипту) найближа дорога - це через варягів. Ось наприклад:
Тому-то із Русі можна йти по Волзі в Болгари і в Хваліси, і на схід дійти в уділ Симів, а по Двіні — у Варяги, а з Варягів — і до Риму, од Риму ж — і до племені Хамового. А Дніпро впадає в Понтійське море трьома гирлами; море це зовуть Руським.
Ну, судячи з попереднього тексту.
Літописець описував шлях навколо всієї Європи і
тому завершив його, як замкнене коло.

Цитувати
Із цього ж озера витікає Волхов і впадає в озеро велике Нево, а устя того озера входить у море Варязьке.
І по тому морю [можна] дійти до самого Риму,
а од Риму прийти по тому ж морю до Цесарограда, а від Цесарограда прийти в Понт— море, у яке впадає Дніпро-ріка.
Можна й посперечатися :)
У наведеній мною частині мова про "направо пойдеш - наліво пойдеш" з Русі: схід, північ, південь.
А далі взагалі прямо написано про подорож апостола Андрія: після Києва пішов на північ, а далі пішов він у Варяги, і прибув у Рим

Знову ж таки цитую себе:
ВАРЯГИ
Грецьке: Βάραγγοι, Давньонорвезьке: Væringjar
Почнемо з того, що в Західній Європі варяги до кінця 10 століття практично не відомі. Повість минулих літ згадує про покликання варягів через двісті років після того, як ця подія нібито відбулася. Але оскільки літописець розповідає про покликання варягів, давайте спробуємо розібратися кого саме він мав на увазі.
Насамперед звернімося до літопису.
«Поляномъ же живущимъ особь по горамъ симъ, и бЂ путь из Варягъ въ Грекы и изъ Грекъ по Днепру и вЂрхъ Днепра волокъ до Ловоти и по Ловоти виити въ Илмерь озеро великое из него же озера потечеть Волховъ и втечеть въ озеро великое Нево и того озера внидетъ устье в море Варяское и по тому морю внити доже и до Рима а отъ Рима прити по тому же морю къ Царюграду и отъ Царяграда прити в Понтъ море в неже втечеть ДнЂпръ рЂка.»
Тобто Варязьке море – це не лише Балтика, а весь водний простір довкола Європи – включаючи Північне і Середземне моря. Наводить також на роздуми, як літописець описує Варязький, або Великий Східний, шлях. Нагадаємо, що в старослов’янській мові не було розділових знаків. Якщо відкинути розділові знаки поставлені пізнішими перекладачами та інтерпретаторами, то видно, що літописець описав шлях довкола Європи, де із варяг спочатку потрібно потрапити у греки, а потім по Дніпру, Волхову, Ільменю і т.д., аж до Царгорода і назад до Дніпра.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 6 листопада 2018 18:33:16
Продовжимо.

Давньоруський церковний діяч та письменник Феодосій Печерський, який жив у Києві в середині 11 століття, називає латинську віру варязькою у своєму «Слові про віру латинську чи варязьку». І тут варто згадати, що скандинави прийняли християнство досить пізно. Власне шведи, яких часто призначають на роль варягів-засновників Русі, почасти прийняли християнство на початку 11 століття, і аж до кінця 11 століття у Швеції відбувалися зіткнення між християнами та язичниками. Тому малоймовірно, щоб Феодосій називав варязькою віру скандинавів. Навпаки він чітко каже, що латинська і варязька віра тотожні.[1]
Треба також сказати, що власне описаний Нестором шлях із «варяг у греки» з’явився досить пізно. Якби цей торгівельний шлях був розвинений за часів Рюрика чи Олега, то мали б залишитися хоч-якісь матеріальні свідчення такої торгівлі у ІХ-Х століттях – тобто візантійські гроші, прикраси, вироби. Але на території колишньої Русі таких знахідок обмаль – знайдено лише один візантійський динарій[2], та й той датований 976 роком. Натомість є багато знахідок кладів срібних арабських монет, які припадають саме на цей період. Кількість цих кладів поступово зменшується з просуванням на Захід і Північ. І тут ми помічаємо, що якщо на землях західних слов’ян (практично всі у Прибалтиці) знайдено 16 кладів арабських монет, то на території Швеції – лише чотири, які датуються пізнішим часом. Таким чином,  у VIII-X століттях основна торгівля йшла по через Каспій по Волзі і Дону. Ранні арабські джерела досить точно описують цей шлях.
Першим із арабських авторів, які згадували про народ русів став начальник пошт у багдадського халіфа Ібн Хордадбех, котрий у своїй «Книзі шляхів та країн» (відомо дві редакції: одна датується 847 р., а друга раніше 886 р., але згадка про русів є в обох) писав:
«Якщо говорити про купців ар-Рус, то це один із різновидів слов’ян. Вони доправляють шкірки зайців, чорних лисиць та мечі із найвіддаленіших слов’ян до Румийского моря. Володар ар-Рума [Візантії] бере з них десятину. Якщо вони відправляються по Танісу [Дон] — річці слов’ян, то проїздять повз  Хамлидж, місто хозарів. Їхній володар також бере з них десятину. Потім вони відправляються по морю  Джурджан [Каспійске] і висаджуються на будь-якому березі… Іноді вони везуть свої товари від Джурджана до Багдада на верблюдах. Перекладачами [для] них є слов’янські слуги-євнухи. Вони стверджують, що вони християни і сплачують подушну данину.»[3]
Утім, з цього уривку ми бачимо, що в середині ІХ століття торгівля йшла через русів у двох напрямках – на схід через хозарів до арабів, і на південь у Візантію.
Тепер щодо самого терміну варяги. У своїй фундаментальній праці С. Гедеонов[4] досить докладно розбирає походження терміну «варяг» та самого явища «варяги», виводячи їх від грецького Βάραγγοι – варвари. Гедеонов першим звернув увагу на те, що варяги з’являються у грецьких джерелах лише у другій третині ХІ століття. Інший російський історик Д.І. Іловайський пише: «Візантійці ніде не змішують Русь із Варягами. Про Варягів вони згадують лише з ХІ століття; а про народ Рось, під цим його ім’ям, говорять переважно від часу нападу його на Костянтинополь 865 року. Але і після того вони продовжують називати Русів Скифами, Тавроскифами, Сарматами тощо»[5]. А.Г.Кузьмін[6] звертає увагу на згадку Васильєвським прямих вказівок Скилиці (XI ст.) та Кедрина (XII в.) на  те, що «варанги за походженням є кельтами, які служать за наймом у греків». [7] 
Ця згадка є вельми важливою, ось через яку обставину. Нестор, описуючи народи, які живуть довкола слов’ян, опускає найбільш активний народ Європи 9 століття – а саме франків. Проте річ у тому, що франками називали не якийсь окремий народ – франками називали населення всіх земель, підвладних Карлу Великому та його нащадкам. А ці землі населяли серед інших і слов’янські племена, а конкретніше ободрити чи бодричі або рароги. На час Скилиці та Кедрина кельти центральної Європи вже повністю злилися з франками і ці автори цілком могли позначати франків давнім терміном – кельти. Наступний аргумент – філологічний. У сучасних східно-слов’янських мовах практично відсутні не запозичені слова, які починаються на «ф» - майже всі вони іноземного походження. І досить часто в усній мові ці початкові «ф» вимовляються, як «хв» - хвіра, Хведір тощо. Додамо сюди важкість вимови звукосполучення «фр», і одержимо – фаранків, варанків, варангів – саме так їх називали араби.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Генрих Германович від 6 листопада 2018 18:46:55
Повернімося до теорії південного походження Олега
Так болгары не славяне, а тюрки.
Все мы понимаем, что степной субстрат присутствует в генезисе славян, но напрямую, из Степи, с Востока, а не через болгар.
. І досі ми кажемо "вульгарний" саме завдяки стародавнім болгарам.

У латинян і мові латинській, що існувала за 1000 років до булгар, слово вульгус вже означало об'єднання людей.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 18:51:34
Запам'ятовуй, друже, може в житті знадобиться колись.
Жив колись в Європі єврейський нарід- ашкенази.
Розмовляли вони на ідіш. Ідіш- то спотворена німецька мова.
Німцями вони від цього не стали, що Холокост добре продемонстрував.
Тому нормальній, освіченій людині повторювати кацапські байки про те, що болгари є слов'янами та братушками якось незручно.
Доречі, поцікався скільки болгарських "слов'ян" емігрувало в Турцію в 1980-ті роки.
X(  (tu)
- знаєш чому болгари не слов'яни?
- чому?
- бо ашкенази не німці
-  :suicide2:
Ашкенази прийшли на береги Рейна через Італію, коли Рим завоював Германію.
Це підтверджено генетичними дослідженнями.
Хозарська теорія походження ашкеназі є дуже й дуже спірною.

тут річ не в ашкеназі зовсім, а в логічній побудові
здорові ніби люди а розмірковують, як шизіки якісь
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 19:01:34
Нестор щось явно наплутав із географією - у нього з Києва до Риму (та Єгипту) найближа дорога - це через варягів. Ось наприклад:
Тому-то із Русі можна йти по Волзі в Болгари і в Хваліси, і на схід дійти в уділ Симів, а по Двіні — у Варяги, а з Варягів — і до Риму, од Риму ж — і до племені Хамового. А Дніпро впадає в Понтійське море трьома гирлами; море це зовуть Руським.
Ну, судячи з попереднього тексту.
Літописець описував шлях навколо всієї Європи і
тому завершив його, як замкнене коло.

Цитувати
Із цього ж озера витікає Волхов і впадає в озеро велике Нево, а устя того озера входить у море Варязьке.
І по тому морю [можна] дійти до самого Риму,
а од Риму прийти по тому ж морю до Цесарограда, а від Цесарограда прийти в Понт— море, у яке впадає Дніпро-ріка.
Можна й посперечатися :)
У наведеній мною частині мова про "направо пойдеш - наліво пойдеш" з Русі: схід, північ, південь.
А далі взагалі прямо написано про подорож апостола Андрія: після Києва пішов на північ, а далі пішов він у Варяги, і прибув у Рим

то про що тут сперечатись, не зрозумів?
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 19:04:20
X(  (tu)
- знаєш чому болгари не слов'яни?
- чому?
- бо ашкенази не німці
-  :suicide2:
Ашкенази прийшли на береги Рейна через Італію, коли Рим завоював Германію.
Це підтверджено генетичними дослідженнями.
Хозарська теорія походження ашкеназі є дуже й дуже спірною.
тут річ не в ашкеназі зовсім, а в логічній побудові
здорові ніби люди а розмірковують, як шизіки якісь
Друже, ну поясни мені, будь ласка, як слов'янського князя могли звати хан Аспарух?
Зроби логічну побудову для пояснення цього феномену.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 19:10:36
Ашкенази прийшли на береги Рейна через Італію, коли Рим завоював Германію.
Це підтверджено генетичними дослідженнями.
Хозарська теорія походження ашкеназі є дуже й дуже спірною.
тут річ не в ашкеназі зовсім, а в логічній побудові
здорові ніби люди а розмірковують, як шизіки якісь
Друже, ну поясни мені, будь ласка, як слов'янського князя могли звати хан Аспарух?
Зроби логічну побудову для пояснення цього феномену.

тільки після того, як взнаю за якою ознакою одних вважають тюркськими народами інших слов'янськими
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Бартка від 6 листопада 2018 19:16:21
Зараз пишу книжку про нашу історію. Писати її дуже важко.
Ще з ХІІ-ХІІІ  сторіччя наша історія спотворена та перекручена кацапами,усілякими  ублюдками "калітами" і таке інше.

Вже років 10, на приватні гроші,
працює група молодих істориків.
Це галицькі вундеркінди,
котрі володіють багатьма мовами.
Вони риють старі європейські архіви.
Ну, що я вам скажу...
Ці матеріали можна буде опублікувати
років через 50. А вірніше - ніколи.
Ну, що я вам скажу з того, що мені хлопці оповіли.
Київська Русь, в порівнянні з Галичиною, - пусте місце.
Тамплієри знали, де тусуватися.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 19:18:37
Зараз пишу книжку про нашу історію. Писати її дуже важко.
Ще з ХІІ-ХІІІ  сторіччя наша історія спотворена та перекручена кацапами,усілякими  ублюдками "калітами" і таке інше.
Вже років 10, на приватні гроші,
працює група молодих істориків.
Це галицькі вундеркінди,
котрі володіють багатьма мовами.
Вони риють старі європейські архіви.
Ну, що я вам скажу...
Ці матеріали можна буде опублікувати
років через 50. А вірніше - ніколи.
Ну, що я вам скажу з того, що мені хлопці оповіли.
Київська Русь, в порівнянні з Галичиною, - пусте місце.
Тамплієри знали, де тусуватися.

трясця, ще один шизоїд,
10 років працюють вундеркінди, аби створити таємне знання для рептілоїдів  :lol:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: skiff від 6 листопада 2018 19:22:41
Ну, судячи з попереднього тексту.
Літописець описував шлях навколо всієї Європи і
тому завершив його, як замкнене коло.


Можна й посперечатися :)
У наведеній мною частині мова про "направо пойдеш - наліво пойдеш" з Русі: схід, північ, південь.
А далі взагалі прямо написано про подорож апостола Андрія: після Києва пішов на північ, а далі пішов він у Варяги, і прибув у Рим
то про що тут сперечатись, не зрозумів?
Там смайлик стоїть - :)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 19:33:58
Рьориком Ютландським
І тут виникає делікатне питання, про якого з Рюриків/Рьореків/Хориків/Ериків йде мова як про Рюрика Ладозького?:

Horik 1
Horik 2
Rørik og Gudfred
HrrekR

Чи може про іншого?

І, найголовніше, що археологія абсолютно та беззаперечно підтверджує норманнську теорію.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 19:37:54
тут річ не в ашкеназі зовсім, а в логічній побудові
здорові ніби люди а розмірковують, як шизіки якісь
Друже, ну поясни мені, будь ласка, як слов'янського князя могли звати хан Аспарух?
Зроби логічну побудову для пояснення цього феномену.
тільки після того, як взнаю за якою ознакою одних вважають тюркськими народами інших слов'янськими
Дякую, друже.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 19:38:42
Зараз пишу книжку про нашу історію. Писати її дуже важко.
Ще з ХІІ-ХІІІ  сторіччя наша історія спотворена та перекручена кацапами,усілякими  ублюдками "калітами" і таке інше.
Вже років 10, на приватні гроші,
працює група молодих істориків.
Це галицькі вундеркінди,
котрі володіють багатьма мовами.
Вони риють старі європейські архіви.
Ну, що я вам скажу...
Ці матеріали можна буде опублікувати
років через 50. А вірніше - ніколи.
Ну, що я вам скажу з того, що мені хлопці оповіли.
Київська Русь, в порівнянні з Галичиною, - пусте місце.
Тамплієри знали, де тусуватися.
А Румунія?
Румунія як в порівнянні з Галичиною?
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 19:39:16
Можна й посперечатися :)
У наведеній мною частині мова про "направо пойдеш - наліво пойдеш" з Русі: схід, північ, південь.
А далі взагалі прямо написано про подорож апостола Андрія: після Києва пішов на північ, а далі пішов він у Варяги, і прибув у Рим
то про що тут сперечатись, не зрозумів?
Там смайлик стоїть - :)

мабуть, я якось не так прочитав ту емоцію  :)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 19:40:04
Друже, ну поясни мені, будь ласка, як слов'янського князя могли звати хан Аспарух?
Зроби логічну побудову для пояснення цього феномену.
тільки після того, як взнаю за якою ознакою одних вважають тюркськими народами інших слов'янськими
Дякую, друже.

нема за що, смали далі
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 19:41:25
тільки після того, як взнаю за якою ознакою одних вважають тюркськими народами інших слов'янськими
Дякую, друже.
нема за що, смали далі
Дякую за дозвіл, друже.
Ти є дуже добра людина.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Бартка від 6 листопада 2018 19:45:48
Зараз пишу книжку про нашу історію. Писати її дуже важко.
Ще з ХІІ-ХІІІ  сторіччя наша історія спотворена та перекручена кацапами,усілякими  ублюдками "калітами" і таке інше.
Вже років 10, на приватні гроші,
працює група молодих істориків.
Це галицькі вундеркінди,
котрі володіють багатьма мовами.
Вони риють старі європейські архіви.
Ну, що я вам скажу...
Ці матеріали можна буде опублікувати
років через 50. А вірніше - ніколи.
Ну, що я вам скажу з того, що мені хлопці оповіли.
Київська Русь, в порівнянні з Галичиною, - пусте місце.
Тамплієри знали, де тусуватися.
трясця, ще один шизоїд,
10 років працюють вундеркінди, аби створити таємне знання для рептілоїдів  :lol:

Хе-хе, і 5000 спецназу опришків по тилах перед Грюнвальдською битвою.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 19:48:39
Вже років 10, на приватні гроші,
працює група молодих істориків.
Це галицькі вундеркінди,
котрі володіють багатьма мовами.
Вони риють старі європейські архіви.
Ну, що я вам скажу...
Ці матеріали можна буде опублікувати
років через 50. А вірніше - ніколи.
Ну, що я вам скажу з того, що мені хлопці оповіли.
Київська Русь, в порівнянні з Галичиною, - пусте місце.
Тамплієри знали, де тусуватися.
трясця, ще один шизоїд,
10 років працюють вундеркінди, аби створити таємне знання для рептілоїдів  :lol:
Хе-хе, і 5000 спецназу опришків по тилах перед Грюнвальдською битвою.
І Папська гвардія з опришків.
Ще на Галичині виробляли годинники Ролєкс та автівки Сихів-Бенц.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 6 листопада 2018 19:49:25
Читач,ти неосвідчене дурко,та сраний троль.  Ні слова спростувань,тільки привів де там РУРИКИ буцім-то розселилися... Про те,що Рюрік практично на Русі взагалі не був-не знаєш. Я про це взагалі не писав. Твої дурні зауважения,что Я КАЗАВ,ЩО Рюрік не княжив у Київський Русі та ніякого заклику тіпо;" Наша земля велика и обильна,но порядку в ней нет.Придите и княжте над нами..." не було -це казамзінский фейк. Ти пишеш: Рюріка в Киїєві не було.  А я що кажу ЩО БУВ? Я кажу що його взагалі на Русі не було!
 Тобто просто ти сирун і більше нічого. Звісно,що прокацапські будуть тут скакати,бо мокша-дикий народ і їм це неприємно. Так та їм і треба! B-)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 6 листопада 2018 19:49:37
Акуєть!  Яка та мордва крута по вашій теорії... Прям усіх по кругу натягнула/захапала ... але змушена була зубрити "староболгарську"...  :weep:  :facepalm1:
А чо зразу не латинь або арабську ?  :fool:

ВИ ЧО ТАМ ? В УШКІ БАЛУЄТЕСЬ ?  :weep:

https://www.youtube.com/watch?v=8MRpG5M2B68
Та не мордва крута, а Золота Орда, яка ті всі дикі землі від Амуру до Дону підкорила, об'єднала і трансформувала в таку ось уродську недоімперію.

Карашо. Значить "Золота Орда" була крутою.
Тоді питаннячко: чому вона не нав'язувала підкореним народам свою "монгольську" мову і культуру?
Накєра "монгольським" ханам тре було чухати аж у Болгарію, щоби там собі ламати свої "монгольські" щелепи... :S
Чому була обрана саме болгарська ? Чи то була сама провідна і модна мова на той час?
Чому "монголи" знехтували більш модніми і крутими мовами того часу: латиною чи грецькою ?  B-)







Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 6 листопада 2018 19:52:14
Кацапики-не ховайтеся за ОРДУ. У Орди хоч писменність була та мова. Чи у половців...Он Каліта  розмовляв та писав половецькою. А що було у вас? Ви  були більш дикими ніж ординці. Тому вас і корчить. B-)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 19:52:25
Вже років 10, на приватні гроші,
працює група молодих істориків.
Це галицькі вундеркінди,
котрі володіють багатьма мовами.
Вони риють старі європейські архіви.
Ну, що я вам скажу...
Ці матеріали можна буде опублікувати
років через 50. А вірніше - ніколи.
Ну, що я вам скажу з того, що мені хлопці оповіли.
Київська Русь, в порівнянні з Галичиною, - пусте місце.
Тамплієри знали, де тусуватися.
трясця, ще один шизоїд,
10 років працюють вундеркінди, аби створити таємне знання для рептілоїдів  :lol:
Хе-хе, і 5000 спецназу опришків по тилах перед Грюнвальдською битвою.

то їм тре з тією фантазеркою Астор в кооперацію втупити,
Толкієн з Деном Брауном нервово куритимуть десь в коридорі
 :pooh_lol:
 
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 6 листопада 2018 19:55:41
Астор  фанатик альтернативної історії. Це відомо. А тут як раз я спростовую альтернативну історію кацапів. Це зовсім інше. B-)  А Читач просто ольгінський троль. Він сам мокша,або продався мокші. :D

 Читач,ти ось кого мені нагадуєш:

  (https://cyrillitsa.ru/wp-content/uploads/2013/04/ivan-durak.jpg)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 19:57:54
Читач,ти неосвідчене дурко,та сраний троль.  Ні слова спростувань,тільки привів де там РУРИКИ буцім-то розселилися... Про те,що Рюрік практично на Русі взагалі не був-не знаєш. Я про це взагалі не писав. Твої дурні зауважения,что Я КАЗАВ,ЩО Рюрік не княжив у Київський Русі та ніякого заклику тіпо;" Наша земля велика и обильна,но порядку в ней нет.Придите и княжте над нами..." не було -це казамзінский фейк. Ти пишеш: Рюріка в Киїєві не було.  А я що кажу ЩО БУВ? Я кажу що його взагалі на Русі не було!
 Тобто просто ти сирун і більше нічого. Звісно,що прокацапські будуть тут скакати,бо мокша-дикий народ і їм це неприємно. Так та їм і треба! B-)

Так, я такий.
Як правило, я твої п'яні теревені стороною обходжу, але сьогодні я злий і у мене є час.
А ти, нікчемний, мені під руку потрапив.
Ось і начувайся філолух доморощений.
 :laugh:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 20:00:07
Я кажу що його взагалі на Русі не було!
Був.
Мені незрозуміло, чого шановний Вольтер так жваво виступає проти норманнської теорії, яка впевнено та визначено ставить Україну серед європейських народів.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Бартка від 6 листопада 2018 20:01:13
Читач,ти неосвідчене дурко,та сраний троль. 

Ну от для чого ображати русскіх?!
Вони не винні, вони такими народжуються...
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 6 листопада 2018 20:02:22
Читач,ти неосвідчене дурко,та сраний троль.  Ні слова спростувань,тільки привів де там РУРИКИ буцім-то розселилися... Про те,що Рюрік практично на Русі взагалі не був-не знаєш. Я про це взагалі не писав. Твої дурні зауважения,что Я КАЗАВ,ЩО Рюрік не княжив у Київський Русі та ніякого заклику тіпо;" Наша земля велика и обильна,но порядку в ней нет.Придите и княжте над нами..." не було -це казамзінский фейк. Ти пишеш: Рюріка в Киїєві не було.  А я що кажу ЩО БУВ? Я кажу що його взагалі на Русі не було!
 Тобто просто ти сирун і більше нічого. Звісно,що прокацапські будуть тут скакати,бо мокша-дикий народ і їм це неприємно. Так та їм і треба! B-)
Так, я такий.
Як правило, я твої п'яні теревені стороною обходжу, але сьогодні я злий і у мене є час.
А ти, нікчемний, мені під руку потрапив.
Ось і начувайся філолух доморощений.
 :laugh:
---------------------------------------
Ти дрібне ЧМО. Тепер я тобою займуся. Я й не таких тарганів прокацапських тут їв. :fuck:  Доречі,причьому тут "УП". В мене є грошики самому видати свою книжку,може десь через рік. Десь тисяч п'ять екземплярів-це така для мене розвага.
А ти спалився троль ольгінський. Це ти нікчема. Бо заробляєш ботиком. Це вже повні невдахи по життю. B-)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Бартка від 6 листопада 2018 20:06:00
трясця, ще один шизоїд,
10 років працюють вундеркінди, аби створити таємне знання для рептілоїдів  :lol:
Хе-хе, і 5000 спецназу опришків по тилах перед Грюнвальдською битвою.
І Папська гвардія з опришків.
Ще на Галичині виробляли годинники Ролєкс та автівки Сихів-Бенц.

І Великої Хорватії не було.
А Стільське - то бандерівці викопали.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 20:07:41
Хе-хе, і 5000 спецназу опришків по тилах перед Грюнвальдською битвою.
І Папська гвардія з опришків.
Ще на Галичині виробляли годинники Ролєкс та автівки Сихів-Бенц.
І Великої Хорватії не було.
А Стільське - то бандерівці викопали.
Все було.
В Іспанії і зараз Галичина є.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 6 листопада 2018 20:10:59
Я кажу що його взагалі на Русі не було!
Був.
Мені незрозуміло, чого шановний Вольтер так жваво виступає проти норманнської теорії, яка впевнено та визначено ставить Україну серед європейських народів.
-----------------------------------------------
Бо це брехня.  Це такий же фейк як ото "Слово о полку Ігоревом",який нашкарябав Кара-Мурза.  "Не лепо ны бяшеть братие..." :facepalm:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 20:11:03
Читач,ти неосвідчене дурко,та сраний троль.  Ні слова спростувань,тільки привів де там РУРИКИ буцім-то розселилися... Про те,що Рюрік практично на Русі взагалі не був-не знаєш. Я про це взагалі не писав. Твої дурні зауважения,что Я КАЗАВ,ЩО Рюрік не княжив у Київський Русі та ніякого заклику тіпо;" Наша земля велика и обильна,но порядку в ней нет.Придите и княжте над нами..." не було -це казамзінский фейк. Ти пишеш: Рюріка в Киїєві не було.  А я що кажу ЩО БУВ? Я кажу що його взагалі на Русі не було!
 Тобто просто ти сирун і більше нічого. Звісно,що прокацапські будуть тут скакати,бо мокша-дикий народ і їм це неприємно. Так та їм і треба! B-)
Так, я такий.
Як правило, я твої п'яні теревені стороною обходжу, але сьогодні я злий і у мене є час.
А ти, нікчемний, мені під руку потрапив.
Ось і начувайся філолух доморощений.
 :laugh:
---------------------------------------
Ти дрібне ЧМО. Тепер я тобою займуся. Я й не таких тарганів прокацапських тут їв. :fuck:  Доречі,причьому тут "УП". В мене є грошики самому видати свою книжку,може десь через рік. Десь тисяч п'ять екземплярів-це така для мене розвага.
А ти спалився троль ольгінський. Це ти нікчема. Бо заробляєш ботиком. Це вже повні невдахи по життю. B-)

Я не дрібний, такий же мордатий, як ти.
Подавишся.
 :punish:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 6 листопада 2018 20:11:39
Так, я такий.
Як правило, я твої п'яні теревені стороною обходжу, але сьогодні я злий і у мене є час.
А ти, нікчемний, мені під руку потрапив.
Ось і начувайся філолух доморощений.
 :laugh:
---------------------------------------
Ти дрібне ЧМО. Тепер я тобою займуся. Я й не таких тарганів прокацапських тут їв. :fuck:  Доречі,причьому тут "УП". В мене є грошики самому видати свою книжку,може десь через рік. Десь тисяч п'ять екземплярів-це така для мене розвага.
А ти спалився троль ольгінський. Це ти нікчема. Бо заробляєш ботиком. Це вже повні невдахи по життю. B-)
Я не дрібний, такий же мордатий, як ти.
Подавишся.
 :punish:
----------------------------------------
Побачимо.... :D  X(
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 6 листопада 2018 20:11:42
Пане Wolter-е... а я ще пам'ятаю Ваші дописи на клятій мокшанській говірці... та і більше половини форуму тут бідолажки ще і досі щелепи ломають ... :weep:
Таки крута та мордва. Якесь зачухане плем'я з мерзлих боліт так усіх крутих пациків нагнуло.
Прям загадка хісторії...  B-)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Бартка від 6 листопада 2018 20:14:55
І Папська гвардія з опришків.
Ще на Галичині виробляли годинники Ролєкс та автівки Сихів-Бенц.
І Великої Хорватії не було.
А Стільське - то бандерівці викопали.
Все було.
В Іспанії і зараз Галичина є.

Прєкратітє вотэту галіційскую, фашистскую пропаганду!
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 20:16:18
Я кажу що його взагалі на Русі не було!
Був.
Мені незрозуміло, чого шановний Вольтер так жваво виступає проти норманнської теорії, яка впевнено та визначено ставить Україну серед європейських народів.
-----------------------------------------------
Бо це брехня.  Це такий же фейк як ото "Слово о полку Ігоревом",який нашкарябав Кара-Мурза.  "Не лепо ны бяшеть братие..." :facepalm:
А археология?
В одной смоленской области больше норманнских артефактов, чем в Дании, Швеции и Норвегии, вместе взятых.
А меч Коваля Людоты из Фащеватой?

(https://ic.pics.livejournal.com/mihalchuk_1974/69228826/942770/942770_900.jpg)

Норманнский меч с украинской надписью.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 6 листопада 2018 20:17:25
---------------------------------------
Ти дрібне ЧМО. Тепер я тобою займуся. Я й не таких тарганів прокацапських тут їв. :fuck:  Доречі,причьому тут "УП". В мене є грошики самому видати свою книжку,може десь через рік. Десь тисяч п'ять екземплярів-це така для мене розвага.
А ти спалився троль ольгінський. Це ти нікчема. Бо заробляєш ботиком. Це вже повні невдахи по життю. B-)
Я не дрібний, такий же мордатий, як ти.
Подавишся.
 :punish:
----------------------------------------
Побачимо.... :D  X(

попишемо, почитаємо
(http://fbet.org.ua/smiles/smiles/duel.gif)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 20:19:09
І Великої Хорватії не було.
А Стільське - то бандерівці викопали.
Все було.
В Іспанії і зараз Галичина є.
Прєкратітє вотэту галіційскую, фашистскую пропаганду!
В іспанії навіть брат великого нашого Каменяра довгі роки диктував галичанські диктанти.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 6 листопада 2018 20:19:14
Пане Wolter-е... а я ще пам'ятаю Ваші дописи на клятій мокшанській говірці... та і більше половини форуму тут бідолажки ще і досі щелепи ломають ... :weep:
Таки крута та мордва. Якесь зачухане плем'я з мерзлих боліт так усіх крутих пациків нагнуло.
Прям загадка хісторії...  B-)
-------------------------------------------
Що не день то сюрпрайзи! B-)  Тобі болить за мокшанські болота? Ось воно як закоренілі кадрові ольгинці паляться. Ти мабуть з тих,хто українською володіє? Таких там не багато-цінні путлеровські кадри. Маскувався тут на ФУПі.а ось  історії тебе прорвало?

 Що до твоєї мордви-їх було багато. І черговий мажор княжий с нечисленою дружиною ,якщо там виживав,то його асімілювали  за  років 30...Дружина оженилася та її перетрахали мокшанки, і вже в наступному поколінні їх діти булькотіли мокшанською. Може б потихеньку все би колонізували б,але тут ОРДА поналізла...і ви стали генетичними виродками. B-)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 6 листопада 2018 20:21:03
Хлопці. Признать якусь мордву крутеликами - то ганьба на ваші голови.
Ну як... ну як оті мордвіни болотні нагнули крутих пациків з Києва ?  :S
Це ж яка ганьба.  :blush2:
Тре срочняком видумувать крутих воріженьків. Бо якось перед пацанами невдобно... :shuffle:
Може таки монголи нас нагнули? Монголи кажуть круті тоді були... Ну якшо алко-брахмани не брешуть ...  B-)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Бартка від 6 листопада 2018 20:22:00
Все було.
В Іспанії і зараз Галичина є.
Прєкратітє вотэту галіційскую, фашистскую пропаганду!
В іспанії навіть брат великого нашого Каменяра довгі роки диктував галичанські диктанти.
(https://cs5.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-11_1/1446365222182855559.jpg)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 6 листопада 2018 20:23:38
Naff-Naffchuk -прорвало тебе тролику ольгінский. На історії спалився. B-)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Бартка від 6 листопада 2018 20:23:41
Був.
Мені незрозуміло, чого шановний Вольтер так жваво виступає проти норманнської теорії, яка впевнено та визначено ставить Україну серед європейських народів.
-----------------------------------------------
Бо це брехня.  Це такий же фейк як ото "Слово о полку Ігоревом",який нашкарябав Кара-Мурза.  "Не лепо ны бяшеть братие..." :facepalm:
А археология?
В одной смоленской области больше норманнских артефактов, чем в Дании, Швеции и Норвегии, вместе взятых.
А меч Коваля Людоты из Фащеватой?

(https://ic.pics.livejournal.com/mihalchuk_1974/69228826/942770/942770_900.jpg)
Норманнский меч с украинской надписью.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRC7mQs7-TjacY4Qbp7yC59iYsafCDL6aasC5YhPzAJHo-_mvemtw)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: andry від 6 листопада 2018 20:24:10
По кацапам (тартарам) є підбірочка історичних документів з малюнками та картами

Показати

http://infoglaz.ru/?p=35134


Текст писав москаль, але малюнки цікаві.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 20:26:25
Прєкратітє вотэту галіційскую, фашистскую пропаганду!
В іспанії навіть брат великого нашого Каменяра довгі роки диктував галичанські диктанти.
(https://cs5.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-11_1/1446365222182855559.jpg)
Самое смешное, шо Франко таки родом из Галисии.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 6 листопада 2018 20:27:22
-----------------------------------------------
Бо це брехня.  Це такий же фейк як ото "Слово о полку Ігоревом",який нашкарябав Кара-Мурза.  "Не лепо ны бяшеть братие..." :facepalm:
А археология?
В одной смоленской области больше норманнских артефактов, чем в Дании, Швеции и Норвегии, вместе взятых.
А меч Коваля Людоты из Фащеватой?

(https://ic.pics.livejournal.com/mihalchuk_1974/69228826/942770/942770_900.jpg)
Норманнский меч с украинской надписью.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRC7mQs7-TjacY4Qbp7yC59iYsafCDL6aasC5YhPzAJHo-_mvemtw)
Воистину!
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 6 листопада 2018 20:32:12
Пане Wolter-е... а я ще пам'ятаю Ваші дописи на клятій мокшанській говірці... та і більше половини форуму тут бідолажки ще і досі щелепи ломають ... :weep:
Таки крута та мордва. Якесь зачухане плем'я з мерзлих боліт так усіх крутих пациків нагнуло.
Прям загадка хісторії...  B-)
-------------------------------------------
Що не день то сюрпрайзи! B-)  Тобі болить за мокшанські болота? Ось воно як закоренілі кадрові ольгинці паляться. Ти мабуть з тих,хто українською володіє? Таких там не багато-цінні путлеровські кадри. Маскувався тут на ФУПі.а ось  історії тебе прорвало?

 Що до твоєї мордви-їх було багато. І черговий мажор княжий с нечисленою дружиною ,якщо там виживав,то його асімілювали  за  років 30...Дружина оженилася та її перетрахали мокшанки, і вже в наступному поколінні їх діти булькотіли мокшанською. Може б потихеньку все би колонізували б,але тут ОРДА поналізла...і ви стали генетичними виродками. B-)

Йолопе, піди ше в себе в хаті по закутках ольгінських тролів пошукай... там разом з білками...  :K
Мені болить, як ото продвинутих київських пациків нагнули якісь задрочені мокшанці.
Це ж якшо так і було... то не тре ніяк в тому зізнаваться...  :shuffle: 


Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Бартка від 6 листопада 2018 20:36:18
(https://pp.userapi.com/c10730/u124559444/130631708/x_7e487176.jpg)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Бартка від 6 листопада 2018 20:37:47
В іспанії навіть брат великого нашого Каменяра довгі роки диктував галичанські диктанти.
(https://cs5.pikabu.ru/images/previews_comm/2015-11_1/1446365222182855559.jpg)
Самое смешное, шо Франко таки родом из Галисии.
Реінкарнація Івана. Просто наголос зсунувся.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 6 листопада 2018 20:38:57
Був.
Мені незрозуміло, чого шановний Вольтер так жваво виступає проти норманнської теорії, яка впевнено та визначено ставить Україну серед європейських народів.
-----------------------------------------------
Бо це брехня.  Це такий же фейк як ото "Слово о полку Ігоревом",який нашкарябав Кара-Мурза.  "Не лепо ны бяшеть братие..." :facepalm:
А археология?
В одной смоленской области больше норманнских артефактов, чем в Дании, Швеции и Норвегии, вместе взятых.
А меч Коваля Людоты из Фащеватой?

(https://ic.pics.livejournal.com/mihalchuk_1974/69228826/942770/942770_900.jpg)
Норманнский меч с украинской надписью.
Насправді, це франкський меч. І на Русь завозили багато мечів з долини Рейну. Саме вони цінувалися.
Арабські автори також зазначають, що руси торгували франкськими мечами.
Різниці між франкським і скандинавським мечем практично немає.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 6 листопада 2018 20:41:50
А пан Вольтер часом не плагіатствує ?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/5/57/Moksel_book.jpg)

 :-)o
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Гонсалес від 6 листопада 2018 20:44:41
Зараз пишу книжку про нашу історію. Писати її дуже важко. Ще з ХІІ-ХІІІ  сторіччя наша історія спотворена та перекручена кацапами,усілякими  ублюдками "калітами" і таке інше. Усі першоджерела засрані кара-мурзами. Ну перекручувати вони її почали з певних політичних причин.  Десь більше з ХІІ сторічча,особливо з нашесттям ОРДИ до влади у колишніх кнізівствах на кацапії стали приходити не виходці з київських княжих родів,а усілякі  мордовські ублюдки,та змішані мокша-монголоїди. Вони постійно вбивали один одного у боротьбі за владу,як хижі таргани і їм конче було потрібно показати,що черговий "каліта"-це не помішок мокшанки,яку  "поялі" на кучі навозу четверо бурятів та три половця, а воно має корені  "аж з самих візантійських Мономахів"!!!

 Тому усі "лєтопісі" разів зі сто переписувались,чи навіть знищувалися. Їми маніпулювали навіть ще в радянські часи,та зараз в часи пуццінщини. Тому вишкарябувати певні факти дуже важко. Типовий історичний труд сьогодення,навіть сучасних українських вчених,це щось таке: трохи істини,потім багато карамзинщини, потім ще вкраплення істини,потім знов брехня... Ну як у трудах цього ватника Толочко з НАНУ.

 Але багато чого вдалося встановити навіть зараз.  Щоб усе перелічити-місця не вистачить,але де що:

 1. Взагалі то Русь (Рось) це ми. Росічи пішло з часів,коли умовний південний кордон Русі проходив по річці Росі,притоки Дніпра у Черкаській області. Південіше були Хазари,Пєченєги.... Тобто Руссю були ми,не мордва.

 2. Новгород був частиною Київської Русі,але там жили по-більшості СЛОВЕНИ (та ще іноземці), тоді як у нас ПОЛЯНИ, тому мова трохи відрізнялася. Новгородці не мали до кацапів ніякого відношення.

 3. Новгород хоча й входив до складу Київської Русі,але був таким собі не князівством,навіть не республікою,а скоріше торговою агломерацією,яка контролювала Північну частину Великого Шовкового Шляху. Там навіть біржи були,та Гандзинський торгова унія.

 4. Ніякі Рюріки до Київа не запрошувалися. Можливо  лише Ігор (офіційний чоловік Ольги та князь,) мав якісь родинні зв'язки з рюріковичами,але це скоріше вже брехня.

 5. Олег (Ольгер) "Віщий"( правив 879-912) ніколи не завойовував Київа, а прийшов до влади шляхом державного перевороту, можливо тому,що кийвська знать не хотіла в спадкоємці Аскольду Діра, можливо ще з якоїсь причини. Є імовірність,що Аскольд взагалі помирав та хотів щоб правив Дір. Є версія,що його,навіть не вбили,а Аскольд помер сам та похован з почестями. Ольгер прийшов до Київа взагалі з 30 дружиниками,та меленьким Ігорем.

 6. В Київський Русі ( правильно буде просто РУСІ) розмовляли на на вигаданій старославянський (древньоболгарський) як у церковних книгах,а на древнькиївський, дуже схожей на українську. Була своя писменність, як у Новгороді,хоча є відмінності.

 7. І ще...веселе. Ніякої "російської мови не було" навіть до 17 сторічча. Якою мовою розмовляли кацапи? Та мокшансько,езрянською,марійською, та усілякими "друг степів -калмикською"...  Перші так звані царськи Укази були розпочаті при Івані ІІІ, та Івані ІV (Грозному). Вони писалися церковнославянською (древньоболгарською),бо іншої писменності у мокши не було,їх,звісно, не розуміли,тому у місцевої боярської гопоти, тіпо "думи" будь де,був перекладач-"думський дяк". Якась більш меньш  кацапська мова почала з'являтися лише практично при Петрі І, за рахунок служби  у війську,флоті та навчання чиновників. Причому розмовляли одною мовою,а писали тією ж церковнославянською,яка поступово перетворилася на "петровський канцелярит". Оскільки більшість продовжувала шпрехати мордовськими та монголоїдно татарськими мовами, в кожному регіоні була своя специфічна напів місцева,напів державна суміш,яка не счезла повністтю й зараз та брехливо зветься "діалєктами". Тому  їх мокшанська "аристократія" використовувала французьку,бо іншої адекватної мови не було.

хто пише, ти пишеш?

Володимир Білінський уже написав кілька книг на цю тему, краще їх почитай
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 6 листопада 2018 20:52:31
Нє... хлопці. Мені ваша казочка про зачуханих мокшан болотних якось не дюже подобається.
Якась ганьба і позорисько...  :shuffle:
Як то київських мажорів якісь чухонські дівки перетрахали... вони же немиті і з гнилими зубами були... певно і сортір у них на болотці в ямці був...
Як то цивілізовані княжі дружинніги так зганьбилися. Нащо їм були оті мокшанські тьолочки ?  :S
Вони жеж і худющі певно були. Ну шо вони могли на тих болотах їсти ?  :S



Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: 78rus від 6 листопада 2018 20:58:07
Олег одружує Ігора на болгарці, бо вже доведено, що Ольга (знову ж таки зверніть увагу на «олгу» в основі її імені) походила з болгарської Плиски, про що засвідчив стародавній документ, знайдений в архіві графа Уварова.

можно подробнее о том, где доведено, что ольга родом из плиски?
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 6 листопада 2018 21:14:14
Олег одружує Ігора на болгарці, бо вже доведено, що Ольга (знову ж таки зверніть увагу на «олгу» в основі її імені) походила з болгарської Плиски, про що засвідчив стародавній документ, знайдений в архіві графа Уварова.
можно подробнее о том, где доведено, что ольга родом из плиски?

В Житії Св. Княгині Ольги говориться, що вона була родом з Плескова. В традиції норманської та і слов‘янської теорії припускали, що той Плесков це Псков. Але на час народження Ольги ніякого Пскова не існувало. У кращому разі Ольга чи Ігор заснували місто і назвали його на честь рідного міста Ольги - болгарського Плескова. Єдиного аідмого Плескова на початку 10-го століття
В бібліотеці графа Уварова архімандрит Троіце-Сергієвої лаври наприкінці 19 століття знайшов літопис, датований 15 століттям, де прямо говориться:

 Игоря, а сам умре (умер в 879), и приказа княжение и сына своего Олгу сродичю своему. Игорь же бысть мал еще. Сей же Олег (879 — 912) приде из Новагорода, дани и оброки оуставливая и всяк ряд, и прииде к Смоленску и от Смоленска поиде седы водою, и пришед Киеви и оуби два князя Асколда и Дира, и начать княжити в Киеве с Игорем.
      Игоря же жени в Болгарах, пояте за него княжну именем Олгу. И бысть мудра велми. Сей же Олег ходил к Цариграду в кораблех; они же оубояшеся, и даша ему дани и оброки устави, и от тех мест прозвася Киевское княженье. Той бе Олег велик и страшен и грозен вельми был, понеже многи земли приведе ко граду Киевоу, и умре от коневы главы: из соухи кости выник змиа и оужали его в ногоу (умер в 912).
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 6 листопада 2018 21:16:24
І ще, Ольга була християнкою, тоді як практично всі скандинави на початку 10-го сторіччя були язичниками.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 6 листопада 2018 21:25:13
І ще, Ольга була християнкою, тоді як практично всі скандинави на початку 10-го сторіччя були язичниками.

Во! Значить таки одна болгарська мажориха зі Плескова... охмурила нашого київського мажора.  (tu)
А потім вони поперли на мокшанські болота і загнали тих ніщасних болотних мокшан під лавку на довгі віки так... що вони бідолаги і мову свою майже забули.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: 78rus від 6 листопада 2018 21:34:04
в качестве версии можно рассматривать, но никак не в качестве доказанного факта, как ты пишешь.

1. несуществование пскова в день рождение ольги никак не говорит о его несуществовании в день ее выезда из пскова
2. плесков в летописях упоминается не один раз, и каждый раз географически рядом с новгородом и изборском
3. христианство ольги тоже только версия
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 6 листопада 2018 22:05:17
в качестве версии можно рассматривать, но никак не в качестве доказанного факта, как ты пишешь.

1. несуществование пскова в день рождение ольги никак не говорит о его несуществовании в день ее выезда из пскова
2. плесков в летописях упоминается не один раз, и каждый раз географически рядом с новгородом и изборском
3. христианство ольги тоже только версия

Судить і гадать по записам нічістівих брахманів можна довго і безглуздо.
Тут без машини часу, екстрасенсів і чьоткого ганджубасу не розберемсі... B-)

Але от маємо незаперечний факт: болгарське нарєчіє жиє і здравствує, а мокшанська мова майже подихає.
До того ж нащадки княжих мажориків, хоч і кривенькі... до сих пір смокчуть з мордовської, калмицької, якутської земельки на шару ресурси...  ;)

Як то файно звинуватити в усіх гріхах тих кого обікрали ?  ;)  B-)



Нє хлопці... не могли наші круті дружинніки програть якимось болотним чухонцям. 
Таки отримали піздюлєй од більш крутих воїв...  B-)


Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 6 листопада 2018 22:46:36
в качестве версии можно рассматривать, но никак не в качестве доказанного факта, как ты пишешь.

1. несуществование пскова в день рождение ольги никак не говорит о его несуществовании в день ее выезда из пскова
2. плесков в летописях упоминается не один раз, и каждый раз географически рядом с новгородом и изборском
3. христианство ольги тоже только версия

Найдавніший відомий список - Іпатєвський - початок 14 столітття.

«В лето 6411. Игореви възрастъшю, и хожаше по Олзе и слушаше его, и приведоша ему жену от Плескова именемь Ольгу».

Чому це Плесков стали ототожнювати з Псковом? Бо на час написання списків Псков уже був помітним містом.
Але 903 року? Коли й Новгорода ще по суті не було?
Тобто Олег поїхав за 1000 км, щоб привезти своєму князеві якусь невідому дівку?
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 6 листопада 2018 22:50:32
Слухайті братіки істінно родну мову !  (tu)



Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 7 листопада 2018 00:03:11
Naff-Naffchuk-ти досить хитрий ольгінський троляка,але мене тобі не обдурити. Ти навіть українець-запроданець. Я знаю,що серед ольгінців є такі достатньо кваліфіковані вороги,як ти, які сруть на політичних форумах,не на фейсбуках. Зазвичай твої пости маскуються під критику для підняття рівня срача,тому іноді збігаються з думками навіть українських патріотів. Але ця тема історична,як і твого колегу Читача,схопила за яйця. Бо для кацапського пропагандону те,що у мокши нема історії,мови та будь чого свого-це ваша головна скрепа. Самий болісна ваша виразка,як і ваш  гундяєвський патріархат. І ці пісні,що ти тикаєш,це ж славянські,але не українські. Доречі ми їх повністтю розуміємо як славяне,а твої хозяї кацапи-ні. У вас не витримують нерви,ось ви й пишите усіляку херню. Хоча ти таки більш освідчений ніж отой дурко Читач. Це твій єдиний плюс.

 Я вас ольгінців бачу наскрізь! :D  :fuck:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 7 листопада 2018 00:13:20
в качестве версии можно рассматривать, но никак не в качестве доказанного факта, как ты пишешь.

1. несуществование пскова в день рождение ольги никак не говорит о его несуществовании в день ее выезда из пскова
2. плесков в летописях упоминается не один раз, и каждый раз географически рядом с новгородом и изборском
3. христианство ольги тоже только версия
------------------------------------------------
Та Ольга дочка Олега (версія племінниця) і вона точно народилася на Росі  у с. Плисків Погребищенського р-ну, Вінницької обл., 170 км від Київа. До рассєйскага Плескова вона відношення не має ніякого.Тільки созвучність назв. Ба як кацапів пучить! :D
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 7 листопада 2018 00:32:51
Naff-Naffchuk-ти досить хитрий ольгінський троляка,але мене тобі не обдурити. Ти навіть українець-запроданець. Я знаю,що серед ольгінців є такі достатньо кваліфіковані вороги,як ти, які сруть на політичних форумах,не на фейсбуках. Зазвичай твої пости маскуються під критику для підняття рівня срача,тому іноді збігаються з думками навіть українських патріотів. Але ця тема історична,як і твого колегу Читача,схопила за яйця. Бо для кацапського пропагандону те,що у мокши нема історії,мови та будь чого свого-це ваша головна скрепа. Самий болісна ваша виразка,як і ваш  гундяєвський патріархат. І ці пісні,що ти тикаєш,це ж славянські,але не українські. Доречі ми їх повністтю розуміємо як славяне,а твої хозяї кацапи-ні. У вас не витримують нерви,ось ви й пишите усіляку херню. Хоча ти таки більш освідчений ніж отой дурко Читач. Це твій єдиний плюс.

 Я вас ольгінців бачу наскрізь! :D  :fuck:

 :weep:  :facepalm:

Пан Вольтер хильнув чарчину ?  :laugh: Всюди мерещаться ольгінці ?  :-)o
Та вони оце зараз ржуть, як ми тупі йолопи тут сремося... :shuffle:
Ви мені пане Вольтер баки не забивайте. І читачам також. Історична тема мене чухає завше, бо це мені цікаво.
Потрібно розуміти, що історична правда може бути часто таки невигідна нам. Але правду потрібно знати, щоби приймати вірні рішення.
Дуже часто маємо перекос: з однієї брехні ми залюбки пірнаємо в іншу - більш привабливу для нас.
Одну побрихеньку нам нав'язували воріженьки, інші побрихеньки нам нав'язують вже свої друженьки.
Але шоби хто не брехав - фактичну реальність їм не здолати.
Стосовно пісень тре спитати у москалів, чи розуміють вони їх чи ні.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Сергій SV від 7 листопада 2018 00:39:01
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 7 листопада 2018 01:06:21
(https://geomap.com.ua/images/uh7a/Maps/7_12.jpg)

То як на цій карті усьо прально нарисовано чи нє  ?  :S
Отой пляжик біля Ладоги таки колись був наш київський чи нє ?  :S
А я жадібний... планував там бурячки ... а пан Вольтер каже, шо то все тепер мордовсько-мокшанське...  :shuffle:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Chuk, гуманист від 7 листопада 2018 01:23:45
а старых карт нет? ну тех где черное море не выкопано еще  :facepalm:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 04:10:40
Протягом історії Русі не утворилося якогось "руського" народу. Ще не сплавилися докупи, як Русь відкинула копита. Не існувало "руського" народу, "давньоруської мови" теж не існувало. Це - фікція, придумана псевдовченими. Плюньте і розітріть.
Звідки ви лізете? Всьому світу відомо про народ "русь", "руси", "русини", "рутени" і що це і є українці, а йому невідомо  8-:

Явище "Русини" почало виникати уже після кончини Русі. На час існування Русі його ще не існувало. Точніше існувало, але стосувалося воно дуже обмеженого кола людей, в основному норманів.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 04:18:44
Але оскільки літописець розповідає про покликання варягів, давайте спробуємо розібратися кого саме він мав на увазі.

Ну ти ж розумієш, що не було ніякого "покликання"? Самі прийшли, без всякого дозволу  :gigi: Бо так можна дописатися що і французи "покликали варягів", і англійці їх "покликали"  :gigi:  Власне на той час половина Європи "покликала варягів"  :gigi:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 04:22:51
Але в цілому я згідний з автором гілки в тому плані, що всіх толочків треба зібрати у великий мішок та втопити у Дніпрі. Головне, щоб замість них не набігли нові толочки.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 04:27:37
Не існує ніякої "норманської теорії". Існує "норманська історія". Піддавати сумніву факт того, що Олег, Ольга, Ігор були норманами - це всеодно, що піддавати сумніву що 2+2=4 і називати це "теорією"  :facepalm:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 04:42:00
До речі, Київ був досить вагомим норманським "вузлом". Тут тусувалися багато вагомих норманів -  королів та перетендентів на корони (шведську, норвежську, англійську тощо). Про норвежського майбутнього короля Харальда ви знаєте. Але тут був також і якийсь шведський король, тут знайшли сховок і англійські Годвінсони. Тут було дофіга вагомих норманів, англосаксів тощо. Як ви думаєте, на якій мові вони між собою спілкувалися? На даньоскандинавській . Яку можна назвати "руською". Київські князі прекрасно знали свою рідну "руську" мову - давньоскандинавську, яка тоді була дуже поширена в Європі, була мовою європейського міжнаціонального спілкування через засилля норманів.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 04:46:05
До речі, є норманські саги про Київ. Знаєте де їх записали? В Ісландії!

https://uk.wikipedia.org/wiki/Сага_про_Еймунда
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 04:48:46
Олаф Святий був в Києві:

https://uk.wikipedia.org/wiki/Святий_Олаф
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 04:53:37
Тобто ми не знаємо цей факт, бо не дивилися з цього боку. Але на той час Русь була складовою частиною "норманського світу" з дуже тісними зв'язками з іншими норманськими та англосаксонськими королівствами.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 04:57:24
Наприклад, київський князь Мстислав Великий був онуком останнього англосаксонського короля Англії - Гарольда Годвінсона. В нього було три імені. Мстислав - його слов'янське ім'я. Федір - його християнське ім'я. Гарольд - його скандинавське ім'я.

https://uk.wikipedia.org/wiki/Мстислав_Великий
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 07:27:55
Всім нам, щоб вірно зрозуміти історію Русі, треба розглядати аналогічні ситуації в інших місцях. І тоді до всіх почне доходити. Раннє Середньовіччя. Священна Римська імперія. Майже всі тексти з території Німеччини в той час - на латині. Німецьких текстів - немає. Хіба що корявими латинськими літерами хтось на соборі нашкрябав "Фрідріх іпав Брунгільду" на якомусь німецькому діалекті. Ну все як і в нас. Чи значить що в той час все населення Священної Римської імперії на той час розмовляло на латині? Нікуя. Населення прозмовляло на різних німецьких діалектах. Єдиної німецької мови на той час не існувало. Єдиного німецького народу на той час теж не існувало, хоч і звалася імперія пізніше "Священна Римська імперія німецького народу". Були всякі шваби, саксонці, баварці тощо. Кожен зі своїм діалектом. Перші німецькі літературні пам'ятки на німецькій мові приходяться на період,  коли у нас уже Русь копита склала. Тоді почала формуватися і руська (українська мова), і русинський (український народ). Тобто одні і ті ж процеси і там, і тут, відбувалися практично паралельно. Ніякого "руського народу" в часи Русі НЕ ІСНУВАЛО. "Древньоруської мови", вигаданої толочками, теж НЕ БУЛО.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 07:35:19
Ось в якому стані в часи Русі була "німецька" мова:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древневерхненемецкий_язык

Тобто б***ь не існувало в ті часи "древньонімецької мови", а толочки нам родили "древньоруську мову"  :facepalm1: Ви уявляєте, який це фейспалм? І ці ж б***ь "історики" отримували зарплату, ваяли якусь макулатуру  :facepalm1:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Агроном від 7 листопада 2018 07:37:15
Зараз пишу книжку про нашу історію. Писати її дуже важко. Ще з ХІІ-ХІІІ  сторіччя наша історія спотворена та перекручена кацапами,усілякими  ублюдками "калітами" і таке інше. Усі першоджерела засрані кара-мурзами. Ну перекручувати вони її почали з певних політичних причин.  Десь більше з ХІІ сторічча,особливо з нашесттям ОРДИ до влади у колишніх кнізівствах на кацапії стали приходити не виходці з київських княжих родів,а усілякі  мордовські ублюдки,та змішані мокша-монголоїди. Вони постійно вбивали один одного у боротьбі за владу,як хижі таргани і їм конче було потрібно показати,що черговий "каліта"-це не помішок мокшанки,яку  "поялі" на кучі навозу четверо бурятів та три половця, а воно має корені  "аж з самих візантійських Мономахів"!!!

 Тому усі "лєтопісі" разів зі сто переписувались,чи навіть знищувалися. Їми маніпулювали навіть ще в радянські часи,та зараз в часи пуццінщини. Тому вишкарябувати певні факти дуже важко. Типовий історичний труд сьогодення,навіть сучасних українських вчених,це щось таке: трохи істини,потім багато карамзинщини, потім ще вкраплення істини,потім знов брехня... Ну як у трудах цього ватника Толочко з НАНУ.

 Але багато чого вдалося встановити навіть зараз.  Щоб усе перелічити-місця не вистачить,але де що:

 1. Взагалі то Русь (Рось) це ми. Росічи пішло з часів,коли умовний південний кордон Русі проходив по річці Росі,притоки Дніпра у Черкаській області. Південіше були Хазари,Пєченєги.... Тобто Руссю були ми,не мордва.

 2. Новгород був частиною Київської Русі,але там жили по-більшості СЛОВЕНИ (та ще іноземці), тоді як у нас ПОЛЯНИ, тому мова трохи відрізнялася. Новгородці не мали до кацапів ніякого відношення.

 3. Новгород хоча й входив до складу Київської Русі,але був таким собі не князівством,навіть не республікою,а скоріше торговою агломерацією,яка контролювала Північну частину Великого Шовкового Шляху. Там навіть біржи були,та Гандзинський торгова унія.

 4. Ніякі Рюріки до Київа не запрошувалися. Можливо  лише Ігор (офіційний чоловік Ольги та князь,) мав якісь родинні зв'язки з рюріковичами,але це скоріше вже брехня.

 5. Олег (Ольгер) "Віщий"( правив 879-912) ніколи не завойовував Київа, а прийшов до влади шляхом державного перевороту, можливо тому,що кийвська знать не хотіла в спадкоємці Аскольду Діра, можливо ще з якоїсь причини. Є імовірність,що Аскольд взагалі помирав та хотів щоб правив Дір. Є версія,що його,навіть не вбили,а Аскольд помер сам та похован з почестями. Ольгер прийшов до Київа взагалі з 30 дружиниками,та меленьким Ігорем.

 6. В Київський Русі ( правильно буде просто РУСІ) розмовляли на на вигаданій старославянський (древньоболгарський) як у церковних книгах,а на древнькиївський, дуже схожей на українську. Була своя писменність, як у Новгороді,хоча є відмінності.

 7. І ще...веселе. Ніякої "російської мови не було" навіть до 17 сторічча. Якою мовою розмовляли кацапи? Та мокшансько,езрянською,марійською, та усілякими "друг степів -калмикською"...  Перші так звані царськи Укази були розпочаті при Івані ІІІ, та Івані ІV (Грозному). Вони писалися церковнославянською (древньоболгарською),бо іншої писменності у мокши не було,їх,звісно, не розуміли,тому у місцевої боярської гопоти, тіпо "думи" будь де,був перекладач-"думський дяк". Якась більш меньш  кацапська мова почала з'являтися лише практично при Петрі І, за рахунок служби  у війську,флоті та навчання чиновників. Причому розмовляли одною мовою,а писали тією ж церковнославянською,яка поступово перетворилася на "петровський канцелярит". Оскільки більшість продовжувала шпрехати мордовськими та монголоїдно татарськими мовами, в кожному регіоні була своя специфічна напів місцева,напів державна суміш,яка не счезла повністтю й зараз та брехливо зветься "діалєктами". Тому  їх мокшанська "аристократія" використовувала французьку,бо іншої адекватної мови не було.

Краще продавай креми  ;)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 7 листопада 2018 08:37:41
Гаразд панове. Допустимо, що пан Вольтер таки правий.
Але що ми маємо по факту на захист його теорії ?
Ще не видану брошурку манюпусіньким тиражом?
Ну ще пан Білінський пару книг написав... і це ФСЬО ?  :S  :weep:

А подивіться правді в очі по факту. Це крапля в морі.
То виходить, що справжні русини таки несусвітні ледарі і певно Русь їм пох.
Гляньте на той же пресловутий ютюб - найсучасніший засіб інформації.
Так там ота мокшано-мордва таки дюже працьовита виявляється.
І працює, і працює... з їх боку купа фільмів/мультфільмів, книг/картин і т.д. і т.п.
І так отій мордві те слов'янство і Русь болить... і государство їм помагає, і самі манюпаси не лінуються щось по темі наклепать.
Не буду тут наводити прикладів, бо знову звинуватять.

А що ми маємо, щоби діточкам-нащадкам показувать-доказувать ?  :S
Тре чекати поки пав Вольтер в перервах між барижництвом з мордвою істинний трактат забабахає ?  :-)o
А маладьож уже передивилася купу захопливих мокшанських фільмів/мультфільмів... і на ютюбі певно теж шастає.

Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: H.Kropp від 7 листопада 2018 08:52:35
століттями плекали староборгарську
А чо не латинь чи грецьку ?  :-)o
То ж йопта тіпа Рим  :laugh:

Яка отим крутим мокшанам була разніца ? Однаково ж щелепу тре було ламати.
Нав'язували б вже йопта грецьку... а ше круче монгольську...  B-)

Тут все просто.
Писемність була в основному церковна. А церква використовувала староболгарську і трохи грецьку.
Тож коли знадобилася єдина мова для різномовної країни, то будувати її логічно було саме на основі існуючої спільної церковної.
В Русі подібної проблеми не існувало. Населення було менш етнічно строкатим, в основному слов'янським. То ж писемну мову можна було будувати на основі народної.

Про те, що мова навіть одного народу(народності) в Московії могла відрізнятися навіть у сусідніх селах є яскравий приклад у Іванова-Паймена (а це вже XX ст)

Цитувати
Вдруг где-то неподалеку послышались женские голоса.

— Кто это? — Румаш прильнул к дырявому плетню предбанника. — Вижу трех русалок. Нагишом вышли из бани, думают, что их никто не видит. Посмотри, Тражук. Через эту дыру хорошо видно.

Тражук попятился.

— Дай послушать, — ухмыльнулся Румаш. — Обо мне идет разговор.

— К Мурзабаю гость приехал, молодой. Не знаешь, как его зовут? — спросила одна.

— Румаш это, сын Сахгара Святого, — хихикнула другая. — Худой, как шывси[12], востроносый, конопатый. По-чувашски говорит чудно: хлеб у него обед, воробей — не серзи, а салагайк.

— Кто это так честит меня? — спросил Румаш. — Видать, боевая девка.

— Да еще какая! Это Кидери, она всегда ходит в баню с невестками Элим-Челима.

— Я им сейчас покажу сына Сахгара Святого. — Румаш выхватил ведро у Тражука.

— Стой, не озорничай! — всполошился он. — Они же голяком…

— И я не в тулупе!

Румаш, стараясь не шуметь, вышел из предбанника и, раздвинув кусты, крикнул:

— Эй, вы, бесперые серзишки! Хотите увидеть оперившегося салагайка, смотрите сюда.

Кидери в испуге выронила ведро. Женщины с пронзительным визгом бросились в баню.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 7 листопада 2018 09:22:00
Протягом історії Русі не утворилося якогось "руського" народу. Ще не сплавилися докупи, як Русь відкинула копита. Не існувало "руського" народу, "давньоруської мови" теж не існувало. Це - фікція, придумана псевдовченими. Плюньте і розітріть.
Звідки ви лізете? Всьому світу відомо про народ "русь", "руси", "русини", "рутени" і що це і є українці, а йому невідомо  8-:
Явище "Русини" почало виникати уже після кончини Русі. На час існування Русі його ще не існувало. Точніше існувало, але стосувалося воно дуже обмеженого кола людей, в основному норманів.

Русь була - русинів не було, зникла Русь - з'явились русини.
Бо
Всім нам, щоб вірно зрозуміти історію Русі, треба розглядати аналогічні ситуації в інших місцях.
Так було всюди - римлян не було, а Священна римська імперія була
Німеччини не було, а німці були
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 7 листопада 2018 09:35:32
Читач,ти ще напиши про свою мокшанію,як там по твоєї логиці:"  Русі не було,а Россія була! Як завжди..."  B-)    Що,неприємно відчувати ,що у вас,путлеровського одоробла нічого свого не було. А ще гірше,що ти етнічний українець (можливо) лижеш путтіноїдам дупу. B-)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 7 листопада 2018 09:38:41
Про те, що мова навіть одного народу(народності) в Московії могла відрізнятися навіть у сусідніх селах є яскравий приклад у Іванова-Паймена (а це вже XX ст)

Цитувати

    Вдруг где-то неподалеку послышались женские голоса.

    — Кто это? — Румаш прильнул к дырявому плетню предбанника. — Вижу трех русалок. Нагишом вышли из бани, думают, что их никто не видит. Посмотри, Тражук. Через эту дыру хорошо видно.

    Тражук попятился.

    — Дай послушать, — ухмыльнулся Румаш. — Обо мне идет разговор.

    — К Мурзабаю гость приехал, молодой. Не знаешь, как его зовут? — спросила одна.

    — Румаш это, сын Сахгара Святого, — хихикнула другая. — Худой, как шывси[12], востроносый, конопатый. По-чувашски говорит чудно: хлеб у него обед, воробей — не серзи, а салагайк.

    — Кто это так честит меня? — спросил Румаш. — Видать, боевая девка.

    — Да еще какая! Это Кидери, она всегда ходит в баню с невестками Элим-Челима.

    — Я им сейчас покажу сына Сахгара Святого. — Румаш выхватил ведро у Тражука.

    — Стой, не озорничай! — всполошился он. — Они же голяком…

    — И я не в тулупе!

    Румаш, стараясь не шуметь, вышел из предбанника и, раздвинув кусты, крикнул:

    — Эй, вы, бесперые серзишки! Хотите увидеть оперившегося салагайка, смотрите сюда.

    Кидери в испуге выронила ведро. Женщины с пронзительным визгом бросились в баню.


Ну ? І шо тут ?  :S
Заїжі окупанти глаголящиє на церковно-болгарском нарєчії не розуміють мови корінного населення, в даному випадку чувашської.
Я ж ото вам і толкую, що якісь кляті "старо-болгари" таки хапанули чувашських, татарських, калмицьких і т.д. земельок.
Загнали тих бідолаг під лавку і заставили ломать їх щелепи: вчить оте церковне нарєчіє.








Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 7 листопада 2018 09:44:55
Читач,ти ще напиши про свою мокшанію,як там по твоєї логиці:"  Русі не було,а Россія була! Як завжди..."  B-)    Що,неприємно відчувати ,що у вас,путлеровського одоробла нічого свого не було. А ще гірше,що ти етнічний українець (можливо) лижеш путтіноїдам дупу. B-)

про мокшанію будемо потім в тематичній гілці,
ти ж не хочеш флуду у своїй тематичній
 :laugh:

от твій колега-історик svo1973
висунув антитезу до твого пункту 1., (вже зміненого)
ти написав, що були росичі, (потім передумав)
а він каже що не те що росичів, навіть русинів не було
русини, каже, з'явились після того, як Русі не стало
ти як в книжці опишеш цю парадоксальну теорію  :S

а про дупи поговоримо в іншій тематичній темі, якщо я матиму натхнення, звичайно  :pooh_lol:
 
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 7 листопада 2018 09:47:00
(https://geomap.com.ua/images/uh7a/Maps/7_12.jpg)
То як на цій карті усьо прально нарисовано чи нє  ?  :S
Отой пляжик біля Ладоги таки колись був наш київський чи нє ?  :S
А я жадібний... планував там бурячки ... а пан Вольтер каже, шо то все тепер мордовсько-мокшанське...  :shuffle:
====================================
 Ну а як же? Певною мірою це був і наш пляжик.  Просто ти не розумієш,як усі прокацапські підхвосття,що Новгородщина заснована Київом через умовно через 377 років. (Київ- умовно 482,Новгород 859). Умовно,тому що Київ ще більш древній. Але ЧИМ БУВ НОВГОРОД? Це була торгова агломерація с переважно прямою формою правління,прямої демократії. Всіх обирали. Князів теж іноді звали,але тільки під час і на час війни. Потім вони або самі свалювали.або їх викидали.
Взагалі то, моя книжка не зовсім навіть про українську історію,а про формування нашої Держави під впливом торговельних шляхів, Великого Шовкового та його частини "із Варяг у Греки". Включаючи товарообіг. Бо саме ці шляхи сформували як Київську Русь,Новогородщину в її геополітичному складі і т.д.
  Твоя карта як раз дуже вірна,я з нею згоден.Але ви,підкацапники, все,як завжди,перекручуєте та брешете. ПАТАМУША ВАМ АБИДНА! :D  X(
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 09:55:18
Русь була - русинів не було, зникла Русь - з'явились русини.

Саме так. Тому що саме слово "русини" - безглузде далі нікуди. Воно могло виникнути лише тоді, коли зникли ті, хто знав, що значило слово "русь". Бо інакше це слово не виникло би.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 7 листопада 2018 09:58:27
Русь була - русинів не було, зникла Русь - з'явились русини.
Саме так. Тому що саме слово "русини" - безглузде далі нікуди. Воно могло виникнути лише тоді, коли зникли ті, хто знав, що значило слово "русь". Бо інакше це слово не виникло би.

 :dance3:
так безглузде слово виникає саме тоді коли воно нічого не значить,
просто виникає, щоб була якась безглуздість
 :laugh:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 10:02:47
Слово "русь" по своїй формі означало групу людей. Плем'я. Воно ж не само по собі, існували такі ж самі слова - водь, лівь, земь, чудь, ємь, пермь, корсь, жмудь і так далі. І на перших порах, коли вживали слово "русь", то малася на увазі не якась країна, а конретна група людей. А саме нормани. А вже набагато пізніше виникло слово "русини", що значить "п***а п***а" в лінгвістичному плані. І виникло лише тоді, коли забули, що означало слово "русь" з самого початку.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 10:07:21
На перших порах представники племені "чудь" називались просто "чудь". Не існувало такого слова в множині - "чудини"  :gigi: Один чудин - був. Але багато "чудин" - звалися просто "чудь". Те ж саме з руссю було на перших порах. Тому що слово "русини" на перших порах звучало так же по дебільному, як і "чудини".
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 7 листопада 2018 10:07:39
Слово "русь" по своїй формі означало групу людей. Плем'я. Воно ж не само по собі, існували такі ж самі слова - водь, лівь, земь, чудь, ємь, пермь, корсь, жмудь і так далі. І на перших порах, коли вживали слово "русь", то малася на увазі не якась країна, а конретна група людей. А саме нормани. А вже набагато пізніше виникло слово "русини", що значить "п***а п***а" в лінгвістичному плані. І виникло лише тоді, коли забули, що означало слово "русь" з самого початку.

ото у всіх літописах так і пишуть "нормани те, нормани се"  бо русинів не було, а нормани були
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 10:11:54
Тому слово "русини" не могло виникнути в часи Русі. Бо тоді люди ще знали, що значить слово "Русь", а для таких людей слово "русини" - дебільне. Андерстенд?
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 10:14:08
Так же само дурнувате слово "русскіє". І тому всі, хто варнякає "ми - русини" чи "ми русскіє" - теж такі ж самі дурнуваті. Незалежно від того, хто це варнякає - українці чи кацапи.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 7 листопада 2018 10:15:32
Різноплемінне населення Русі, — найбільшої на той час в Європі держави, — етнічно ділилося на дві частини: на “русинів” і на решту народностей.
Вважається, що сама назва (етнонім) “русин” походить від назви країни “Русь”, хоча можлива зворотна послідовність.

Коли під державне поняття “Русь” входила вся територія, що підлягала княжій владі, з головним осередком у Києві,
то під етнічне поняття “русин” — тільки населення Подніпров’я (земля полян), а згодом воно поширилось на населення прилеглих земель.
На населення Залісся цей термін ніколи не поширювався.

Через те етнонім “русин” для російської історіографії є осоружним.
“Перекладаючи на російську мову старокиївські літописи, наявний в оригінальному тексті етнонім “русин” перекладався як “русский”!
У той же час вживання стосовно доби Київської Русі понять “українці”, “український” вважалося виявом “буржуазного націоналізму” і суворо переслідувалося”.

У середньовічних часах етноси звичайно, повсякдень називали себе розмаїто: “людьми”, “тутешніми”, “мужиками”,
а як збірним іменем — “громадянами” або “підданими” — приналежними до конкретного державного зв’язку.

Міжнародні угоди вимагали іншого — точної етнічної назви.
Тому вперше, і це не випадково, етнонім “роусинъ” у літописах зустрічається у статтях міжнародних договорів Русі з Візантією 911–945 рр.
Наприклад: “аще кто оубисть кртыя на русинь” (тут русин — представник Русі, не християнин; християнин — грек),
“или християнин русина” (стаття четверта договору 912 р. за Іпатіївським літописним списком).

Або: “аще ли ключится оукрасти русину от грек что, или гречину от русина” (з договору 945 р.).
“И еще оубьєть крестянин русина или русин крестыяна” (стаття тринадцята договору 945 р. за Іпатіївським літописним списком).
Або, вже за Лаврентійським літописним списком: “аще оударить мечем или копьем или кацем любо оружьем русин гречина или грьчинь русина”.

Отже, у міжнародному договорі Олега з греками 911 р. термін “русин” згаданий сім разів, у міжнародному договорі Ігоря 944 р. — шість разів.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 10:18:08
Назва народу "русь" звучить в оригіналі так: "русь". Тому що саме слово "русь" з самого початку значить назва народу. А всякі "русини", "русскіє" - це вже похідні п'ятого-десятого порядку.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 7 листопада 2018 10:21:08
(https://geomap.com.ua/images/uh7a/Maps/7_12.jpg)
То як на цій карті усьо прально нарисовано чи нє  ?  :S
Отой пляжик біля Ладоги таки колись був наш київський чи нє ?  :S
А я жадібний... планував там бурячки ... а пан Вольтер каже, шо то все тепер мордовсько-мокшанське...  :shuffle:
====================================
 Ну а як же? Певною мірою це був і наш пляжик.  Просто ти не розумієш,як усі прокацапські підхвосття,що Новгородщина заснована Київом через умовно через 377 років. (Київ- умовно 482,Новгород 859). Умовно,тому що Київ ще більш древній. Але ЧИМ БУВ НОВГОРОД? Це була торгова агломерація с переважно прямою формою правління,прямої демократії. Всіх обирали. Князів теж іноді звали,але тільки під час і на час війни. Потім вони або самі свалювали.або їх викидали.
Взагалі то, моя книжка не зовсім навіть про українську історію,а про формування нашої Держави під впливом торговельних шляхів, Великого Шовкового та його частини "із Варяг у Греки". Включаючи товарообіг. Бо саме ці шляхи сформували як Київську Русь,Новогородщину в її геополітичному складі і т.д.
  Твоя карта як раз дуже вірна,я з нею згоден.Але ви,підкацапники, все,як завжди,перекручуєте та брешете. ПАТАМУША ВАМ АБИДНА! :D  X(

Мені особисто таки абідна... як ото такий крутий Київ, та щей на козирних барижних шляхах... отак просрав якимось болотним чухонцям...  :S
Шо і яким князям ніхватало ? Яких вітамінів, шоб прокачаться ?  :S
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 10:22:33
Або: “аще ли ключится оукрасти русину от грек что, или гречину от русина” (з договору 945 р.).
“И еще оубьєть крестянин русина или русин крестыяна” (стаття тринадцята договору 945 р. за Іпатіївським літописним списком).

Ну ось ти починаєш помаленьку підбиратися до суті. Один грек звався гречанин. Багато греків звалися "греки", але не "гречанини". Так же само один русин звався "русин". Багато русинів звалися тоді "русь". Розумієш? Поява слова "русини" можлива лише тоді, коли Русі вже давно не було.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 7 листопада 2018 10:26:23
Або: “аще ли ключится оукрасти русину от грек что, или гречину от русина” (з договору 945 р.).
“И еще оубьєть крестянин русина или русин крестыяна” (стаття тринадцята договору 945 р. за Іпатіївським літописним списком).
Ну ось ти починаєш помаленьку підбиратися до суті. Один грек звався гречанин. Багато греків звалися "греки", але не "гречанини". Так же само один русин звався "русин". Багато русинів звалися тоді "русь". Розумієш? Поява слова "русини" можлива лише тоді, коли Русі вже давно не було.

суть в не у відмінюванні слова русин в однині і множині,
суть в тому, що ніде не згадуються нормани
 :laugh: 
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 10:28:33
суть в не у відмінюванні слова русин в однині і множині,
суть в тому, що ніде не згадуються нормани
 :laugh: 

Так суть в тому, що ти не знаєш, хто тоді мався на увазі під словом "русин". Можливо малися на увазі виключно нормани.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 7 листопада 2018 10:30:06
Або: “аще ли ключится оукрасти русину от грек что, или гречину от русина” (з договору 945 р.).
“И еще оубьєть крестянин русина или русин крестыяна” (стаття тринадцята договору 945 р. за Іпатіївським літописним списком).
Ну ось ти починаєш помаленьку підбиратися до суті. Один грек зався гречанин. Багато греків звалися "греки", але не "гречанини". Так же само один русин звався "русин". Багато русинів звалися тоді "русь". Розумієш? Поява слова "русини" можлива лише тоді, коли Русі вже давно не було.

Допустім, шо термін "русини" було введено пізніше, як модний тренд шоб атлічаться...  :-)o

Тут же головне інше: як то ті "умовні русини" просрали все якійсь ніграматній болотній голяді і чуді ?  :S

Виходить та чудь болотная кмітливіша таки виявилась ?
Ось і зара на ютюбі чудь інформаційно таки перемагає.
А ви граматні ледащі навіть роліки на ютюб лінуєтесь клепати... бо князь не дав вам чи бабла, чи копняка...  :-)o
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Good-Luck від 7 листопада 2018 10:30:41



Київське князівство - Русь, протягом декількох ст свого існування, не було чимсь застиглим
щось пріпачковивалось, щось отпачковивалось, знову приростати итд
Але завжди центральне місце в Русі займали землі сучасної Білорусі і України
і народи на цих землях

чи можна вважати Новгород частиною Русі?
ну якщо він платив данину Києву, то напевно можна
з іншого боку
якщо новгородці везли свої товари "в Русь"
то напевно вони так не вважали, ідентифікуючи себе чимсь окремим
"А коли Святослав Ольгович утікав із Новгорода йшов у Русь до брата, то ....".
У самому Новгородському літописі стверджується, що Середня Наддніпрянщина почала зватися Руссю ще до приходу варягів у Новгород, у 854 р
Гадаю новгородці, не є Руссю - вони новгородці, і ніяк інакше




Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 10:31:23
Скажемо так. Якщо взяти договори з Візантією, то на 90% скоріше за все, під словом "русин" та "русь" малися на увазі виключно нормани. Скоріше за все, на той час навіть поляни не вважалися руссю.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 7 листопада 2018 10:32:25
суть в не у відмінюванні слова русин в однині і множині,
суть в тому, що ніде не згадуються нормани
 :laugh: 
Так суть в тому, що ти не знаєш, хто тоді мався на увазі під словом "русин". Можливо малися на увазі виключно нормани.

факт, неспростовний
можна вважати що малися на увазі виключно марсіяни,
і тоді книжка Wolter-а буде набагато цікавішою  :lol:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 10:32:53
Там далі "русь" перераховується поіменно. Всі імена - норманські  :gigi: Скоріше за все, тоді поняття "русь" було вкрай вузьким. Навіть кияни ще не були "руссю"  :gigi:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 7 листопада 2018 10:35:31
Русь не були норманами.
Так само, як вони не були і чисто слов'янами.
І Русь, як географічне поняття чітко ідентифікується з середнім подніпров'ям, а ніякими островами Руген чи карпатською Рутенією.
Так що земля Руська пішла не з Новгорода, а з Київщини.
А хто там в кого був найманцем, то вже вторинне.
Князі та королі винаймали різні дружини з різних народів.
Варязька гвардія візантійських імператорів складалася не виключно з варягів, а з представників різних народів, і слов'ян в тому числі.
А називалася вона варязькою, бо "варанги" означало "варвари", тобто різні нехристі.
І до речі, назва варяги не зустрічається ніде, крім ПМЛ (яка писалася в середині 11 століття) і в назві візантійської гвардії.
А оскільки ПМЛ писалася на основі грецьких джерел, то цілком вірогідно, що Нестор запозичив і назву варягів з грецьких літописів, які так називали різні народи за північними кордонами Візантії.
Знову ж таки, вертаючись до Костянтина Порфірогенета, який чітко розрізняє руську і слов'янські мови.
І згідно з останніми лінгвістичними дослідженнями, та руська мова не була скандинавською.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 7 листопада 2018 10:36:09
якщо новгородці везли свої товари "в Русь"
то напевно вони так не вважали, ідентифікуючи себе чимсь окремим

А як подоляни їхали торгувати "на Волинь" і там вже на місці травили анікдоти на плюс/мінус однаково зрозумілій мові ?  :-)o
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 10:40:24
Русь не були норманами.

Ну це ви бацєнька трішки припистіли  :gigi: Навіть зараз Русь - це шведи  :gigi:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsi
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 10:41:05
Русинська кунінгаскунта - це Швеція  :gigi:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 10:41:53
Русь - це фінське слово. Так фіни називали шведів. Кінець історії  :gigi:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 7 листопада 2018 10:48:54
Геніально.
"Русь" фінське слово, так фіни називали шведів,
тому Київщина в Х ст. мала самоназву Русь.
Адже тут жили фіни, які так називали себе - шведів.
Кінець історії.
 :pooh_lol:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 7 листопада 2018 10:49:18
Русь - це фінське слово. Так фіни називали шведів. Кінець історії  :gigi:

Да вжехерзтоюруссю...  :X
Ви скажіть коли ото ПРОСРАЛИ ФСЬО ?
Чіго ото такі чічас по факту ніщасні і зубожілі ?  :S
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: svo1973 від 7 листопада 2018 10:55:34
Фінське слово "русь" - це значить "гребці". Чому так фіни називали шведів? Вони ніколи не бачили шведа без весла  :gigi: Завжди, коли шведи появлялися у них, вони гребли на веслах. Тому і назвали їх гребцями. І тоді шведи шукали шлях "із варяг в греки". І першим місцем, де вони отаборилися на цьому шляху, були фінські землі навколо Ладоги. Шлях вони шукали для того, щоб пограбувати Візантію. На той час данці та норвежці грабили вздовж і впоперек всю Європу - Англію, Францію, і всіх кого побачать. А шведи в своєму ведмежому закутку сиділи і облизувалися. В кінці кінців вони вирішили - ми теж не ликом шиті, і почали споряджати експедиції, щоб знайти шлях "з варяг в греки". Щоб грабанути Візантію і заткнути за пояс данців та норвежців. Пошук шляху то була справа не швидка. Вони отаборилися серед фінів, і почали шукати шлях, як пробиратися на південь. Слов'яни взнали про них від фінів. А ті їх уже на той час називали "руссю". Так і тут це слово прижилося. Навіть самі вони почали себе так називати.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Good-Luck від 7 листопада 2018 10:57:12
Ну це ви бацєнька трішки припистіли  :gigi: Навіть зараз Русь - це шведи


ви впевненi що саманазва РусЪ i Ruotsi це теж саме?
 :shuffle:




Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 7 листопада 2018 10:59:28
Дивіться ось вам хвакт. Ріальний.
Болотні мокшанє скомунізділи у западних партньороф чудні тіхнології.
Ачте як ота ніграматна голядь болотная уже освоїлась в тєх шаманствах заморських... уже і ведмедьов з шесткою лабають...
І казковими лігєндами про якусь їхню "чудську Русь" маладьож ахмуряють...  :X



А шо саврємєнна маладьож будя сматрєть ? Оті вольтерові говноопуси мілкотіражні читать ?  :-)o
Так там многа букофф, ані ніасілят...  :shuffle:
 :weep:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Читач від 7 листопада 2018 11:00:34
гребці - soutu
гребець - ratsastaja
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Good-Luck від 7 листопада 2018 11:26:52
Фінське слово "русь" - це значить "гребці". Чому так фіни називали шведів?



Може фiни якось iнакше їх називали?
тому як великого i могучого язЫка вони ще не знали ..



Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 7 листопада 2018 11:31:02
І саме подлава у мокшано-голядській пропаганді... як вони отих загноблених ними же показують.
Хапанули підло земельок у "косоглазих" і барижать нашару їхній газ, нафту, золото, алмази, угольок і т.д. ...
І кльопають задорні фільмєци про сібя абіжених і загноблених...  :X


Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Good-Luck від 7 листопада 2018 12:28:02


Moє бачення  :shuffle:

Населення Русі складалося з семи споріднених праукраїнських літописних племен, якi  інтегрувалися у відносно єдиний "руський народ". Цей середньовічний етнос і населяв державу Русь

Молодшенькі рюриковичі з "першим Великоросом” - Боголюбським на чолі, прагнучи до самостійності, руйнували метрополію і її столицю і Русь як держава фактично розпалася ще до приходу татар.
Після розвалу Русі в результаті набігів "братів" з півночі і ординців із заходу земля спустошена, але не обезлюднiла зовсім. Немає жодного історичного свідоцтва про переміщення місцевого населення Русі на північ

І хоча український етнос втратив створеної ним держави, але продовжив своє існування
спочатку в державному статусi - галицько-волинська князівська династія
потім в бездержавному статусi, але на своїх етнічних територіях.
Велике князівство "Литовське, Руське и Жемайтійського" - федерація, союз рівних суб'єктів.

При цьому
Київська династія Рюриковичів поступилася місцем Литовсько Ґедіміновічам, хоча праукраїнці і білоруси займали основні держ посади.
Руська мова стала державною. Віра - хто яку бажає

Після ослаблення Орди в 14в почався наступ Русько-Литовського князівства
1355 - захоплення Чернігова
1362 - звільнення Київщини, Поділля, Переяславщини
1377 - звільнення Володимирських, Луцьких .... та ін земель
90% території князівства складали українські та білоруські землі - територія Русі

Але всьому буває кінець.
Київська унія -> ослаблення Литви -> посилення Польщі -> Гетьманщина
Гетьманщина була протодержавним військовим створенням з територіальною автономією і вільним народом руським. З правом міжнародних відносин, конституцією Орлика 1710р, традиціями, звичаями, мовою і ін

Гетьман П.Сагайдачний - "Народ наш руський до польського народу прілучівся як Рівний до Рівного, як вільний до вільного".

У 18 ст. Мазепа робить нову спробу утворення власної держави
1649 - на переговорах в Києві - "Бог мені дав, що нині я едіновладец і самодержець руський ... бо Лядська земля згіне, а Русь буде панувати ..."

Але не судьба
1764 - Катеріна2 підписала указ "Про скасування гетьманського достоїнства", обізвала територію "Малоросією" а народ "малоросами"

Наступні спроби державного будівництва українцями припадають на 1917-1920 рр. і сучасність.
Слава Українi !



Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 7 листопада 2018 15:15:45
Плять! Нема слів! Чи то до теми набігли зовсім кацапоботи і несуть повну херню,або ще додались повні дебіли! Ото я й кажу- суцільний ТОЛОЧКІЗМ! :facepalm:

А ну, пуцціноїди,скажіть: КОЛИ В КАЦАПІЇ вкоренився рюзске ізик? :D  Ну давайте...я вас розчавлю.... :D
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 7 листопада 2018 15:27:56
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Ali від 7 листопада 2018 16:15:03
Так болгары не славяне, а тюрки.


Национальный состав мог сменится позже от турецких завоеваний.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 7 листопада 2018 16:57:15
-----------------------------------------------
Бо це брехня.  Це такий же фейк як ото "Слово о полку Ігоревом",який нашкарябав Кара-Мурза.  "Не лепо ны бяшеть братие..." :facepalm:
А археология?
В одной смоленской области больше норманнских артефактов, чем в Дании, Швеции и Норвегии, вместе взятых.
А меч Коваля Людоты из Фащеватой?

(https://ic.pics.livejournal.com/mihalchuk_1974/69228826/942770/942770_900.jpg)
Норманнский меч с украинской надписью.
Насправді, це франкський меч. І на Русь завозили багато мечів з долини Рейну. Саме вони цінувалися.
Арабські автори також зазначають, що руси торгували франкськими мечами.
Різниці між франкським і скандинавським мечем практично немає.
А за Оукшоттом, це який тип?
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: 78rus від 7 листопада 2018 17:23:04
Найдавніший відомий список - Іпатєвський - початок 14 столітття.

«В лето 6411. Игореви възрастъшю, и хожаше по Олзе и слушаше его, и приведоша ему жену от Плескова именемь Ольгу».

Чому це Плесков стали ототожнювати з Псковом? Бо на час написання списків Псков уже був помітним містом.
Але 903 року? Коли й Новгорода ще по суті не було?
Тобто Олег поїхав за 1000 км, щоб привезти своєму князеві якусь невідому дівку?

так я же написал выше, в том же ипатьевском списке слово Плесков упоминатся еще несколько раз, и каждый раз рядом с Новгородом, и точно не в Болгарии)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Pадник від 7 листопада 2018 18:01:15
Найдавніший відомий список - Іпатєвський - початок 14 столітття.

«В лето 6411. Игореви възрастъшю, и хожаше по Олзе и слушаше его, и приведоша ему жену от Плескова именемь Ольгу».

Чому це Плесков стали ототожнювати з Псковом? Бо на час написання списків Псков уже був помітним містом.
Але 903 року? Коли й Новгорода ще по суті не було?
Тобто Олег поїхав за 1000 км, щоб привезти своєму князеві якусь невідому дівку?
так я же написал выше, в том же ипатьевском списке слово Плесков упоминатся еще несколько раз, и каждый раз рядом с Новгородом, и точно не в Болгарии)

Нагадайте, яким роком датована ПМЛ в цілому і Іпатьєвський список зокрема.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 7 листопада 2018 19:00:02
https://www.youtube.com/watch?v=DSK93ZJL90o

Правильно пане Wolter - так званий "русский язик" - це є найбільш спотворене нарєчіє: найбільш засмічене і перекручене.
Бо кацапи в гонитві за вялічієм понабиралися яксучкабліх чи не найбільше інородних слів.
Просто певен, що пан Wolter  і досі в побуті з жінкою на кухні користується мордовською говіркою, а нам тут баки забиває...  B-) 
А все ради того, щоби ми таки відмовились від претензій на давні київські земельки... :X
А чи не на мордву він працює ?   :-G

Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 7 листопада 2018 19:15:17
Пане Wolter-е... а раз ви такий хвацький бізнесмен... і у вас є час писати опуси.
А може нетратьтекумесили ?  ;)
А може просто дайте грошей  файним хлопцям, щоб вони в пику тим москалям хоча б на ютюбі правильну версію історії пропагували ?
А може зкорешуйтеся з тим же паном Лірником, підкиньте йому добрих грошенят, шоби він якийсь епічний епос з правильною версією забабахав ?
Тре ж чимось крить отой вал кацапських фільмів про Київську Русь.  :-)o
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 7 листопада 2018 19:43:28
Пане Wolter-е... а раз ви такий хвацький бізнесмен... і у вас є час писати опуси.
А може нетратьтекумесили ?  ;)
А може просто дайте грошей  файним хлопцям, щоб вони в пику тим москалям хоча б на ютюбі правильну версію історії пропагували ?
А може зкорешуйтеся з тим же паном Лірником, підкиньте йому добрих грошенят, шоби він якийсь епічний епос з правильною версією забабахав ?
Тре ж чимось крить отой вал кацапських фільмів про Київську Русь.  :-)o
==================================
Твоїм кацапам тільки фейки й знімати. Вони вже себе вікінгами бачать...а вони срата чухонь з чудью,а ти їм прислуговуєш! :D
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 7 листопада 2018 19:48:20
Пане Wolter-е... а раз ви такий хвацький бізнесмен... і у вас є час писати опуси.
А може нетратьтекумесили ?  ;)
А може просто дайте грошей  файним хлопцям, щоб вони в пику тим москалям хоча б на ютюбі правильну версію історії пропагували ?
А може зкорешуйтеся з тим же паном Лірником, підкиньте йому добрих грошенят, шоби він якийсь епічний епос з правильною версією забабахав ?
Тре ж чимось крить отой вал кацапських фільмів про Київську Русь.  :-)o
==================================
Твоїм кацапам тільки фейки й знімати. Вони вже себе вікінгами бачать...а вони срата чухонь з чудью,а ти їм прислуговуєш! :D

Зрозуміло. Бабло зажав. B-)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Good-Luck від 8 листопада 2018 05:54:55
А ну, пуцціноїди,скажіть: КОЛИ В КАЦАПІЇ вкоренився рюзске ізик?


а яке це має значення по темi
Спотворена історія України ?
 :shuffle:



Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Good-Luck від 8 листопада 2018 06:38:13




мiрова спiлнота добре освiдомлена реалiями української історії на вiдмiну багатех українців
 8-)

Зміни руського (українськкого) алфафіта на протязi 10 -18 вв
українська кiмната, Pittsburgh US
з 2:35
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=1ykpzwq0RnM








Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Wolter від 8 листопада 2018 11:09:32
А ну, пуцціноїди,скажіть: КОЛИ В КАЦАПІЇ вкоренився рюзске ізик?
а яке це має значення по темi
Спотворена історія України ?
 :shuffle:
--------------------------------------------------
Це одне з ключових історичних питань! Мова,писменність-це індентифікація нації! Та хоча б етноса...  Так от: коли ці кляті кацапи "загАвАрили па русски"?  Лише наприкінці 17 сторічча та й то це було якесь мордово-чухонсько-татарське булькотіння. B-)
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Бартка від 8 листопада 2018 13:05:32
Звідки ви лізете? Всьому світу відомо про народ "русь", "руси", "русини", "рутени" і що це і є українці, а йому невідомо  8-:
Явище "Русини" почало виникати уже після кончини Русі. На час існування Русі його ще не існувало. Точніше існувало, але стосувалося воно дуже обмеженого кола людей, в основному норманів.

Русь була - русинів не було, зникла Русь - з'явились русини.


То все вони навидумували.
(https://drama.kropyva.ch/thumb.php?f=Hetzendorf2.jpg&width=800)
Назва: Суть и природа российской власти в 2х минутах - историк РАН Юрий Пивоваров
Відправлено: Fortis від 8 листопада 2018 13:39:03
Суть и природа российской власти в 2х минутах - историк РАН Юрий Пивоваров

Опубликовано: 29 июн. 2015 г.

Академик довольно ясно объяснил природу и тип российской власти. Это невообразимо далеко от того что под властью понимается в мире, Западной Европе, Украине.

Назва: Re: Суть и природа российской власти в 2х минутах - историк РАН Юрий Пивоваров
Відправлено: andry від 9 листопада 2018 12:32:57
Суть и природа российской власти в 2х минутах - историк РАН Юрий Пивоваров

Опубликовано: 29 июн. 2015 г.

Академик довольно ясно объяснил природу и тип российской власти. Это невообразимо далеко от того что под властью понимается в мире, Западной Европе, Украине.

https://www.youtube.com/watch?v=NWqPkQFFp60

Москва не отатариоася, там тартари були весь час. Монголи - такий самий улус, як і московський.  І не було ніякого "іга", в тому розумінні, що йог вчили у школі. Іго - це порядок.
Пан прохфесор дуже все приукрашує, Велика (могол) тартарія з своїми колоніями, ось що таке територія теперішнього Мордору. Звідтам і традиції. І так, монголи взагалі не винні.

http://www.aleksandrnovak.com/content/427.html
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 9 листопада 2018 21:32:07
Значь так. Прапаную ксперимєнт.
Допустім я прищавий школьніг.
Тре чи для школи, чи так цікаво дізнатися шось про Русь.
Єсно першим ділом захожу на ютюб. А куди ж ішше ?  :S
Роблю запит по слову "Русь".
І любуємся панове результатом....  B-)   


Кстаті для себе нашол ось це. Пашіму просралівсе.  :cray:

Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Naff-Naffchuk від 9 листопада 2018 22:58:17
ІпатійКоловрат!  :facepalm:  :weep:  :weep:  :lol:
Вот ета у кацапів размах !   (tu)  Всі Вольтериразомвзяті шмалять у куточку... B-)

Русь была на всём земном шаре



А чо цю тему ше ніхто не взяв на вооруженіє?  :S  Тре ж чимось від кацапів одбиваться, бо вже заіпали викопаним морем попрікать...  B-)

НІХАДІТЄ ДЄТІ НА ЮТЮБ УРОКИ ВЧИТЬ !
СЕ ОПАСНО ДЛЯ ВАШЕГО ПСІХІЧЄСКОГО ЗДОРОВЛЯ !
  :tease:
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Ольгерд від 9 листопада 2018 23:22:27
Історія Русі - це взагалі здебільшого здогади.
Для початку ким були русь-варяги і звідки вони прийшли?
Дай відповідь на це запитання, потім можна рухатися далі.
А також почитай, якою мовою розмовляли в Новгороді.
Для початку звідки взялось оте "русь-варяги", а вже потім можна розібратись ким були і звідки прийшли.
Ну літопис каже: покликали словени та всі інші варягів - русь.
Це ті словени кликали варягів, що жили в районі Новгорода, а в нас жили поляни, сіверяни, древляни, волиняни і мали свої князівства.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 9 листопада 2018 23:25:37
Для початку звідки взялось оте "русь-варяги", а вже потім можна розібратись ким були і звідки прийшли.
Ну літопис каже: покликали словени та всі інші варягів - русь.
Це ті словени кликали варягів, що жили в районі Новгорода, а в нас жили поляни, сіверяни, древляни, волиняни і мали свої князівства.
А польські поляни, вони до київських полян мають якийсь стосунок?
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Kilkenny від 9 листопада 2018 23:33:33
Історія Русі - це взагалі здебільшого здогади.

Exactly.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Ольгерд від 9 листопада 2018 23:50:43
Ну літопис каже: покликали словени та всі інші варягів - русь.
Це ті словени кликали варягів, що жили в районі Новгорода, а в нас жили поляни, сіверяни, древляни, волиняни і мали свої князівства.
А польські поляни, вони до київських полян мають якийсь стосунок?
Польські поляни мали стосунок до ляхів.
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 9 листопада 2018 23:52:05
Це ті словени кликали варягів, що жили в районі Новгорода, а в нас жили поляни, сіверяни, древляни, волиняни і мали свої князівства.
А польські поляни, вони до київських полян мають якийсь стосунок?
Польські поляни мали стосунок до ляхів.
А київські до хазарів?
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: Ольгерд від 9 листопада 2018 23:56:44
А польські поляни, вони до київських полян мають якийсь стосунок?
Польські поляни мали стосунок до ляхів.
А київські до хазарів?
Київські - нащадки князя Кия
Назва: Re: Спотворена історія України,або толочкізми нашої науки.
Відправлено: kohleundstahl від 9 листопада 2018 23:58:22
Польські поляни мали стосунок до ляхів.
А київські до хазарів?
Київські - нащадки князя Кия
Друже, ми про кого говоримо?:
Про киян, полян, чи про кого?