Політичний ФОРУМ
Економіка => Тема розпочата: com1 від 26 січня 2019 14:28:17
-
Існують такі? Які дані мають вказуватись в квитанції, платіжці за центральне теплопостачання?
Показники лічильника загальнобудинкового за визначений період? Загальна опалювальна площа будинку?
Присилають платіжку. Там вказана лише цифра витрачених гігакалорій на квартиру.
Звідки і як її отримали - невідомо.
І ця цифра приблизно на 10% більша за фактичні дані. Тобто кількість гігакалорій на весь будинок. Поділити на всю опалювальну площу. І помножити на опалювальну площу квартири.
Щось подібне вже було років 3 і 2 назад. Тобто все хороше повертається періодично.
-
Приклад квитанції з інтернету.
https://zaxid.net/lvivteploenergo_narahuvalo_lvivyaninu_63_tis_za_opalennya_odnokimnatnoyi_kvartiri_n1415830
(https://zaxid.net/resources/newsfiles/kvut.jpg)
-
Показники лічильника загальнобудинкові.
Кінець листопада 4964 Гігакалорій
Кінець грудня 5051. Різниця за місяць 87 Гігакалорій.
Далі їх треба поділити на 85 квартир.
Якщо б всі квартири були однакові за площею, то 87/85=1,0235 Гігакалорій на квартиру.
У двокімнатних площа відрізняється несуттєво, на пів-метра, метр.
Ще є однокімнатні та трикімнатні, по одній на поверсі.
В платіжці на двокімнатні вказана цифра 1,14871 Гігакалорій.
87/1,14871=75,74 однакових квартир в будинку виходить за версією бухгалтерії. Площею 47,2 кв. метра
Тобто загальна площа опалювальна будинку по їх версії 47,2*75,74=3574,928 кв. метрів.
Але насправді вона ніяк не менше 47,2*85=4012 кв. метрів.
-
ПЕРЕВІРТЕ ПРАВИЛЬНІСТЬ СВОГО РАХУНКУ ЗА ТЕПЛО. Формула проста: вартість 1 Гкал * обсяг спожитої енергії.
https://www.teplo.gov.ua/rozyasnennya-po-subsidiyam/74.html
Увага, питання. Як перевірити правильність нарахування обсягу спожитої енергії? Там жеж можна намалювати будь-яку цифру. Чи не так?
Тут приклад розрахунку
Як приклад наведемо такі розрахунки. Згідно зі свідченнями даними будинкового лічильника, на опалення багатоквартирного будинку було витрачено 120,250 Гкал теплової енергії. Опалювальна площа всіх квартир в будинку становить 5220,0 м². Для конкретної квартири площею 55,0 м2 розрахунок вартості опалення матиме такий вигляд:
120,250 Гкал / 5220 м2 = 0,023 Гкал витрачалося на 1 м2 опалювальної площі;
0,023 Гкал / м2 х 55 м2 = 1,267 Гкал – частка даної квартири в загально домовому споживанні тепла;
1,267 Гкал х 1414,45 грн / Гкал (тариф НКРЕКУ для «Київенерго» (Київ та Київська обл.), Згідно з постановою №873 від 04.07.2017) = 1792,11 грн.
https://e-in.com.ua/uk/news/yak-rozrakhuvaty-vartist-opalennya/
Виходить, загальна опалювальна площа будинку - важлива цифра. І нею можна чи можуть маніпулювати.
-
Не знаю как во Львове, а мы делим не по м2, а по тепловой нагрузке. Тепловая нагрузка квартиры считается согласно м2. Это да.
И еще
как вы посчитали ТОЧНУЮ площадь всех квартир в доме ?
и учтите - площадь квартиры может меняться (при покупке квартиры)
и да - общая ЖИЛАЯ опалювальна площадь дома тоже может меняться (в случае если некоторые квартиры уходят из жилого фонда под нежилые помещения)
-
А мзк у вас немає чи шо?
-
А мзк у вас немає чи шо?
До чого тут мзк - місця загального користування?
Загальнобудинковий лічильник рахує всю теплову енергію, витрачену будинком. Включаючи мзк.
Якби були ще й індивідуальні теплові лічильники на квартири (у нас їх немає і не буде, бо вертикальна розводка), то там методика розрахунку втрат на опалення мзк відрізняється.
-
А мзк у вас немає чи шо?
До чого тут мзк - місця загального користування?
Загальнобудинковий лічильник рахує всю теплову енергію, витрачену будинком. Включаючи мзк.
Якби були ще й індивідуальні теплові лічильники на квартири (у нас їх немає і не буде, бо вертикальна розводка), то там методика розрахунку втрат на опалення мзк відрізняється.
тоді я щось не розумію в чому суть претензій
-
А мзк у вас немає чи шо?
До чого тут мзк - місця загального користування?
Загальнобудинковий лічильник рахує всю теплову енергію, витрачену будинком. Включаючи мзк.
Якби були ще й індивідуальні теплові лічильники на квартири (у нас їх немає і не буде, бо вертикальна розводка), то там методика розрахунку втрат на опалення мзк відрізняється.
тоді я щось не розумію в чому суть претензій
Занизили загальну опалювальну площу будинку майже на 500 кв. метрів.
В результаті всі платять приблизно на 10 12% більше.
-
Доповненням до «Норм та вказівок по нормуванню витрат палива та
теплової енергії на опалення житлових та громадських споруд, а також на
господарсько-побутові потреби в Україні», передбачена норма річної витрати
теплоти на опалення 1 м2 загальної площі житлових будинків у розмірі 0,103
Гкал для 9-10 поверхових будинків.
Для 55 м2 квартири -річна норма складе 5.66 гКал. В місяць вийде 1330 грн. Це по гостам.
-
Це з якої опери? У нас загальнобудинковий тепловий лічильник.
-
Нещодавно прийняли новий закон.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2119-19
Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання
Він вже набув чинності?
Розділ III
РОЗРАХУНКИ ЗА КОМУНАЛЬНІ ПОСЛУГИ НА ОСНОВІ КОМЕРЦІЙНОГО ОБЛІКУ
Стаття 8. Рахунки на оплату комунальних послуг та облікова інформація
3. Рахунок на оплату комунальної послуги повинен містити, зокрема, таку інформацію:
6) обсяг спожитої теплової енергії та води за поточний період, визначений згідно з вимогами статей 9-11 цього Закону, а також показання відповідних вузлів обліку (у разі відсутності вузлів обліку теплової енергії - приладів - розподілювачів теплової енергії), на основі яких цей обсяг визначено, застосоване розрахункове або середнє споживання;
4. У разі якщо у будівлі налічуються два та більше споживачів, інформація про обсяги спожитої комунальної послуги, зазначена в пункті 6 частини третьої цієї статті, надається також щодо будівлі в цілому.
Тобто показники загальнобудинкового лічильника тепла.
-
До чого тут мзк - місця загального користування?
Загальнобудинковий лічильник рахує всю теплову енергію, витрачену будинком. Включаючи мзк.
Якби були ще й індивідуальні теплові лічильники на квартири (у нас їх немає і не буде, бо вертикальна розводка), то там методика розрахунку втрат на опалення мзк відрізняється.
тоді я щось не розумію в чому суть претензій
Занизили загальну опалювальну площу будинку майже на 500 кв. метрів.
В результаті всі платять приблизно на 10 12% більше.
еще раз - как вы посчитали загальну опалювальну площу будинку ?
ходили по квартирам и спрашивали у жильцов площадь из квартир ?
-
Нещодавно прийняли новий закон.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2119-19
Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання
Він вже набув чинності?
Розділ III
РОЗРАХУНКИ ЗА КОМУНАЛЬНІ ПОСЛУГИ НА ОСНОВІ КОМЕРЦІЙНОГО ОБЛІКУ
Стаття 8. Рахунки на оплату комунальних послуг та облікова інформація
3. Рахунок на оплату комунальної послуги повинен містити, зокрема, таку інформацію:
6) обсяг спожитої теплової енергії та води за поточний період, визначений згідно з вимогами статей 9-11 цього Закону, а також показання відповідних вузлів обліку (у разі відсутності вузлів обліку теплової енергії - приладів - розподілювачів теплової енергії), на основі яких цей обсяг визначено, застосоване розрахункове або середнє споживання;
4. У разі якщо у будівлі налічуються два та більше споживачів, інформація про обсяги спожитої комунальної послуги, зазначена в пункті 6 частини третьої цієї статті, надається також щодо будівлі в цілому.
Тобто показники загальнобудинкового лічильника тепла.
у вас в доме квартирные счетчики тепла ?
-
Швидко і просто напевне не буде.
https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=156116416#post156116416
slp, ви читали - що я написав. Чи може часу немає?
-
Швидко і просто напевне не буде.
https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=156116416#post156116416
slp, ви читали - що я написав. Чи може часу немає?
читал конечно
и потому задал свои вопросы
PS
я работаю в теплосети и занимаюсь подобными расчетами
PPS
вы не ответили на мои вопросы
-
А мзк у вас немає чи шо?
До чого тут мзк - місця загального користування?
Загальнобудинковий лічильник рахує всю теплову енергію, витрачену будинком. Включаючи мзк.
Якби були ще й індивідуальні теплові лічильники на квартири (у нас їх немає і не буде, бо вертикальна розводка), то там методика розрахунку втрат на опалення мзк відрізняється.
slp, тепер видно?
-
slp і чому ви в Мелітополі не виконуєте закон про комерційний облік тепла? Ви його читали хоча б?
-
Там ще є штрафні санкції.
Але хто та як їх накладає?
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2119-19
2. За порушення вимог цього Закону на суб’єктів господарювання, які є операторами зовнішніх інженерних мереж або виконавцями комунальних послуг з постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого питного водопостачання, а також на інших осіб, які здійснюють розподіл обсягів відповідної комунальної послуги, накладається штраф у таких розмірах:
1) 20 прожиткових мінімумів для працездатних осіб - у разі надання споживачу комунальної послуги з постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого питного водопостачання рахунка на оплату відповідної комунальної послуги, сформованого з порушенням вимог цього Закону;
2) 25 прожиткових мінімумів для працездатних осіб - у разі створення перешкод для доступу споживача або його представника до облікової інформації або для ознайомлення з показаннями вузлів комерційного обліку теплової енергії, гарячої чи питної води;
3) 36 прожиткових мінімумів для працездатних осіб - у разі здійснення розподілу обсягів комунальних послуг з порушенням вимог цього Закону або методики розподілу між споживачами обсягів спожитих у будівлі комунальних послуг;
-
Звірив розрахунки по теплу за жовтень та листопад. Дані гігакалорій з квитанцій збігаються з моїми розрахунками з точністю до 0,01 Гігакалорії. А за грудень - не збігаються. Яка прикрість!
-
З 1 січня зросли тарифи на центральне опалення для більшості теплокомуненерго.
Зокрема і для Львова. У Львові двоставковий тариф. Тобто є абонплата, яку платять цілий рік.
І плюс саме опалення, з 1 січня 1468,11 грн за гігакалорію. Попередній тариф - 1214 грн за гігакалорію при наявності абонплати.
http://lviv.sq.com.ua/ukr/news/novini/17.12.2018/lvovteploenergo_opublikoval_novye_tarify/
За січень напалили більше гігакалорій, ніж в грудні. Плюс підвищення тарифів. Можливий сплеск інфарктів, інсультів та інших непорозумінь.
-
тоді я щось не розумію в чому суть претензій
Занизили загальну опалювальну площу будинку майже на 500 кв. метрів.
В результаті всі платять приблизно на 10 12% більше.
еще раз - как вы посчитали загальну опалювальну площу будинку ?
ходили по квартирам и спрашивали у жильцов площадь из квартир ?
Я вам розкажу методику розрахунку загальної опалювальної площі. Вихідні дані - квитанції теплокомуненерго за різні місяці. Плюс дані витрат загальнобудинкового лічильника тепла за ті ж місяці. Ділимо дані витрат по лічильнику за визначений місяць на частку тепла даної квартири в квитанції. Отримуємо - яку частку займає дана квартира в загальній опалювальній площі будинку. Потім цю частку множимо на опалювальну площу квартири. Отримуємо опалювальну площу всього будинку.
За різні місяці і роки ці дані мають збігатись.
-
slp і чому ви в Мелітополі не виконуєте закон про комерційний облік тепла? Ви його читали хоча б?
у нас (слава провидению) нет квартирных приборов учета
водоканал - не знаю
насколько я помню к тому закону еще нет всех подзаконных актов
-
Занизили загальну опалювальну площу будинку майже на 500 кв. метрів.
В результаті всі платять приблизно на 10 12% більше.
еще раз - как вы посчитали загальну опалювальну площу будинку ?
ходили по квартирам и спрашивали у жильцов площадь из квартир ?
Я вам розкажу методику розрахунку загальної опалювальної площі. Вихідні дані - квитанції теплокомуненерго за різні місяці. Плюс дані витрат загальнобудинкового лічильника тепла за ті ж місяці. Ділимо дані витрат по лічильнику за визначений місяць на частку тепла даної квартири в квитанції. Отримуємо - яку частку займає дана квартира в загальній опалювальній площі будинку. Потім цю частку множимо на опалювальну площу квартири. Отримуємо опалювальну площу всього будинку.
За різні місяці і роки ці дані мають збігатись.
идиотизм
точные данные по каждой квартире есть только у владельца и в теплосети
тоько их надо учитывать в расчетах
а ваши расчеты можете выкинуть
-
slp і чому ви в Мелітополі не виконуєте закон про комерційний облік тепла? Ви його читали хоча б?
у нас (слава провидению) нет квартирных приборов учета
водоканал - не знаю
насколько я помню к тому закону еще нет всех подзаконных актов
І хто винен? Кабінет міністрів?
6. Кабінету Міністрів України протягом шести місяців з дня опублікування цього Закону:
привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
забезпечити прийняття нормативно-правових актів, що випливають із цього Закону;
забезпечити перегляд та скасування нормативно-правових актів, що суперечать цьому Закону;
забезпечити приведення міністерствами, іншими центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом;
забезпечити перегляд національних стандартів на обладнання для комерційного, у тому числі розподільного, обліку комунальних послуг та гармонізацію їх зі стандартами Європейського Союзу.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2119-19
-
slp і чому ви в Мелітополі не виконуєте закон про комерційний облік тепла? Ви його читали хоча б?
у нас (слава провидению) нет квартирных приборов учета
водоканал - не знаю
насколько я помню к тому закону еще нет всех подзаконных актов
І хто винен? Кабінет міністрів?
6. Кабінету Міністрів України протягом шести місяців з дня опублікування цього Закону:
привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;
забезпечити прийняття нормативно-правових актів, що випливають із цього Закону;
забезпечити перегляд та скасування нормативно-правових актів, що суперечать цьому Закону;
забезпечити приведення міністерствами, іншими центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом;
забезпечити перегляд національних стандартів на обладнання для комерційного, у тому числі розподільного, обліку комунальних послуг та гармонізацію їх зі стандартами Європейського Союзу.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2119-19
видимо да
но там проблема другая
как синхронизировать одновременный съем показателей ВСЕХ квартирных счетчиков в доме и общедомового счетчика ???
к сожалению в законе этого нет
кроме того - во ВСЕХ домах надо поставить ОБЩЕДОМОВЫЕ счетчики учета
этого точно пока нет - тупо нет денег на это
-
slp і чому ви в Мелітополі не виконуєте закон про комерційний облік тепла? Ви його читали хоча б?
у нас (слава провидению) нет квартирных приборов учета
водоканал - не знаю
насколько я помню к тому закону еще нет всех подзаконных актов
Так у вас немає квартирних лічильників.
І у нас немає в будинку. І не буде - бо вертикальна розводка.
-
А у нас есть счетчики квартирные.
Но не у всех.
И это аццкий треш пошел в квитанциях, когда разницу между общедомовым и суммой счетчиков (кто подал) тупо раскидывают на МЗК
-
Отримав письмову відповідь від представника Львівтеплоенерго.
Нарахування плати за грудень було коректним. То я помилився в розрахунках, тому що, в мене була некоректна інформація про дані загальнобудинкового лічильника тепла. Саме тому я і звернувся на гарячу лінію 15-80, щоб дана інформація була доступна кожному споживачеві.
Натомість у листі Львівтеплоенерго повідомляє, що не буде цього робити. Далі йде довгий перелік причин і документів. Закон про комерційний облік тепла, нещодавно прийнятий, не згадується.
-
А у нас есть счетчики квартирные.
Но не у всех.
И это аццкий треш пошел в квитанциях, когда разницу между общедомовым и суммой счетчиков (кто подал) тупо раскидывают на МЗК
не путайте
мзк не про это
-
А у нас есть счетчики квартирные.
Но не у всех.
И это аццкий треш пошел в квитанциях, когда разницу между общедомовым и суммой счетчиков (кто подал) тупо раскидывают на МЗК
не путайте
мзк не про это
в теории не про єто
а на практике - именно туда и раскидывают "перерасход"
-
А у нас есть счетчики квартирные.
Но не у всех.
И это аццкий треш пошел в квитанциях, когда разницу между общедомовым и суммой счетчиков (кто подал) тупо раскидывают на МЗК
не путайте
мзк не про это
в теории не про єто
а на практике - именно туда и раскидывают "перерасход"
не говорите чепухи
я как раз занимаюсь расчетом мзк
-
не путайте
мзк не про это
в теории не про єто
а на практике - именно туда и раскидывают "перерасход"
не говорите чепухи
я как раз занимаюсь расчетом мзк
У Мелітополі?
Припускаю, що в різних бухгалтеріях можуть бути різні алгоритми розрахунків.
Що саме ви розраховуєте, якщо написали, що в Мелітополі немає квартирних лічильників тепла?
-
в теории не про єто
а на практике - именно туда и раскидывают "перерасход"
не говорите чепухи
я как раз занимаюсь расчетом мзк
У Мелітополі?
Припускаю, що в різних бухгалтеріях можуть бути різні алгоритми розрахунків.
Що саме ви розраховуєте, якщо написали, що в Мелітополі немає квартирних лічильників тепла?
какие РАЗНЫЕ ???
вы что вообще ?
PS
занимаюсь расчетом МЗК в том числе