Ок. Зараз додам трохи єресі (в класичному розумінні). 

Як на мене, доцільніше було б не нестись по томос та автокефалію, а отримати років на 5-10 автономію УППЦ у складі ВП. І під контролем материнської церкви розбудувати структуру, виділити та висвятити наступного Патріарха - і спокійно, під парасолькою ВП, маючи працюючу канонічну автономну церкву - брати 100% успішну автокефалію.
+ в такій моделі, як на мене, значно більше, аніж в кавалериській автокефалії.

Кидайте капцями.   

1. треба кувати залізо доки гаряче: хтозна, що буде через 5-10 років
2. мені канонічні питання до біса: задача підірвати владу московських попів
3. уппц у складі вп - це церковне двовладдя: будуть церкви під парасолькою фанара - і будуть церкви під парасолькою москви
і ті хто під москвою будуть волати, що під москвою ще краще ніж під фанаром
немає потреби робити вибір
коли ж буде своя канонічна українська церква - стане ситуація, коли попи примушуються до вибору

Розгорнути попередні цитати...

GizmoGremlin, 12 жовтня 2018 00:14:53

Лютий Вова, 12 жовтня 2018 00:12:10

Дивіться.
Автокефалія передбачає "кішка кинула котят...".
Самі обираємо Предстоятеля, велдемо зовнішню політику тощо. Це добре для стабільних структур з сталою традицією. Автономія, натомість, дає внутрушнє самоуправління, але зовнішній "дах" від материнської Церкви та висвячення предстоятеля автономії Патріархом материнської Церкви.
Це так - лапідарно. Як на мене, розбудова під ВП була б непоганою ідеєю.

Ні. Автокефалія (самоврядування) не означає "невизнання ВП".

Визнання - звісно. Але автокефалія - рівна суб'єктність з усіма Патріархіями.

... над якими - верховність Вселенського Патріарха.

Розгорнути попередні цитати...

Лютий Вова, 12 жовтня 2018 00:13:01

alex_kiev, 12 жовтня 2018 00:09:02

Кину

А ще краще - перенести Фанар у Печерську Лавру !

Нє, тоді не буде ні автономії, ані автокефалії. 

Тоді буде Материнська Церква!

 

Та ну. Доведеться прочанам грецьку вчити... 

Розгорнути попередні цитати...

alex_kiev, 12 жовтня 2018 00:12:45

кноп, 12 жовтня 2018 00:05:10

У Соловьиного помета сейчас истерика

Шо там? Жидочек срёт кирпичами?

тока переключил был там който олух,а сейчас уже жирик ...опять на Харьков засобирался

Хочет помочить сапаги в речке Лопань?

Розгорнути попередні цитати...

Лютий Вова, 12 жовтня 2018 00:17:28

GizmoGremlin, 12 жовтня 2018 00:14:53

Ні. Автокефалія (самоврядування) не означає "невизнання ВП".

Визнання - звісно. Але автокефалія - рівна суб'єктність з усіма Патріархіями.

... над якими - верховність Вселенського Патріарха.

Спірно. 1й престол - не означає найвищий.... Втім, зараз наново почнемо рубалово, що триває не один десяток сторіч. Нє.   

У соловья какой-то поп .....

Соловей ему я могу к вам обращаться отец Александр вроде...
Тот в ответ соловью....

Так точно!!!!

Сука я чаем чуть не удавился

вже 100 раз сказали що лаври належать державі
і до речі церкви в Україні навіть не володіють храмами- це спільна власність конкретних общин, і тому в Україні навіть Патріарх чи єпископ не може забрати у попа церкву хоча б тому що піп нею теж не володіє
велика кількість церков передана державою і громадами в користування, ті що будуються належать громаді віруючих
але хтось все одно вилазить і починає патякати про власність РПЦ

Кста правосеки уже давно практикуют абсолютно легальную схему отжима храмов у мп. Подбивают местную громаду, организовывают местный референдум про переход в КП и все. Но это конечно в небольших поселках катит. С лаврами надо решать на самом высоком уровне

Лідія Гайдар
1 год ·
Побуду трішки занудою - Томоса об автокефалії Українській помісній церкві, все ж таки, ще не дали, але я вітаю всіх з офіційним підтвердженням Священного Синоду Константинопольсько ї Церкви про те, що його обов'язково буде надано обраному новому голові об'єднанної Української православної церкви.

До речі, в Томосі, який ось-ось, вже поза будь-який сумнів, отримає Києв, криється для Московської Патріархії ще одна (окрім головної та непоправної) катастрофа, про яку в Росії, зрозуміло, ніхто ніколи не згадував.

А саме:
До захоплення Кримського ханства Російською імперією в 1783 році на півострові існувала єдина об'єднана православна митрополія - Готська і Кафська, яка була складовою частиною Константинопольсько го Патріархату.
Ще до "приєднання" Крима, в 1774 році, кримські греки та вірмене звернулися до Катерини II з проханням про допомогу "братам-християнам", що потерпають від мусульманського іга.
Росія в усі часи була дуже уважна та чутлива до таких звернень, і восени 1778 року 31 098 православних греків та вірмен Криму переселилися до Азовської губернії Російської імперії (туди, де зараз Маріуполь) під проводом митрополита Готського і Кафського Ігнатія.
Указом Святішого Синоду РПЦ від 14-го березня 1779 митрополит Ігнатій був прилічений до собору російських архієреїв, зі збереженням йому древнього титулу.
Але вже 1786 року, після його смерті, Готська і Кафська митрополія припинила своє існування, а її приходи були передані у підпорядкування Єкатеринославської єпархії РПЦ. Остаточно Готсько-Кафська митрополія була ліквідована російським урядом 1788 року.

Це так (і досі) впевнена Московська Патріархія.

Але ж насправді давня Готська і Кафська митрополія ніколи нікуди не поділася, а залишилася там, де й була, починаючи з 1678 (коли дві митрополії об'єднали в одну) - в Криму. На півострові після виходу до Росії християн під проводом митрополіта Ігнатія, залишилось ще досить православних вірян та панотців. І, як Київські митрополити, що з 1283 року постійно мешкали в Заліссі, не мали ніякої можливості без дозволу Константинополя перенести свою митропольничу кафедру до Владимира, а потім - до Москви; так і митрополит Ігнатій не мав ніяких повноважень на перенесення своєї Готсько-Кафської митрополії з Криму до Приазов'я. Я вже не кажу про зухвалість російського Синоду, який не мав жодних прав ліквідувати її.

Отже, що ми маємо в сухому залишку.
Не існує ніякого канонічного акту (окрім писульки російського Синоду) Константинополя, який би узгоджував з Москвою створення на території Криму єпархій РПЦ, як не існує і ніяких константипольських документів про припинення існування Готсько-Кафської митрополії.
Тобто, весь цей час, впродовж 235 років - ДО СЬОГОДНІ - всі кримскі єпархїї РПЦ були НЕКАНОНИЧНИМИ.

Сьогодні, після того, як Синод Константинопольсько ї церкви скасував дію власного указу 1686 року про передачу Київської митрополії в підпорядкування Московській патріархії, всі приходи і монастирі (аж до отримання Томосу про автокефалію) на території України він взяв ПІД СВОЄ ПРЯМЕ УПРАВЛІННЯ.
Тобто, і кримські також (таким чином, вони знову стають каноничними).
Разом з Томосом на автокефалію Константинополь власними руками віддасть Києву і свою стародавню (про яку вже всі давно забули, але де-юре вона досі є) Готську і Кафську митрополію.

А РПЦ так і залишається в "своєму""сакральному" Криму неканоничною.
Таким чином, християнський Крим вже наш.
Тепер справа за географічним.

Розгорнути попередні цитати...

alex_kiev, 12 жовтня 2018 00:15:26

Лютий Вова, 12 жовтня 2018 00:13:01

Нє, тоді не буде ні автономії, ані автокефалії. 

Тоді буде Материнська Церква!

 

Та ну. Доведеться прочанам грецьку вчити... 

Або кацапську, або грецьку   вибір невеликий

якщо церква керуватиметься з Константинополя вона не сприйматиметься як своя, а буде в очах віруючих ще гірша за московську
туди ходитимуть тільки кілька просунутих інтелігентів
а у Філарета гігантський авторитет, до нього бігом ломануться всі толкові попи МП, він для них свій чувак, тільки сміливіший і амбіційніший- анафеми не побоявся
а чмо типу Онуфрія погубило свій МП бездарно і з ганьбою бо все життясиділо тихо

У соловья какой-то поп .....

Соловей ему я могу к вам обращаться отец Александр вроде...
Тот в ответ соловью....

Так точно!!!!

Сука я чаем чуть не удавился

 

Это хит!

Розгорнути попередні цитати...

Лютий Вова, 12 жовтня 2018 00:05:44

Ок. Зараз додам трохи єресі (в класичному розумінні). 

Як на мене, доцільніше було б не нестись по томос та автокефалію, а отримати років на 5-10 автономію УППЦ у складі ВП. І під контролем материнської церкви розбудувати структуру, виділити та висвятити наступного Патріарха - і спокійно, під парасолькою ВП, маючи працюючу канонічну автономну церкву - брати 100% успішну автокефалію.
+ в такій моделі, як на мене, значно більше, аніж в кавалериській автокефалії.

Кидайте капцями.   

1. треба кувати залізо доки гаряче: хтозна, що буде через 5-10 років
2. мені канонічні питання до біса: задача підірвати владу московських попів
3. уппц у складі вп - це церковне двовладдя: будуть церкви під парасолькою фанара - і будуть церкви під парасолькою москви
і ті хто під москвою будуть волати, що під москвою ще краще ніж під фанаром
немає потреби робити вибір
коли ж буде своя канонічна українська церква - стане ситуація, коли попи примушуються до вибору

1. Навпаки. Автономію у ВП не хитне жоден результат виборів.
2. Так на так. Вже, в принципі.
3. Те ж саме. Але Фанар точно не буде "братацца".

1.якщо церква керуватиметься з Константинополя вона не сприйматиметься як своя, а буде в очах віруючих ще гірша за московську
туди ходитимуть тільки кілька просунутих інтелігентів

2.а у Філарета гігантський авторитет, до нього бігом ломануться всі толкові попи МП, він для них свій чувак, тільки сміливіший і амбіційніший- анафеми не побоявся
а чмо типу Онуфрія погубило свій МП бездарно і з ганьбою бо все життясиділо тихо

1.З якої радості? Зараз в московську ходять аж на раз. А ВП - 1й Претол. Мегаканонічна.
2. Взагалі ні про що. Філарет, зрештою апелював до ВП як до останньої інстанції, що повертає до п. 1

вже 100 раз сказали що лаври належать державі
і до речі церкви в Україні навіть не володіють храмами- це спільна власність конкретних общин, і тому в Україні навіть Патріарх чи єпископ не може забрати у попа церкву хоча б тому що піп нею теж не володіє
велика кількість церков передана державою і громадами в користування, ті що будуються належать громаді віруючих
але хтось все одно вилазить і починає патякати про власність РПЦ

100 раз ніхто нічого не сказав про Святогірську Лавру.

Думаю, що Яник продав кацапам. І Філарет мовчав, і зараз ні пари з вуст.

українська канонічна православна церква

краще вже тоді - Київська Православна церква
НМД оптимальний варіант, й плутати менше будуть, як от зараз, бо кацапи на церквах пишуть просто УПЦ, забуваючи додати МП, що плутає вірян

У Мюрида на странице полная зрада 

Зверніть увагу на делікатне нагадування Гундяю на його роль і місце:

4) Відкликати правові обмеження Синодського Листа 1686 року, виданого під впливом обставин того часу, яким надавалося право ойкономії Патріарху Московському підпорядковувати собі Київську Метрополію, вибраному на клерико-прихожанському зборі його патріархії, який мав би поминати Екуменічного Патріарха як Первоієрарха при будь-яких святкуваннях, проголошуючи і утверджуючи свою канонічну залежність від Константинопольсько ї Церкви-Матері.

Тобто: якийсь з московитських попів, зібравши свою челядь з попів дрібніших і мирян (=зброд), без відома/згоди на те Вселенського Патріарха, проголосив себе Патріархом, який має якісь-там права, на що Константинополь закрив у свій час очі - мовляв, whatever! - лиш як той продовжуватиме чествувати мене у своїх службах. Тепер таке право (підпорядковувати собі Українську Церкву) відкликано, а попу московитському нагадано про те, що його вибрано збродом, а не Константинополем.

Останнє редагування: 12 жовтня 2018 00:33:38 від GizmoGremlin

Розгорнути попередні цитати...

GizmoGremlin, 12 жовтня 2018 00:19:27

Лютий Вова, 12 жовтня 2018 00:17:28

Визнання - звісно. Але автокефалія - рівна суб'єктність з усіма Патріархіями.

... над якими - верховність Вселенського Патріарха.

Спірно. 1й престол - не означає найвищий....

Для всього православного світу - означає.

diletant(ka), cьогодні в 00:18
Розгорнути попередні цитати...
1. треба кувати залізо доки гаряче: хтозна, що буде через 5-10 років
2. мені канонічні питання до біса: задача підірвати владу московських попів
3. уппц у складі вп - це церковне двовладдя: будуть церкви під парасолькою фанара - і будуть церкви під парасолькою москви
і ті хто під москвою будуть волати, що під москвою ще краще ніж під фанаром
немає потреби робити вибір
коли ж буде своя канонічна українська церква - стане ситуація, коли попи примушуються до вибору

- ---
1. Навпаки. Автономію у ВП не хитне жоден результат виборів.
2. Так на так. Вже, в принципі.
3. Те ж саме. Але Фанар точно не буде "братацца".

як ви уявляєте збори громади у якомусь селі, де ухвалюють рішення про переход до константинопольсько го патріархату? смієтесь?
а от до нового канонічного київського - запросто
особливо якщо мп примусять зватись російською православною церквою

Розгорнути попередні цитати...

Лютий Вова, 12 жовтня 2018 00:21:13

GizmoGremlin, 12 жовтня 2018 00:19:27

... над якими - верховність Вселенського Патріарха.

Спірно. 1й престол - не означає найвищий....

Для всього православного світу - означає.

более того
в Киев христианство пришло из Царьграда

Святослав ЦеголкоСтежити
1 год
Патріарх Філарет особисто привітав Президента із рішенням Синоду Вселенського Патріархату.

«Я хочу вам особисто подякувати, тому що завдяки вашій наполегливості, завдяки вашій мудрості ми досягли цього. Бо і попередні президенти також працювали, але не досягли. А ви досягли цієї нашої загальної мети», - підкреслив Патріарх.

Дуже тепла зустріч.

https://www.facebook.com/svyatoslav.tsegolko/videos/1745837515525770/

Ну а що я казав? Філарет - порохобот! ЮлькИ - ату його! 

Зараз в московську ходять аж на раз. А ВП - 1й Претол. Мегаканонічна.

те що це 1-й престол знають столичні інтелігенти, але не сільська бабця
для неї це не 1-й престол а поганська церква

У Мюрида на странице полная зрада 

дай тынц

Не даремно кацапня зі шкіри лізла, щоб Вселенського Патріарха отруїти!

Розгорнути попередні цитати...

Лютий Вова, 12 жовтня 2018 00:21:13

GizmoGremlin, 12 жовтня 2018 00:19:27

... над якими - верховність Вселенського Патріарха.

Спірно. 1й престол - не означає найвищий....

Для всього православного світу - означає.

Ні. Наведіть канон, якщо впевнені у своїй тезі. 
До слова, зараз світова християнська ортодоксія перебуває в гарячій фазі трансформаційної кризи, що розпочалася у 17 ст. В цікаві часи живемо.   

Розгорнути попередні цитати...

GizmoGremlin, 12 жовтня 2018 00:32:33

Лютий Вова, 12 жовтня 2018 00:21:13

Спірно. 1й престол - не означає найвищий....

Для всього православного світу - означає.

Ні. Наведіть канон, якщо впевнені у своїй тезі. 

Чий канон?

Розгорнути попередні цитати...

Лютий Вова, 12 жовтня 2018 00:24:22

diletant(ka), cьогодні в 00:18
Розгорнути попередні цитати...
1. треба кувати залізо доки гаряче: хтозна, що буде через 5-10 років
2. мені канонічні питання до біса: задача підірвати владу московських попів
3. уппц у складі вп - це церковне двовладдя: будуть церкви під парасолькою фанара - і будуть церкви під парасолькою москви
і ті хто під москвою будуть волати, що під москвою ще краще ніж під фанаром
немає потреби робити вибір
коли ж буде своя канонічна українська церква - стане ситуація, коли попи примушуються до вибору

- ---
1. Навпаки. Автономію у ВП не хитне жоден результат виборів.
2. Так на так. Вже, в принципі.
3. Те ж саме. Але Фанар точно не буде "братацца".

як ви уявляєте збори громади у якомусь селі, де ухвалюють рішення про переход до константинопольсько го патріархату? смієтесь?
а от до нового канонічного київського - запросто
особливо якщо мп примусять зватись російською православною церквою

А цього і не треба. Сьогодняшнє рішення ВП автоматом повернуло всіх ортодоксів в Україні в лоно материнської ВП. От тут і можна трохи адаптувати до автокефалії в перехідний період автономії. 

Розгорнути попередні цитати...

Лютий Вова, 12 жовтня 2018 00:38:57

GizmoGremlin, 12 жовтня 2018 00:32:33

Для всього православного світу - означає.

Ні. Наведіть канон, якщо впевнені у своїй тезі. 

Чий канон?

Ну - той. Християнський. Ортодоксальний. 

Розгорнути попередні цитати...

Taras_Potatos, 12 жовтня 2018 00:16:12

Лютий Вова, 12 жовтня 2018 00:05:44

Ок. Зараз додам трохи єресі (в класичному розумінні). 

Як на мене, доцільніше було б не нестись по томос та автокефалію, а отримати років на 5-10 автономію УППЦ у складі ВП. І під контролем материнської церкви розбудувати структуру, виділити та висвятити наступного Патріарха - і спокійно, під парасолькою ВП, маючи працюючу канонічну автономну церкву - брати 100% успішну автокефалію.
+ в такій моделі, як на мене, значно більше, аніж в кавалериській автокефалії.

Кидайте капцями.   

Не буде такого в першу чергу через Філарета. Немає у нього тих років. Тому, певно, при попередніх узгодженнях цей варіант навіть не розглядався. НМД.

Як на мене, персональні амбіції мають тут поступитись стратегічній меті. Інтронізують згодом так на так.

З одного боку - так. А з іншого я не певен, що новоспеченій церкві потрібно відмовлятися від такого досвідченого політикана. Та й, глянемо правді у вічі, скільки йому залишилось?

Розгорнути попередні цитати...

Лютий Вова, 12 жовтня 2018 00:27:09

Зараз в московську ходять аж на раз. А ВП - 1й Претол. Мегаканонічна.

те що це 1-й престол знають столичні інтелігенти, але не сільська бабця
для неї це не 1-й престол а поганська церква

Для неї то - ЦАРЬГРАД!!! 

Розгорнути попередні цитати...

GizmoGremlin, 12 жовтня 2018 00:40:13

Лютий Вова, 12 жовтня 2018 00:38:57

Ні. Наведіть канон, якщо впевнені у своїй тезі. 

Чий канон?

Ну - той. Християнський. Ортодоксальний. 

А КИМ пишуться ті християнські ортодоксальні канони?

У Мюрида на странице полная зрада 

кинь посилання

Перепощу:

Зверніть увагу на делікатне нагадування Гундяю на його роль і місце:

4) Відкликати правові обмеження Синодського Листа 1686 року, виданого під впливом обставин того часу, яким надавалося право ойкономії Патріарху Московському підпорядковувати собі Київську Метрополію, вибраному на клерико-прихожанському зборі його патріархії, який мав би поминати Екуменічного Патріарха як Первоієрарха при будь-яких святкуваннях, проголошуючи і утверджуючи свою канонічну залежність від Константинопольсько ї Церкви-Матері.

Тобто: якийсь з московитських попів, зібравши свою челядь з попів дрібніших і мирян (=зброд), без відома/згоди на те Вселенського Патріарха, проголосив себе Патріархом, який має якісь-там права, на що Константинополь закрив у свій час очі - мовляв, whatever! - лиш як той продовжуватиме чествувати мене у своїх службах. Тепер таке право (підпорядковувати собі Українську Церкву) відкликано, а попу московитському нагадано про те, що його вибрано збродом, а не Константинополем.

Розгорнути попередні цитати...

Лютий Вова, 12 жовтня 2018 00:18:41

Taras_Potatos, 12 жовтня 2018 00:16:12

Не буде такого в першу чергу через Філарета. Немає у нього тих років. Тому, певно, при попередніх узгодженнях цей варіант навіть не розглядався. НМД.

Як на мене, персональні амбіції мають тут поступитись стратегічній меті. Інтронізують згодом так на так.

З одного боку - так. А з іншого я не певен, що новоспеченій церкві потрібно відмовлятися від такого досвідченого політикана. Та й, глянемо правді у вічі, скільки йому залишилось?

А нащо відмовлятись? Чи Ви вважаєте, що для нього митра канонічного митрополита ВП  - надто мало порівняно із патріаршою - невизнаною? І, чесно, Предстоятель Автокефалії буде у значно більшому навантаженні. Філарет вже, нмд, не потягне.
ПС. У католиків є прислів'я, що для кардинала найшвидший шлях на небо - то папська тіара. Перевірено неодноразово.

Розгорнути попередні цитати...

Финикс, 12 жовтня 2018 00:29:42

У Мюрида на странице полная зрада 

дай тынц

https://el-murid.livejournal.com/3938487.html#comments

Пишут...хуйло падла просрал все достижения предков за 300 лет

Розгорнути попередні цитати...

Лютий Вова, 12 жовтня 2018 00:42:08

GizmoGremlin, 12 жовтня 2018 00:40:13

Чий канон?

Ну - той. Християнський. Ортодоксальний. 

А КИМ пишуться ті християнські ортодоксальні канони?

Ну, найканонічнішими канонами вважаються Соборні Всеправославні. 
Ви певні, що тут треба обговорювати екзеологічні основи?

Розгорнути попередні цитати...

GizmoGremlin, 12 жовтня 2018 00:43:20

Лютий Вова, 12 жовтня 2018 00:42:08

Ну - той. Християнський. Ортодоксальний. 

А КИМ пишуться ті християнські ортодоксальні канони?

Ну, найканонічнішими канонами вважаються Собори Всеправославні. 

Ось він і відбувся щойно.

Все...3 дня на гетьмана гадостей не пишу. Заслужил, базара нет.

Ви певні, що тут треба обговорювати екзеологічні основи?

Ну Ви ж почали випрошувати цитати з канонів! 

Все...3 дня на гетьмана гадостей не пишу. Заслужил, базара нет.