Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Експонента чи розподілення Гаусса?

Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

в неізольованих системах ентропія може падати, це зовсім не означає, що термін ентропія відрізняється

Ентропія окремої частини може падати, а ентропія всесвіту повинна зростати, щоб щось відбулося.
Зменшення ентропії протирічить другому закону термодинаміки.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Ентропія окремої частини може падати, а ентропія всесвіту повинна зростати, щоб щось відбулося.
Зменшення ентропії протирічить другому закону термодинаміки.

Ентропія - це свобода, це життя і розвиток.
я не згідний з цією тезою
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Взагалі ентропія то не міра безпорядку, а відношення мікростанів до макростанів... за аналогією в рашці висока ентропія, бо що б там хороші рускі не робили глобально буде жопа...

Ні, кацапстан якраз має низьку ентропію, бо всі впорядковані.

Ентропія - це не міра безпорядку, ентропія - це міра свободи!  :punish:
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Ні, кацапстан якраз має низьку ентропію, бо всі впорядковані.

це якраз висока ентропія...
ентропія це не міра безпорядку
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

це якраз висока ентропія...
ентропія це не міра безпорядку

Ентропія - це міра свободи, в кацапстані рівень свободи низький, тому ентропія там низька.
Нульова ентропія - це абсолютний порядок.

Тюрма - це високий рівень порядку і низька ентропія, воля- це високий рівень свободи і висока ентропія.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Ентропія - це свобода, це життя і розвиток.
я не згідний з цією тезою

Це не теза, це закон природи.  :king2:
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Це не теза, це закон природи.  :king2:

Тобто земля більш ентропійна чим місяць?  :D
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Рост энторопии со временем - это простое следствие  из того математического факта, что расположить объекты как-попало всегда больше способов, чем расположить из по порядку.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Рост энторопии со временем - это простое следствие  из того математического факта, что расположить объекты как-попало всегда больше способов, чем расположить из по порядку.

ну так...
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Тобто земля більш ентропійна чим місяць?  :D

Звичайно. Тут навіть сумнівів немає.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Ентропія окремої частини може падати, а ентропія всесвіту повинна зростати, щоб щось відбулося.
Зменшення ентропії протирічить другому закону термодинаміки.

Залежить від часу... і це зооооовсім не 100 років..

   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Рост энторопии со временем - это простое следствие  из того математического факта, что расположить объекты как-попало всегда больше способов, чем расположить из по порядку.

Ентропія не росте з часом.
Всі спонтанні процеси ведуть до збільшення ентропії Всесвіту. :-)o 
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Пуасон, браззас, Пуасон...
класичний, як з ідручника
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Звичайно. Тут навіть сумнівів немає.
:-o
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Залежить від часу... і це зооооовсім не 100 років..

Ентропія - це функція стану, і не залежить від шляху і часу яким всесвіт досяг того стану.
Час - це кінетика, а ентропія - це термодинаміка.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

:-o

Що тут дивного?  ;o
Подивись на землю, тут є і вода в рідкому стані, і атмосфера і тверді речовини, йде постійний рух і обмін масою та енергією - висока ентропія, саме тому тут і зародилось життя.
А що на місяці? Жодного руху, кратер від метеорита буде в тому самому стані через тисячі років, ніякого руху, високий рівень впорядкованості - рівень ентропія низький, відсутність життя.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Що тут дивного? 
Подивись на землю, тут є і вода в рідкому стані, і атмосфера і тверді речовини, йде постійний рух і обмін масою та енергією - висока ентропія, саме тому тут і зародилось життя.
А що на місяці? Жодного руху, кратер від метеорита буде в тому самому стані через тисячі років, ніякого руху, високий рівень впорядкованості - рівень ентропія низький, відсутність життя.

Там трохи не така логіка. Висока ентропія, це коли система по макропараметрам не відрізняється від середовища.
Найбільша ентропія це чорна діра.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Всі спонтанні процеси ведуть до збільшення ентропії Всесвіту. :-)o
Точней, с большей вероятностью ведут к увеличению, чем к уменьшению или сохранению.
Это следует напрямую из определения энтропии -  это логарифм числа доступных микросостояний системы.
Чем больше энтропия, тем больше  микросостояний с такой энтропией, и тем больше вероятность при изменении системы получить состояние с большей энтропией, чем с меньшей или текущей.


Жодного руху
Ключевое. Чем меньше изменений, тем меньше изменений и энтропии.  Дальше см. п.1
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Точней, с большей вероятностью ведут к увеличению, чем к уменьшению или сохранению.

Ні. Тут однозначно для спонтанного процесу ентропія всесвіту повинна збільшуватись.
Це другий закон термодинаміки.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Ентропія - це функція стану, і не залежить від шляху і часу яким всесвіт досяг того стану.
Час - це кінетика, а ентропія - це термодинаміка.

Тому 1 літра окріпу  (100 гр.) приймає температуру повітрря 21 гр. миттево..

 :-)o
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Там трохи не така логіка. Висока ентропія, це коли система по макропараметрам не відрізняється від середовища.
Найбільша ентропія це чорна діра.

Ентропія немає максимального значення.
А порядок має - це абсолютно ідеальний кристал без жодного руху.

Саме тому крива Максвела-Больцмана і перекошена в один бік.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Точней, с большей вероятностью ведут к увеличению, чем к уменьшению или сохранению.
Это следует напрямую из определения энтропии -  это логарифм числа доступных микросостояний системы.
Чем больше энтропия, тем больше  микросостояний с такой энтропией, и тем больше вероятность при изменении системы получить состояние с большей энтропией, чем с меньшей или текущей.


Ключевое. Чем меньше изменений, тем меньше изменений и энтропии.  Дальше см. п.1

Ентропія - це стан системи.
Рух може відбуватись і без зміни ентропії, тоді система знаходиться в рівновазі - це аналог теплової смерті, відсутність розвитку.
Для розвитку ентропія повинна збільшуватись.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Найбільша ентропія це чорна діра.
Берем черную дыру (ЧД), которая излучает радиацию Хоккинга.   
Вопрос. Энтропия системы в центре которой находится ЧД:
1. Увеличивается.
2. Не изменяется.
3. Уменьшается.
Если 1, то как тогда максимальная энтропия может быть в ЧД, если та же система с ЧД+обычным излученим уже будет иметь большую энтропию?
Если 2 или 3, то как быть с тем законом термодинамики?


Ентропія - це стан системи.
Состояние - то состояние. Энтропия - это количественная характеристика этого состояния, напрямую считающаяся из количества макрососостояний, по которым мы определяем, что это такое же макросостояние системы, а это другое.
Как считать такие состояния - математике все равно. 
И как ни считай, при любом спонтанном изменении просто по определению этой характеристики получается большая вероятность получить макросостояние с большей энтропией, чем с меньшей или такой же. 
Если система, конечно, не находится уже в состоянии максимальной энтропии.
Это как элементарная арифметика 2+2=4.

   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Rhino там логіка що чорна діра ге змінюється що туди не кинь
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Рух може відбуватись і без зміни ентропії, тоді система знаходиться в рівновазі - це аналог теплової смерті, відсутність розвитку.

Тоді ентропія максимальна.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Для розвитку ентропія повинна збільшуватись.


Пояснюють що ентропія збільшується в середовищі, а сама система ентропію зменшує. Менша ентропія це унікальний макростан.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Rhino там логіка що чорна діра ге змінюється що туди не кинь
Не так. Если камень в нее бросить, энтропия ЧД, соответственно, увеличится.
Если она поизлучает немного, ее энтропия уменьшится.
Долго не могли понять как считать эти возможные макросостояния ЧД если у нее мизер видимых нам характеристик (масса, заряд, момент). Т .е. все ЧД с одной массой, зарядом и одинаковым вращение кажутся абсолютно одинаковыми. Не в том же макросостоянии, а тупо одинаковыми.
Потом пришли к выводу считать энтропию ЧД максимально возможной энтропией в заданном объеме, плюс еще вывели, что эта энтропия растет пропорциональной поверхности ЧД.
Никто камень в те дыры не кидал, излучение не регистрировал, но на бумаге все красиво сходится, и, вероятно, имеет место быть.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Rhino дякую за інфу.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Тоді ентропія максимальна.

Це можливо лише для ізольованих систем, які не мають обміну ні масою ні енергією.
Наприклад, ідеальний термос, тоді всередині термосу молекули рухаються, змінюють свою швидкість і напрямок руху через зіткнення, але ентропія всередині термосу не змінюється.
Система в рівновазі і ніяких змін її стані не відбувається.

У відкритих системах, як наш всесвіт, максимальної ентропіє немає.
І всі спонтанні процеси йдуть із збільшенням ентропії всесвіту.


Взагалі то це все було сформульовано ще в 19-му столітті і викладається в будь-якому курсі термодинаміки.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Навіть в ізольованій системі в стані рівноваги (постійна температура) не всі молекули мають однакову швидкість, якраз розподіл швидкостей і буде описуватись кривою Максвела-Больцмана.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Тю, чи й не питання.
Харчовий ланцюжок, панове ідеалісти
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Tatus  ентропія це не міра безпорядку, а більш міра унікальності. Живий організм менш ентропійний ніж камінь, бо не в рівновазі з середовищем.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

синусоїда
Сінусоїда теж експонента
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Сінусоїда теж експонента


Таки да
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Tatus  ентропія це не міра безпорядку, а більш міра унікальності. Живий організм менш ентропійний ніж камінь, бо не в рівновазі з середовищем.

 8-:  :facepalm1:

Ти тільки нікому не кажи цієї маячні, бо подумають, що у тебе не всі вдома.
Візьми просто будь-який підручник з хімії чи фізики, відкрий розділ термодинаміки, і почитай що таке ентропія, а токож другий та третій закони термодинаміки.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

8-:  :facepalm1:

Ти тільки нікому не кажи цієї маячні, бо подумають, що у тебе не всі вдома.
Візьми просто будь-який підручник з хімії чи фізики, відкрий розділ термодинаміки, і почитай що таке ентропія, а токож другий та третій закони термодинаміки.

Я все правильно написав просто ти не шариш.
Фізика і хімія не вивчають біологічні системи якщо що.

   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

а більш міра унікальності
Примерно так и есть.
Вот возьмем, например, такой случай:
Наприклад, ідеальний термос, тоді всередині термосу молекули рухаються, змінюють свою швидкість і напрямок руху через зіткнення, але ентропія всередині термосу не змінюється.
Система в рівновазі і ніяких змін її стані не відбувається.
Теперь представим что этот термос разделен перегородкой, с одной стороны синий газ, с другой красный, в остальном газы идеальные, ничем не отличающиеся и даже пришедший к одинаковой температуре путем теплообмена через перегородку.
Что будет если мы уберем перегородку?
Система скачкообразно от максимальной и неизменяющейстя энтропии придет к нулевой энтропии когда все красные молекулы в одной половине термоса, а синии в другой :)
Вот такой "парадокс" получается  :-)o 
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Я все правильно написав просто ти не шариш.
Фізика і хімія не вивчають біологічні системи якщо що.

 :facepalm1:

Ти краще не пиши на теми, що мають відношення до науки, бо ти таку маячню несеш зараз  :suicide2: .
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

:facepalm1:

Ти краще не пиши на теми, що мають відношення до науки, бо ти таку маячню несеш зараз  :suicide2: .

Згідно другого закону термодинаміки в людини не може бути 36,6 коли навколо -20.
   
Re: Експонента чи розподілення Гаусса?

Зі мною вже один сперечався що  фотон має масу  :facepalm:
Тут теж срробую покопати. Якщо не вийде залишимось з  Татусем при своїх.
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія