Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Без філософії наступу не буде і наступу.

Без філософії наступу не буде і наступу.
RS

Багато наших аналітиків дивуються, чому русня з таким напором і жертвами тижнями штурмує маленькі селища, і потім вважає ці жертви доречними. Я думаю тут все просто: вони бачать кінцеву ціль – хтось бачить Київ, хтось Берлін. Тому коли ти дивишся на умовну  Попасну а бачиш Берлін – ти штурмуєш її як Берлін. А коли береш її – Берлін стає ближчим. І єто харашо.

Це норма – роблячи маленьку річ думати про кінцеву мету.

Ризикну припустити, що саме ця норма зараз є найбільшим тормозом для нашого наступу з точки зору нашого політичного керівництва.

Тому що коли ти починаєш наступ на армію країни – ти починаєш наступ на саму країну. На її народ, столицю, президента. І не важливо, де ця армія знаходиться, на своїй землі, чи на чужій.

Тобто, починаючи наступ на Херсон – ми починаємо наступ на Москву. Саме суттєве тут те, що Москва думає так само.

І ось тут,  на мою думку,  і трапляється ступор. Тому що ми реально не розуміємо, навіщо нам наступати на Москву. Найсмішніше, шо менше за всіх це розуміють наші націоналісти. Візьміть умовного Остапа Дроздова – думаєте йому сильно цікаво звільняти російськомовний Мелітополь? А від Москви Остапу нічого не потрібно – він давно прийняв право пюрера на життєвий простір в межах усіх російськомовних земель.

Скажете, мета в тому, щоб відігнати їх з нашої землі? Добре, в травні місяці на північ від Харкова вже відігнали, встановили стовп і зробили відео. І що? Там перегрупувалися і поперли знов, зараз намагаються дістати Харків легкою артилерією. Тобто – історія про від**біться від нас точно не спрацює, бо вона не є наступальною і по факту не вирішує проблему.

Я думаю з наступом буде все набагато складніше, ніж ми собі навіть уявляємо.  Йти на Мелітополь будуть люди, які розуміють, що йдуть на Москву. А заради чого   треба на неї йти, цього нажаль навіть Арестович ще не сформулював, а він – голова. А формулювати прийдеться, бо без цього нам навіть зброї нормальної не дають. Дають під проект, а проекту нема, тому і “не бийте по російській території”, тому і  “війна в Україні має тенденцію до затягування…”.

Звичайно, офіційна позиція щодо наступу у нас інша: ми цінуємо наших людей, а тому підемо у наступ коли захід надасть нам достатню кількість сучасної зброї. Але проблема в тому, що ця позиція не має жодного формального вираження а тому  може буте безкінечною.
   
навіть Арестович ще не сформулював, а він – голова.

може Дацюка треба?
   
ТС... ти хоч раз ... ходив у наступ?
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

Багато наших аналітиків дивуються, чому русня з таким напором і жертвами тижнями штурмує маленькі селища, і потім вважає ці жертви доречними. Я думаю тут все просто: вони бачать кінцеву ціль – хтось бачить Київ, хтось Берлін. Тому коли ти дивишся на умовну  Попасну а бачиш Берлін – ти штурмуєш її як Берлін. А коли береш її – Берлін стає ближчим. І єто харашо.

Це норма – роблячи маленьку річ думати про кінцеву мету.

Ризикну припустити, що саме ця норма зараз є найбільшим тормозом для нашого наступу з точки зору нашого політичного керівництва.

Тому що коли ти починаєш наступ на армію країни – ти починаєш наступ на саму країну. На її народ, столицю, президента. І не важливо, де ця армія знаходиться, на своїй землі, чи на чужій.

Тобто, починаючи наступ на Херсон – ми починаємо наступ на Москву. Саме суттєве тут те, що Москва думає так само.

І ось тут,  на мою думку,  і трапляється ступор. Тому що ми реально не розуміємо, навіщо нам наступати на Москву. Найсмішніше, шо менше за всіх це розуміють наші націоналісти. Візьміть умовного Остапа Дроздова – думаєте йому сильно цікаво звільняти російськомовний Мелітополь? А від Москви Остапу нічого не потрібно – він давно прийняв право пюрера на життєвий простір в межах усіх російськомовних земель.

Скажете, мета в тому, щоб відігнати їх з нашої землі? Добре, в травні місяці на північ від Харкова вже відігнали, встановили стовп і зробили відео. І що? Там перегрупувалися і поперли знов, зараз намагаються дістати Харків легкою артилерією. Тобто – історія про від**біться від нас точно не спрацює, бо вона не є наступальною і по факту не вирішує проблему.

Я думаю з наступом буде все набагато складніше, ніж ми собі навіть уявляємо.  Йти на Мелітополь будуть люди, які розуміють, що йдуть на Москву. А заради чого   треба на неї йти, цього нажаль навіть Арестович ще не сформулював, а він – голова. А формулювати прийдеться, бо без цього нам навіть зброї нормальної не дають. Дають під проект, а проекту нема, тому і “не бийте по російській території”, тому і  “війна в Україні має тенденцію до затягування…”.

Звичайно, офіційна позиція щодо наступу у нас інша: ми цінуємо наших людей, а тому підемо у наступ коли захід надасть нам достатню кількість сучасної зброї. Але проблема в тому, що ця позиція не має жодного формального вираження а тому  може буте безкінечною.
Мы не ходим "на Москву", потому шо нам нужна не москва, а Украина. А Украина будет тогда, когда у нас будет Армия цела, люди. Не будет армии, не будет и Украины. Это москвичам похуй, шо там за МКАДом.
Поэтому у нас вот така философия наступления.
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

Піздєц тс "націоналіста " знайшов...! Підара драздова (((
А на мааскву ми підем в будь якому випадку! І розвалим імперію на 100500 кавалків. Бо так диктує зробити наука геополітика
З.і. остапчик підар у всіх смислах
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

може Дацюка треба?
принаймні Сурка
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

може Дацюка треба?

на один вопрос ТСа не ответят и сто Дацюков(с)
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

Для наступу потрібен якісний технологічний стрибок, квантова перевага над лаптями

Наприклад 50 F-16, чи дві сотні контрбатарейних радарів, чи сотня Хаймарсів з великою кількістю ракет на 100 і на 300 км - щоб хуярити просто по опорних пунктах не жаліючи боєзапасу

От наприклад - якщо переозброїти окремі ділянки фронту з калашів на M-16 - чи буде це якісною перевагою над лаптями?
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

Мы не ходим "на Москву", потому шо нам нужна не москва, а Украина.

укр. політ. і військове керівництво достатньо чітко артикулює,
що ціллю цієї війни є перемога над Москвою.
без деталізації яким чином і коли це відбудеться, в якій формі виглядатиме перемога, і чи буде Москва при цьому спалена чи ні.

"Війна має закінчитися поверненням Криму і покаранням її ініціаторів" – Подоляк. Що є синонімічне з поверженням Росії.

щоб забезпечити безпеку України, а отже її тривкий розвиток, існуючий кремлівській режим має бути зруйновано. а окуповані території повернуто назад, як частина плану перевиховання Росії.

дивує, шо люди говорять про якісь такі паліативні цілі війни типу "просто відбитися".
в цій війні неможливо просто відбитися знову віддавши Росії ще якийсь кусок території.

ця війна є за все відразу. ва-банк.
існування, добробут і суверенітет України = поразка Росії і крах сучасного кремлівського режиму.

ставки для України високі і екзистенціальні. здобути все: свої території, респект, безпеку на сотні років, доступ до моря, членство в ЄС і можливо НАТО.
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.
AI

Без імперської філософії Москва та інші мухосранськи українцям не цікаві. Українцям захід цікавий, а не "расістскіймір".

Зверніться до Арестовича, у нього є план. Буде бабратися з тими кацами у їх лайні, намагаючись зробити з них людей. Щоправда для українців у тому плані місця нема, тільки для малоросів, але хіба то жертва?
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

укр. політ. і військове керівництво достатньо чітко артикулює,
що ціллю цієї війни є перемога над Москвою.
без деталізації яким чином і коли це відбудеться, в якій формі виглядатиме перемога, і чи буде Москва при цьому спалена чи ні.

"Війна має закінчитися поверненням Криму і покаранням її ініціаторів" – Подоляк. Що є синонімічне з поверженням Росії.

когда Украина полностью зависит от поставок Запада, то не имеет решающего значения,  что думают "укр. політ. і військове керівництво".
кто дает зброю и деньги,  те и определят, что и как
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

когда Украина полностью зависит от поставок Запада, то не имеет решающего значения,  что думают "укр. політ. і військове керівництво".
кто дает зброю и деньги,  те и определят, что и как
в даному випадку немає суперечностей
між Україною і Заходом
стосовно кінцевої цілі війни.
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

Без імперської філософії Москва та інші мухосранськи українцям не цікаві. Українцям захід цікавий, а не "расістскіймір".

Зверніться до Арестовича, у нього є план. Буде бабратися з тими кацами у їх лайні, намагаючись зробити з них людей. Щоправда для українців у тому плані місця нема, тільки для малоросів, але хіба то жертва?

Після перемоги Україні потрібно буде жити як південній Кореї - не зважаючи уваги на тупих сусідів, якби іх немає і ніколи не було
Мають бути «темніки» - жодних згадок про лаптів чи білолаптів в новинах

Робити своє, розвивати економіку, щоденно бути готовими до оборони, а в останньому - хай хоч знищать одне одного до останнього кацапу 

Останнє редагування: 13 серпня 2022 18:33:38 від Ukulele
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

кто дает зброю и деньги,  те и определят, что и как
Песимістичний foresight від каліфорнійського data analyst харківського походження
https://t.me/test_audio_test/9 (Оцінює обсяги постачання «за рамштайном» іноземної зброї як такі, що не дозволять Україні перемогти, а змусити  Україну до переговорів з агресором).
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.
RS

Мы не ходим "на Москву", потому шо нам нужна не москва, а Украина. А Украина будет тогда, когда у нас будет Армия цела, люди. Не будет армии, не будет и Украины. Это москвичам похуй, шо там за МКАДом.
Поэтому у нас вот така философия наступления.

тут нічого нема про наступ
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.
RS

Для наступу потрібен якісний технологічний стрибок, квантова перевага над лаптями

Наприклад 50 F-16, чи дві сотні контрбатарейних радарів, чи сотня Хаймарсів з великою кількістю ракет на 100 і на 300 км - щоб хуярити просто по опорних пунктах не жаліючи боєзапасу

От наприклад - якщо переозброїти окремі ділянки фронту з калашів на M-16 - чи буде це якісною перевагою над лаптями?

Ви написали, що потрібно для наступу. Але питання - для чого потрібен наступ. Питання не мені, а тим, хто виділяє F-16 і Хаймарси. Бо їм і 20 хаймарсів достатньо щоб не хвилюватися за свої кордони, а тоді навіщо платити більше
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

Одним з елементів філософії має бути завдання-максимум: лапті бояться тримати авіатехніку і злітати з аеродромів що знаходяться на відстані 200 км від державного кордону України з Росією і з білокацапією

Як досягти цього - інша справа, треба працювати з союзниками по отриманню усього що для цього потрібно
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

Багато наших аналітиків дивуються, чому русня з таким напором і жертвами тижнями штурмує маленькі селища, і потім вважає ці жертви доречними. Я думаю тут все просто: вони бачать кінцеву ціль – хтось бачить Київ, хтось Берлін. Тому коли ти дивишся на умовну  Попасну а бачиш Берлін – ти штурмуєш її як Берлін. А коли береш її – Берлін стає ближчим. І єто харашо.

Це норма – роблячи маленьку річ думати про кінцеву мету.

Ризикну припустити, що саме ця норма зараз є найбільшим тормозом для нашого наступу з точки зору нашого політичного керівництва.

Тому що коли ти починаєш наступ на армію країни – ти починаєш наступ на саму країну. На її народ, столицю, президента. І не важливо, де ця армія знаходиться, на своїй землі, чи на чужій.

Тобто, починаючи наступ на Херсон – ми починаємо наступ на Москву. Саме суттєве тут те, що Москва думає так само.

І ось тут,  на мою думку,  і трапляється ступор. Тому що ми реально не розуміємо, навіщо нам наступати на Москву. Найсмішніше, шо менше за всіх це розуміють наші націоналісти. Візьміть умовного Остапа Дроздова – думаєте йому сильно цікаво звільняти російськомовний Мелітополь? А від Москви Остапу нічого не потрібно – він давно прийняв право пюрера на життєвий простір в межах усіх російськомовних земель.

Скажете, мета в тому, щоб відігнати їх з нашої землі? Добре, в травні місяці на північ від Харкова вже відігнали, встановили стовп і зробили відео. І що? Там перегрупувалися і поперли знов, зараз намагаються дістати Харків легкою артилерією. Тобто – історія про від**біться від нас точно не спрацює, бо вона не є наступальною і по факту не вирішує проблему.

Я думаю з наступом буде все набагато складніше, ніж ми собі навіть уявляємо.  Йти на Мелітополь будуть люди, які розуміють, що йдуть на Москву. А заради чого   треба на неї йти, цього нажаль навіть Арестович ще не сформулював, а він – голова. А формулювати прийдеться, бо без цього нам навіть зброї нормальної не дають. Дають під проект, а проекту нема, тому і “не бийте по російській території”, тому і  “війна в Україні має тенденцію до затягування…”.

Звичайно, офіційна позиція щодо наступу у нас інша: ми цінуємо наших людей, а тому підемо у наступ коли захід надасть нам достатню кількість сучасної зброї. Але проблема в тому, що ця позиція не має жодного формального вираження а тому  може буте безкінечною.

 (tu) гарно сказано
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.
RS

укр. політ. і військове керівництво достатньо чітко артикулює,
що ціллю цієї війни є перемога над Москвою.
без деталізації яким чином і коли це відбудеться, в якій формі виглядатиме перемога, і чи буде Москва при цьому спалена чи ні.
це після першого Рамштайну було? Бо потім почалась деталізація, в результаті якої цілі дещо поскромнішали. Питання - хто займався деталізацією
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

ціль перемогти Москву буде видима, коли буде створений власний ОТРК з дальністю до Москви
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

це після першого Рамштайну було?
ні це свіжак.
"Війна має закінчитися поверненням Криму і покаранням її ініціаторів" – Подоляк.
https://www.pravda.com.ua/news/2022/08/13/7363128/

цілі чим далі, тим стають сміливішими.
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

є кілька рівнів цілей цієї війни.
які декларуються в різні моменти різними особами.

А. вихід на 23.02.2022
Б. вихід на кордони 2013р.
В. безсумнівна поразка Московії, Парад Перемоги в Києві, танки Абрамс на Красній Площі. (я трохи перебільшую, але суть зводиться до цього: Московія показово "опущена" і демілітаризована і загнана в ведмежий кут)

але особливість в тому що А скоріш за все неминуче перейде в Б, а Б - у В.
тому що така логіка розвитку подій.
коли в 1944р війська СРСР з боями перейшли кордон СРСР  відганяючи німців, чи могли вони зупинитися в цій точці? бо ж, по факту, окупанта було вигнано за межі країни, чи не так?
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

чи справиться Украіна сама, щоб досягти плану В?
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

ціль перемогти Москву буде видима, коли буде створений власний ОТРК з дальністю до Москви

Створити мало, лапті вже випустили по Україні 3000 ракет чи більше, і війна продовжується

Скільки треба таких ракет щоб Москва, умовно кажучи, хоча б захиталася?
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

якщо реалізовувати план в, то уже зараз потрібно думати про другий фронт а то і третій фронт.
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

чи справиться Украіна сама, щоб досягти плану В?
Україна і для плану А
мусить покладатися на Захід.

Захід теж дуже сильно завяз в цьому.
прямо зараз, після всієї підтримки України, здатися і дозволити Росії отримати перемогу в агресивній загарбницькій імперіалістичній війні  - це точно не було б в інтересах Заходу.
світ в якому Росія отримала вигоду від агресії - це було б вкрай некомфортне безпекове середовище для Європи (в першу чергу), а Балтика, Грузія, Казахстан - то зразу претенденти на наступну серію.
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

Створити мало, лапті вже випустили по Україні 3000 ракет чи більше, і війна продовжується

Скільки треба таких ракет щоб Москва, умовно кажучи, хоча б захиталася?
ракети без Ядерної Боєголовки - це, буду відвертим, гроші на вітер.
але це як мінімум, вирівняло би ситуацію в плані кошмарення цивільного населення.
щоб навіть Челябінськ не спав спокійно.
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.
RS

прямо зараз, після всієї підтримки України, здатися і дозволити Росії отримати перемогу в агресивній загарбницькій імперіалістичній війні  - це точно не було б в інтересах Заходу.

не дати росії перемогти - це дуже пагане формулювання. По перше тому, що це навіть не план А; по друге - це план у якому не виявлено умов його виконання, тобто щось безкінечне; ну і по третє - наступ не потрібен
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.
YL

 :lol:  :lol:  :lol:
єі філософія і стратегія і тактика
якщо після звільнення більше 1000 сіл і міст ТС так і не зміг їх розгледіти,
то скоріш за все він якись кацап який прийшов вивідувати в нас військову таємницю як же це все так получаєцця

думаю кацапи ще більш здивуються коли обнаружать, що москву палить буде не ВСУ, а самі кацапи
 :lol:
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

ракети без Ядерної Боєголовки - це, буду відвертим, гроші на вітер.
але це як мінімум, вирівняло би ситуацію в плані кошмарення цивільного населення.
щоб навіть Челябінськ не спав спокійно.

Тут хавроня три роки строчив переможні реляції владі щодо випуску чи ремонту танків - то три танки поремонтують, то ще п’ять
Скільки років треба Украіні щоб випустити хоча б тисячу крилатих ракет? Це ж не танк, це набагато технологічно складніше
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

не дати росії перемогти - це дуже пагане формулювання. По перше тому, що це навіть не план А; по друге - це план у якому не виявлено умов його виконання, тобто щось безкінечне; ну і по третє - наступ не потрібен
це не план.
а моє формулювання як я розумію ціль Заходу
(ну, не лише моє, подібні думки висловлювали Столтенберг і інші високі посадовці Заходу)

до цього рівня В ще йти довго.
спочатку рівня А хоча б досягнути. який, імовірно плавно перейде в рівень Б.
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

Україна і для плану А
мусить покладатися на Захід.

Захід теж дуже сильно завяз в цьому.
прямо зараз, після всієї підтримки України, здатися і дозволити Росії отримати перемогу в агресивній загарбницькій імперіалістичній війні  - це точно не було б в інтересах Заходу.
світ в якому Росія отримала вигоду від агресії - це було б вкрай некомфортне безпекове середовище для Європи (в першу чергу), а Балтика, Грузія, Казахстан - то зразу претенденти на наступну серію.
якщо  так, то варто говорити про філософію перемоги заходу, чи готовий захід до перемоги. і як захід бачить, де закінчиться війна.
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

Піздєц тс "націоналіста " знайшов...! Підара драздова (((
А на мааскву ми підем в будь якому випадку! І розвалим імперію на 100500 кавалків. Бо так диктує зробити наука геополітика
З.і. остапчик підар у всіх смислах

+
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

Скільки років треба Украіні щоб випустити хоча б тисячу крилатих ракет? Це ж не танк, це набагато технологічно складніше

просрали час 2014-2021рр, значною мірою.
надіялия що вдасться відкупитися від РФ територіями Криму і ОРДЛО


задумайтеся!
(про ядерну начинку омину тему ;) )
але останні 20 років, від 2003р. Тузли починаючи, Україна і українці мали клепати ракети, леліяти свою промисловість, ВПК, науку і освіту.

шанованою людиною мав би бути інженер, конструктор, льотчик, ракетник, а не йоппані бариги і йуризди.

цієї війни б не сталося, якби Україна зараз була в стані принести війну в зворотному напрямі на територію РФ, в Севастополь по базі ЧФ і кораблях, керченський міст, аеродроми в Ростові Бресті і Гомелі. а це - ракети! вибухівка, електроніка, хімія палив, металургія, точна механіка.
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

якщо  так, то варто говорити про філософію перемоги заходу, чи готовий захід до перемоги. і як захід бачить, де закінчиться війна.
абсолютно вірно.
Захід був на початку так само розгублений і шокований як і Україна,
і лише поступово формує і модифікує свою філософію, і свої плани (які з неї випливають)
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

укр. політ. і військове керівництво достатньо чітко артикулює,
що ціллю цієї війни є перемога над Москвою.
без деталізації яким чином і коли це відбудеться, в якій формі виглядатиме перемога, і чи буде Москва при цьому спалена чи ні.

Цитата: Данілов
що для нас є Перемога, яка гарантує стратегічну безпеку держави, її суверенітет, незалежність, цілісність та недоторканність кордонів?
Який результат війни забезпечить неповторення в будь-який спосіб спроб росії вчергове за понад три століття остаточно вирішити "українське питання"?

Справжня Перемога України – це розпад росії, зникнення її як цілісного суб’єкта історії і політики.
росія – це не тільки проблема України, це проблема, яка розповзлась гангреною, загрожуючи цілому світу.


https://www.pravda.com.ua/columns/2023/02/11/7388917/
   
філософ тут один
але зараз він у відключці :beach:
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

ТС... ти хоч раз ... ходив у наступ?
+++
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

Досить вже дурні! Ми не завоюємо ПеМзи.

 Нам тре відвоювати Україну. А там побачимо...

 
   
Re: Без філософії наступу не буде і наступу.

ТС... ти хоч раз ... ходив у наступ?
++
Пишуть якусь фуєту високопарну.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія