Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Уривок з виступу А.Гітлера 22.06.1941р. (Скопійовано із Вікіпедії) :shuffle:

pecheneg Написав:
-------------------------------------------------------
> Людас Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > ЗЫ. Жадность фраера сгубила...
>
>
> Жадность фюрера згубила... судьба всех фюреров. И слава Богу

(tu)
   
Сергій SV Написав:
-------------------------------------------------------

>
>
> Як раз віддав. Тількі фольксдойче. А цім він нічого не збирався віддавати, він іх
> взагалі в перспективі мав намір знищити як пацюків.
>
> Як раз рік пішов на те, щоб маса селянства второпала, що навіть "живим в
> казахському степу" краще, ніж вдома у домовині.
>
> Як раз на 42 припадає поворот від співробітницва до боротьби з окупантами у
> масовій свідомості.
>
> Це ж дость прозоро та зрозуміло.


для кого?
вы же тут выступали защитником дивизии СС "Галичина"... :-o
   
Десантник Написав:
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Десантник Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > капітан Басаргін Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > одно дело - форты.
> > > > И другое - зарытаю в землю пехота с танками и противотанковой артиллерией.
> > > > Тетраэджы, ежи, противотанковые рвы...
> > > > Тут нужны минометы, а у германии их просто не разрабатывали. Потом в
> Запорпожье
> > > > захватили чертежи нашего 120-мм. И наладили у себя производство.
> > > > Все равно теории не разработали, потому и продули и в сталинграде, на курской
> > > дуге.
> > >
> > > И откуда вы такие умники берётесь? :lol:
> > >
> > > Я так понял, немецких 50 мм, 81 мм, 105 мм и 200мм миномётов не существовало :lol:
> >
> >
> > да
> > минометы особенно эффективны против противотанковых рвов и тетраэдров
> > вы не знали?
> > :rotate:
>
> Та этот тип года 2-3 назад выдал рецепт, что должен был делать Сталин в 41 году.
>
> Так вот, мосье Басаргин поведал народу Великий План: РККА должна была вдоль
> западных границ нарыть траншей от моря до моря, и не изготавливать танки, а
> изготавливать "самоходные бронебои", и эти самые "самоходные бронебои" разместить
> в вышеупомянутых отрытых траншеях...
>
> :gigi:
>
> ЗЫ. Что такое "самоходный бронебой" просьба не спрашивать - НЕ ЗНАЮ.
>
> Автор тоже так никому и не сказал, что это за вундерваффе такое :lol:

+++ енто есть натюрлих, секретный техник - он сам ехать и сам броня бить. Шульце управлять - немножко стрилирт немножко ехать в траншея. Вундерфаффе йа, йа... :D
   
мені як справжньому фольксдойчу огидно вас, унтерменшів, читати
землю їм, бачте, віддай... Ото нахабство! :new_russi:



Редаговано разів: 1. Востаннє 24/11/2009 14:48 користувачем H.Kropp.
   
Юстас Написав:
-------------------------------------------------------
> якби гітлер визнав незалежність України 30 червня 1941 все могло закінчитися
> зовсім інакше

Якби Гітлер був І.Христом... 8-:
   
MAG Написав:
-------------------------------------------------------
> Юстас Написав:
> -------------------------------------------------------
> > якби гітлер визнав незалежність України 30 червня 1941 все могло закінчитися
> > зовсім інакше
>
> Якби Гітлер був І.Христом... 8-:


та, это навязчивая мечта Гонсалеса уже давно...
   
Slobojanka Написав:
-------------------------------------------------------
> demiurg [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати] 24 Nov 2009 00:28
> IP/Host: ---.matrix.farlep.net
>
>
> а кто бывает "полностью готовый" к войне?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
>
> ну не до такого ж, взимку 42-го в страшний мороз німці бігали по Сумській в Харкові
> без шинелей
> аж тепер зрозуміло чому


а если мы почитаем мемуары немецких руководителей, то там найдем несколько другую инфу...

они ГОТОВИЛИ зимнее обмундирование
но
не для 150 дивизий, а всего лишь для 80
которые было намечено оставить в СССР после летней кампании 1941 года...
   
Сергій SV Написав:
-------------------------------------------------------
> Ото триндець повний :( І це країна, в якої війсковий бюджет досягав 52% ВВП.
>
> Й.В. Сталін = ефективний менеджер :) Іллюстрація еффективності
>

откуда данные про 52%??? это вы уже берете военное время
в 1940 году суммарные расходы на оборону составили 32,6%
   
Re: Уривок з виступу А.Гітлера 22.06.1941р. (Скопійовано із Вікіпедії)  :shuffle:
Щусь

demiurg Написав:
-------------------------------------------------------
> капітан Басаргін Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> >
> > одно дело - форты.
> > И другое - зарытаю в землю пехота с танками и противотанковой артиллерией.
> > Тетраэджы, ежи, противотанковые рвы...
> > Тут нужны минометы, а у германии их просто не разрабатывали. Потом в Запорпожье
> > захватили чертежи нашего 120-мм. И наладили у себя производство.
> > Все равно теории не разработали, потому и продули и в сталинграде, на курской
> дуге.
>
> полная ахинея :lol:


Десантник Написав:
-------------------------------------------------------
> И откуда вы такие умники берётесь?
>
> Я так понял, немецких 50 мм, 81 мм, 105 мм и 200мм миномётов не существовало


Не наезжайте на Басаргина. Он не сам это придумал. Это все результат чересчур вдумчивого чтения произведений Владимира Богдановича.
   
Десантник Написав:
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Десантник Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > капітан Басаргін Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > одно дело - форты.
> > > > И другое - зарытаю в землю пехота с танками и противотанковой артиллерией.
> > > > Тетраэджы, ежи, противотанковые рвы...
> > > > Тут нужны минометы, а у германии их просто не разрабатывали. Потом в
> Запорпожье
> > > > захватили чертежи нашего 120-мм. И наладили у себя производство.
> > > > Все равно теории не разработали, потому и продули и в сталинграде, на курской
> > > дуге.
> > >
> > > И откуда вы такие умники берётесь? :lol:
> > >
> > > Я так понял, немецких 50 мм, 81 мм, 105 мм и 200мм миномётов не существовало :lol:
> >
> >
> > да
> > минометы особенно эффективны против противотанковых рвов и тетраэдров
> > вы не знали?
> > :rotate:
>
> Та этот тип года 2-3 назад выдал рецепт, что должен был делать Сталин в 41 году.
>
> Так вот, мосье Басаргин поведал народу Великий План: РККА должна была вдоль
> западных границ нарыть траншей от моря до моря, и не изготавливать танки, а
> изготавливать "самоходные бронебои", и эти самые "самоходные бронебои" разместить
> в вышеупомянутых отрытых траншеях...
>
> :gigi:
>
> ЗЫ. Что такое "самоходный бронебой" просьба не спрашивать - НЕ ЗНАЮ.
>
> Автор тоже так никому и не сказал, что это за вундерваффе такое :lol:

никто вам не говорил, что траншеи надо вырыть от моря до моря. не перевирайте.
эшелонированную оборону - можно было обеспечить.
осеобенно если учесть то, что такая оборона таки была построена - но уже слишком далеко в глубине страны - из войск второго эшелона, после разгрома кадровых армий у границ. Во многом блангодаря сосредоточению войск в Белостокском и львовском выступах - автоматически превратившихся в котлы после нападения гитлера.

Чего войска в количестве 7 сталинских армий делали в выступах - к обороне готовились?

Про "бронебои" - фразочка давно крутилась в голове - видать из прочитанного в детстве в "Технике молодежи" - статейка подобным образом о наших САУ называлась. так что авторство не мое...
   
demiurg Написав:
-------------------------------------------------------
> Slobojanka Написав:
> -------------------------------------------------------
> > demiurg [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати] 24 Nov 2009 00:28
> > IP/Host: ---.matrix.farlep.net
> >
> >
> > а кто бывает "полностью готовый" к войне?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> >
> >
> > ну не до такого ж, взимку 42-го в страшний мороз німці бігали по Сумській в Харкові
> > без шинелей
> > аж тепер зрозуміло чому
>
>
> а если мы почитаем мемуары немецких руководителей, то там найдем несколько другую
> инфу...
>
> они ГОТОВИЛИ зимнее обмундирование
> но
> не для 150 дивизий, а всего лишь для 80
> которые было намечено оставить в СССР после летней кампании 1941 года...

логично. Оставалось только уговорить сталина прекратить боевые действия в зимний период.
Он же зимой боевого опыта не имел (как немецкая армия)... Ну, почти не имел, исключая опыт прорыва ЗИМОЙ линии Маннергейма
   
капитан Басаргин

а вас не смущает тот факт, что в 1941-м противотанковых САУ просто не существовало в природе?
ни в одной армии мира?
   
demiurg Написав:
-------------------------------------------------------
> капитан Басаргин
>
> а вас не смущает тот факт, что в 1941-м противотанковых САУ просто не существовало в
> природе?
> ни в одной армии мира?

нет, не смущает.
применить подобное название к, например, КВ в 41-м - против немецких танков, - самое то.



Редаговано разів: 2. Востаннє 26/11/2009 00:25 користувачем капітан Басаргін.
   
капітан Басаргін Написав:
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Slobojanka Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > demiurg [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати] 24 Nov 2009 00:28
> > > IP/Host: ---.matrix.farlep.net
> > >
> > >
> > > а кто бывает "полностью готовый" к войне?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> > >
> > >
> > > ну не до такого ж, взимку 42-го в страшний мороз німці бігали по Сумській в
> Харкові
> > > без шинелей
> > > аж тепер зрозуміло чому
> >
> >
> > а если мы почитаем мемуары немецких руководителей, то там найдем несколько
> другую
> > инфу...
> >
> > они ГОТОВИЛИ зимнее обмундирование
> > но
> > не для 150 дивизий, а всего лишь для 80
> > которые было намечено оставить в СССР после летней кампании 1941 года...
>
> логично. Оставалось только уговорить сталина прекратить боевые действия в зимний
> период.
> Он же зимой боевого опыта не имел (как немецкая армия)... Ну, почти не имел, исключая
> опыт прорыва ЗИМОЙ линии Маннергейма

ну так к кому претензии, не пойму?
если нехватка зимней одежки была запланирована ЗАРАНЕЕ, в 1940 году!
т.к. считалось, что разгромят в 41-м основные силы СССР очень быстро, а в 42-м году продолжат уже малыми силами

а когда поняли, что разгромить СССР до морозов не удается, начали спешно заготавливать дополнительное обмундирование
но оно с трудом попадало на фронт из-за разрушенных дорог и станций
шеер, кажется, описывает, что в сентябре-ноябре станции в Польше были забиты вагонами с одеждой, потому что приоритет был отдан доставке боеприпасов и горючего - так что пенять немцы могут на свои расчеты взять Москву до НГ...
   
demiurg Написав:
-------------------------------------------------------
> капітан Басаргін Написав:
> -------------------------------------------------------
> > demiurg Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Slobojanka Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > demiurg [ Відповісти в приват ] [Ігнорувати] 24 Nov 2009 00:28
> > > > IP/Host: ---.matrix.farlep.net
> > > >
> > > >
> > > > а кто бывает "полностью готовый" к войне?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> > > >
> > > >
> > > > ну не до такого ж, взимку 42-го в страшний мороз німці бігали по Сумській в
> > Харкові
> > > > без шинелей
> > > > аж тепер зрозуміло чому
> > >
> > >
> > > а если мы почитаем мемуары немецких руководителей, то там найдем несколько
> > другую
> > > инфу...
> > >
> > > они ГОТОВИЛИ зимнее обмундирование
> > > но
> > > не для 150 дивизий, а всего лишь для 80
> > > которые было намечено оставить в СССР после летней кампании 1941 года...
> >
> > логично. Оставалось только уговорить сталина прекратить боевые действия в
> зимний
> > период.
> > Он же зимой боевого опыта не имел (как немецкая армия)... Ну, почти не имел,
> исключая
> > опыт прорыва ЗИМОЙ линии Маннергейма
>
> ну так к кому претензии, не пойму?
> если нехватка зимней одежки была запланирована ЗАРАНЕЕ, в 1940 году!
> т.к. считалось, что разгромят в 41-м основные силы СССР очень быстро, а в 42-м году
> продолжат уже малыми силами
>
> а когда поняли, что разгромить СССР до морозов не удается, начали спешно
> заготавливать дополнительное обмундирование
> но оно с трудом попадало на фронт из-за разрушенных дорог и станций
> шеер, кажется, описывает, что в сентябре-ноябре станции в Польше были забиты
> вагонами с одеждой, потому что приоритет был отдан доставке боеприпасов и
> горючего - так что пенять немцы могут на свои расчеты взять Москву до НГ...

а я разве о другом говорю? Пенять немцы могут только на свои "по дэбильному написанные" (с) планы...
у них не было шанса. ни при каких раскладах.
   
капітан Басаргін Написав:
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > капитан Басаргин
> >
> > а вас не смущает тот факт, что в 1941-м противотанковых САУ просто не существовало
> в
> > природе?
> > ни в одной армии мира?
>
> нет, не смущает.
> применить подобное название к, например, КВ в 41-м - против немецких танков самое то.


ок
как вы считаете, в каком месте происходил этот бой?

"...Примерно в середине дня, когда мы подошли к городу, крупные танковые силы противника начали контратаку. Южнее города завязался танковый бой, закончившийся примерно через два часа нашей победой.
Во второй половине дня мы овладели городом. Во время боя Балк лично захватил вражеское полковое знамя. Противник отошел на юг. Во время танкового боя я тщетно пытался подбить огнем трофейной 47-мм противотанковой пушки вражеский танк; все снаряды отскакивали от толстых броневых стенок, не причиняя танку никакого вреда. Наши 37- и 20-мм пушки также не были эффективными против этой машины. Поэтому мы вынуждены были нести потери.
В конце дня севернее города вновь завязались упорные бои с вражескими танками, начавшими контратаку с востока; эти танки были отброшены..."
   
капітан Басаргін Написав:
-------------------------------------------------------

>
> а я разве о другом говорю? Пенять немцы могут только на свои "по дэбильному
> написанные" (с) планы...
> у них не было шанса. ни при каких раскладах.

даже если бы они отнеслись серьезнее к СССР?
   
В конце дня севернее Жюнивиля вновь завязались упорные бои с французскими танками, начавшими контратаку из Аннель на Перт; эти танки были отброшены.
   
demiurg Написав:
-------------------------------------------------------
> капітан Басаргін Написав:
> -------------------------------------------------------
> > demiurg Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > капитан Басаргин
> > >
> > > а вас не смущает тот факт, что в 1941-м противотанковых САУ просто не существовало
> > в
> > > природе?
> > > ни в одной армии мира?
> >
> > нет, не смущает.
> > применить подобное название к, например, КВ в 41-м - против немецких танков самое
> то.
>
>
> ок
> как вы считаете, в каком месте происходил этот бой?
>
> "...Примерно в середине дня, когда мы подошли к городу, крупные танковые силы
> противника начали контратаку. Южнее города завязался танковый бой, закончившийся
> примерно через два часа нашей победой.
> Во второй половине дня мы овладели городом. Во время боя Балк лично захватил
> вражеское полковое знамя. Противник отошел на юг. Во время танкового боя я тщетно
> пытался подбить огнем трофейной 47-мм противотанковой пушки вражеский танк; все
> снаряды отскакивали от толстых броневых стенок, не причиняя танку никакого вреда.
> Наши 37- и 20-мм пушки также не были эффективными против этой машины. Поэтому мы
> вынуждены были нести потери.
> В конце дня севернее города вновь завязались упорные бои с вражескими танками,
> начавшими контратаку с востока; эти танки были отброшены..."

Франция?
   
demiurg Написав:
-------------------------------------------------------
> капітан Басаргін Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> >
> > а я разве о другом говорю? Пенять немцы могут только на свои "по дэбильному
> > написанные" (с) планы...
> > у них не было шанса. ни при каких раскладах.
>
> даже если бы они отнеслись серьезнее к СССР?

если бы они засыпали Ла-Манш, то взяли бы Англию...
Если бы серьезнее отнеслись к СССР - ... То все равно ничего бы не получилось.
Об этом бы узнал Сталин.
А так он знал, что немцы несерьезно готовятся к войне... Он так и не смог поверить в идиотский план Барбаросса... Потому все так и началось. (td)
   
Sailor Написав:
-------------------------------------------------------
> В конце дня севернее Жюнивиля вновь завязались упорные бои с французскими
> танками, начавшими контратаку из Аннель на Перт; эти танки были отброшены.

Про Францию догадался по 47-мм противотанковой пушке...

Да, таки у немцев были эти самые В-2. Крайне енповоротливые с плюгавой броней танки. И манюсенькой башенкой (как помню на картинках в той же "ТМ". Кроме брони там ничего не было. Кроме того, их было МАЛО, чтобы компенсировать неповоротливость количеством...
   
Да-а, создаётся впечатление, что Суворов таки был прав - всё доказывает, что СССР готовил агрессию против Германии... Книги Суворова, речи Гитлера и Муссолини, политический расклад накануне и сам ход начала войны, когда на приграничных районах были уничтожена вся боевая мощь РККА говорит об этом. И даже акценты советской истории о ходе войны "для плебса" навевает на подобные мысли....

Наверное, так и есть - Германия вынуждена была напасть, чтобы обезопасить себя от "мировой красной революции", которая должна была победить "малой кровью на чужой территории"... Хотя и знала, что проиграет...



Редаговано разів: 1. Востаннє 26/11/2009 01:19 користувачем Компанійська варта.
   
Компанійська варта Написав:
-------------------------------------------------------
> Да-а, создаётся впечатление, что Суворов таки был прав - всё доказывает, что СССР
> готовил агрессию против Германии... Книги Суворова, речи Гитлера и Муссолини,



Кстати, кто-нибудь обратил внимание на эти слова из письма Гитлера Муссолин:

"С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы."

Вот видите, Резун кричит, что Сталин-де к обороне не готовился, а Алоизыч напротив -- ставит СССР в вину подготовку к обороне. Кому верить?


> Наверное, так и есть - Германия вынуждена была напасть, чтобы обезопасить себя от
> "мировой красной революции", которая должна была победить "малой кровью на чужой
> территории"...



Так был СССР союзником 3-му Рейху или противником? В чем его обвинять? Вы уж определитесь, а то он у вас получается одновременно виновен в двух абсолютно противоположных друг другу грехах. Это как одного и того же человека обвинять одновременно и в скупости, и в расточительности.


> Хотя и знала, что проиграет...



Конечно знала. Доказательство: планирование разгрома СССР за три месяца. Сразу после разгрома, надо понимать, планировали в гроб лечь.

Господи, ну когда же вы закончите дурью маяться?
   
CarlsonCourt Написав:
-------------------------------------------------------
> Компанійська варта Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Да-а, создаётся впечатление, что Суворов таки был прав - всё доказывает, что СССР
> > готовил агрессию против Германии... Книги Суворова, речи Гитлера и Муссолини,
>
>
>
> Кстати, кто-нибудь обратил внимание на эти слова из письма Гитлера Муссолин:
>
> "С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы."
>
> Вот видите, Резун кричит, что Сталин-де к обороне не готовился, а Алоизыч напротив
> -- ставит СССР в вину подготовку к обороне. Кому верить?


В указаном письме Гитлер говорит о нарушениях договора СССР окупацией Бессарабии в 1940г. Хде ж тут оборона?

А финская война, можно подумать, велась в Псковской области

А оккупация госсударств Балтии? Тоже оборона? Шота непохоже.... ;) >
>
> > Наверное, так и есть - Германия вынуждена была напасть, чтобы обезопасить себя от
> > "мировой красной революции", которая должна была победить "малой кровью на чужой
> > территории"...
>
>
>
> Так был СССР союзником 3-му Рейху или противником? В чем его обвинять? Вы уж
> определитесь, а то он у вас получается одновременно виновен в двух абсолютно
> противоположных друг другу грехах. Это как одного и того же человека обвинять
> одновременно и в скупости, и в расточительности.
>


Уже определился ответом на предыдущую реплику! Вечно совки думают, что вокруг них лохи сидят, они бряцают оружием, а все должны смотреть. И опять - всё сначала, Грузию возьмите, опять же...

Хотя и знала, что проиграет...
>
>
>
> Конечно знала. Доказательство: планирование разгрома СССР за три месяца. Сразу
> после разгрома, надо понимать, планировали в гроб лечь.


Получалось, что Германии ничего другого и не оставалось, Поэтому они оставили Англию в покое....



Редаговано разів: 1. Востаннє 26/11/2009 02:11 користувачем Компанійська варта.
   
Компанійська варта Написав:
-------------------------------------------------------
> CarlsonCourt Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Компанійська варта Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > Да-а, создаётся впечатление, что Суворов таки был прав - всё доказывает, что СССР
> > > готовил агрессию против Германии... Книги Суворова, речи Гитлера и Муссолини,
> >
> >
> >
> > Кстати, кто-нибудь обратил внимание на эти слова из письма Гитлера Муссолин:
> >
> > "С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные
> работы."
> >
> > Вот видите, Резун кричит, что Сталин-де к обороне не готовился, а Алоизыч
> напротив
> > -- ставит СССР в вину подготовку к обороне. Кому верить?
>
> В указаном письме Гитлер говорит о нарушениях договора СССР окупацией Бессарабии
> в 1940г. Хде ж тут оборона?
> А финская война, можно подумать, велась в Псковской области
>
> А оккупация госсударств Балтии? Тоже оборона? Шота непохоже.... ;) >



Еще раз -- для вас персонально:

"Русские имеют громадные силы — я велел генералу Йодлю передать Вашему атташе у нас, генералу Марасу, последнюю карту с обстановкой. Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска. С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы. Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия со своей стороны начнет оказывать нажим на юге и севере, перед которым я буду вынужден молча отступать по той простой причине, что не буду располагать превосходством в воздухе. Я не смог бы тогда начать наступление находящимися на Востоке дивизиями против оборонительных сооружений русских без достаточной .поддержки авиации. Если и дальше терпеть эту опасность, придется, вероятно, потерять весь 1941 год, и при этом общая ситуация ничуть не изменится. Наоборот, Англия еще больше воспротивится заключению мира, так как она все еще будет надеяться на русского партнера. К тому же эта надежда, естественно, станет возрастать по мере усиления боеготовности русских вооруженных сил. А за всем этим еще стоят американские массовые поставки военных материалов, которые ожидаются с 1942 г. "

Где здесь про Бессарабию? Где здесь про Финляндию? Где здесь про Балтию? Главное, что беспокоит Гитлера -- это факт, что СССР является не союзником, а потенциальным противником, набирающим силы, и поэтому Гитлер не может бросить все силы против Англии. Вот почему важны оборонительные сооружения -- это доказательства того, что ССС рассматривает Германию, как возможного противника. Гитлера бесит, что он в дурацком положении -- с СССР войны нет, а силы его -- связаны, связаны просто в силу недружелюбности СССР. Теряется время. Армия стоит на месте, Англия собирается с силами, СССР набирает силы, а он -- хозяин Европы -- сидит между ними и ждет у моря погоды. Вот он и решил покончить с этим, благо силы Вермахта -- как ему кажется -- достаточно, чтобы покончить и с СССР, и с Англией.
   
капітан Басаргін Написав:
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > капітан Басаргін Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > >
> > > а я разве о другом говорю? Пенять немцы могут только на свои "по дэбильному
> > > написанные" (с) планы...
> > > у них не было шанса. ни при каких раскладах.
> >
> > даже если бы они отнеслись серьезнее к СССР?
>
> если бы они засыпали Ла-Манш, то взяли бы Англию...
> Если бы серьезнее отнеслись к СССР - ... То все равно ничего бы не получилось.
> Об этом бы узнал Сталин.
> А так он знал, что немцы несерьезно готовятся к войне... Он так и не смог поверить в
> идиотский план Барбаросса... Потому все так и началось. (td)


какой же "идиотский" план?
если его почти удалось реализовать?)

у всех резунистов какой-то замкнутый круг в мышлении
   
капітан Басаргін Написав:
-------------------------------------------------------

> >
> > ок
> > как вы считаете, в каком месте происходил этот бой?
> >
> > "...Примерно в середине дня, когда мы подошли к городу, крупные танковые силы
> > противника начали контратаку. Южнее города завязался танковый бой,
> закончившийся
> > примерно через два часа нашей победой.
> > Во второй половине дня мы овладели городом. Во время боя Балк лично захватил
> > вражеское полковое знамя. Противник отошел на юг. Во время танкового боя я
> тщетно
> > пытался подбить огнем трофейной 47-мм противотанковой пушки вражеский танк; все
> > снаряды отскакивали от толстых броневых стенок, не причиняя танку никакого
> вреда.
> > Наши 37- и 20-мм пушки также не были эффективными против этой машины. Поэтому мы
> > вынуждены были нести потери.
> > В конце дня севернее города вновь завязались упорные бои с вражескими танками,
> > начавшими контратаку с востока; эти танки были отброшены..."
>
> Франция?

разве это не описание боя "немецких опереточных танков с узкими гусеницами, тонкой броней и жалкими пушчонками" с КВ? :)



Редаговано разів: 1. Востаннє 26/11/2009 09:58 користувачем demiurg.
   
т.е по рассуждению карлсона, "С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы" - именно оборонительніе работі напугали гитлера???? :gigi:

бред, не находите?

а сталина обвиняют в том, что он таки действительно классно провел операцию попродвижению одной из ветвей "соиалистического движения" к абсолютной власти в германии. Почему выбрал именно эту ветвь - внимательно прочитал Майн кампф...Оценил...
Он нашел того, кто при поддержке и мудром управлении будет рвать Европу, и от кого можно будет ее потом достойно освобождать...

Потом Сталин создал гигантскую армию - даже по меркам современного мира. Насытил ее первоклассным вооружением.

Это был гениальный замысел....
   
demiurg Написав:
-------------------------------------------------------
> капітан Басаргін Написав:
> -------------------------------------------------------
> > demiurg Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > капітан Басаргін Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > >
> > > > а я разве о другом говорю? Пенять немцы могут только на свои "по дэбильному
> > > > написанные" (с) планы...
> > > > у них не было шанса. ни при каких раскладах.
> > >
> > > даже если бы они отнеслись серьезнее к СССР?
> >
> > если бы они засыпали Ла-Манш, то взяли бы Англию...
> > Если бы серьезнее отнеслись к СССР - ... То все равно ничего бы не получилось.
> > Об этом бы узнал Сталин.
> > А так он знал, что немцы несерьезно готовятся к войне... Он так и не смог поверить
> в
> > идиотский план Барбаросса... Потому все так и началось. (td)
>
>
> какой же "идиотский" план?
> если его почти удалось реализовать?)
>
> у всех резунистов какой-то замкнутый круг в мышлении


идиотсткий потому, что даже "почти" не удалось.
Сначала им, оказалось мешали пространства - они просто не успевали по пустой территории доехать (бо бензин кончился), то грязь помешала - ждали мороза как спасителя, потом мороз мешал...
А вообще, признаются, танков не хватило и на киев идти, и на москву.
Короче, гениальный план, только не учтена сила тяжести и присутствие воздуха над поверхностью земли :gigi:
   
demiurg Написав:
-------------------------------------------------------
> капітан Басаргін Написав:
> -------------------------------------------------------
>
> > >
> > > ок
> > > как вы считаете, в каком месте происходил этот бой?
> > >
> > > "...Примерно в середине дня, когда мы подошли к городу, крупные танковые силы
> > > противника начали контратаку. Южнее города завязался танковый бой,
> > закончившийся
> > > примерно через два часа нашей победой.
> > > Во второй половине дня мы овладели городом. Во время боя Балк лично захватил
> > > вражеское полковое знамя. Противник отошел на юг. Во время танкового боя я
> > тщетно
> > > пытался подбить огнем трофейной 47-мм противотанковой пушки вражеский танк; все
> > > снаряды отскакивали от толстых броневых стенок, не причиняя танку никакого
> > вреда.
> > > Наши 37- и 20-мм пушки также не были эффективными против этой машины. Поэтому мы
> > > вынуждены были нести потери.
> > > В конце дня севернее города вновь завязались упорные бои с вражескими танками,
> > > начавшими контратаку с востока; эти танки были отброшены..."
> >
> > Франция?
>
> разве это не описание боя "немецких опереточных танков с узкими гусеницами,
> тонкой броней и жалкими пушчонками" с КВ? :)


Вы ставите в один ряд КВ и В-2? Характеристики сравнивали когда когда-нибудь?
   
капітан Басаргін Написав:
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > капітан Басаргін Написав:
> > -------------------------------------------------------
> >
> > > >
> > > > ок
> > > > как вы считаете, в каком месте происходил этот бой?
> > > >
> > > > "...Примерно в середине дня, когда мы подошли к городу, крупные танковые силы
> > > > противника начали контратаку. Южнее города завязался танковый бой,
> > > закончившийся
> > > > примерно через два часа нашей победой.
> > > > Во второй половине дня мы овладели городом. Во время боя Балк лично захватил
> > > > вражеское полковое знамя. Противник отошел на юг. Во время танкового боя я
> > > тщетно
> > > > пытался подбить огнем трофейной 47-мм противотанковой пушки вражеский танк;
> все
> > > > снаряды отскакивали от толстых броневых стенок, не причиняя танку никакого
> > > вреда.
> > > > Наши 37- и 20-мм пушки также не были эффективными против этой машины. Поэтому мы
> > > > вынуждены были нести потери.
> > > > В конце дня севернее города вновь завязались упорные бои с вражескими
> танками,
> > > > начавшими контратаку с востока; эти танки были отброшены..."
> > >
> > > Франция?
> >
> > разве это не описание боя "немецких опереточных танков с узкими гусеницами,
> > тонкой броней и жалкими пушчонками" с КВ? :)
>
>
> Вы ставите в один ряд КВ и В-2? Характеристики сравнивали когда когда-нибудь?


я - да, сравнивал
Резун даже не упоминал их)))))))))))))))
а пока я тут резунистам не расскзал об этих танках (и вообще о событиях мая-июня 1940 года), они слепо верили любому текстут ВождяРезуна :)
   
капітан Басаргін Написав:
-------------------------------------------------------
> т.е по рассуждению карлсона, "С наступлением теплого времени во многих местах
> ведутся оборонительные работы" - именно оборонительніе работі напугали
> гитлера???? :gigi:
>
> бред, не находите?
>
> а сталина обвиняют в том, что он таки действительно классно провел операцию
> попродвижению одной из ветвей "соиалистического движения" к абсолютной власти в
> германии. Почему выбрал именно эту ветвь - внимательно прочитал Майн
> кампф...Оценил...
> Он нашел того, кто при поддержке и мудром управлении будет рвать Европу, и от кого
> можно будет ее потом достойно освобождать...
>
> Потом Сталин создал гигантскую армию - даже по меркам современного мира. Насытил
> ее первоклассным вооружением.
>
> Это был гениальный замысел....


цифры, цифры где? :)
эпитеты "гигантский". "колоссальный" и т.д. в пропаганде всегжда служат для направления мыслей слушателя в нужную сторону
так вот
получается, что численность РККА в 41-м была 5,5 миллиона (это с учетом Дальнего Востока и всех тыловых округов)
Вермахт - 6 миллионов, плюс союзники...Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия
так кто создал "гигантскую армию"?)))

п.с. о "приводе нацистов к властии в Германии"
еще раз, ГДЕ ЦИФРЫ?
можете показать данные по выборам в Рейхстаг в 32 и 33 годах?))))



Редаговано разів: 1. Востаннє 26/11/2009 14:48 користувачем demiurg.
   
Re: Уривок з виступу А.Гітлера 22.06.1941р. (Скопійовано із Вікіпедії)  :shuffle:
Гражданин У

гитлир капут!
   
капітан Басаргін Написав:
-------------------------------------------------------

>
> идиотсткий потому, что даже "почти" не удалось.
> Сначала им, оказалось мешали пространства - они просто не успевали по пустой
> территории доехать (бо бензин кончился), то грязь помешала - ждали мороза как
> спасителя, потом мороз мешал...

это оправдания поражения ЗАДНИМ ЧИСЛОМ
так же и Наполеон оправдывал свое поражение холодной зимой
хотя отступать он начал еще до наступления холодов
так и немецкие генералы - они участвовали в создании "Барбароссы", и сомнений особых тогда не возникло - почитайте Гудериана

> А вообще, признаются, танков не хватило и на киев идти, и на москву.
> Короче, гениальный план, только не учтена сила тяжести и присутствие воздуха над
> поверхностью земли :gigi:


по такой логике, Гитлер никогда не мог бы захватить Норвегию
ведь у Германии не было дальних транспортных самолетов для десантников
а на море она намного уступала Англии и Франции, на порядок

но ведь захватила?
   
demiurg Написав:
-------------------------------------------------------
> капітан Басаргін Написав:
> -------------------------------------------------------
> > т.е по рассуждению карлсона, "С наступлением теплого времени во многих местах
> > ведутся оборонительные работы" - именно оборонительніе работі напугали
> > гитлера???? :gigi:
> >
> > бред, не находите?
> >
> > а сталина обвиняют в том, что он таки действительно классно провел операцию
> > попродвижению одной из ветвей "соиалистического движения" к абсолютной власти в
> > германии. Почему выбрал именно эту ветвь - внимательно прочитал Майн
> > кампф...Оценил...
> > Он нашел того, кто при поддержке и мудром управлении будет рвать Европу, и от
> кого
> > можно будет ее потом достойно освобождать...
> >
> > Потом Сталин создал гигантскую армию - даже по меркам современного мира. Насытил
> > ее первоклассным вооружением.
> >
> > Это был гениальный замысел....
>
>
> цифры, цифры где? :)
> эпитеты "гигантский". "колоссальный" и т.д. в пропаганде всегжда служат для
> направления мыслей слушателя в нужную сторону
> так вот
> получается, что численность РККА в 41-м была 5,5 миллиона (это с учетом Дальнего
> Востока и всех тыловых округов)
> Вермахт - 6 миллионов, плюс союзники...Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия
> так кто создал "гигантскую армию"?)))

слегка освежу память :D
[fup.in.ua]
   
demiurg Написав:
-------------------------------------------------------
> капітан Басаргін Написав:
> -------------------------------------------------------
> > demiurg Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > капітан Басаргін Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > >
> > > > >
> > > > > ок
> > > > > как вы считаете, в каком месте происходил этот бой?
> > > > >
> > > > > "...Примерно в середине дня, когда мы подошли к городу, крупные танковые силы
> > > > > противника начали контратаку. Южнее города завязался танковый бой,
> > > > закончившийся
> > > > > примерно через два часа нашей победой.
> > > > > Во второй половине дня мы овладели городом. Во время боя Балк лично захватил
> > > > > вражеское полковое знамя. Противник отошел на юг. Во время танкового боя я
> > > > тщетно
> > > > > пытался подбить огнем трофейной 47-мм противотанковой пушки вражеский танк;
> > все
> > > > > снаряды отскакивали от толстых броневых стенок, не причиняя танку никакого
> > > > вреда.
> > > > > Наши 37- и 20-мм пушки также не были эффективными против этой машины. Поэтому мы
> > > > > вынуждены были нести потери.
> > > > > В конце дня севернее города вновь завязались упорные бои с вражескими
> > танками,
> > > > > начавшими контратаку с востока; эти танки были отброшены..."
> > > >
> > > > Франция?
> > >
> > > разве это не описание боя "немецких опереточных танков с узкими гусеницами,
> > > тонкой броней и жалкими пушчонками" с КВ? :)
> >
> >
> > Вы ставите в один ряд КВ и В-2? Характеристики сравнивали когда когда-нибудь?
>
>
> я - да, сравнивал
> Резун даже не упоминал их)))))))))))))))
> а пока я тут резунистам не расскзал об этих танках (и вообще о событиях мая-июня 1940
> года), они слепо верили любому текстут ВождяРезуна :)

это с каких пор 32 тонны - уже тяжелый танк???? :lol:
Подтасовываете, не?
Характеристики же мобильности данного "изделия" просто поражают - скорость по шоссе - 23 км/час, запас хода - 125 км.

Вы это приравниваете к КВ??? :rotate:
Тада с КВ лучше уже сравнивать со стационарными ДОТами. У них и пушки, и броня есть. Правда, он таки перемещается чуть медленнее :gigi:
   
demiurg Написав:
-------------------------------------------------------
> капітан Басаргін Написав:
> -------------------------------------------------------
> > т.е по рассуждению карлсона, "С наступлением теплого времени во многих местах
> > ведутся оборонительные работы" - именно оборонительніе работі напугали
> > гитлера???? :gigi:
> >
> > бред, не находите?
> >
> > а сталина обвиняют в том, что он таки действительно классно провел операцию
> > попродвижению одной из ветвей "соиалистического движения" к абсолютной власти в
> > германии. Почему выбрал именно эту ветвь - внимательно прочитал Майн
> > кампф...Оценил...
> > Он нашел того, кто при поддержке и мудром управлении будет рвать Европу, и от
> кого
> > можно будет ее потом достойно освобождать...
> >
> > Потом Сталин создал гигантскую армию - даже по меркам современного мира. Насытил
> > ее первоклассным вооружением.
> >
> > Это был гениальный замысел....
>
>
> цифры, цифры где? :)
> эпитеты "гигантский". "колоссальный" и т.д. в пропаганде всегжда служат для
> направления мыслей слушателя в нужную сторону
> так вот
> получается, что численность РККА в 41-м была 5,5 миллиона (это с учетом Дальнего
> Востока и всех тыловых округов)
> Вермахт - 6 миллионов, плюс союзники...Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия
> так кто создал "гигантскую армию"?)))
>
> п.с. о "приводе нацистов к властии в Германии"
> еще раз, ГДЕ ЦИФРЫ?
> можете показать данные по выборам в Рейхстаг в 32 и 33 годах?))))

не, ну конечно 5,5 миллионов человек при наличии 25 000 танков, 25 000 самолетов, 25 000 стволов артиллерии - это не гигантская армия.

Куда нам до немцев 6 млн с их 4000 танков и 5 000 самолетов...

У меня к вам вопрос, - если бы у македонского войско бьло бы 7 млн, пехом, оно было еще страшнее???
   
капітан Басаргін Написав:
-------------------------------------------------------

>
> это с каких пор 32 тонны - уже тяжелый танк???? :lol:
> Подтасовываете, не?
> Характеристики же мобильности данного "изделия" просто поражают - скорость по
> шоссе - 23 км/час, запас хода - 125 км.
>
> Вы это приравниваете к КВ??? :rotate:
> Тада с КВ лучше уже сравнивать со стационарными ДОТами. У них и пушки, и броня есть.
> Правда, он таки перемещается чуть медленнее :gigi:


читаем вашего любимого автора...
"Ни одна страна в мире не обладала в то время танком с оружием 75 мм, широкими гусеницами и противоснарядным бронированием... Ни одна!"

между прочим, 47-мм французская пушка на башне превосходила немецкие 37-мм на Т-3...)))
броня 55-60 мм
как же немцы с ними боролись?))))

кстати, Резун считает для немцев только немецкие и чехословацкие танки
а вот что делали на Восточном фронте трофейные французские? :)
http://www.zorich.ru/games/bb/pics/c3_sevastopol_1942/s_35_train.jpg

вот танки В-1 в Крыму
http://www.zorich.ru/games/bb/pics/c3_sevastopol_1942/b1_flamm.jpeg
http://www.zorich.ru/games/bb/pics/c3_sevastopol_1942/b2.jpg

доехали до Крыма как миленькие, и малая скорость не помешала
   
капітан Басаргін Написав:
-------------------------------------------------------
> demiurg Написав:
> -------------------------------------------------------
> > капітан Басаргін Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > т.е по рассуждению карлсона, "С наступлением теплого времени во многих местах
> > > ведутся оборонительные работы" - именно оборонительніе работі напугали
> > > гитлера???? :gigi:
> > >
> > > бред, не находите?
> > >
> > > а сталина обвиняют в том, что он таки действительно классно провел операцию
> > > попродвижению одной из ветвей "соиалистического движения" к абсолютной власти
> в
> > > германии. Почему выбрал именно эту ветвь - внимательно прочитал Майн
> > > кампф...Оценил...
> > > Он нашел того, кто при поддержке и мудром управлении будет рвать Европу, и от
> > кого
> > > можно будет ее потом достойно освобождать...
> > >
> > > Потом Сталин создал гигантскую армию - даже по меркам современного мира.
> Насытил
> > > ее первоклассным вооружением.
> > >
> > > Это был гениальный замысел....
> >
> >
> > цифры, цифры где? :)
> > эпитеты "гигантский". "колоссальный" и т.д. в пропаганде всегжда служат для
> > направления мыслей слушателя в нужную сторону
> > так вот
> > получается, что численность РККА в 41-м была 5,5 миллиона (это с учетом Дальнего
> > Востока и всех тыловых округов)
> > Вермахт - 6 миллионов, плюс союзники...Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия
> > так кто создал "гигантскую армию"?)))
> >
> > п.с. о "приводе нацистов к властии в Германии"
> > еще раз, ГДЕ ЦИФРЫ?
> > можете показать данные по выборам в Рейхстаг в 32 и 33 годах?))))
>
> не, ну конечно 5,5 миллионов человек при наличии 25 000 танков, 25 000 самолетов, 25 000
> стволов артиллерии - это не гигантская армия.
>
> Куда нам до немцев 6 млн с их 4000 танков и 5 000 самолетов...


капитан, ну не стыдно ли....))) сколько раз можно уже тыкать в вашу жульническую методику подсчета, а?)))
не стыдно, смотрю, никак...
>
> У меня к вам вопрос, - если бы у македонского войско бьло бы 7 млн, пехом, оно было
> еще страшнее???

угу
а еще за Сталина воевало 25 миллионов марсиан...
   
demiurg Написав:
-------------------------------------------------------
> капітан Басаргін Написав:
> -------------------------------------------------------
> > demiurg Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > капітан Басаргін Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > т.е по рассуждению карлсона, "С наступлением теплого времени во многих местах
> > > > ведутся оборонительные работы" - именно оборонительніе работі напугали
> > > > гитлера???? :gigi:
> > > >
> > > > бред, не находите?
> > > >
> > > > а сталина обвиняют в том, что он таки действительно классно провел операцию
> > > > попродвижению одной из ветвей "соиалистического движения" к абсолютной
> власти
> > в
> > > > германии. Почему выбрал именно эту ветвь - внимательно прочитал Майн
> > > > кампф...Оценил...
> > > > Он нашел того, кто при поддержке и мудром управлении будет рвать Европу, и от
> > > кого
> > > > можно будет ее потом достойно освобождать...
> > > >
> > > > Потом Сталин создал гигантскую армию - даже по меркам современного мира.
> > Насытил
> > > > ее первоклассным вооружением.
> > > >
> > > > Это был гениальный замысел....
> > >
> > >
> > > цифры, цифры где? :)
> > > эпитеты "гигантский". "колоссальный" и т.д. в пропаганде всегжда служат для
> > > направления мыслей слушателя в нужную сторону
> > > так вот
> > > получается, что численность РККА в 41-м была 5,5 миллиона (это с учетом Дальнего
> > > Востока и всех тыловых округов)
> > > Вермахт - 6 миллионов, плюс союзники...Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия
> > > так кто создал "гигантскую армию"?)))
> > >
> > > п.с. о "приводе нацистов к властии в Германии"
> > > еще раз, ГДЕ ЦИФРЫ?
> > > можете показать данные по выборам в Рейхстаг в 32 и 33 годах?))))
> >
> > не, ну конечно 5,5 миллионов человек при наличии 25 000 танков, 25 000 самолетов, 25 000
> > стволов артиллерии - это не гигантская армия.
> >
> > Куда нам до немцев 6 млн с их 4000 танков и 5 000 самолетов...
>
>
> капитан, ну не стыдно ли....))) сколько раз можно уже тыкать в вашу жульническую
> методику подсчета, а?)))
> не стыдно, смотрю, никак...
> >
> > У меня к вам вопрос, - если бы у македонского войско бьло бы 7 млн, пехом, оно было
> > еще страшнее???
>
> угу
> а еще за Сталина воевало 25 миллионов марсиан...


тыкать нужно вас, уважаемый. И не устаю это делать уже не первый год:

ответьте на вопрос: 25 000 танков это говорит о основательной подготовке к войне в 1941-м году (ядерного оружия еще нет), с учетом того, что во всем остальном мире - в два раза меньше? У немцев - минимум в 4 раза меньше (с учетом всех союзников).
Вы реально утверждаете, что наступление с 4000 (кто-то утверждает - 6000) танков - это говорит о хорошей подготовке к войне, уме генералов, планировавших войну, и способности такой армии успешно завершить намеченное, а наличие 25 000 танков - говорит о плохой подготовке, неготовности к захвату Европы. :S

Я не понимаю, что вы ищете у Суворова? Описки - ошибки, глупые частные утверждения? И на основании этого пытаетесь подвергнуть сомнению реальную подготовку СССР к наступательной войне, равной которой никогда в мире нигде не было? Вы сомневаетесь в планах коммунистов (и сталина в частности) "железной рукой загнать человечество в счастье" (с) ? :S
Я не Суворов (Резун). Я не утверждаю что все, что он когда-либо ляпнул - истина в последней инстанции. У меня свое видение мира. Но там, где его выводы пересекаются с рассказами моих родственников и со здравым смыслом вообще - это входит в мою концепцию мироустройства и истории...
Что пытаетесь доказать вы - мне, увы, не понятно. Отстаиваете написанную Жуковым концепцию происходившего в 41-м??? :S
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
Повна версія