Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Томоса у РФ немає. Крапка.

Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

інофрезист якось ще той істочнік
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.
MAG

Нашо їм Томос? Вони ж третій Рим!

Другий Карфаген...  B-)
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Може, я невірно зрозумівоце?

ВП не визнає РПЦів ані сектантами, ані розкольниками. Інакше мав би викреслити з диптихів та перервати євхаристичне спілкування. Це з Апостольських правил, між іншим.  :)

цей конфлікт настільки стрімко розвивається, що бажане таки може стати дійсним(с) між іншим це ваши слова.

Могу лишь добавить, что ситуация с пылу с жару... Автокефальная Церковь Украины еще не получила Томос, и это случится 6.01. следующего года. Не уверен, что УПЦ уже внесена в диптих. Официально УПЦ еще не признана другими церквями, и начала упоминаться в молитвах лишь только Элладской церковью. Но, все в процессе... Точно также в динамичном процессе развиваются отношения РПЦ с ВП. Как там будут улажены отношения покажет время, но сейчас констатируется факт:
- РПЦ никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии;
- синод РПЦ заявил о принятом решении о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом;
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

інофрезист якось ще той істочнік

Натє першоджерело.

13 вересня цього року.  :)
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

цей конфлікт настільки стрімко розвивається, що бажане таки може стати дійсним(с) між іншим це ваши слова.

Могу лишь добавить, что ситуация с пылу с жару... Автокефальная Церковь Украины еще не получила Томос, и это случится 6.01. следующего года. Не уверен, что УПЦ уже внесена в диптих. Официально УПЦ еще не признана другими церквями, и начала упоминаться в молитвах лишь только Элладской церковью. Но, все в процессе... Точно также в динамичном процессе развиваются отношения РПЦ с ВП. Как там будут улажены отношения покажет время, но сейчас констатируется факт:
- РПЦ никогда не получала от Вселенского патриархата Томоса об автокефалии;
- синод РПЦ заявил о принятом решении о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом;

Дивіться. За АП, будь-який "разорванний" - є недоторканим. Хто спілкується та молиться з "разорванним" - автоматом (!) стає разорванним.
ВП "разорванний".
Всі, хто спілкується та молиться  з ВП - також "разорванні".
Але - їх визнає та з ними молиться РПЦ!

Це типовий канонічний анафемний бумеранг.  :laugh:
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Дивіться. За АП, будь-який "разорванний" - є недоторканим. Хто спілкується та молиться з "разорванним" - автоматом (!) стає разорванним.
ВП "разорванний".
Всі, хто спілкується та молиться  з ВП - також "разорванні".
Але - їх визнає та з ними молиться РПЦ!

Це типовий канонічний анафемний бумеранг.  :laugh:

ну, и как вы себе представляете ситуацию, когда синод РПЦ разрывает евхаристическое общение с ВП,
а ВП продолжает это общение. Как это возможно? Синод РПЦ соврал, не известил ВП о разрыве, ВП безразлично такое решение?
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

ну, и как вы себе представляете ситуацию, когда синод РПЦ разрывает евхаристическое общение с ВП,
а ВП продолжает это общение. Как это возможно? Синод РПЦ соврал, не известил ВП о разрыве, ВП безразлично такое решение?
Я це ніяк не уявляю.
Всі це спостерігають он-лайн.   :)
РПЦ запустило анафемний бумеранг, ВП згадує Гундяєва у диптиху, тримає двері храмів відкритими для мирян та духовентства РПЦ для сослужіння - та молиться за вразумлєніє заблудших братів. Та приводить до ладу матеріали становлення дочірньої РПЦ.
Бумеранг тим часом набирає інерції.  :laugh:
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

АДЕПТИ ЗЄЧКИ НЕЗ'ЯВЛЯЛИСЬ?
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Я це ніяк не уявляю.
Всі це спостерігають он-лайн.   :)
РПЦ запустило анафемний бумеранг, ВП згадує Гундяєва у диптиху, тримає двері храмів відкритими для мирян та духовентства РПЦ для сослужіння - та молиться за вразумлєніє заблудших братів. Та приводить до ладу матеріали становлення дочірньої РПЦ.
Бумеранг тим часом набирає інерції.  :laugh:

в таком случае, это не противоречит моим утверждениям приведенным выше. Тем более, от себя я ничего не выдумал, лишь привел заяву ВП,
и сообщение от снда РПЦ. Если ВП пока не предпринимает никаких действий в отношении РПЦ, тут одно из двух, - ситуация развивается динамично, и пока не принято решение об взаимном разрыве, либо ждут пока те придут в сознание, и пойдут на примирение.
Такое уже бывало раньше. Но, пока нет примирения ситуация с РПЦ трактуется как раскольническая, они во всеуслышание запретили своим паломникам молиться на Афоне, и везде где есть представительство ВП. Это действие направленное на раскол.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Так як росіянські попи всі неправославні бо немають томоса, всі їх попи - клоуни.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Брехуля Володимирівна Путішенко перед рішенням Синоду про надання Українській Церкві Томосу про автокефалію їздила до Єрусалима і прохала Єрусалимського Патріарха не квапитися з наданням автокефалії, томосу Українській Православній Церкві, ще й фільм якийсь там демонструвала, їздила на саміт НАТО – просила не надавати Україні ПДЧ, їздила на рабсію – підписувати газові угоди (“беріть, або платіть" - беріть побільше, платіть подорожче), завзято вболіває проти надання Україні макрофінансової допомоги, виступає проти "мінських угод" – до яких прив'язана рашка-федерашка, як країна-агресор і до яких прив'язані санкції проти неї, регулярно накиває п'ятами з сесійної зали Верховної Ради, коли потрібно голосувати за законопроекти направлені на підсилення України та проти окупанта – фашистської федерації і т.д.
І скажіть ще, що "вона" не "патріот"?
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Брехуля Володимирівна Путішенко перед рішенням Синоду про надання Українській Церкві Томосу про автокефалію їздила до Єрусалима і прохала Єрусалимського Патріарха не квапитися з наданням автокефалії, томосу Українській Православній Церкві, ще й фільм якийсь там демонструвала, їздила на саміт НАТО – просила не надавати Україні ПДЧ, їздила на рабсію – підписувати газові угоди (“беріть, або платіть" - беріть побільше, платіть подорожче), завзято вболіває проти надання Україні макрофінансової допомоги, виступає проти "мінських угод" – до яких прив'язана рашка-федерашка, як країна-агресор і до яких прив'язані санкції проти неї, регулярно накиває п'ятами з сесійної зали Верховної Ради, коли потрібно голосувати за законопроекти направлені на підсилення України та проти окупанта – фашистської федерації і т.д.
І скажіть ще, що "вона" не "патріот"?

по делам узнаете их.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

короче, всіх прихожан УПЦ МП треба тролити що у них церква - самозванець. А якщо будуть щось там вякать про півтисячну історію, то треба запитати на який день самозванець перестає бути самозванцем? :)
Их церковь самозванец уже по тому, что Харьковский Собор который снял Филарета в 1992 году был созван в нарушение существующего Статута УПЦ.
Можете у них прямо спрашивать: "когда будете каяться, раскольники, за Разбойничий Харьковский Собор"?
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

в таком случае, это не противоречит моим утверждениям приведенным выше. Тем более, от себя я ничего не выдумал, лишь привел заяву ВП,
и сообщение от снда РПЦ. Если ВП пока не предпринимает никаких действий в отношении РПЦ, тут одно из двух, - ситуация развивается динамично, и пока не принято решение об взаимном разрыве, либо ждут пока те придут в сознание, и пойдут на примирение.
Такое уже бывало раньше. Но, пока нет примирения ситуация с РПЦ трактуется как раскольническая, они во всеуслышание запретили своим паломникам молиться на Афоне, и везде где есть представительство ВП. Это действие направленное на раскол.

Хм, если вспомнить поездки хуйла в Ватикан, обращения Гундяева к Папе.....  Получается, что московская церковь ищет варианты как бы стать независимой отдельной ветвью христианства и пытается решить вопрос признания их субъектности Ватиканом.  ;o

Останнє редагування: 23 грудня 2018 21:43:21 від МастерТук
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Князь Василий III САМ назначил, а московские епископы САМИ ОСВЯТИЛИ в 1448 г. епископа Иова на митрополита.

Стривайте, але це ж є ніщо інше, як симонія, страшна єресь! Виходить, РПЦ не тільки неканонічні, вони ще й єретики!
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Хм, если вспомнить поездки хуйла в Ватикан, обращения Гундяева к Папе.....  Получается, что московская церковь ищет варианты как бы стать независимой отдельной ветвью христианства и пытается решить вопрос признания их субъектности Ватиканом.  ;o

поэтому наверное и давят свидетелей Иеговы, чтобы превалировать
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

в таком случае, это не противоречит моим утверждениям приведенным выше. Тем более, от себя я ничего не выдумал, лишь привел заяву ВП,
и сообщение от снда РПЦ. Если ВП пока не предпринимает никаких действий в отношении РПЦ, тут одно из двух, - ситуация развивается динамично, и пока не принято решение об взаимном разрыве, либо ждут пока те придут в сознание, и пойдут на примирение.
Такое уже бывало раньше. Но, пока нет примирения ситуация с РПЦ трактуется как раскольническая, они во всеуслышание запретили своим паломникам молиться на Афоне, и везде где есть представительство ВП. Это действие направленное на раскол.
Суперечить.  :)
РПЦ на даний момент є цілком легітимною так канонічною церквою.
Попри те, що його керівництво вдалося до дій, що мають мало спільного з нормальною церковною діяльністю щодо ВП та його частини  - ПЦУ.

Втім, найцікавіше почнеться після 6 січня.

Там вже решті 12 ПЦ (американська РПЦЗ поза лаштунками) доведеться визначатись щодо внесення ПЦУ до диптиху - а це вже значно цікавіше, аніж поточний наїзд РПЦ на ВП, котрий так зручно просто не помічати.  :)
 
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Другий Карфаген...  B-)

и четвёртый рейх в одном флаконе
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Суперечить.  :)
РПЦ на даний момент є цілком легітимною так канонічною церквою.
Попри те, що його керівництво вдалося до дій, що мають мало спільного з нормальною церковною діяльністю щодо ВП та його частини  - ПЦУ.

Втім, найцікавіше почнеться після 6 січня.

Там вже решті 12 ПЦ (американська РПЦЗ поза лаштунками) доведеться визначатись щодо внесення ПЦУ до диптиху - а це вже значно цікавіше, аніж поточний наїзд РПЦ на ВП, котрий так зручно просто не помічати.  :)
Все це художній свист та софістика. Томос не має росцерква, звідси витакає відношення до неї.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Брехуля Володимирівна Путішенко перед рішенням Синоду про надання Українській Церкві Томосу про автокефалію їздила до Єрусалима і прохала Єрусалимського Патріарха не квапитися з наданням автокефалії, томосу Українській Православній Церкві, ще й фільм якийсь там демонструвала, їздила на саміт НАТО – просила не надавати Україні ПДЧ, їздила на рабсію – підписувати газові угоди (“беріть, або платіть" - беріть побільше, платіть подорожче), завзято вболіває проти надання Україні макрофінансової допомоги, виступає проти "мінських угод" – до яких прив'язана рашка-федерашка, як країна-агресор і до яких прив'язані санкції проти неї, регулярно накиває п'ятами з сесійної зали Верховної Ради, коли потрібно голосувати за законопроекти направлені на підсилення України та проти окупанта – фашистської федерації і т.д.
І скажіть ще, що "вона" не "патріот"?

+1
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Все це художній свист та софістика. Томос не має росцерква, звідси витакає відношення до неї.

Це не софістика, а навмисне переведення стрілок на помірно прийнятний рівень відповідальності.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Це не софістика, а навмисне переведення стрілок на помірно прийнятний рівень відповідальності.
Перепрошую? Чи не могли б Ви трохи розлогіше роз'яснити що, з чого та куди я переводжу?  :)
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Enough said.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Enough said.
Thou, so be it, Mr. BeeBumble.  :)
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Це не софістика, а навмисне переведення стрілок на помірно прийнятний рівень відповідальності.

почему-то в свое время стрелки не переводились на умеренно принятый уровень ответственности в отношении УПЦ КП и на УАПЦ, когда их открыто называли не каноничными, несмотря на то что что Константинопольский патриархат никогда не передавал Киевскую митрополию, на основе которой возникла Украинская церковь, в каноническую территорию Московского патриархата.
Т.е., когда в Украине действовало много парафий украинской церкви, когда первые лица государства посещали УПЦ КП и  УАПЦ,
в это самое время московские попы называли эти церкви не каноничными, а их патриархов без оснований предали анафеме.
С течением времени изменились критерии восприятия, и сейчас эти условности развернулись диаметрально противоположно. У нас сейчас появилось больше оснований чтобы оперировать теми категориями, которыми травили московские попы украинскую церковь начиная с 1992 года.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

почему-то в свое время стрелки не переводились на умеренно принятый уровень ответственности в отношении УПЦ КП и на УАПЦ, когда их открыто называли не каноничными, несмотря на то что что Константинопольский патриархат никогда не передавал Киевскую митрополию, на основе которой возникла Украинская церковь, в каноническую территорию Московского патриархата.
Т.е., когда в Украине действовало много парафий украинской церкви, когда первые лица государства посещали УПЦ КП и  УАПЦ,
в это самое время московские попы называли эти церкви не каноничными, а их патриархов без оснований предали анафеме.
С течением времени изменились критерии восприятия, и сейчас эти условности развернулись диаметрально противоположно. У нас сейчас появилось больше оснований чтобы оперировать теми категориями, которыми травили московские попы украинскую церковь начиная с 1992 года.
Передавав. Грамотою Діонісія. За толіку малую. Втім, з умовами, котрі РПЦ ніколи не викиконував.
Відтак, цього року було відновлено первісний стан.
Ані УПЦ КП, ані УАПЦ ВП не визнавав. Визнано було Філарета та Макарія як єпископів ВП, разом із підпорядкованими останнім кліром та мирянами. Було знято анафеми РПЦ як церкви, що не втратила канонічні права на територію  Київської катедри (там, до слова, якщо копати - можна доритись до її  територіальної юрисдикції на зодоровенний шмат сучасної території РПЦ).
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Тирасе, дякую. Ви добре б'єтеся.  Але мої слова не до Вас були. Тут "крупна"  риба працює. І досить тонко.

Нажаль Слава з його сакраментальним "чий Крим" тут нема.
He who has ears, let him hear. Matthew 11.15
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Тирасе, дякую. Ви добре б'єтеся.  Але мої слова не до Вас були. Тут "крупна"  риба працює. І досить тонко.

Нажаль Слава з його сакраментальним "чий Крим" тут нема.
He who has ears, let him hear. Matthew 11.15
Вам, пане BeeBumble, видається якась епічна битва між мною та паном Tyras-ом?  ;o  Дарма.  :laugh:
НМСД, ми обмінюємось оцінками того, яким саме чином та як скоро РПЦ поховає решту претензій на (майбутню-після 6 січня) територію ПЦУ.
Зроблю обережне припущення (а більшість моїх озвучених на форумі щодо сабжу припущень справдилися) - ВП скличе ща один Всеправославний Собор. Другий за життя Варфоломея.
І цей другий Варфоломіїв Собор остаточно (принаймні, надовго) заб'є цвяха в претензії РПЦ на "третьоримскість" та закріпить статус Першого престолу як першої та останньої інстанції. Включно із статусом ПЦУ як молодшого та улюбленого чада ВП.
Хоча, щодо останнього місця ПЦУ в диптиху - це також, ймовірно, ненадовго.  :)
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

нет томоса - поп і не поп вовсе .
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

... принаймні, надовго) заб'є цвяха в претензії РПЦ на "третьоримскість" та закріпить статус Першого престолу як першої та останньої інстанції. Включно із статусом ПЦУ як молодшого та улюбленого чада ВП.
Хоча, щодо останнього місця ПЦУ в диптиху - це також, ймовірно, ненадовго.  :)

Ну, то й добре.

Останнє редагування: 23 грудня 2018 23:31:01 від BeeBumble
   
грамота выданная задним числом то такэ

рпц была фактически отстроена заново йозей и берией полностью под нквд
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

это надо повторять три раза на день. Напоминая сектантам об их не каноничности, и раскольничестве.
И это надо отдать должное, что еще тех рпцшных попов пока анафеме не предали, как они любили это делать в отношении украинских священнослужителей и государственных деятелей.

Вот это Тыраска друга Павлика пнул  :lol:


Я хожу в Демеевскую Церковь, РПЦ. Я от этого не переймаюсь, но скоро буду туда ходить в Церковь УПЦ КП.

 :weep:  :weep:  :weep:


Переобулся и пошел  :D
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

остиньте
то чи має ьомос чи не має рпц не має ніякого значення
як би там не було то визнана церква   і не треба малювати розові картинки як би нам того не хотілося
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

остиньте
то чи має ьомос чи не має рпц не має ніякого значення
як би там не було то визнана церква   і не треба малювати розові картинки як би нам того не хотілося
втім, наразі, запустивши канонічний бумеранг у ВП через ПЦУ  - РПЦ стрімко рухається до самоізоляції  (чи до новітнього розколу, потягнувши із собою кілька "сачуствующіх" ПЦ).
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

остиньте
то чи має ьомос чи не має рпц не має ніякого значення
як би там не було то визнана церква   і не треба малювати розові картинки як би нам того не хотілося

Не згоден. Подивіться:

з 1.23.20
а краще з 35.00
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Передавав. Грамотою Діонісія. За толіку малую. Втім, з умовами, котрі РПЦ ніколи не викиконував.
Відтак, цього року було відновлено первісний стан.
Ані УПЦ КП, ані УАПЦ ВП не визнавав. Визнано було Філарета та Макарія як єпископів ВП, разом із підпорядкованими останнім кліром та мирянами. Було знято анафеми РПЦ як церкви, що не втратила канонічні права на територію  Київської катедри (там, до слова, якщо копати - можна доритись до її  територіальної юрисдикції на зодоровенний шмат сучасної території РПЦ).

это заявления ВП, никакой отсебятины...


Варфоломей заявил, что Константинопольский патриархат никогда не передавал Киевскую митрополию в каноническую территорию Московского патриархата.
Право хиротонии (поставление в священнослужители) было предоставлено патриарху РПЦ временно, и ВП оставил за собой право и обязанность проявлять материнскую заботу о церкви Украины когда посчитает необходимым.

Представителем Константинопольског о патриархата, архиепископом Тельмисский Иов было сказано, что  никогда не было дарования РПЦ Томоса об автокефалии.
В 1589-1590 годах ВП Иеремия  нормализовал ситуацию, подняв эту кафедру на патриаршее достоинство, при том, что было разрешено Московском архиерею называться «патриархом», при условии, что он должен был поминать патриарха Вселенского и считать его «как своего главу и первого», как сказано в грамоте».
Священнослужитель подчеркнул, что автокефалия РПЦ была самопровозглашенной: митрополита Иону избрали в 1448 году в Москве без разрешения Константинополя."
Все это изложено  в
документе
над которым работали как греческие, так и российские ученые, на основе которого и было принято решение ВП предоставить украинской Церкви Томос.
-------------------------------------------------------
Т.е., была грубо нарушена процедура, которая сейчас пошагово соблюдается в деле получения Томоса для УПЦ.
Законного документа у РПЦ нет ни на постоянное каноническое владение территориями Киевской метрополии, ни подтверждающего наличия Томоса для РПЦ.

И, я склонен верить заявлениям ВП. Потому что всевозможных заявлений Москвы мы наслушались в достаточной мере, как не подтвержденных документами, которые приходилось принимать на слово(как пример Переяславская Рада 1654), так и договора и меморандумы подписанные Москвой в новейшее время, которые она нарушает циничным образом). Пребываю в твердой уверенности, что подавляющим числом голосов преобладает мнение, что Москве доверия нет!
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Про системне викривлення правди московитами Портников каже о 1.01.15. З каяттям за ненавмисне донесення тієї кривди до українського керівництва свого часу.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

втім, наразі, запустивши канонічний бумеранг у ВП через ПЦУ  - РПЦ стрімко рухається до самоізоляції  (чи до новітнього розколу, потягнувши із собою кілька "сачуствующіх" ПЦ).
та тут проблема іншого плану
рпц на нафтогазовому підсосі є найпотужнішою з православних церков
імхо ніхто не буде їх ізолювати
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

АДЕПТИ ЗЄЧКИ НЕЗ'ЯВЛЯЛИСЬ?

Тільки адепти цадіка лазять
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія