Розгорнути попередні цитати...

costashu, 18 січня 2019 00:47:07

MakYury, 18 січня 2019 00:30:58

США та хуйлостан

ПС. Китай потроху встає на ці ж рейки.

США не імперія, Китай принаймні зараз не імперія. Тобто імперія наразі одна

Ви помиляєтеся.
Штати ведуть трохи змінену імперську політику. зайнята вся комортна для прожиття смуга на континенті, аборигени знищені, населення є багатонаціональним.
Китай хоч і ближче до мононаціональної країни, але не є такою. Розпочата поки що економічна експансія до Африки.

які ознаки імперій звідси https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%96%D1%8F ви бачите у США та Китаї? У порівнянні з РФ

Розгорнути попередні цитати...

MakYury, 18 січня 2019 02:01:39

costashu, 18 січня 2019 00:47:07

США не імперія, Китай принаймні зараз не імперія. Тобто імперія наразі одна

Ви помиляєтеся.
Штати ведуть трохи змінену імперську політику. зайнята вся комортна для прожиття смуга на континенті, аборигени знищені, населення є багатонаціональним.
Китай хоч і ближче до мононаціональної країни, але не є такою. Розпочата поки що економічна експансія до Африки.

які ознаки імперій звідси https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%96%D1%8F ви бачите у США та Китаї? У порівнянні з РФ

просто скопіював (щоб було простіше) з вікі ці ознаки класичної імперії:

"1.Імперія — «вид територіальної державної системи, всередині якої цілі народи чи нації (навіть якщо вони зберігають видимість територіальної чи іншої окремішності) вважаються панівними або підлеглими... Це взаємовідносини, за яких одна держава контролює ефективну політичну незалежність іншої. Це досягається силою, політичним співробітництвом, економічною, соціальною чи культурною залежністю»[2]
2.Імперія має три головні елементи: (1) «сильний політичний центр, якому надано життєздатності історичною місією розширення»; (2) «релігійне чи ідеологічне насильство»; (3) «відчуття кінцевої мети», притаманне імперській еліті[3].
3.Імперія - це велика монархічна держава, на чолі якої стоїть імператор або імператриця[4]. Також велика імперіалістична держава, яка має колонії[4]. Історична форма державного утворення, що включає в себе силоміць приєднані (підкорені) інші народи та території[джерело?]"

1. Сучасні імперії мають сферу впливу, яка значно відрізняється від державних кордонів. Для Штатів це буде як зона долара, так і чітко визначена ними зона державних інтересів. Під "демократизацію" вже потрапили країни по всьому світові. Китай має в основі Китайську імперію, яка містить теріторії багатьох підкорених народів. Нам, звісно, Тебет "не болить".
2. США та Китай мають надзвичайно сильні політичні центри, апарати глобального насильства та бачення кінцевої мети, якою є економічна експансія.
3. Монархів чудово заміняє постать Президента США та колективний "монарх" КПК. Колонії на данному етапі є економічними контрольованими зонами.

Здається тема "Вийти за межі націоналізму"
плавно переходить в тему
"Вийти за межі здорового глузду"

то націоналізм це просто антитеза
то США багатонаціональна імперія

  

Розгорнути попередні цитати...

costashu, 18 січня 2019 07:45:45

MakYury, 18 січня 2019 02:01:39

Ви помиляєтеся.
Штати ведуть трохи змінену імперську політику. зайнята вся комортна для прожиття смуга на континенті, аборигени знищені, населення є багатонаціональним.
Китай хоч і ближче до мононаціональної країни, але не є такою. Розпочата поки що економічна експансія до Африки.

які ознаки імперій звідси https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%96%D1%8F ви бачите у США та Китаї? У порівнянні з РФ

1. Сучасні імперії мають сферу впливу, яка значно відрізняється від державних кордонів. Для Штатів це буде як зона долара, так і чітко визначена ними зона державних інтересів. Під "демократизацію" вже потрапили країни по всьому світові. Китай має в основі Китайську імперію, яка містить теріторії багатьох підкорених народів. Нам, звісно, Тебет "не болить".
2. США та Китай мають надзвичайно сильні політичні центри, апарати глобального насильства та бачення кінцевої мети, якою є економічна експансія.
3. Монархів чудово заміняє постать Президента США та колективний "монарх" КПК. Колонії на данному етапі є економічними контрольованими зонами.

1. Які народи чи нації всередині США є підлеглими? В Китаї Тибет мені болить, там ще й уйгури недалеко.
2. США федерація, в якій повноваження федеральних влад чітко обмежені. В Китаї домінуючий центр є. Про економіку у процитованому пункті не йдеться.
3. Про економіку у процитованому пункті знову не йдеться.

там нижче за посиланням ознаки імперії виписані детальніше - сучасні ознаки імперії:
- етнічна неоднорідність населення, наявність привілейованих суспільних станів й етносів
- наявність національних країв (або колоній), країн-сателітів
- наявність великого апарату придушення: армії і поліції
- жорстко ієрархічна, як правило, авторитарна та одноосібна, влада
- концентрація політичної, економічної, фінансової влади в одному центрі-
- офіційна національна ідеологія (релігія, доктрина)
- пасивна лояльність населення
- експансивна зовнішня політика, прагнення до регіонального або світового домінування
- деспотична національна та соціальна внутрішня політика

Більшість цих ознак не стосуються США. Китаю більшість цих ознак стосуються

Останнє редагування: 18 січня 2019 09:00:59 від costashu

Розгорнути попередні цитати...

MakYury, 18 січня 2019 08:12:18

costashu, 18 січня 2019 07:45:45

які ознаки імперій звідси https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%96%D1%8F ви бачите у США та Китаї? У порівнянні з РФ

1. Сучасні імперії мають сферу впливу, яка значно відрізняється від державних кордонів. Для Штатів це буде як зона долара, так і чітко визначена ними зона державних інтересів. Під "демократизацію" вже потрапили країни по всьому світові. Китай має в основі Китайську імперію, яка містить теріторії багатьох підкорених народів. Нам, звісно, Тебет "не болить".
2. США та Китай мають надзвичайно сильні політичні центри, апарати глобального насильства та бачення кінцевої мети, якою є економічна експансія.
3. Монархів чудово заміняє постать Президента США та колективний "монарх" КПК. Колонії на данному етапі є економічними контрольованими зонами.

1. Які народи чи нації всередині США є підлеглими? В Китаї Тибет мені болить, там ще й уйгури недалеко.
2. США федерація, в якій повноваження федеральних влад чітко обмежені. В Китаї домінуючий центр є. Про економіку у процитованому пункті не йдеться.
3. Про економіку у процитованому пункті знову не йдеться.

там нижче за посиланням ознаки імперії виписані детальніше - сучасні ознаки імперії:
- етнічна неоднорідність населення, наявність привілейованих суспільних станів й етносів
- наявність національних країв (або колоній), країн-сателітів
- наявність великого апарату придушення: армії і поліції
- жорстко ієрархічна, як правило, авторитарна та одноосібна, влада
- концентрація політичної, економічної, фінансової влади в одному центрі-
- офіційна національна ідеологія (релігія, доктрина)
- пасивна лояльність населення
- експансивна зовнішня політика, прагнення до регіонального або світового домінування
- деспотична національна та соціальна внутрішня політика

Більшість цих ознак не стосуються США. Китаю більшість цих ознак стосуються

стосується, Ви їх просто "не бачите"

Розгорнути попередні цитати...

costashu, 18 січня 2019 08:58:13

MakYury, 18 січня 2019 08:12:18

1. Сучасні імперії мають сферу впливу, яка значно відрізняється від державних кордонів. Для Штатів це буде як зона долара, так і чітко визначена ними зона державних інтересів. Під "демократизацію" вже потрапили країни по всьому світові. Китай має в основі Китайську імперію, яка містить теріторії багатьох підкорених народів. Нам, звісно, Тебет "не болить".
2. США та Китай мають надзвичайно сильні політичні центри, апарати глобального насильства та бачення кінцевої мети, якою є економічна експансія.
3. Монархів чудово заміняє постать Президента США та колективний "монарх" КПК. Колонії на данному етапі є економічними контрольованими зонами.

1. Які народи чи нації всередині США є підлеглими? В Китаї Тибет мені болить, там ще й уйгури недалеко.
2. США федерація, в якій повноваження федеральних влад чітко обмежені. В Китаї домінуючий центр є. Про економіку у процитованому пункті не йдеться.
3. Про економіку у процитованому пункті знову не йдеться.

там нижче за посиланням ознаки імперії виписані детальніше - сучасні ознаки імперії:
- етнічна неоднорідність населення, наявність привілейованих суспільних станів й етносів
- наявність національних країв (або колоній), країн-сателітів
- наявність великого апарату придушення: армії і поліції
- жорстко ієрархічна, як правило, авторитарна та одноосібна, влада
- концентрація політичної, економічної, фінансової влади в одному центрі-
- офіційна національна ідеологія (релігія, доктрина)
- пасивна лояльність населення
- експансивна зовнішня політика, прагнення до регіонального або світового домінування
- деспотична національна та соціальна внутрішня політика

Більшість цих ознак не стосуються США. Китаю більшість цих ознак стосуються

стосується, Ви їх просто "не бачите"

давайте по пунктах

Розгорнути попередні цитати...

MakYury, 18 січня 2019 09:07:48

costashu, 18 січня 2019 08:58:13

1. Які народи чи нації всередині США є підлеглими? В Китаї Тибет мені болить, там ще й уйгури недалеко.
2. США федерація, в якій повноваження федеральних влад чітко обмежені. В Китаї домінуючий центр є. Про економіку у процитованому пункті не йдеться.
3. Про економіку у процитованому пункті знову не йдеться.

там нижче за посиланням ознаки імперії виписані детальніше - сучасні ознаки імперії:
- етнічна неоднорідність населення, наявність привілейованих суспільних станів й етносів
- наявність національних країв (або колоній), країн-сателітів
- наявність великого апарату придушення: армії і поліції
- жорстко ієрархічна, як правило, авторитарна та одноосібна, влада
- концентрація політичної, економічної, фінансової влади в одному центрі-
- офіційна національна ідеологія (релігія, доктрина)
- пасивна лояльність населення
- експансивна зовнішня політика, прагнення до регіонального або світового домінування
- деспотична національна та соціальна внутрішня політика

Більшість цих ознак не стосуються США. Китаю більшість цих ознак стосуються

стосується, Ви їх просто "не бачите"

давайте по пунктах

- етнічна неоднорідність населення, наявність привілейованих суспільних станів й етносів (у Штатах один етнос?)
- наявність національних країв (або колоній), країн-сателітів (кожен штат був ЗАВОЙОВАНИЙ, країн-сателітів достатньо)
- наявність великого апарату придушення: армії і поліції (є сумніви у наявності чи у діях?)
- жорстко ієрархічна, як правило, авторитарна та одноосібна, влада (Штати є ПРЕЗИДЕНТСЬКОЮ республікою)
- концентрація політичної, економічної, фінансової влади в одному центрі- (ПРЕЗИДЕНТ є центром прийняття зовншньополітичних рішень)
- офіційна національна ідеологія (релігія, доктрина) (In god we trust + світова валюта)
- пасивна лояльність населення (дуже значною мірою, суспільні настрої диктуються з центру)
- експансивна зовнішня політика, прагнення до регіонального або світового домінування (є питання?)
- деспотична національна та соціальна внутрішня політика (попадіть у коло зору американської бюрократії і дізнаєтеся )

Розгорнути попередні цитати...

costashu, 18 січня 2019 09:17:30

MakYury, 18 січня 2019 09:07:48

стосується, Ви їх просто "не бачите"

давайте по пунктах

- етнічна неоднорідність населення, наявність привілейованих суспільних станів й етносів (у Штатах один етнос?)
- наявність національних країв (або колоній), країн-сателітів (кожен штат був ЗАВОЙОВАНИЙ, країн-сателітів достатньо)
- наявність великого апарату придушення: армії і поліції (є сумніви у наявності чи у діях?)
- жорстко ієрархічна, як правило, авторитарна та одноосібна, влада (Штати є ПРЕЗИДЕНТСЬКОЮ республікою)
- концентрація політичної, економічної, фінансової влади в одному центрі- (ПРЕЗИДЕНТ є центром прийняття зовншньополітичних рішень)
- офіційна національна ідеологія (релігія, доктрина) (In god we trust + світова валюта)
- пасивна лояльність населення (дуже значною мірою, суспільні настрої диктуються з центру)
- експансивна зовнішня політика, прагнення до регіонального або світового домінування (є питання?)
- деспотична національна та соціальна внутрішня політика (попадіть у коло зору американської бюрократії і дізнаєтеся )

- етносів дофіга, але привілейованих немає. Мінус
- національних штатів немає, колоній немає, сателітів теж. Не треба про економіку знов, стосовно імперії ніде не йдеться про економіку. Мінус
- наявні великі армії та поліція не є апаратом придушення. Мінус
- я вже нагадував, що штати федерація. Ієрархія є, але вважати її жорсткою чи авторитарною це навіть не перебільшення, а просто неправда. Під одноосібною владою мається на увазі якщо не монарх, то майже монарх, вождь. Зараз авторитарний особисто Трамп крутиться, а не виходить. Мінус
- та ж сама помилка, що вище. Мінус
- треба вже сміятись)) Немає в штатах офіційної ідеології ніякої, навіть "американська мрія" не може такою вважатись. Мінус
- це стає все менш серйозним, бачу, особливо те, що в дужках. Такій активності населення, як в штатах, може позаздрити майже кожна країна. Чи поспівчувати, залежно від країни. Мінус
- експансія означає розширення. Причому саме територіальна, так як, повторюю, про економіку стосовно імперії не йдеться. Це мінус. Друга половина є в наявності. Плюс. Тому за цей пункт цілком хай буде плюс, згоден
- це вже капець. Навіть не хочу обговорювати. Ви щасливий, що не підпадали під деспотизм, будь який, хоча в пункті вказано, які конкретно. Мінус

у підсумку - один плюс. Через який США і вважається наддержавою. Але ніяк не імперією

Останнє редагування: 18 січня 2019 23:21:45 від costashu

власне, наша розбіжність може бути не поняттєвою, а емоційною. Може ви вважаєте імперію чимось позитивним, через її могутність. Я вважаю імперію цілком негативним, через її пригнічення підвладних