Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль

Томоса у РФ немає. Крапка.

Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

та тут проблема іншого плану
рпц на нафтогазовому підсосі є найпотужнішою з православних церков
імхо ніхто не буде їх ізолювати

Тобто марно Він намагався?


Залишається сподіватися, що не все у християнстві вимірюється грішми.


Тим більше, що історія про Діонісія ІV зараз у всіх на вустах.

Може колись і наші святі отці згадають:
Часто цього блаженного князі та єпископи хотіли спокусити, збагнути його слова, але не змогли і, мовби об камінь ударившись, відскакували, бо огороджений він був вірою і надією на Господа нашого Ісуса Христа, і в собі сотворив житло Святого Духа. 1 був удовицям заступником і помічником сиротам і захисником бідних і, просто кажучи, всіх, що приходили до нього, навчав і відпускав, утішивши, убогим подавав, що їм треба було і на їжу їм.

Багато з нерозумних докоряли йому, але він з радістю сприймав те, як і від учнів своїх часто докори і догани терпів, а все ж завжди молив Бога за всіх. І ще з бідності його одягу багато невігласів насміхались, ганили. Він і тим не печалився, а радів докорам і, звеселившись, славив за те Бога. Якщо хтось, не знаючи його, бачив його у такому одязі, то не міг подумати, що то сам блаженний ігумен, а сприймав за кухаря...


Останнє редагування: 24 грудня 2018 01:21:53 від BeeBumble
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

это заявления ВП, никакой отсебятины...


Варфоломей заявил, что Константинопольский патриархат никогда не передавал Киевскую митрополию в каноническую территорию Московского патриархата.
Право хиротонии (поставление в священнослужители) было предоставлено патриарху РПЦ временно, и ВП оставил за собой право и обязанность проявлять материнскую заботу о церкви Украины когда посчитает необходимым.

Представителем Константинопольског о патриархата, архиепископом Тельмисский Иов было сказано, что  никогда не было дарования РПЦ Томоса об автокефалии.
В 1589-1590 годах ВП Иеремия  нормализовал ситуацию, подняв эту кафедру на патриаршее достоинство, при том, что было разрешено Московском архиерею называться «патриархом», при условии, что он должен был поминать патриарха Вселенского и считать его «как своего главу и первого», как сказано в грамоте».
Священнослужитель подчеркнул, что автокефалия РПЦ была самопровозглашенной: митрополита Иону избрали в 1448 году в Москве без разрешения Константинополя."
Все это изложено  в над которым работали как греческие, так и российские ученые, на основе которого и было принято решение ВП предоставить украинской Церкви Томос.
-------------------------------------------------------
Т.е., была грубо нарушена процедура, которая сейчас пошагово соблюдается в деле получения Томоса для УПЦ.
Законного документа у РПЦ нет ни на постоянное каноническое владение территориями Киевской метрополии, ни подтверждающего наличия Томоса для РПЦ.

И, я склонен верить заявлениям ВП. Потому что всевозможных заявлений Москвы мы наслушались в достаточной мере, как не подтвержденных документами, которые приходилось принимать на слово(как пример Переяславская Рада 1654), так и договора и меморандумы подписанные Москвой в новейшее время, которые она нарушает циничным образом). Пребываю в твердой уверенности, что подавляющим числом голосов преобладает мнение, что Москве доверия нет!
Хм. ))
Цей аналіз з'явився після кидка Гундяєва щодо скилкання ВП ВПС.
До цього протягом майже 7 віків ВП вважав, що грамота Діонісія - то є добра угода.

Так, там немає формулювання "довічно". Так, там є умови, котрих РПЦ відпочатку не дотримувалося.

Так, ВП  в повній відповідності до канонічного права (НМД) скасував цей документ.

Але.

В принципі в правосалав'ї  досі  немає чіткої процедури надання автокефаліїї. Кожен кейс мав свої особливості. І примітно, що саме зараз КП з ПЦУ нарешті происують все від альфи до омеги.

Щодо грамоти Діонісія - повторю. ВП в своєму праві скасував її через невиконання прописаних в ній умов РПЦою.

РПЦ, попри своє самосвятство (а вони в цьому геть не єдині), таки залишається канонічною ПЦ згідо соборних грамот 90 та 93,  ревізію яких ВП не декларує. Поки що.  :)
Але, через запущений канонічний бумеранг та подальшу очевидну відмову визнати ПЦУ, РПЦ має всі шанси на самоізоляцію. З чим я їх і вітаю.

Так, РПЦ є однією з не лишень атрибутів, але й драйвером та системноінтегровани м елементом держустрою рф.

Сподіваюся, що ПЦУ уникнеподібної пастки. 
 



   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

та тут проблема іншого плану
рпц на нафтогазовому підсосі є найпотужнішою з православних церков
імхо ніхто не буде їх ізолювати
Та поки непогано самі справляються.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Ось коли ВП публічно спростує аутентичність підписів під цим документом
Показати зображення...
-  (для чого є підстави) - тоді так і буде.  :)
Ти диви, і миші не з'їли? Переяславску грамоту , що була на 200 років пізніше писана, поїли а цю не тронули...
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Я ж кажу.


Рожко відпочіває.

Останнє редагування: 24 грудня 2018 01:37:07 від BeeBumble
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Другий Карфаген...  B-)

На самом деле новый иерусалим.
Но кому это интересно.
Тут главное попов правильно поделить.
Господи, да уж лучше атеизм чем такой *банизм.
Надцатый день непрекращающийся поподелёж.
Да все конфессии самозванцы. Бог никого не назначал.
Каждый хитродупый хочет безраздельно владеть умами рабов.
Вот и весь сказ. А вы делите, делите, а автофекальный тем временем
вас грабит под чтение торы.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.
IP

Невзоров може говорити все що йому треба, а я мав переконатись від Контантинополю, що росцерква це клоуни в рясах у православ'ї.

ти перегнув, це просто церква, просто не автокефальна.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

І що тепер робити рускожопим?... Всі обряди останніх 400 років були неканонічними. Тепер треба дітей по-новому перехрещувати,
подружні пари перевінчувати, мерців викопувати і по-новому відспівувати... :facepalm1:
Але спочатку треба справжніх попів (не самосвятів) з Туреччини запросити. :facepalm1:

Останнє редагування: 24 грудня 2018 05:21:31 від upstream
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

І що тепер робити рускожопим?... Всі обряди останніх 400 років були неканонічними. Тепер треба дітей по-новому перехрещувати,
подружні пари перевінчувати, мерців викопувати і по-новому відспівувати... :facepalm1:
Але спочатку треба справжніх попів (не самосвятів) з Туреччини запросити. :facepalm1:

А навіщо цим забивати собі мізки?
Вони нічого не будуть робити.
Когось з них бентежить, що 1000 років тому їх "великої"
мацкви насправді взагалі не було? Жодного.
Те саме буде і з церквою. Зомбакам гундяй скаже з
першого аналу що вони самі найвеличніші, а все інше
брехня і ніхто навіть не посміє думати інакше.
Тому перейматись цією темою це марнування часу.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Цитувати
Но Константинополь пал в 1457 г., а Иова высвятили в 1448, т.е. ЗА ПЯТЬ ЛЕТ до падения Контантинополя.
:-o
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Ну от вам і ще одна причина, чого кацапи так рвалися до  Константинополя/ Стамбулу останні 2 століття...
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

І що тепер робити рускожопим?... Всі обряди останніх 400 років були неканонічними. Тепер треба ...

Я так думаю - для Фанара це одне з карколомних питань. Тому й діють акуратно, через дуже толерантні посили. А в Чистому провулку досі вважають це за слабкість.
Спостерігаємо.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Стисняюсь спросить...
Растолкуйте атеисту и космополиту...
Это благодаря Томосу в православной стране католические праздники становятся государственными?
И, почему только Рождество?
У католиков этих религиозных праздников не меньше, чем у православных...
Бухать - не перебухать... )))
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

... И, почему, тогда дискриминируют мусульман, буддистов, адвентистов и прочих пофигистов?
У них тоже дофига своих праздников... нужно бы уважить для толерастии, и сделать хоть по одному для всех разных верунов государственными, тогда...
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Даешь Курбан-Байрам государственным праздником!
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Для цього обговорення є профільна гілка.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Юлькі і тут за московію  :facepalm1:
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Поцікавився:
І тут
і тут
соболина тема фігурує.

Тиць
та https://en.wikipedia.org/wiki/Dionysius_IV_of_Constantinople

Про київські події навіть згадки немає.
Соромно?

ПС
Цікава історія правок у російській версії. Стаття з`явилася 12 жовтня ц.р.

Цитата з першого варіанту: "5 июня 1686 года Дионисий передал послам грамоты, адресованные царям, Московскому патриарху, гетману и Киевскому митрополиту, по которым он передавал управление Киевской митрополией Московскому патриарху и подтверждал поставление митрополита Гедеона."

Цитата після війни правок: "5 июня 1686 года Дионисий передал послам грамоты, адресованные царям, Московскому патриарху, гетману и Киевскому митрополиту, по которым он временно передавал управление Киевской митрополией Московскому патриарху и подтверждал поставление митрополита Гедеона."

Останнє редагування: 24 грудня 2018 10:06:49 від BeeBumble
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Стисняюсь спросить...
Растолкуйте атеисту и космополиту...
Это благодаря Томосу в православной стране католические праздники становятся государственными?
И, почему только Рождество?
У католиков этих религиозных праздников не меньше, чем у православных...
Бухать - не перебухать... )))
Это вы  за Рождество в декабре? Так мы его будем, кстати как и другие православные церкви (кроме Московской), тоже так отмечать. Буквально через год-два.
Впрочем это почитайте:
Почему нужно праздновать Рождество 25 Декабря? Просто и доступно
http://www.romansavochka.com/2015/12/25.html?fbclid=IwAR3Z6--IxTYSzE5F-ekhdoN6aQYLCy_EG0UX5GK2NRAKyeciNfIzmjsK6Cg
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Ну от вам і ще одна причина, чого кацапи так рвалися до  Константинополя/ Стамбулу останні 2 століття...

Отож.

"Другая «мина замедленного действия» – это тот коварный путь неумного захвата всего, чего только вокруг получится захватить, не зная, что с этим делать. Начиная с эпохи Московского княжества, Россия развивалась не интенсивно, а экстенсивно. Вместо того, чтобы работать и учиться, князья и цари своих подданных заставляли воевать и сжигать. Уничтожили Новгородскую республику – уничтожили альтернативу пути развития. Стали грубо пилить, а затем и вообще захватили Польшу (к вопросу о «миролюбии») – чтобы потом еще и давить в крови восстания. Непонятно, зачем захватили Финляндию – что называется, ни себе ни людям. Многие забывают, что Екатерина, например, вообще положила много солдат, чтобы взять Стамбул и создать «Великую славянскую империю» - но уж тут ничего не вышло. Более развитым захваченным на Западе провинциям Россия ничего приличного дать не могла, зато получила обузу в азиатском регионе, который, естественно, потом, получив в подарок инфраструктуру и литературу, отплатил благодетельнице неблагодарностью..."

Останнє редагування: 24 грудня 2018 10:29:12 від BeeBumble
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Ось коли ВП публічно спростує аутентичність підписів під цим документом
Показати зображення...
-  (для чого є підстави) - тоді так і буде.  :)

О папірець під старовину косить. десь років під 100 може середина 18 століття
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

На самом деле новый иерусалим.
Но кому это интересно.
Тут главное попов правильно поделить.
Господи, да уж лучше атеизм чем такой *банизм.
Надцатый день непрекращающийся поподелёж.
Да все конфессии самозванцы. Бог никого не назначал.
Каждый хитродупый хочет безраздельно владеть умами рабов.
Вот и весь сказ. А вы делите, делите, а автофекальный тем временем
вас грабит под чтение торы.

Ти совок-хамелеон.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Російські попи всі самозванці, томоса не мають, благословення немають. Всі їх рухи з каділом і всі їх інтерпретації віри - ересь та маніпуляції, жлден християнин не вірить в ересь а вірить патріарху вселенському. Москва   породила мережевий бізнес з попами от і все росправослав'я.
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Росія неоднорідна,европейська частина,Новгород,Владімір,
Воронеж
,Курск,
Орел,Брянськ
,Суздаль,всеж по ментальності словяни,християни.
Масква,то мусульмани, татари й інші Мокша,єрзь..Росія матушка стрімко ісламізується, тобто для РПЦ,питання АК для України  вже й не таке скрепне.

Останнє редагування: 24 грудня 2018 14:43:15 від SCIF 2015
   
Re: Томоса у РФ немає. Крапка.

Показати зображення...

 (tu)  наші москальского попа зловили  X(
А чорний козак щас кадилом наіпне .
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 2 гостей
 
Повна версія