я трезво смотрю на вещи и прямо говорю - экономика украины не в состоянии прокормить пенсов в том количестве что образовалось да еще в том качестве что они хотят.

я прямо говорю - возьмите калькулятор и посчитайте  -если ничего не делать и пустить ситуацию на самотек - если и далее решать вопрос действиями которые имеют результативность пятдесят гривен на нос в месяц, если далее вместо РЕАЛЬНЫХ решений бегать с топором за офшорами, олигархами и чиновниками  то уже послезавтра так любимые вами пенсионеры начнут дохнуть с голоду и ничего вы не сделаете т.к. денег в бюджете нет и ВАШИМИ МЕТОДАМИ ОНИ ТАМ НЕ ПОЯВЯТСЯ НИКОГДА!

вы можете расстрелять всех олигархов.. конфисковать все рошены .. закрыть  все офшоры но денег в бюджете станет от этого еще меньше, работы в стране еще меньше .. зарплаты еще ниже пенсам жрать будет доставлять красныйкрест.

просто потому что стоимость пенсий - 250 миллиардов в год!!

стоимость активов ВСЕХ ОЛИГАРХОВ если ее конфисковать подчистую и попытаться обратить в деньги будет примерно столько же если не меньше.
стоимость ВСЕХ ЧИНУШ - 35 миллиарлов в год
офшоры- это вообще пугало .. вы оттуда денег не получите никогда ни в каком виде никак.

итого вы можете сколько угодно бесноваться но получить деньги на пенсии можно только ОДНИМ РЕАЛЬНЫМ ПУТЕМ - ЗАРАБОТАТЬ

больше никаких путей нет и если вы не начнете наконец это делать - а именно ЗАРАБАТЫВАТЬ на пенсии то ваши любимые пенсы сдохнут и  без моих мифических газенвагенов...  и вся суть моих предложений НА СОМОМ ДЕЛЕ сводится тому как перестать маятся фигней и начать ЗАРАБАТЫВАТЬ.

и себе и на пенсии и вообще... почему вы против? неужели зарабатывать и быть финансово независимым от государства это так плохо?

твоя позиция - аморальна. Спорить с тобой бесполезно. Ты все поймешь когда сам станешь пенсом.  Что делают твои родители?

Кіяша дай хоч раз відповідь: як в одній голові вкладається оці всі програми про пенсів-лікарів-вчителі і вилизування влади, яка нічого з цих програм не робила, не робить і робити не буде? Чисто по людськи - в тебе роздвоєння особистості?
Одна особа пише програми, а друге лиже задницю владну?

Толсто

и еще один нюанс.

для вашего понимания.

у Украины есть некоторая собственность которую можно реализовать и за счет этого провести реформу того же пенсобеспесчнеия.. .или - раздерибанить между олигархами... и ее получит тот кто проявит инициативу .. я более чем уверен что народ украины проявить инициативу не хочет .. он не хочет выдвинуть требованием пенсреформу за сет собственности- значит инициативу проявят олигархи и у вас не будет уже завтра этой собственности .. так же как и реформы... а значит после завтра реформу придется проводить просто потому что денег больше нет

но уже без возможности компенсации за счет госсобствености.

твоя позиция - аморальна. Спорить с тобой бесполезно. Ты все поймешь когда сам станешь пенсом.  Что делают твои родители?

зато ваша позиция гуманана - вогналив нищету миллионы людей и кичаться своей моральностью!

Это не вопрос морали, это вопрос наличия ума. Есть люди кто не в состоянии посчитать, например, вероятность выигрыша в лотерею 6 из 36. Здесь такая же беда, сложить две цифры и поделить на кол-во пенсионеров - тяжелее, чем кричать "зрада, долой олихархов/пороха/хуйло"

У захисників пєнсов є залізний аргумент: держава взяла на себе забов'язання з їхнього утримання. Доки є такі забов'язання - винь і полож, як кажуть в русском мірє.

захисники пенсів

Что делают твои родители?

он детдомовский

У захисників пєнсов є залізний аргумент: держава взяла на себе забов'язання з їхнього утримання. Доки є такі забов'язання - винь і полож, як кажуть в русском мірє.

этот аргумент - говно.

госудаство не может гарантировать такие вещи.

Розгорнути попередні цитати...

serg2020, 19 квітня 2016 17:50:00

Что делают твои родители?

он детдомовский

з яйця виліз (вилупок тобто)...

Так это, пенсионный можно не платить? Или платить все равно, но просто пенсии не будет?

Так это, пенсионный можно не платить? Или платить все равно, но просто пенсии не будет?

если ничего не менять - платить будут все но в результате пенсий дефакто не будет.

например мои пенсионеры говорят так
лиш бы вам было хорошо, а мы и так свою жизнь в ссср изгавняли

смотрел давненько  какой  то  фильм  японский...  так там  тех,  кто уже  обузой  является  относили на гору  и  бросали...  и они  это  принимали  как  должное...
наверно  и у нас  скоро  откроют  пенсионные  прощальные туры  на  говерлу... 

Розгорнути попередні цитати...

vіc_, 19 квітня 2016 18:02:15

Так это, пенсионный можно не платить? Или платить все равно, но просто пенсии не будет?

если ничего не менять - платить будут все но в результате пенсий дефакто не будет.

А суть твоего предложения - не платить, я правильно понял?

ТС, посмотрим твое умниченье, кады пенсом станешь... Ото будешь умничать

Останнє редагування: 19 квітня 2016 18:08:00 від lot

смотрел давненько  какой  то  фильм  японский...  так там  тех,  кто уже  обузой  является  относили на гору  и  бросали...  и они  это  принимали  как  должное...
наверно  и у нас  скоро  откроют  пенсионные  прощальные туры  на  говерлу... 

легенда о нараяме. классный фильм...

Киевлянин, не драматизируйте.

У всего есть решения. На данный момент в Украине 12 млн пенсов. Если постепенно поднимать пенсионный возраст - их станет около 1/4 населения. Выделяем  12% ВВП на пенсии (это нормал;ный среднемировой уровень). 12% на 25% населения- в среднмем выходит одна пенсия = 50% ВВП на душу населения. Смотрим Близзжайших соседей- Польшу,  Румынию. Там ВВП на душу от 10 до 15 тыс $. То есть если/когда Украина достигнет их уровня, пенсия будет около 500$, в месяца плюс-минус 100$.

Можно платить чуть меньше (скажем, 10% ВВП), но стимулировать пенсионные накопления (через освобождение от налогов). 

Да успокойся ты! На пенсии мы будем квартирными рантье. По любому нам платить придется. Давай, молодежь, арбайтен-арбайнен!   Вот такая будет солидарная система. Платить всё равно придется. Не в пенсфонд так нам, пенсам, непосредственно.

Розгорнути попередні цитати...

Kievlyanin, 19 квітня 2016 18:03:19

vіc_, 19 квітня 2016 18:02:15

Так это, пенсионный можно не платить? Или платить все равно, но просто пенсии не будет?

если ничего не менять - платить будут все но в результате пенсий дефакто не будет.

А суть твоего предложения - не платить, я правильно понял?

пенсия - персональное дело гражданина государство должно создать новую пенссистему накопительную в частных ПФ

от государства только минмлальное пособие по старости для не помереть с голоду только для те у кого нет собственности и здоровья себя содержать на старости.

для тех граждан которые состоят в песотношениях с государством сейчас - за счет приватизации госсобственнотси сформировать личные вклады в какой-то там пропорции обсуждаемой.. но суть в том что за счет приватизации сформировать их накопительную часть и более государство к пенсиям касательсва не имеет - решайте вопрос сами.

Там ВВП на душу от 10 до 15 тыс $

25 лет чтобы достичь такого уровня при нынешних или прошлых темпах роста

Розгорнути попередні цитати...

Петро Шаблезуб, 19 квітня 2016 17:57:06

У захисників пєнсов є залізний аргумент: держава взяла на себе забов'язання з їхнього утримання. Доки є такі забов'язання - винь і полож, як кажуть в русском мірє.

этот аргумент - говно.

госудаство не может гарантировать такие вещи.

тоді я не можу гарантувати такій державі податки.

Розгорнути попередні цитати...

vіc_, 19 квітня 2016 18:05:50

Kievlyanin, 19 квітня 2016 18:03:19

если ничего не менять - платить будут все но в результате пенсий дефакто не будет.

А суть твоего предложения - не платить, я правильно понял?

пенсия - персональное дело гражданина государство должно создать новую пенссистему накопительную в частных ПФ

от государства только минмлальное пособие по старости для не помереть с голоду только для те у кого нет собственности и здоровья себя содержать на старости.

для тех граждан которые состоят в песотношениях с государством сейчас - за счет приватизации госсобственнотси сформировать личные вклады в какой-то там пропорции обсуждаемой.. но суть в том что за счет приватизации сформировать их накопительную часть и более государство к пенсиям касательсва не имеет - решайте вопрос сами.

Ну не платить, так не платить. А государственный аппарат сам с голодными пенсионерами разберется? Не мое, конечно дело, просто интересно.
И минимальное пособие - какая сумма имеется в виду? Сейчас пенсия баксов пятьдесят, пособие будет меньше?

госудаство не может гарантировать такие вещи.

Я навіть не буду з цим сперечатися. Але нарож же навчений що держава всіх накормить та обігріє. Как в стариє добриє врємєна.

Если тут можно высказывать своё мнение, я выскажу своё ок?
Пенсионеры которые отработав по 40 лет при совке ныне расчитывают почему то на пенсии от Украины.
А почему бы пенсионерам не сделать фонд возврата золотого запаса УССР и не требовать у Москвы своей пенсии? Москва как нам известно украла всесоюзный золотой запас, а пенсионеры не знают, что их Киев собственно содержит по доброте лушевной в ущерб себе.
 Так что моралисты и сочувствующие паразитам пенсионерам совка, могут взять себе на личное содержание пенсионера/ку но не ныть что Украина им что то должна. Ничего не должна, должна им Москва.

И минимальное пособие - какая сумма имеется в виду?

та-  какая есть в бюджете.

ПФ бездодатционный- сколько налогов соберут столько и выплатят.

Нагадаю що сучасна пенсійна система це та ж піраміда МММ, яку модно називати "солідарною" системою.

Розгорнути попередні цитати...

vіc_, 19 квітня 2016 18:13:19

И минимальное пособие - какая сумма имеется в виду?

та-  какая есть в бюджете.

ПФ бездодатционный- сколько налогов соберут столько и выплатят.

Так нечестно. Мы же договорились, что я не плачу. Нет в ПФ ничего, пусто, забыли.

смотрел давненько  какой  то  фильм  японский...  так там  тех,  кто уже  обузой  является  относили на гору  и  бросали...  и они  это  принимали  как  должное...
наверно  и у нас  скоро  откроют  пенсионные  прощальные туры  на  говерлу... 

Та фуй там, скоріше голодні та злі пенси Кияшу почикають на запчастини...

нужно сделать как в средней азии - дети кормят родителей пенсионеров - и никаких пенсий....а воопче то - если каждый второй у нас находится с зарплатой в тени то так и происходит воопше то

Нет в ПФ ничего, пусто, забыли.

значит ничего не выплатят

нужно сделать как в средней азии - дети кормят родителей пенсионеров - и никаких пенсий....а воопче то - если каждый второй у нас находится с зарплатой в тени то так и происходит воопше то

Ні. Кияшу на органи, бо який від нього зиск, так, біомаса...

Надо начать с того, что в 1991 году государство подарило находящиеся в его собственности квартиры всем жителям Украины. Квартиры,  построенные сегодняшними украинскими пенсионерами. Только за это они заслужили свои пенсии.

Кияша, а ты в курсах, что подавляющее большинство предпринимателей платят своим работникам в конвертах, или (чаще) вообще их не оформляют? Значит и отчисления в ПФ - йок! Вот где причина...

Что то мне кажется что много пенсий есть левых, на не существующих граждан и есть пенсии завышенные по 10 000 грн.

Розгорнути попередні цитати...

serg2020, 19 квітня 2016 17:50:00

Что делают твои родители?

он детдомовский

"Поручик, я сомневаюсь, была ли у вас мать..."(с)
ТС - или сирота, или пенсы жестоко надругались над его заднцей в глубоком детстве...анальные боли не дают покоя...
Иного объяснения обилию поднятых антипенсовских тем, не нахожу...
А, забыл - парафрения ещё...Олдбой пояснял...

Если тут можно высказывать своё мнение, я выскажу своё ок?
Пенсионеры которые отработав по 40 лет при совке ныне расчитывают почему то на пенсии от Украины.
А почему бы пенсионерам не сделать фонд возврата золотого запаса УССР и не требовать у Москвы своей пенсии? Москва как нам известно украла всесоюзный золотой запас, а пенсионеры не знают, что их Киев собственно содержит по доброте лушевной в ущерб себе.
 Так что моралисты и сочувствующие паразитам пенсионерам совка, могут взять себе на личное содержание пенсионера/ку но не ныть что Украина им что то должна. Ничего не должна, должна им Москва.

а хто побудував ті електростанції, які зараз приводять в роботу той комп, через який ти брешеш?

Где-то недавно было, что поколение 30х-50х годов пенсии не заслужило, т.к. рожало мало детей и не построило преуспевающую страну. Это факт.