Розгорнути попередні цитати...

olegan, 18 грудня 2018 16:54:38

Похожую я видел в испании

В Барселоні медиина безкоштовна. А нам якусь дурню нав'язують

они пытаюся делать такую же как в барселоне. Но а) мало кто видел как в барселоне б) нужно пройти все этапы... а мы только даже не на первом этапе. в) как по мне большая проблема менталитет. Мы привыкли к другому...всему другому. Переломить нас и нашу психику придется  и это будет долго и мучительно.  г) в барселоне тоже не бесплатно... люди делают отчисления и получают адекватный ответ от государства. 

Бесплатно це завжди за рахунок когось.

А я не хочу лікувати злиднів. Хай їм бог помагає, томос, та президенти, яких вони обирають.

Бесплатно це завжди за рахунок когось.

А я не хочу лікувати злиднів. Хай їм бог помагає, томос, та президенти, яких вони обирають.

да не бесплатно все это.  к примеру я никогда в жизни не был безработным. но если вдруг я им стану, то расчитываю что одна контора государственная меня поддержит какое то время.  и эта контора сделает это не бесплатно, а потому что я всю жизнь плачу этой конторе.  мед система которую пытаются ввести не мать тереза. она финансируется нами и мы должны получить от нее адекватную помощь когда она нам потребуется.

Розгорнути попередні цитати...

Amid, 18 грудня 2018 16:44:25

olegan, 18 грудня 2018 16:28:08

это ваша личная схема. если ее примет моз- здорово, но пока ее нет и не каждый человек готов взять на себя ответственность, то он как минимум должен каждый день от Супрун энд компани (включая лечащего врача) получать четкую инструкцию . высокая температура, не сбивается, врач не приходит, вызывай скорую.  Или.... пусть нарисуют другую схему и доведут до людей.

Можно долго ждать и надеятся, что государство о тебе позаботится, положит в клювик и подотрет жопку, а можна взять ответственность, ну или хотя бы часть, в свои руки.

не согласен. категорически. должна быть единая система на уровне государства.  в основном их несколько чаще всего применяемых. нам нужно остановиться на одной. вроде бы остановились. Похожую я видел в испании, похожая в германии. Ты просто живешь в стране, ты просто платишь налоги. ты имеешь своего семейного врача к которому приходишь в случае необходимости, он тебя отправляет к врачу профильному и тот решает что с тобой делать. Большинство анализов бесплатное ( ты уже за них заплатил так как живешь в этой стране и платишь в ней налоги).  если будешь канать и вызовешь скорую... то получишь квалифицированную помощь. Никто там с бешенными глазами не бегает , деньги медсестрам или врачам в руки не сует. Это другой уровень ... более справедливый и менее унизительный.  Там есть свои недостатки ... как без них. Но в общем то это лучше чем есть у нас.

писи, слава богу мы редко обращаемся к врачу. Жена хоть и не врач, но имеет большой опыт в мед сфере и чаще всего исходя из этого опыта может сделать лучший диагноз и назначить лечение чем многие врачи.  Тут я пишу не про вашу конкретную ситуацию и не про свою.... нужно что то делать с системой вообще.  есть к примеру проблема невыезда врача на дом. или может это не проблема а новые правила.  Вот под эти новые правила любая семья должна иметь от моз четкие указания.

а в чем справедливость перераспределительн ой системы?

Розгорнути попередні цитати...

DeL1T, 18 грудня 2018 17:12:09

Бесплатно це завжди за рахунок когось.

А я не хочу лікувати злиднів. Хай їм бог помагає, томос, та президенти, яких вони обирають.

да не бесплатно все это.  к примеру я никогда в жизни не был безработным. но если вдруг я им стану, то расчитываю что одна контора государственная меня поддержит какое то время.  и эта контора сделает это не бесплатно, а потому что я всю жизнь плачу этой конторе.  мед система которую пытаются ввести не мать тереза. она финансируется нами и мы должны получить от нее адекватную помощь когда она нам потребуется.

а достаточно ли было оплачено, чтобы получить такой спектр услуг?

как узнать баланс между конкретным гражданином и обществом?

Розгорнути попередні цитати...

olegan, 18 грудня 2018 16:54:38

Amid, 18 грудня 2018 16:44:25

Можно долго ждать и надеятся, что государство о тебе позаботится, положит в клювик и подотрет жопку, а можна взять ответственность, ну или хотя бы часть, в свои руки.

не согласен. категорически. должна быть единая система на уровне государства.  в основном их несколько чаще всего применяемых. нам нужно остановиться на одной. вроде бы остановились. Похожую я видел в испании, похожая в германии. Ты просто живешь в стране, ты просто платишь налоги. ты имеешь своего семейного врача к которому приходишь в случае необходимости, он тебя отправляет к врачу профильному и тот решает что с тобой делать. Большинство анализов бесплатное ( ты уже за них заплатил так как живешь в этой стране и платишь в ней налоги).  если будешь канать и вызовешь скорую... то получишь квалифицированную помощь. Никто там с бешенными глазами не бегает , деньги медсестрам или врачам в руки не сует. Это другой уровень ... более справедливый и менее унизительный.  Там есть свои недостатки ... как без них. Но в общем то это лучше чем есть у нас.

писи, слава богу мы редко обращаемся к врачу. Жена хоть и не врач, но имеет большой опыт в мед сфере и чаще всего исходя из этого опыта может сделать лучший диагноз и назначить лечение чем многие врачи.  Тут я пишу не про вашу конкретную ситуацию и не про свою.... нужно что то делать с системой вообще.  есть к примеру проблема невыезда врача на дом. или может это не проблема а новые правила.  Вот под эти новые правила любая семья должна иметь от моз четкие указания.

а в чем справедливость перераспределительн ой системы?

хотя бы в том, что слишком большой разрыв в уровне жизни никогда ничем хорошим не заканчивался
т.е. минимальный уровень должен быть обеспечен всем, без исключения. И планка минимума постоянно повышается

Розгорнути попередні цитати...

olegan, 18 грудня 2018 16:54:38

Amid, 18 грудня 2018 16:44:25

Можно долго ждать и надеятся, что государство о тебе позаботится, положит в клювик и подотрет жопку, а можна взять ответственность, ну или хотя бы часть, в свои руки.

не согласен. категорически. должна быть единая система на уровне государства.  в основном их несколько чаще всего применяемых. нам нужно остановиться на одной. вроде бы остановились. Похожую я видел в испании, похожая в германии. Ты просто живешь в стране, ты просто платишь налоги. ты имеешь своего семейного врача к которому приходишь в случае необходимости, он тебя отправляет к врачу профильному и тот решает что с тобой делать. Большинство анализов бесплатное ( ты уже за них заплатил так как живешь в этой стране и платишь в ней налоги).  если будешь канать и вызовешь скорую... то получишь квалифицированную помощь. Никто там с бешенными глазами не бегает , деньги медсестрам или врачам в руки не сует. Это другой уровень ... более справедливый и менее унизительный.  Там есть свои недостатки ... как без них. Но в общем то это лучше чем есть у нас.

писи, слава богу мы редко обращаемся к врачу. Жена хоть и не врач, но имеет большой опыт в мед сфере и чаще всего исходя из этого опыта может сделать лучший диагноз и назначить лечение чем многие врачи.  Тут я пишу не про вашу конкретную ситуацию и не про свою.... нужно что то делать с системой вообще.  есть к примеру проблема невыезда врача на дом. или может это не проблема а новые правила.  Вот под эти новые правила любая семья должна иметь от моз четкие указания.

а в чем справедливость перераспределительн ой системы?

справедливость в том, что на тебя не смотрят ( когда ты в коридоре лежишь на каталке) как на предмет получения с тебя денег.  им платит твой агент ( специально созданная служба, которая распоряжается соответствующим страховым фондом государства). Ты приехал, все необходимое тебя уже ждет. в этом справедливость.

Розгорнути попередні цитати...

olegan, 18 грудня 2018 17:18:56

DeL1T, 18 грудня 2018 17:12:09

Бесплатно це завжди за рахунок когось.

А я не хочу лікувати злиднів. Хай їм бог помагає, томос, та президенти, яких вони обирають.

да не бесплатно все это.  к примеру я никогда в жизни не был безработным. но если вдруг я им стану, то расчитываю что одна контора государственная меня поддержит какое то время.  и эта контора сделает это не бесплатно, а потому что я всю жизнь плачу этой конторе.  мед система которую пытаются ввести не мать тереза. она финансируется нами и мы должны получить от нее адекватную помощь когда она нам потребуется.

а достаточно ли было оплачено, чтобы получить такой спектр услуг?

как узнать баланс между конкретным гражданином и обществом?

понимаешь, тут какое дело. Очень сложно сбалансировать, т.к. неизвестно, какой баланс выйдет в конечном итоге
тебе знакома такая фамилия "Хокинг"?
инвалид с 21 года
нафиг было деньги на него тратить?

Розгорнути попередні цитати...

olegan, 18 грудня 2018 17:18:56

DeL1T, 18 грудня 2018 17:12:09

Бесплатно це завжди за рахунок когось.

А я не хочу лікувати злиднів. Хай їм бог помагає, томос, та президенти, яких вони обирають.

да не бесплатно все это.  к примеру я никогда в жизни не был безработным. но если вдруг я им стану, то расчитываю что одна контора государственная меня поддержит какое то время.  и эта контора сделает это не бесплатно, а потому что я всю жизнь плачу этой конторе.  мед система которую пытаются ввести не мать тереза. она финансируется нами и мы должны получить от нее адекватную помощь когда она нам потребуется.

а достаточно ли было оплачено, чтобы получить такой спектр услуг?

как узнать баланс между конкретным гражданином и обществом?

во всех этих системах расчет на то что все население страны не станет сразу безработным или больным. сегодня фонд заплатит одному, завтра другой фонд оплатит лечение другого.  ну и в общем то нет особых проблем проверить сколько денег ты за свою жизнь заплатил в тот или иной фонд. думаю что дальше это будет еще прозрачнее и понятнее. к примеру по пенсионному любой может зайти на сайт и четко видеть все свои отчисления. по другим фондам думаю это вопрос только времени.

Розгорнути попередні цитати...

DeL1T, 18 грудня 2018 17:12:09

Бесплатно це завжди за рахунок когось.

А я не хочу лікувати злиднів. Хай їм бог помагає, томос, та президенти, яких вони обирають.

да не бесплатно все это.  к примеру я никогда в жизни не был безработным. но если вдруг я им стану, то расчитываю что одна контора государственная меня поддержит какое то время.  и эта контора сделает это не бесплатно, а потому что я всю жизнь плачу этой конторе.  мед система которую пытаются ввести не мать тереза. она финансируется нами и мы должны получить от нее адекватную помощь когда она нам потребуется.

Не хочется Вас разочаровывать, но нет. Государство никогда Вас не поддержит. Государству все равно - существуете ли Вы или нуждаетесь ли в чем-то.

Абсолютно. Совершенно. Идеально. Все равно.

Поверьте человеку, который все это уже проходил и проходит.

Розгорнути попередні цитати...

olegan, 18 грудня 2018 17:18:56

DeL1T, 18 грудня 2018 17:12:09

Бесплатно це завжди за рахунок когось.

А я не хочу лікувати злиднів. Хай їм бог помагає, томос, та президенти, яких вони обирають.

да не бесплатно все это.  к примеру я никогда в жизни не был безработным. но если вдруг я им стану, то расчитываю что одна контора государственная меня поддержит какое то время.  и эта контора сделает это не бесплатно, а потому что я всю жизнь плачу этой конторе.  мед система которую пытаются ввести не мать тереза. она финансируется нами и мы должны получить от нее адекватную помощь когда она нам потребуется.

Не хочется Вас разочаровывать, но нет. Государство никогда Вас не поддержит. Государству все равно - существуете ли Вы или нуждаетесь ли в чем-то.

Абсолютно. Совершенно. Идеально. Все равно.

Поверьте человеку, который все это уже проходил и проходит.

я не расчитываю и не расчитывал на помощь государства. я про совершенно простую вещь как пособие по безработице, которое какое то время я буду получать от него ( так как плачу в данный фонд деньги). в контексте обсуждения совершенно другой темы как пример взаимоотношений между государственным фондом куда платятся всеми деньги и оттдачей от него когда она нужна.
в этой жизни стоит расчитывать на помощь родных и друзей ну и на самого себя.

Система Семашко набагато ращо того, що нам пропонує Супрун. Не бачу сенсу нічого міняти

Система Семашко набагато ращо того, що нам пропонує Супрун. Не бачу сенсу нічого міняти

мне кажется разницы тут не много. с налогов  оплачивается здравоохранение, но типа не по колличеству коек на 1000 населения, а просто по факту попадания каждого человека в больницу. типа чуть экономнее.

Розгорнути попередні цитати...

pyav, 18 грудня 2018 17:29:53

olegan, 18 грудня 2018 16:54:38

не согласен. категорически. должна быть единая система на уровне государства.  в основном их несколько чаще всего применяемых. нам нужно остановиться на одной. вроде бы остановились. Похожую я видел в испании, похожая в германии. Ты просто живешь в стране, ты просто платишь налоги. ты имеешь своего семейного врача к которому приходишь в случае необходимости, он тебя отправляет к врачу профильному и тот решает что с тобой делать. Большинство анализов бесплатное ( ты уже за них заплатил так как живешь в этой стране и платишь в ней налоги).  если будешь канать и вызовешь скорую... то получишь квалифицированную помощь. Никто там с бешенными глазами не бегает , деньги медсестрам или врачам в руки не сует. Это другой уровень ... более справедливый и менее унизительный.  Там есть свои недостатки ... как без них. Но в общем то это лучше чем есть у нас.

писи, слава богу мы редко обращаемся к врачу. Жена хоть и не врач, но имеет большой опыт в мед сфере и чаще всего исходя из этого опыта может сделать лучший диагноз и назначить лечение чем многие врачи.  Тут я пишу не про вашу конкретную ситуацию и не про свою.... нужно что то делать с системой вообще.  есть к примеру проблема невыезда врача на дом. или может это не проблема а новые правила.  Вот под эти новые правила любая семья должна иметь от моз четкие указания.

а в чем справедливость перераспределительн ой системы?

справедливость в том, что на тебя не смотрят ( когда ты в коридоре лежишь на каталке) как на предмет получения с тебя денег.  им платит твой агент ( специально созданная служба, которая распоряжается соответствующим страховым фондом государства). Ты приехал, все необходимое тебя уже ждет. в этом справедливость.

это никакая не справедливость, это ничем не подтвержденная халява.

Тебе должно быть оказано всё что тебе нужно, пока ты без сознания или жизнь под угрозой.

А потом счет за всё тебе предоставленное, и не волнует шо там у тебя на кармане. Это твоя беда, что там ветер свищет.

Розгорнути попередні цитати...

pyav, 18 грудня 2018 17:30:55

olegan, 18 грудня 2018 17:18:56

да не бесплатно все это.  к примеру я никогда в жизни не был безработным. но если вдруг я им стану, то расчитываю что одна контора государственная меня поддержит какое то время.  и эта контора сделает это не бесплатно, а потому что я всю жизнь плачу этой конторе.  мед система которую пытаются ввести не мать тереза. она финансируется нами и мы должны получить от нее адекватную помощь когда она нам потребуется.

а достаточно ли было оплачено, чтобы получить такой спектр услуг?

как узнать баланс между конкретным гражданином и обществом?

во всех этих системах расчет на то что все население страны не станет сразу безработным или больным. сегодня фонд заплатит одному, завтра другой фонд оплатит лечение другого.  ну и в общем то нет особых проблем проверить сколько денег ты за свою жизнь заплатил в тот или иной фонд. думаю что дальше это будет еще прозрачнее и понятнее. к примеру по пенсионному любой может зайти на сайт и четко видеть все свои отчисления. по другим фондам думаю это вопрос только времени.

это околокосмические фантазии о далеком будущем, а из жопы выковыривать общество надо уже сейчас.

И выковырят оттуда нас может лишь рынок, какой будет беспощаден и заставит работать всех.

А все эти сопливые фонды, их прозрачности и сентименты про гарантированное право - наследие совка, какое нас загнало в жопу и держит в ней.

Розгорнути попередні цитати...

olegan, 18 грудня 2018 16:10:58

PAL, 18 грудня 2018 16:03:19

не знаю, як у вас, в нас ходять

не вникал раньше... а тут на днях у друзей у ребенка температура высокая. врач на вызов не приходит. Стандартный набор: спадет температура- приходите сами. в принципе врачи предупреждают что на вызовы ходить не будут ( заранее предупреждают). Дальше что делать? есть частные врачи с вызовом на дом от 200 гривен и выше. Приходит... диагностирует ангину.  Нам думаю еще долго привыкать к новой системе в отношениях врач-поциент, но по большому счету если это ангина, то если ребенка не лечить правильно и вовремя последствия могут быть катострофическими.. . от инвалидности до смерти.  Не ясна схема, не разъяснена ни врачам ни родителям судя по всему. Ждать пока спадет температура при ангине- это путь в никуда, врач не приходит и не прийдет... вызывать скорую? по идее это единственный правильный шаг, вот только я не знаю логичен ли он с точки зрения самой реформы и указаний минздрава и какая реакция на вызов будет со стороны скорой и дай бог больницы куда ребенка бы привезли.

Выше схема, как только сомнения, делаем анализ крови в диле или синево, 200 грн, анализ показывает природу болезни, вирусная или бактериальная, если вирусная, само должно пройти в 99%, если бактериальная, стандартные схемы приема антибиотиков, не понимаю зачем в современном мире нужны терапевты, которые прописывают полоскание буряком с медом или лечение бадами/гомеопатией.

омг, самостоятельно лечить ребенку ангину? это опасно

Розгорнути попередні цитати...

А.Сурженко, 18 грудня 2018 18:20:19

Система Семашко набагато ращо того, що нам пропонує Супрун. Не бачу сенсу нічого міняти

мне кажется разницы тут не много. с налогов  оплачивается здравоохранение, но типа не по колличеству коек на 1000 населения, а просто по факту попадания каждого человека в больницу. типа чуть экономнее.

Ну поки що ми бачимо що держава платить за первинну ланку по кількости людей, що уклали договори з сіменим лікарем. Хворють вони чи ні. В цьому випадку вже оплата по койко-місцям виглядає більш економно, бо сама кількість цих койко-мість розраховується з реальної статистичної картини впродовж багатьох років.

Ви ж розумєте, що в лікарні перестануть працювати, якщо у поліклініці зарплати у дурноватих терапевтів бдут 30+ а у лікарні знідно ставок 5-7    ту Супрун треба просто вигнати і все

буде як з освітою

в школі вчитель отримує 8-9 к

а в ВУЗі 5-6 

Розгорнути попередні цитати...

olegan, 18 грудня 2018 17:40:33

pyav, 18 грудня 2018 17:30:55

а достаточно ли было оплачено, чтобы получить такой спектр услуг?

как узнать баланс между конкретным гражданином и обществом?

во всех этих системах расчет на то что все население страны не станет сразу безработным или больным. сегодня фонд заплатит одному, завтра другой фонд оплатит лечение другого.  ну и в общем то нет особых проблем проверить сколько денег ты за свою жизнь заплатил в тот или иной фонд. думаю что дальше это будет еще прозрачнее и понятнее. к примеру по пенсионному любой может зайти на сайт и четко видеть все свои отчисления. по другим фондам думаю это вопрос только времени.

это околокосмические фантазии о далеком будущем, а из жопы выковыривать общество надо уже сейчас.

И выковырят оттуда нас может лишь рынок, какой будет беспощаден и заставит работать всех.

А все эти сопливые фонды, их прозрачности и сентименты про гарантированное право - наследие совка, какое нас загнало в жопу и держит в ней.

это наследие совка в большинстве европейских стран. мы у них его передрали.  единственное что вы хотите чтобы все заработало уже вчера... ну а заработает оно через несколько лет в более менее адекватном варианте.

Розгорнути попередні цитати...

pyav, 18 грудня 2018 18:30:25

olegan, 18 грудня 2018 17:40:33

во всех этих системах расчет на то что все население страны не станет сразу безработным или больным. сегодня фонд заплатит одному, завтра другой фонд оплатит лечение другого.  ну и в общем то нет особых проблем проверить сколько денег ты за свою жизнь заплатил в тот или иной фонд. думаю что дальше это будет еще прозрачнее и понятнее. к примеру по пенсионному любой может зайти на сайт и четко видеть все свои отчисления. по другим фондам думаю это вопрос только времени.

это околокосмические фантазии о далеком будущем, а из жопы выковыривать общество надо уже сейчас.

И выковырят оттуда нас может лишь рынок, какой будет беспощаден и заставит работать всех.

А все эти сопливые фонды, их прозрачности и сентименты про гарантированное право - наследие совка, какое нас загнало в жопу и держит в ней.

это наследие совка в большинстве европейских стран. мы у них его передрали.  единственное что вы хотите чтобы все заработало уже вчера... ну а заработает оно через несколько лет в более менее адекватном варианте.

в то время, как европейская разогнанная рыночными отношениями экономика тормозится совковым либеразмом, наша и без того дохлая пытается корчить из себя европейскую.

И да, это у Петра оно заработает через несколько лет, если вобще заработает, какой танцор, такой и приход. У нормального реформатора выхлоп будет сразу.