тест



Редаговано разів: 1. Востаннє 22/12/2009 03:31 користувачем Малоросс (Morze).

1



Редаговано разів: 1. Востаннє 22/12/2009 03:34 користувачем Малоросс (Morze).

тест4

1



Редаговано разів: 1. Востаннє 22/12/2009 03:34 користувачем Малоросс (Morze).

andr91 Написав:
-------------------------------------------------------
> Західна Україна ніколи не відділиться, і ніяких Малоросії, Новоросії не існує. Це
> витвір хворобливої фантазії московських шовіністів.


Браво, пане, відмінна ментальна рефлексія на специфічні подразники! Собаки Павлова нервово гавкають в закутті - пан їх осоромив.
Втім, добрий Ваш вишкіл жодним чином не скасовує вельми ймовірного припущення, що найближчими роками пану доведеться особисто зіткнутися з дуже неприємними обставинами та подіями, що йдуть у розріз Вашого категоричного імперативу.

Наразі ж раджу читати сентенції PANI для самозаспокоєння - спостереження показують, що її специфічна барвиста стилістика та смислове наповнення знаходять гарячий відгук у суб'єктів панового ґатунку (вочевидь, через відверте небажання користуватися власним інтелектуальним ресурсом).



Редаговано разів: 2. Востаннє 22/12/2009 12:19 користувачем Вітус.

Вітус Написав:
-------------------------------------------------------
> andr91 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Західна Україна ніколи не відділиться, і ніяких Малоросії, Новоросії не існує.
> Це
> > витвір хворобливої фантазії московських шовіністів.
>
>
> Браво, пане, відмінна ментальна рефлексія на специфічні подразники! Собаки
> Павлова нервово гавкають в закутті - пан їх осоромив.
> Втім, добрий Ваш вишкіл жодним чином не скасовує вельми ймовірного припущення, що
> найближчими роками пану доведеться особисто зіткнутися з дуже неприємними
> обставинами та подіями, що йдуть у розріз Вашого категоричного імперативу.
>
> Наразі ж раджу читати сентенції PANI для самозаспокоєння -
+1. А для самозалякуванняя ,самозбудження і самодеморалізаціі
в справі побудови українськой держави,читайте Вітуса.

Цього видатного державника чужої держави. Особисто, сам по собі,
він, по моїй суб"єктивній оцінці , нічим не видатний і особливої нашої уваги був
би абсолютно не вартий ,якби не той курс,що він тут на ФУП-і невтомно презентує .
Це його шанс віділитись - таких Геростратів,бажаючих будь якою ціною привернути увагу
до особи своєї і тим прославитись , вічно купами по світу вештається ,але цей , наш місцевий , є ,
по-своєму, унікальним явищем.


З крихітною жменькою таких ,як і сам манкуртів --тобто тих,що зріклися свого
українського походження і добровільно вважають себе малороською гілкою(!) єдиного
русского народу -- він ,по-перше, створює враження ,що вони, такі ,як явище в Україні існують і
з волею їх треба рахуватись.

А,по друге,від імені цієї соціальної страти він агітує за припинення
побудови незалежної української держави та повернення українців -властиво,малоросів,бо українці,яко
аутентичний і самобутній етнос по цьому сценарію самоліквідуються -- в лоно матушкі Россіі.


Робиться ця робота нехитрими і ,до речі, добревідомими методами нагнітання неминуючої катастрофи, залякування людей
її наслідками і ,в кращих традиціях голівуду, пропонуванням способу від неї спасіння .

А що? Чим не аргумент для входження в Россію - в кращих традиціях філософіі " не тратьте, куме , сили..." - яка вже є державою і не простою ,а нафтогазовою, і де малоросам забезпечено можна буде і далі в летаргіі на своїй
о к р а ї н і перебиватись?

Скільки знайдеться серед українців тих, хто д о б р о в і л ь н о захоче позбавитись своєї національної ідентичності і стати ресурсом для укріплення міці і відновлення статусу імперіі російської? Багато не буде ,я впевнена. Але навіть з "небагато " майстри політтехнологій чудеса піару робити можуть. Як от з русинами нещасними,наприклад.. .


От Вітус і вкалує , постить свої сентенціі ,а над моїми глузується. То таке - хай собі... я -то ,яко сфінкс кам"яний- спокійна і невразлива для його стрілочок . Але наявність ріжних cont(ів) - до речі подівся кудись- вказує
на те ,що шкурникі ,на раз готових поступитися всіма НЕматеріальними цінностями за отримання матеріальних, нікуди
не перевелись і на них ,в основному , вітуси і розраховують.

От в цій своїй якості рекрутора і мисливця за переполошеними та слабкими до грошей представників нашого народу для здачі свого народу на обнулювання , цей пан і представляє собою непересічне явище,аналогів в інших народах майже не маюче . Чому? Бо ідея мати свою державу для народів така ж натуральна,як бажання дорослої людини мати власну родину. А бажання позбутись держави - аномальне . Воно ляже незмиваючою плямою на історію народу і
вкине нас в таку глибоку діру ,з якої наверх під"йому нема.

За свою історію світ бачив немало держав ,що хотіли захопити чужі землі і підкорити інші народи,
в цьому сюжеті нічого нового немає. Так само немає нічого нового в наявності зрадників серед того
чи іншого народу ,які,що називається готові за 30 срібреників допомогти окупантам в цій справі.

Але щось не пригадуються мені прецеденти, де б віхідці якогось народу співпрацювали в справі повної ліквідаціі
свого етносу для формальної одноразової його здачі на волю переможця . Це добровільне манкурство є одним з
наслідків, imho,of course, багатовічного перебування нашого народу в неволі , придбання ним , поряд з іншими вадами такого проживання, відчуття немічі , маловартості і зневір"я у власні сили .

З ними , цими манкуртами , не може бути жодних компромісів. Вони є , по моєму переконанню , підступними нашими - для кого самостійна українська держава є абсолютним приорітетом -супротивниками. Ім треба пристояти. Що я і роблю на превелике незадоволення Вітуса і Ко...


спостереження показують,
> що її специфічна барвиста стилістика та смислове наповнення знаходять гарячий
> відгук у суб'єктів панового ґатунку (вочевидь, через відверте небажання
> користуватися власним інтелектуальним ресурсом).

...от вони і бісяться на свій неспецифічний лад.

Повідомлення занадто довге
PANI Написав:
-------------------------------------------------------

> > Наразі ж раджу читати сентенції PANI для самозаспокоєння -
> +1. А для самозалякуванняя ,самозбудження і самодеморалізаціі
> в справі побудови українськой держави,читайте Вітуса.

Читайте Вітуса, аби уникати чорно-білого "свідомого" погляду на речі. Читайте Вітуса, аби дізнатися, що можна самостійно мислити, а не тільки вірити у категорію надцінних ідей.

> Цього видатного державника чужої держави. Особисто, сам по собі,
> він, по моїй суб"єктивній оцінці , нічим не видатний і особливої нашої уваги
> був
> би абсолютно не вартий ,якби не той курс,що він тут на ФУП-і невтомно
> презентує .

Я не претендую на ту роль, на яку Ви невтомно мене сватаєте. Якщо на початку Ваші дописи в мою адресу було цікаво читати (бо Ви - дотепний дописувач), то подальше багаторазове повторення Вами одних і тих самих характеристик у мою адресу різко підвищило рівень смертності серед форумних мух. Тепер вони мруть від нудьги.

> Це його шанс віділитись - таких Геростратів,бажаючих будь якою ціною
> привернути увагу
> до особи своєї і тим прославитись , вічно купами по світу вештається ,але цей
> місцевий наш є ,
> по-своєму, унікальним.

У мене є цілком відмінна від інтернет-спільнот суспільна сфера, в якій я прагну виділитись. У мене виходить. На ФУПі я розважаюсь та сперечаюсь, на власний вибір . У мене й це виходить.


> З крихітною жменькою таких ,як і сам манкуртів --тобто тих,що зріклися свого
> українського походження і добровільно вважають себе малороською гілкою(!)
> єдиного
> русского народу -- він ,по-перше, створює враження ,що вони, такі ,як явище в
> Україні існують і
> з волею їх треба рахуватись.

Пані, розкрийте, коли-ласка, таємницю зникнення якнайменше 22,38 млн. малоросів (за даними першого загального перепису населення РІ 1897 року на початку 20 ст. Куди поділася така купа народу?

> А,по друге,від імені цієї соціальної страти він агітує за припинення
> побудови незалежної української держави та повернення українців
> -властиво,малоросів,бо українці,яко
> аутентичний і самобутній етнос по цьому сценарію самоліквідується -- в лоно
> матушкі Россіі.

Нічого, Пані, впихати нас в прокрустове ложе соціальної стратифікації. Так, я розумію, що Ви це робите свідомо, бажаючи презентувати малоросів саме як нібито мізерну соціальну групу із подальшим спрямуванням думок тих бідолах, які, маючи власну пусту голову, наповнюють її Вашими думками, у напрямку висновків про її маргинальність. Так от, дзуськи Вам: питання малоросів - це питання в першу чергу етнічне, бо ніколи малороси не погодяться із спробами прилаштувати їх скраєчку "українського" суспільства та ще й на землі, де вони мешкають багато століть. Щодо агітації "за припинення побудови "незалежної" української держави" - аж ніяк я не агітую - немає в цьому потреби, я спостерігаю за цим і роз'яснюю в міру своїх скромних сил, чому ця "побудова" закономірно йде у напрямку "припинення", а не "розвитку". "Українство" як явище і як носій отої "державності", саме по собі дуже наочно робить всю необхідну агітацію.

> Робиться ця робота нехитрими і ,до речі, добревідомими методами нагнітання
> неминуючої катастрофи, залякування людей
> її наслідками і ,в кращих традиціях голівуду, пропонуванням способу від неї
> спасіння .
> А що? Чим не аргумент для входження в Россію - в кращих традиціях філософіі "
> не тратьте, куме , сили..." - яка вже є державою і не простою ,а нафтогазовою, і
> де малоросам забезпечено можна буде і далі в летаргіі на своїй
> о к р а ї н і перебиватись?

Атож, малороси саме перебивалися у своєму окраїнному "концтаборі". Жахлива мерзенна окупація неньки велася підступними способами: наданням малоросам всіх прав та достоїнств громадян Росії, вільним доступом малоросів до будь-яких посад у державній та військовій службі, до всіх культурних процесів, та звісно, наголошую - перманентним геноцидом, внаслідок якого малоруське населення невпинно зростало. Аж до 1991 року. Аж поки з розквітом халявної української незалежності почали витравлювати тоталітарний спадок. З дозволу громадськості, наведу сліпуче-яскравий факт імперської підступності:

1938 рік. Населення України - 30 млн. людей. Відповідно до довідки Наркомату освіти, датованої тим роком, на Україні було 21656 шкіл, в яких навчалося 5143789 учнів.

Себто, 1938 р., 5144 тис. школярів (17,1% від численності населення), шкіл 21,7 тис.


1990 рік. Населення України - 52 млн. чоловік. Добряче окупанти познущалися над нашим народом! За даними Держкомстату України, кількість учнів - 7132 тис. чоловік.

1990 р., 7132 тис. школярів (13,7% від численності населення), шкіл 21,8 тис.

"Вільна" Україна у 2008 дала нам такі переконливо разючі результати, що надають українському патріоту впевненість у правильності вибраного шляху та спокою за незалежне майбуття:

2008 рік. Населення України - 46 млн. осіб. За даними Держкомстату України, кількість учнів - 4617 тис. чоловік.

2008 р., 4617 тис. школярів (10,0% від численності населення), шкіл 21,0 тис.

Прошу Пані і всіх бажаючих надати відповіді на наступні питання:

1. Відкіля у відголодоморено-постгеноцидній республіці в 1938 році взялося більше 5 млн. школярів?
2. Куди за роки вільного укробуття поділося більше 2,5 млн. школярів разом із 6 млн. населення?
3. Що це за специфічна держава така, у якій після пережитого геноциду школярів було на 0,5 млн. більше, ніж за підсумками 18 років незалежного процвітання. Чи відомі вам історичні аналогії?


Далі. Я к а т е г о р и ч н о проти входження України в Російську Федерацію у найближчі роки, Пані, на засадах нахлібництва та ситого життя. Навіть, якщо б за це одностайно проголосували 45+ млн., що залишилися. Більше того, я всіляко підтримую запровадження візового режиму в якості вимушеного заходу. Україна має сама "наїстися" своїм українством і його наслідками донесхочу і добровільно вирішити, чого вона бажає. На щастя, Росія поточно перебуває у такому стані, який виключає приєднання України на будь-яких засадах - це сьогодні абсолютно непосильна задача для Росії і це добре розуміють у Москві.

> Скільки знайдеться серед українців тих, хто д о б р о в і л ь н о захоче
> позбавитись своєї національної ідентичності і стати ресурсом для
> укріплення міці і відновлення статусу імперіі російської? Багато не буде
> ,я впевнена. Але навіть з "небагато " майстри політтехнологій чудеса піару
> робити можуть. Як от з русинами нещасними,наприклад.. .
>
Тих, хто добровільно захоче відновити свою національну ідентичність... Останнім часом я багато розмовляю із людьми не тільки в Києві, але й по Києвщині на дотичні теми - Пані і іже з Вами, готуйтеся до сюрпризів Людські думки поки що мають стихійний, вельми туманний характер, сам процес - вельми латентний, але все ж народне мислення тихим сапом рухається у правильному напрямку. Все у світі з плином часу починається і закінчується. В повній мірі це стосується й українства.


> От Вітус і вкалує , постить свої сентенціі ,а над моїми глузується. То таке -
> хай собі... я -то ,яко сфінкс кам"яний- спокійна і невразлива для його
> стрілочок . Але наявність ріжних cont(ів) - до речі подівся кудись- вказує
> на те ,що шкурникі ,на раз готових поступитися всіма НЕматеріальними
> цінностями за отримання матеріальних, нікуди
> не перевелись і на них в основному вітуси і розраховують.

> От в цій своїй якості рекрутора і мисливця за переполошеними та слабкими до
> грошей представників нашого народу для здачі свого народу на обнулювання ,
> цей пан і представляє собою непересічне явище,аналогів в інших народах майже
> не маюче . Чому? Бо ідея мати свою державу для народів така ж натуральна,як
> бажання дорослої людини мати власну родину. А бажання позбутись держави -
> аномальне . Воно ляже незмиваючою плямою на історію народу і
> вкине нас в таку глибоку діру ,з якої наверх під"йому нема.
>
> За свою історію світ бачив немало держав ,що хотіли захопити чужі землі і
> підкорити інші народи,
> в цьому сюжеті нічого нового немає. Так само немає нічого нового в
> наявності зрадників серед того
> чи іншого народу ,які,що називається готові за 30 срібреників допомогти
> окупантам в цій справі.
>
> Але щось не пригадуються мені прецеденти, де б віхідці якогось народу
> співпрацювали в справі повної ліквідаціі
> свого етносу для формальної одноразової його здачі на волю переможця . Це
> добровільне манкурство є одним з
> наслідків, imho,of course, багатовічного перебування нашого народу в неволі ,
> придбання ним , поряд з іншими вадами такого проживання, відчуття немічі ,
> маловартості і зневір"я у власні сили .

Злодії за звичкою знову гукають: "Тримай злодія!". Звинувачують нас у сутяжництві, в той час, коли ми не втікаємо із своєї землі й готові розділити скруту, яка неминуче спіткає наше суспільство. Кричать про зраду неприродній етнополітичній химері "українства", не добираючи слів, природнє бажання відновити нашу руську державу підносять під соусом неприродності. Дивина та й годі, але тільки для недосвідченого спостерігача!

> З ними , цими манкуртами , не може бути жодних компромісів. Вони є , по моєму
> переконанню , підступними нашими - для кого самостійна українська держава є
> абсолютним приорітетом -супротивниками. Ім треба пристояти. Що я і роблю на
> превелике незадоволення Вітуса і Ко...

Підступність наша величезна...Пані, манії доволі ефективно лікуються, зверніться за кваліфікованою допомогою. Все ж не на Україні живете, пристойного експулапа знайти можна! Пробачте, яке іще незадоволення?! У будь-якому разі, Пані, пишіть ще! Я завжди із інтересом читаю Ваші дописи, коли Ви не повторюєтесь: адже Ви маєте мозок, хоча й використовуєте його у дивовижний спосіб! Втім, що Вам іще залишається? Розвинений інтелект не є запорукою звільнення від ментальних стереотипів та мислевірусів.

> спостереження показують,
> > що її специфічна барвиста стилістика та смислове наповнення знаходять гарячий
> > відгук у суб'єктів панового ґатунку (вочевидь, через відверте небажання
> > користуватися власним інтелектуальним ресурсом).
>
> ...от вони і бісяться на свій неспецифічний лад.

Хто, власне, біситься, є цілком очевидним.



Редаговано разів: 2. Востаннє 22/12/2009 18:26 користувачем Вітус.

Вітус Написав:
-------------------------------------------------------
> PANI Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > > Наразі ж раджу читати сентенції PANI для самозаспокоєння -
> > +1. А для самозалякуванняя ,самозбудження і самодеморалізаціі
> > в справі побудови українськой держави,читайте Вітуса.
>
> Читайте Вітуса, аби уникати чорно-білого "свідомого" погляду на речі. Читайте
> Вітуса, аби дізнатися, що можна самостійно мислити, а не тільки вірити у категорію
> надцінних ідей.

Читайте Вітуса і одного разу , позбувшись чорно-білого " свідомого " ( таки в лапках )
погляду на речі , ви раптом винайдете, що мислячі самостійно,а не тільки вірячи у категорію
надцінних якихось чудернацьких ідей, що БАТЬКИ ВАШІ НЕ ТАКИЙ -ТО ВЖЕ Й СКАРБ,ЩО БУВАЮТЬ І КРАЩІ ,
КУДИ ЯК УСПІШНІШІ , БАГАТШІ і ШЛЯХЕТНІШІ і не буде нічого такого страшного ,якщо дещо скоректуємо
в них та і вцілому родоводі свому, а що?
Тяжко і непросто,напевно, перший раз зріктись ,а далі ,як води напитися.

Читайте Вітуса. Він вам розкаже ,як це робиться.

Все решта- за відсутністю сенса в написаному - без коментарів. >

PANI Написав:
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> > PANI Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > > Наразі ж раджу читати сентенції PANI для самозаспокоєння -
> > > +1. А для самозалякуванняя ,самозбудження і самодеморалізаціі
> > > в справі побудови українськой держави,читайте Вітуса.
> >
> > Читайте Вітуса, аби уникати чорно-білого "свідомого" погляду на речі. Читайте
> > Вітуса, аби дізнатися, що можна самостійно мислити, а не тільки вірити у
> категорію
> > надцінних ідей.
>
> Читайте Вітуса і одного разу , позбувшись чорно-білого " свідомого " ( таки
> в лапках )
> погляду на речі , ви раптом винайдете, що мислячі самостійно,а не тільки
> вірячи у категорію
> надцінних якихось чудернацьких ідей, що БАТЬКИ ВАШІ НЕ ТАКИЙ -ТО ВЖЕ Й
> СКАРБ,ЩО БУВАЮТЬ І КРАЩІ ,
> КУДИ ЯК УСПІШНІШІ , БАГАТШІ і ШЛЯХЕТНІШІ і не буде нічого такого страшного
> ,якщо дещо скоректуємо
> в них та і вцілому родоводі свому, а що?
> Тяжко і непросто,напевно, перший раз зріктись ,а далі ,як води напитися.
>
> Читайте Вітуса. Він вам розкаже ,як це робиться.

Лажа, Пані, повна лажа. Я вмію сприймати і розуміти світ і свою минульщину, своїх батьків, їх батьків такими, якими вони є. Не відрікатися, Пані, а розуміти. Від цього, що у них може бути інший світогляд, помилковий, як на мене, не віднімається моя любов і повага до них. Це ж стосується практично всіх, хто живучи на цій землі, іменує нині себе українцями. Я їх не покину, як, наприклад, покинув у вмирати у злиднях свого учителя типовий українець пан М. Грушевський (сріблолюбець за сумісництвом).

> Все решта- за відсутністю сенса в написаному - без коментарів. >





Редаговано разів: 1. Востаннє 22/12/2009 19:18 користувачем Вітус.

Ні... Краще відстояти Соборність України без януковеджа... Собакам, що відсиділи в тюрязі за кримінал, не місце управляти країнами... Зекам далі двірника дорога повинна бути закрита... На них навіть власні діти повинні плювати в морду... Лише така політика зробить з нашого бидлостана нормальне суспільство... Всі методи добрі для того, щоб відстояти Соборність...

PANI Написав:
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> > PANI Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > > Наразі ж раджу читати сентенції PANI для самозаспокоєння -
> > > +1. А для самозалякуванняя ,самозбудження і самодеморалізаціі
> > > в справі побудови українськой держави,читайте Вітуса.
> >
> > Читайте Вітуса, аби уникати чорно-білого "свідомого" погляду на речі. Читайте
> > Вітуса, аби дізнатися, що можна самостійно мислити, а не тільки вірити у
> категорію
> > надцінних ідей.
>
> Читайте Вітуса і одного разу , позбувшись чорно-білого " свідомого " ( таки
> в лапках )
> погляду на речі , ви раптом винайдете, що мислячі самостійно,а не тільки
> вірячи у категорію
> надцінних якихось чудернацьких ідей, що БАТЬКИ ВАШІ НЕ ТАКИЙ -ТО ВЖЕ Й
> СКАРБ,ЩО БУВАЮТЬ І КРАЩІ ,
> КУДИ ЯК УСПІШНІШІ , БАГАТШІ і ШЛЯХЕТНІШІ і не буде нічого такого страшного
> ,якщо дещо скоректуємо
> в них та і вцілому родоводі свому, а що?
> Тяжко і непросто,напевно, перший раз зріктись ,а далі ,як води напитися.
>
> Читайте Вітуса. Він вам розкаже ,як це робиться.
>
> Все решта- за відсутністю сенса в написаному - без коментарів. >

Сорри за желание вставить свои пять копеек... Интересный аспект про предательство родителей... А с чего же мы все-таки начнем разбирать этот вопрос? С языка? С веры? С чего-то еще? Какова все-таки четкая концепция украинского народа? Если брать во внимание ранее предложенный Вами сугубо территориальный принцип, без ассоциации с историческими событиями, религиозным и прочим факторами, то малороссийство уж никак не выглядит каким-либо грехом... Просто абсолютно... Ну, думают так себе люди, и пускай думают... В чем их грех? А сейчас, когда во всю реализуются глобализационные процессы, ЕС становится наднациональным образованием с наднациональным Президентом и Парламентом, очень неубедительно в принципе звучат аргументы о, якобы, опасности попасть под российский диктат.... Пани, вы считаете ЕС неестественным? А так же, в целом, все-таки интересно узнать, в чем же заключается первородный грех многонационального государства? Вы так и не ответили на это вопрос... Но без четких аргументов, без четкого определения что однозначно хорошо, а что однозначно плохо, думаю, нельзя обвинять людей в неком манкуртизме... Для того, чтобы быть предателем, нужно четко определить объект предательства... Чего, собственно, пока нет: единственный фактор, указанный Вами четко - территория... Нууу, она не делает нацию... я так думаю.. Березки-осинки-степи не исчезнут со сменой границ... Их точно также можно будет продолжать любить..

Да, так, возвращаясь к "родителям"... Если почитать переписку Драгоманова, в которой он рассказывает о походе украинствующей интеллигенции в народ, то найдем там сильное разочарование тем фактом, что народ идентифицирует себя четко по РЕЛИГИОЗНОМУ принципу... По идее, они были РУССКИМИ, потому что они исповедовали РУССКУЮ (православную) ВЕРУ... А ее предавать грех? Может, вернуться к ЭТОЙ самоидентификации? Ведь это и есть основа именно малороссийства? А ЧЕМ это плохо? Чем безнравственно? Или... это личный страх? Ведь Вы к малоросам не принадлежите? И у Вас нет предков, для которых это было важным вопросом...? Я прошу прощения, если это болезненный вопрос... Но все-таки, так ли уж он неважен? А если эта самоидентификация вернется, Пани, что Вы будете делать? Как себя чувствовать? Я тут недавно наткнулась на Ютубе на интересное обсуждение клипа про храм Софии в Константинополе (Стамбуле)... Говорили греки... Так вот, знаете, какой для них самый важный в этом вопрос? Будет София православным или униатским храмом... И это ГРЕКИ!!! Неразделенный этнос, но побегавший туда-сюда... Или все, это уже не важный вопрос? Малоросы - изначально потомки тех, кто выбрал ПРАВОСЛАВНЫЕ храмы... И что? В чем им теперь оправдываться?

А какой тогда важный вопрос? Традиции? Что под ними понимать? Я тут наткнулась на форуме на обсуждение, как устроить катание тещи на тачке в городских условиях!!!!!!!! Но это... хммм... очень спорно..., ведь далеко не все и не каждый увлекается фольклором... Язык? Тоже не для всех это болезненный вопрос... Для множества людей просто функциональный (к каковым отношу себя и я)... Благополучие? Где-то Вы признавали это важным... А тут выше написали, что негоже выбирать более богатых родителей... Значит, и не это.. Тогда, ЧТО?

Еще, где-то Вы писали, что вернуть народ к имперским идеям не получится... Ну, как сказать... Это спорный вопрос... Я даже могу Вам показать, где точка возврата: знаете, есть такой очень известный украинский фильм "Вавилон 20"... Его снял Иван Миколайчук, который родом из мест, который в бурные годы переходили из рук в руки... Вот, если присмотреться, то можно заметить очень интересные вещи.. Там в начале фильма взрывают с третьей попытки статую Царя (герой Гаврилюка) и показывают, как из простой хаты выгоняют священника... И как впоследствии в данном селе начинается братоубийство, люди дичают... Куркули и красные вцепились друг в друга насмерть... И правых там нет!!!!!!!! Как, кстати, нет никакого внешнего фактора: ТАМ ВСЕ УКРАИНЦЫ!!!!! Отсутствуют русские, комиссары и т.п. в отличие от "Белой птицы с черной отметиной", где коммуна приходит извне... Единственный положительный персонаж - герой Миколайчука Фабиан, который везде появляется с козой... Самое интересное, что рогатое животное в очень архаических культах считаются образом Бога-творца... Ну, тотем такой... Получается, как бы, Фабиан единственный человек, из души которого еще не ушла благодать... Он как бы над всеми... Так вот... я про это ощущение Вавилона без Бога и Царя... Его ужаса... Вот это и есть самый что ни на есть источник малороссийства, и русскости вообще, который уже давно вытеснен совком в подсознательное... Но все-таки, его еще можно вспомнить... Что интересно.. Фильм не конъюктурен ни для совка, ни для современной Украины.. В совке красных бы нарисовали положительными красками, а в современной Украине правит бал концепция фильма "Голод 33": концепция такого благочестивого народа, на которого напали чужие комиссары... Народ потир прячет... Отличие РАЗИТЕЛЬНОЕ!!!!! Считаете Миколайчука манкуртом? Хоть чуть-чуть? Или фильм неукраинским? Русского я там не вижу ни грамма... Кстати, скачала себе роман Земляка... Хочу сравнить... С фильмом... Есть идея даже ветку открыть-обсудить... Особенно интересно заслушать начальника транспортного цеха пана Лирника в этом отношении...))))))
Ну, и второе такое интересное произведение... Украинское... Написанное в 80-е... С такой аутентичной проповедью монархизма, что просто диву даешься!!!!!! Прямой призыв восстановить монархию!!!!! Тоска по ней!!!!! И это в советсткое время!!!!! В Украине!!!!!!!! Да я в России такого не встречала...!!!!!!!!!!!! Может, только где-то в эмиграции, но, к сожалению, знаю об этом очень мало, кроме стандартного набора... Даааа, речь идет о "Князе Кие" Владимира Малика, если что.... К сожалению, не нашла текста в сети... Но могу куски напечатать, если интересно обсудить...

Так что.. все неоднозначно в этом мире... И, может быть, заключение себя в рамки сугубо этнической самоидентификации не слишком рационально? Может, и другие имеют право ощущать себя по-другому?
Если все-таки конкретизируете те моменты, о которых я спрашиваю, буду очень благодарна)))) Спасибо за общение и добрые слова по-любому...

козак Голота Написав:
-------------------------------------------------------
> Ні... Краще відстояти Соборність України без януковеджа... Собакам, що відсиділи в
> тюрязі за кримінал, не місце управляти країнами... Зекам далі двірника дорога
> повинна бути закрита... На них навіть власні діти повинні плювати в морду... Лише
> така політика зробить з нашого бидлостана нормальне суспільство... Всі методи
> добрі для того, щоб відстояти Соборність...

Голота, кончай уже крутить эту пластинку про зека... Ну, тошнит же уже... Вы бы лучше прислушались к той половине народа, которая за него голосует... Пойдете ей на встречу - в Януковиче отпадет какая-либо нужда...

Якщо все таки Західна Україна вирішить відділитися від Малоросії і Новоросії після перемоги Януковеджа.


Ой, Господи ! аж дрожь берет , дыхание перехватывает, не могу представить такое чудо

если бы такое случилось - каждый воскресный день в храме ставил бы свечку и детям. и внукам бы, заказал молиться до еды, ежедневно, за Януковеджа

Вітус Написав:
-------------------------------------------------------
> PANI Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Вітус Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > PANI Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > > Наразі ж раджу читати сентенції PANI для самозаспокоєння -
> > > > +1. А для самозалякуванняя ,самозбудження і самодеморалізаціі
> > > > в справі побудови українськой держави,читайте Вітуса.
> > >
> > > Читайте Вітуса, аби уникати чорно-білого "свідомого" погляду на речі. Читайте
> > > Вітуса, аби дізнатися, що можна самостійно мислити, а не тільки вірити у
> > категорію
> > > надцінних ідей.
> >
> > Читайте Вітуса і одного разу , позбувшись чорно-білого " свідомого " ( таки
>
> > в лапках )
> > погляду на речі , ви раптом винайдете, що мислячі самостійно,а не тільки
> > вірячи у категорію
> > надцінних якихось чудернацьких ідей, що БАТЬКИ ВАШІ НЕ ТАКИЙ -ТО ВЖЕ Й
> > СКАРБ,ЩО БУВАЮТЬ І КРАЩІ ,
> > КУДИ ЯК УСПІШНІШІ , БАГАТШІ і ШЛЯХЕТНІШІ і не буде нічого такого страшного
>
> > ,якщо дещо скоректуємо
> > в них та і вцілому родоводі свому, а що?
> > Тяжко і непросто,напевно, перший раз зріктись ,а далі ,як води напитися.
> >
> > Читайте Вітуса. Він вам розкаже ,як це робиться.
>
> Лажа, Пані, повна лажа. Я вмію сприймати і розуміти світ і свою минульщину
Ні, не вмієте. Якби вміли, не зрікались би ,пояснюючи свою підступність поглибленим
"розумінням " його , світа і минульщини , помилковості. Цьому виправдовуванню -ціна
копійка, на 30 сріблеників навіть не тягне воно. Є речі на світі, які не вільно при жодних
обставинах ревізіі піддавати.
Ви ними знехтували. Участь Ваша незавидна, зречені все життя всім тлумачити те своє "розуміння".
Нема про що з Вами говорити. Будете вимислювати одну причину за другою свого манкуртства ,
як то буває з банальним невдахою , який хотів ,як краще,але недолугі люди щастя свого не
осягнули ,а його зусиль не оцінили. Маячня та вся діяльність Ваша. Суєта, ніц не варта.


, своїх
> батьків, їх батьків такими, якими вони є. Не відрікатися, Пані, а розуміти. Від
> цього, що у них може бути інший світогляд, помилковий, як на мене, не віднімається
> моя любов і повага до них. Це ж стосується практично всіх, хто живучи на цій землі,
> іменує нині себе українцями. Я їх не покину, як, наприклад, покинув у вмирати у
> злиднях свого учителя типовий українець пан М. Грушевський (сріблолюбець за
> сумісництвом). >
> >

Все решта- за відсутністю сенса в написаному - без коментарів. Додам лише ,що
чим більше будете помиїв виливати на наших українських корифееїв вкупі з ненависниками
нашими,тим більше презирства і зневаги будете отримувати з нашого , українців , боку. Все .
Крапка. >
> >

PANI Написав:
-------------------------------------------------------
> Вітус Написав:
> -------------------------------------------------------
> > PANI Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Вітус Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > PANI Написав:
> > > > -------------------------------------------------------
> > > >
> > > > > > Наразі ж раджу читати сентенції PANI для самозаспокоєння -
> > > > > +1. А для самозалякуванняя ,самозбудження і самодеморалізаціі
> > > > > в справі побудови українськой держави,читайте Вітуса.
> > > >
> > > > Читайте Вітуса, аби уникати чорно-білого "свідомого" погляду на речі. Читайте
> > > > Вітуса, аби дізнатися, що можна самостійно мислити, а не тільки вірити у
> > > категорію
> > > > надцінних ідей.
> > >
> > > Читайте Вітуса і одного разу , позбувшись чорно-білого " свідомого " (
> таки
> >
> > > в лапках )
> > > погляду на речі , ви раптом винайдете, що мислячі самостійно,а не тільки
> > > вірячи у категорію
> > > надцінних якихось чудернацьких ідей, що БАТЬКИ ВАШІ НЕ ТАКИЙ -ТО ВЖЕ Й
> > > СКАРБ,ЩО БУВАЮТЬ І КРАЩІ ,
> > > КУДИ ЯК УСПІШНІШІ , БАГАТШІ і ШЛЯХЕТНІШІ і не буде нічого такого
> страшного
> >
> > > ,якщо дещо скоректуємо
> > > в них та і вцілому родоводі свому, а що?
> > > Тяжко і непросто,напевно, перший раз зріктись ,а далі ,як води напитися.
> > >
> > > Читайте Вітуса. Він вам розкаже ,як це робиться.
> >
> > Лажа, Пані, повна лажа. Я вмію сприймати і розуміти світ і свою минульщину
> Ні, не вмієте. Якби вміли, не зрікались би ,пояснюючи свою підступність
> поглибленим
> "розумінням " його , світа і минульщини , помилковості. Цьому виправдовуванню
> -ціна
> копійка, на 30 сріблеників навіть не тягне воно. Є речі на світі, які не вільно
> при жодних
> обставинах ревізіі піддавати.
> Ви ними знехтували. Участь Ваша незавидна, зречені все життя всім тлумачити
> те своє "розуміння".
> Нема про що з Вами говорити. Будете вимислювати одну причину за другою свого
> манкуртства ,
> як то буває з банальним невдахою , який хотів ,як краще,але недолугі люди
> щастя свого не
> осягнули ,а його зусиль не оцінили. Маячня та вся діяльність Ваша. Суєта, ніц
> не варта.

Бла-бла-бла. Багато слів та знаків пунктуації ні про що. Про мою "участь незавидну" (сиріч - долю) не турбуйтесь - у мене висока самооцінка. Щодо небажання говорити - це, звісно, неабияка втрата, авжеж

> , своїх
> > батьків, їх батьків такими, якими вони є. Не відрікатися, Пані, а розуміти. Від
> > цього, що у них може бути інший світогляд, помилковий, як на мене, не віднімається
> > моя любов і повага до них. Це ж стосується практично всіх, хто живучи на цій
> землі,
> > іменує нині себе українцями. Я їх не покину, як, наприклад, покинув у вмирати у
> > злиднях свого учителя типовий українець пан М. Грушевський (сріблолюбець за
> > сумісництвом). >
> > >
>
> Все решта- за відсутністю сенса в написаному - без коментарів. Додам лише ,що
> чим більше будете помиїв виливати на наших українських корифееїв вкупі з
> ненависниками
> нашими,тим більше презирства і зневаги будете отримувати з нашого ,
> українців , боку. Все .
> Крапка. >
> > >

Презирство ваше українське і зневага небагато вартують, Пані. Зате є чудовим індикатором того, що людина на вірному шляху. Щодо корифеїв... Яке їхало, таке й здибало. Які корифеї, такі й шанувальники. Нужденна смерть Нечуя-Левицького у Дегтярівському будинку престарілих промовисто свідчить, як саме Ваші корифеї шанувалися на зреченні й манкрутстві та передали Вам, словесному чаду, ідеологічні гени неоковитої брехні й крутійства. "Старий мерзотник" ((с) за Іваном Єфремовим) посіяв ідеологічні "драконові зуби"! Тьху, тричі тьху! Замість крапки.



Редаговано разів: 2. Востаннє 22/12/2009 21:39 користувачем Вітус.

П.-Чайка, смилуйтесь, ну,куда же столько ...
Я так много осилить - по всем параметрам - не могу... ни времени ,ни сил нет.
Но одну реплику оставлю . В разные времена у разных народов разные индикаторы
выступали в качестве базового фактора национальной самоидентификации. Чем традиционней и
закрытей общество было , тем меньше они менялись,оставаясь неизменными...чем открытей и
модерней,тем больше в них человек получал свобод и расширял диапазон с о б с т в е н н ы х
cвоих прав определять себя тем ,кем он желал . Будучи , к примеру этничным испанцем, Пикассо сАм
себя полагал французским художником , и примеров таких в ХХ веке не счесть.
Но! SIC! При этом никогда никому не приходило в голову , вслед за изменением собственной самоидентификации,
стремиться изменить идентичность своего рода,не говоря уже о народе. Ссылка на малороссов и малоросскую идентичность ,имевшую место в 1 897 , копание в ней и попытка на этом основании построить сегодняшний политический тренд ,с моей точки зрения, не выдерживает никакой критики. Стоит ли удивляться ,что малограмотные , в массе своей ,люди,коих казённые люди называли малороссами ,отмечались таковыми,т.е. малороссами в российской империи...гдепроцесс формирования национального сознания и вообще наций ещё даже и не начался ... он и в других европейских странах не везде на ну пору шёл с одинаковой интенсивностью,но всё же шёл ...в России же ,повторяю , только-только зачинался. И... П.- Чайка, пожалуйста ... сами для себя Вы ,конечно , можете думать ,как Вы хотите, но публично... не говорите больше о существовании какой-то мифической русской православной веры... есть вера православная... она и для греков ,и для сербов , и для болгар , и для
украинсцев с русскими ничья - просто п р а в о с л а в н а я . Как нет католической итальянской веры для остальных её адептов.
И в голову никому из распадавшихся колоний католического мира - в столь сложные же ,что и ныне Россия переживает ,времена- не могло прийти в голову на основании общей веры объявлять какой-то народ неотъемлемой частью себя...
Это так , маленькая реплика ... может быть позже,через несколько часов ,ещё на что-нибудь отреагирую,сейчас,извините, нет у меня времени.

Увага шановному товариству. Спроби окремих суб'єктів стверджувати про штучне нав'язування затурканим пейзанам терміну "малорос" зі сторони РІ є нісенітницею, як на мене.
Так що воно таке "Малорос" - наша самоназва чи ідеологічний інструмент колонізації зі сторони нібито метрополії? Спробуймо коротко розібратися.

Відомо вже панству, якої б точки зору воно не дотримувалося, що "Мала Русь" - термін, вживаний греками щодо землі, звідки Русь почалася (Μικρά Ρωσία — Мікра Росіа), по аналогії із їхньою еллінською традицією та акцептований на наших теренах у процесі інтенсивного спершу релігійного, згодою культурного та комерційного обміну. Допитливий ум, звісно, зазначить, що Русь не виключно із Київської землі починалася і буде правий, маючи до своїх послуг історичні джерела. Проте ми не будем настільки допитливими, просто лишень пригадаємо собі, що історичні джерела містять багаточисленні незаперечні згадки про те, термін "Мала Росія", похідні від нього "малорос", "народ малоросійський" використовувався самими ж малоросами на своїй землі не тільки без будь-якого примусу чи заохочення з боку Російської імперії, а ще задовго до входження Малоросії у склад Російського царства. Спочатку цим терміном охоче користувалися можновладці та церковні ієрархи: перші включали його у свої титули: в 1335 році галицький князь Юрій ІІ Болеслав - dux totius Rusiæ Minoris, Казимир - король Ляхії та Малої Росії, а другі - для розподілу єпархій: 1347 рік, з листа імператора візантійського Іоанна Картакузина литовському князю Любарту Гедиміновичу: «Ты знаешь, что так было установлено и узаконено с той поры, как народ русский познал Бога и просветился святым крещением, дабы был один митрополит — Киевский, для всей России, как для Малой, так и для Великой»..

Можна, звісно, спробувати заперечити, що цей термін вживався у вузьких колах певних суспільних станів, як-от: вельмож чи церковних ієрархів і то - під час спілкування (листування) між собою. Але ж це не так. Якщо проаналізувати ті ж історичні джерела, як наприклад, универсали Хмельницького, які адресовані всім станам, всім професійним та етнічним групам, що у Малій Росії мешкали, то ми легко переконаємося, що термін "малорос" у різних варіаціях цього часу був зрозумілим і сприймався суспільством органічно саме в якості самоназви: "остановились в намерении нашем не против Короля, милостивого Пана нашего, но против поляков гордых и за не за що его Королевские высоко поважные привилегии, нам козакам и всем обще малороссиянам данные (права и вольности наши древние при нас заховуючие и укрепляючие)," "а якие зась вам самим, всем малороссиянам, от них, поляков и жидов, их арендаров и любимых факторов", "А теперь як ведали вам, всем обще малороссиянам..." і т.п. 1648 рік, 18 травня, Біла Церква.

Із промови Хмельницького до народу на відкритій Переяславській Раді, де були запрошені і горожани, і селяни із навколишніх сіл: "Это великий государь, царь христианский, сжалившись над нестерпимым озлоблением православной Церкви в нашей Малой России, шестилетних наших молений не презревши, теперь милостивое царское сердце к нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с царской милостию своею прислать изволил.

Чи міг Хмель, звертаючись до народу у таких важливих справах, оперувати незрозумілими для всіх людей термінами?

"Малорос", безперечно, термін, що вказує на зв'язок із родом, племенем, на відміну від "українця" - терміну, що без сумніву, виводиться від топоніму.

Так от, шановне товариство, як ви гадаєте, чи знали "малограмотні, у своїй масі, люди", що вони - малороси чи так їх казенні люди назвали (підказали)?



Редаговано разів: 2. Востаннє 24/12/2009 11:59 користувачем Вітус.

Возваніє малороса до українців!

PANI Написав:
-------------------------------------------------------
> Возваніє малороса до українців!

А вдруг так получится, что об этом ВСПОМНЯТ? И больше не будут обращать внимания на пропагандистские штампы про чиновников? А вспомнят, что русский было равно православный, что Малая Русь - исток цивилизации под Константинопольским Патриархом, Великая Русь - под Московским... А? Что тогда? Если так БЫЛО, то почему так снова не может БЫТЬ?

Птица-Чайка Написав:
-------------------------------------------------------
> PANI Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Возваніє малороса до українців!
>
> А вдруг так получится, что об этом ВСПОМНЯТ?
А кто сказал ,что об этом забывали? Это из разряда
вещей, так сказать , незабываемых ...Это не вопрос памяти
или забвения,отнюдь. Это - средство ( одно из) уничтожения
украинского -независимого от российской империи,т.е.- государства.
Не больше и не меньше,imho.Это - я в этом нисколько не сомневаюсь-
этакая ,не лишённая определённого смысла , политтехнология для обработки
мозгов тех, кому, прошу прощения ,пофигу ,кем быть и как называться.
Такие люди водятся в любом народе,есть они и в украинском.Вот
на них это, как бы интеллектуальное , прозрение,преисполненного высокой
самооценкой Витуса, и рассчитано. И ради Бога. Каждому -своё... какие проблемы?



И больше не будут обращать внимания на
> пропагандистские штампы про чиновников?
Поживём , увидим. Но, моё знание-понимание
жизни на постсссровском пространстве подсказывает мне,
что такое вряд ли произойдёт... доверие люда здешнего
к чиновникам и речам их,что раньше,что теперь = 0 ( зеро,т.е.).
,



А вспомнят, что русский было равно
> православный,
Ну да, ну да... И как вспомнят, так и потянутся записываться в русских...
действительно... кому же не ясно , что для исповедывания православия
нужно перестать быть украинцем и гражданином своего государства и быстренько , забыв
всю эту ересь , бегом переувалифицироваться в русского подданного его императорского
величества и раба божьего московского патриархата... токмо его и никакого иного...
токмо русским и никаким иным. Иначе ,по этой логике, вера православная не засчитается.
М-да... Как думаете , П.-Чайка, на кого это рассчитано?

Не будет этого, П.-Чайка. Массово и добровольно не будет. А НЕдобровольному такому
действу- цена копейка. Нет , даже не копейка, это я ошиблась... В больших
числах, копейки немалую прибыль могут принести, здесь её не будет НИКАКОЙ.
Один минус. Выморочка это и ничего из этого, П.-Чайка, не получится... совершенно,
на мой взгляд, мертворождённый проект.


что Малая Русь - исток цивилизации под Константинопольским
> Патриархом, Великая Русь - под Московским...

Так Украина , или Малая Русь ,как называли ёё в древности греки
и стремится к этому... Строго в соответствии с изречением suum cuique,
каждому своё , то есть. Украина-( Малая - в прочтении греков -Русь) под
Константинопольским патриархатом ,а Россия -( Великая- тоже в греческом толковании-
Русь) под Московским... У кого проблемы? У тех ,судя по всему , кто хотел бы
фальсифицировать ,или , точнее будет сказать, п р о д о л ж а т ь фальсифицировать
историю. Кто привык жить в детской максиме - или всё, или ничего, кто не научился
культуре компромисса и договора, кто по-прежнему выход из всех положений ищет и находит
в принуждении своей воле ... не мытьём ,так катаньем, не катаньем ,так мытьём...
Но только ... всё течёт , всё меняется. Меняется сознание людей, медленно,но и менталитет
их меняется... не всё то,что раньше срабатывало безотказно и теперь также работать будет.
И ,особенно, в вопросе их послушания и покорного внимания ,спускаемым сверху истинам.




А? Что тогда? Если так БЫЛО, то почему
> так снова не может БЫТЬ?

Потому что ТО , что БЫЛО не соответствует
украинскому национальному интересу. Русскому
соответствует, а украинскому нет. Чужой это проект,
не украинский. И потому так снова быть не может.
По - моему, всё предельно ясно. Нам,украинцам, ЭТО не нужно.
А ,зачем делать то,что не нужно? И ,я бы ещё добавила,
вредно.




Редаговано разів: 1. Востаннє 24/12/2009 18:34 користувачем PANI.

И это чудо живет в Москве. Как такой русофоб может терпеть столько москалей вокруг - непонятно совершенно.

Vasyllaw3 Написав:
-------------------------------------------------------
> И это чудо живет в Москве. Как такой русофоб может терпеть столько москалей вокруг
> - непонятно совершенно.


____ в Москве живет жуткий радикал finli _ наверное мытье туалетов в первопристольной, жесткая конкуренция с таджикми за каждый писуар, озлобили свидомого , и опять же москали кругом - нет мовного общения, отрыв от ридной нэни - тяжко ...

О-оо! У меня нет проблем с этим.
По преимуществу ,вокруг меня, слава Богу, живут нормальные русские люди.
Они ,эти люди, руссофобами полагают тех, кто желает их народу скотской
жизни. Без свободы и человеческого достоинства. Без прав и страхом вечным
тюрьмы и сумы...


Большинство постящих здесь обанов и прочих юристов третьих,
безусловно - руссофобы по их , и моему тоже, мнению.

Но,к счастью , многие из этих писателей фуповских
не только в России не живут ,но и Украину давно покинули.
И это не может не радовать.

Vasyllaw3 Написав:
-------------------------------------------------------
> И это чудо живет в Москве. Как такой русофоб может терпеть столько москалей вокруг
> - непонятно совершенно.

Хі-хі: нїпанятна савєршенна...

...Тьху: абажаю савєршєннає кацапанїпанїманїє!

PANI Написав:
-------------------------------------------------------
> Птица-Чайка Написав:
> -------------------------------------------------------
> > PANI Написав:
> > -------------------------------------------------------
> А вспомнят, что русский было равно
> > православный,
> Ну да, ну да... И как вспомнят, так и потянутся записываться в русских...
> действительно... кому же не ясно , что для исповедывания православия
> нужно перестать быть украинцем и гражданином своего государства и быстренько
> , забыв
> всю эту ересь , бегом переувалифицироваться в русского подданного его
> императорского
> величества и раба божьего московского патриархата... токмо его и никакого
> иного...
> токмо русским и никаким иным. Иначе ,по этой логике, вера православная не
> засчитается.
> М-да... Как думаете , П.-Чайка, на кого это рассчитано?

Если не фокусироваться на стиле, то... Вы АБСОЛЮТНО ВЕРНО ВЫРАЗИЛИ МОЮ МЫСЛЬ))) Да и не нова она... Знаете, есть у Тараса Шевченко один интересный стих, очень символичный:

Не смейтесь, чужие люди:
церковь-домовина развалится,
и из-под нее встанет Украина...

Ну, если развалится - то встанет, конечно... А вот если отстроится в полном смысле, то...))) Как знаааать- как знаааать))))

>
> Не будет этого, П.-Чайка. Массово и добровольно не будет. А НЕдобровольному
> такому
> действу- цена копейка. Нет , даже не копейка, это я ошиблась... В больших
> числах, копейки немалую прибыль могут принести, здесь её не будет НИКАКОЙ.
> Один минус. Выморочка это и ничего из этого, П.-Чайка, не получится...
> совершенно,
> на мой взгляд, мертворождённый проект.

Нууууу, как ни странно, я и не говорю о каком-либо успехе... Я говорю о том, что считаю правильным... Только и всего... Я тож думаю, что железной рукой в счастье не загонишь никого, увы... >
>
> что Малая Русь - исток цивилизации под Константинопольским
> > Патриархом, Великая Русь - под Московским...
>
> Так Украина , или Малая Русь ,как называли ёё в древности греки
> и стремится к этому... Строго в соответствии с изречением suum cuique,
> каждому своё , то есть. Украина-( Малая - в прочтении греков -Русь) под
> Константинопольским патриархатом ,а Россия -( Великая- тоже в греческом
> толковании-
> Русь) под Московским...

А Галицкая Русь, я так понимаю, под Папой? Интересный вариант, но непроходной... для украинских православных... Настоящих, не тех, кто раз в год два в пятилетку святит куличи на Пасху и яблоки на Преображение... А знаете почему? Да все потому же!!!!! Без Московского Патриархата очень мало силенок конкурировать с Папой... Видите ли, что делается... Гузар уже отствоил себе собор в Киеве, а в газетных интервью говорит об объединении.. сиречь об унии... И я, увы, НЕ ВРУ!!!! Могу четко пальчиком показать в строчки со словами кардинала... Это НЕПРИЕМЛЕМО для украинских православных... Поверьте, я знаю, о чем говорю изнутри... Вы ведь поймите: не лез бы ПАПА грязной лапой не в свои дела, Украина до сих пор бы и в ус не дула, будучи под Константинополем... Видите ли, именно Московское Православие - залог конфессионального спокойствия здесь... Иначе вернемся ко временам руины... Наверное, для Вас это не более, чем конкуренция кружков вязания... Но вот сербы с хорватами так не думают...

>
> А? Что тогда? Если так БЫЛО, то почему
> > так снова не может БЫТЬ?
>
> Потому что ТО , что БЫЛО не соответствует
> украинскому национальному интересу.

Украинский национальный интерес - понятие растяжимое, как оказалось... Например, в 19-м веке считалось, что Австрия и Польша отнюдь не действуют в интересах Украины... Типа, угнетатели национальные... А сейчас в свете евроинтеграции большинство считает по-другому... Мало ли... Через десяток лет украинцы решат, что нет ничего лучше Евразес)))... А почему нет? Что такое НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС? Да, кстати, очень интересный все-таки это вопрос: а этот самый интерес он таки понятие абсолютное, или относительное? Может он поменяться реально в связи с изменениями обстановки?

Да, и последнее))) Да не бойтесь так, что кто-то кого-то заставит...))) Так еще ни у кого не получилось))

Повідомлення занадто довге
Птица-Чайка Написав:
-------------------------------------------------------
> PANI Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Птица-Чайка Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > PANI Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > А вспомнят, что русский было равно
> > > православный,
> > Ну да, ну да... И как вспомнят, так и потянутся записываться в русских...
> > действительно... кому же не ясно , что для исповедывания православия
> > нужно перестать быть украинцем и гражданином своего государства и
> быстренько
> > , забыв
> > всю эту ересь , бегом переувалифицироваться в русского подданного его
> > императорского
> > величества и раба божьего московского патриархата... токмо его и никакого
> > иного...
> > токмо русским и никаким иным. Иначе ,по этой логике, вера православная не
> > засчитается.
> > М-да... Как думаете , П.-Чайка, на кого это рассчитано?
>
> Если не фокусироваться на стиле, то... Вы АБСОЛЮТНО ВЕРНО ВЫРАЗИЛИ МОЮ МЫСЛЬ))) Да и
> не нова она... Знаете, есть у Тараса Шевченко один интересный стих, очень
> символичный:
Да? И какую же Вашу мысль я абсолютно верно выразила? Что только русский = православный?
Моя мысль , заключается в том ,что украинец = православный в нисколько не меньшей-
а для очень многих и в значительно большей даже - мере... и болгарин= православный тоже
в не меньшей ... ну,и так далее, перечисляя все православные народы.

Спасибо за напоминание Тараса Григорьевича сентенции на эту тему... Очень она по делу
здесь упомянута. Глубоко копал он , целостно видел проблему . И не думаю я,что прочитывается
она ,сентенция эта, только под Вашим углом зрения ... у неё может быть и более глубинный смысл,
цивилизационного выбора касающийся.


> Не смейтесь, чужие люди:
> церковь-домовина развалится,
> и из-под нее встанет Украина...
>
> Ну, если развалится - то встанет, конечно... А вот если отстроится в полном смысле,
> то...))) Как знаааать- как знаааать))))
>

Как знать , что? Я ,со всей иронией своей , описала Вам ситуацию ,при которой такая постановка
вопроса снимается вообще... как искусственная и без насилия и принуждения не достижимая.
Ну, П.-Чайка... я бессильна, моего скудного таланта явно не хватает,чтобы донести до Вас простую
свою мысль - НЕ ЕСТЬ СИНОНИМИЧНЫМИ ПОНЯТИЯ ПРАВОСЛАВИЕ И РУССКОСТЬ, не есть. То есть ,может,
они и живут в таком качестве в сознании определённого мировосприятия людей,но НА САМОМ ДЕЛЕ , В
РЕАЛЬНОСТИ, таковыми не являются. Это явление из разряда снов разума... снов - не бодрствования- прошу
обратить внимание...




> >
> > Не будет этого, П.-Чайка. Массово и добровольно не будет. А НЕдобровольному
> > такому
> > действу- цена копейка. Нет , даже не копейка, это я ошиблась... В больших
> > числах, копейки немалую прибыль могут принести, здесь её не будет НИКАКОЙ.
> > Один минус. Выморочка это и ничего из этого, П.-Чайка, не получится...
> > совершенно,
> > на мой взгляд, мертворождённый проект.
>
> Нууууу, как ни странно, я и не говорю о каком-либо успехе... Я говорю о том, что
> считаю правильным... Только и всего... Я тож думаю, что железной рукой в счастье не
> загонишь никого, увы... >
> >
Совпадаем. Хорошо.

> > что Малая Русь - исток цивилизации под Константинопольским
> > > Патриархом, Великая Русь - под Московским...
> >
> > Так Украина , или Малая Русь ,как называли ёё в древности греки
> > и стремится к этому... Строго в соответствии с изречением suum cuique,
> > каждому своё , то есть. Украина-( Малая - в прочтении греков -Русь) под
> > Константинопольским патриархатом ,а Россия -( Великая- тоже в греческом
> > толковании-
> > Русь) под Московским...
>
> ]А Галицкая Русь, я так понимаю, под Папой?
А почему нет? Непривычно жить в разнообразии( в том числе и религиозном)?
Привычно и комфортно,когда все одинаковы во всём? Эти времена,П.-Чайка, закончились,
остались в тоталитаризме, только в нём - это идеал и цель. Но поскольку они противоречат
природе человеческой, ибо всё в этом мире зиждется на разнообразии,то являются утопиями,
вымороченностью,т.е. Надо привыкать жить в мультикультурном мире - реальном и подлинном.

И ещё одна на эту тему реплика. Может быть , Вы даже и не замечаете,но эта ,изначально
конфронтационная,Ваша лексика типа "... под Папой..."и т.п. ,она же по определению программирует
лишь ответную конфронтацию. Галычина,если Вы не знаете, религиозно отнюдь не однородна, в ней
проживает немало людей православных .Любые вбрасывания туда заведомо политизированного
недовольства определённых сил ,совершённым более ,чем 400 (!) лет тому назад выбором веры предками
нынешних галичан, несут раздор и смуту в обе общины. Кто-то может поверить в то ,что это делается
во имя мира и лада между ними? Нет. Ни один здравомыслящий человек в это не верит. Делается это
только и единственно в угоду той самой привычке- парадигме единомыслия и однообразия всего и всех ,
в который - понятное дело - правителям комфортно и проще управлять людскими массами . Между тем ,люди
уже не согласны быть такой неосмысленной,инертной массой, они вполне индивидуализировались и способны
сами регулировать многие отношения между собой. Убеждена, что эту тенденцию следует поощрять и развивать ,
а не давить, как это делается теперь,натравливая людей разных конфессий друг на друга.



Интересный вариант, но непроходной.

Проходной,проходной... Это он с непривычки кажется непроходным.
А ,если внимательно пооглядеться,то придётся признать,что полмира
живёт так - какая -то часть народа под юрисдикцией одной церкви ,
другая - под юрисдикцией другой... Хоть немцев возьмите,с ещё половиной
стран европейских,хоть индийцев... и ничего, живут , толерантности учатся, гуманизм
не на словах ,а на деле практикуют. Не страшно это, Птица.- Чайка, поверьте,
даже наооборот,я бы сказала.

.. для
> украинских православных... Настоящих, не тех, кто раз в год два в пятилетку святит
> куличи на Пасху и яблоки на Преображение...
Ох, как же я не люблю ,когда мне кто-то начинает про настоящих и мнимых рассказывать...
Да откуда Вы знаете,кто есть кто? Можно и вовсе не святить куличики ,а быть настоящим, как Вы
говорите,а можно лоб в поклонах расшибать и НИЧЕГО ХРИСТИАНСКОГО В СЕБЕ НЕ СОДЕРЖАТЬ.
Не в ритуале дело. Это,прошу прощения, в КПСС ритуалы нужны были для опознания,а в
христианском вероисповедании для определении глубины веры - нет.


А знаете почему? Да все потому же!!!!! Без
> Московского Патриархата очень мало силенок конкурировать с Папой...
О господи... Ну ,почему обязательно нужно конкурировать с Папой?
Зачем ? Боитесь ,что если не конкурировать вся паства в католичество подастся?
Не бойтесь , не подастся.
Дело не в пастве,дело в головах тех ,кто ей не доверяет. А не доверяет потому ,
что НИКОМУ И НИЧЕМУ в принципе не верят. И эти люди учат нас верить в Бога...

Видите ли, что
> делается... Гузар уже отствоил себе собор в Киеве, а в газетных интервью говорит об
> объединении.. сиречь об унии...

И пусть говорит. Кто захочет греко-католиком стать ,тот и станет. Вы - и такие , как Вы -озабоченные
стройностью рядов, с ними ничего всё равно сделать не сможете. Но их,я думаю, немного будет.
Люди, в большинстве своём, консервативны ,П.- Чайка, Вы это и без меня знаете.

И я, увы, НЕ ВРУ!!!! Могу четко пальчиком показать в
> строчки со словами кардинала... Это НЕПРИЕМЛЕМО для украинских православных...
>

Неприемлемо, значит не откликнутся, в чём проблема? Или считаете,что сами без опекунов
не разберутся? Не верите,не доверяете Вы людям ( не Вы персонально,конечно, здесь в этой культуре
подневольной все всем не верят ... верхи низам , низы верхам, друг другу люди не доверяют ,во всём дурном
подозревают все всех... больное общество и не лечится ведь ,потому что только правдой можно попытаться вылечиться,а она для абсолютного большинства НЕВЫНОСИМА и НЕПРИЕМЛЕМА... вот и нагнетаются вымороченные опасности и выдумываются угрозы мнимые,чтобы о подлинных ,настоящих не думать) и в этом месте " зарыта собака " такого непомерно большого возбуждения на этот счёт.Imho. И не надо ,пожалуйста,говорить от имени всех украинских православных.
Они разные . Есть такие ,как Вы...есть и другие ,спокойно относящиеся к словам Гузара. Уверенные в собственной вере
и не возражающие ,чтобы другие могли высказывать свои мысли и пожелания.


Поверьте, я знаю, о чем говорю изнутри... Вы ведь поймите: не лез бы ПАПА грязной
> лапой не в свои дела, Украина до сих пор бы и в ус не дула, будучи под
> Константинополем... Видите ли, именно Московское Православие - залог
> конфессионального спокойствия здесь.[/b]

Безобразный тон, на мой взгляд...
Но я отвечу Вам.
Это Вы так считаете. И заблуждаетесь. Залог любого-
в том числе и конфессионального - спокойствия в желании
жить в мире. Всё остальное - было ,есть и всегда будет
от лукавого.
.. Иначе вернемся ко временам руины...
> Наверное, для Вас это не более, чем конкуренция кружков вязания... Но вот сербы с
> хорватами так не думают...
>

Во времена руины - не дай Бог- вернёмся ,если утратим независимость государственную свою .
При всех других раскладах этого не будет.
А по поводу сербов с хорватами... Не знаю ,что хотели напоминанием о них сказать и в курсе ли Вы ,что
на днях Сербия подала заявку на вступление ЕС ,а несколькими днями ранее для сербов въезд в Европу стал безвизовым, видели бы Вы ,какой праздник был в Белграде ,как радовались люди , как ликовали... ну,а хорваты всё это проделали раньше... так что им ,видно , жить в одном государстве на роду написано... и Бог им в помощь.
Но,если Вы намекали ,что война и вражда между ними вызвана только различием в конфессиях их,то вынуждена заметить,что очень Вы заблуждаетесь и картина этого конфликта у Вас предельно упрощена .

> > А? Что тогда? Если так БЫЛО, то почему
> > > так снова не может БЫТЬ?
> >
> > Потому что ТО , что БЫЛО не соответствует
> > украинскому национальному интересу.
>
> Украинский национальный интерес - понятие растяжимое, как оказалось...
Не более растяжимое,чем любой другой интерес. Ваш ,например, или мой...
Например, в
> 19-м веке считалось, что Австрия и Польша отнюдь не действуют в интересах Украины...
> Типа, угнетатели национальные... А сейчас в свете евроинтеграции большинство
> считает по-другому... Мало ли... Через десяток лет украинцы решат, что нет ничего
> лучше Евразес)))... А почему нет? Что такое НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС? Да, кстати, очень
> интересный все-таки это вопрос: а этот самый интерес он таки понятие абсолютное,
> или относительное? Может он поменяться реально в связи с изменениями обстановки?
>

Конечно. Всё в этом мире меняется... человек меняется и интересы его меняются.
По себе разве не наблюдаете? В этом мире не меняется лишь глупость . Но...
благодаря её этому свойству, можно отличить ум. Так что не всё так безнадёжно. >


Да, и последнее))) Да не бойтесь так, что кто-то кого-то заставит...))) Так еще ни у кого
> не получилось))
Хорошо, уговорили...

С наступающим Новым Годом, П.- Чайка, счастья Вам желаю я и удачи во всём.



Редаговано разів: 1. Востаннє 27/12/2009 15:05 користувачем PANI.

Вітус Написав:
-------------------------------------------------------
> andr91 Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Західна Україна ніколи не відділиться, і ніяких Малоросії, Новоросії не існує.
> Це
> > витвір хворобливої фантазії московських шовіністів.
>
>
> Браво, пане...
> Найближчими роками доведеться зіткнутися з дуже неприємними
> обставинами та подіями.
>
Дуже неприємні події будуть, але для ворогів української нації.
З Новим 2010 роком! Слава незалежній Україні!